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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★175
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0551名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-E+QS)
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2017/12/07(木) 12:58:52.62ID:8fQryKdur
東京駅の土地権利関係を見れば大深度地下しか無いけど、仮にどこへ出口造るんだろ
東海道新幹線の土地･空間除いては四方八方東の所有だし、品川と違って使用中だからな
0552名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d725-ToMk)
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2017/12/07(木) 13:02:20.80ID:JuIBytHL0
>>551
東海道新幹線の東京品川廃止という技だったりして。
浜松町あたりで地上に出す。
車庫線がスイッチバックになるのが難点だが。
0554名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CnAX)
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2017/12/07(木) 14:20:46.77ID:DbprBTt6d
>>548
小浜虫の頭の中では、京都駅附近は烏丸線並みの低規格、烏丸線並みの高建設費で作られることになってるのか

いやはや、お見それしました

ちなみにトンネル径は？烏丸線で既に使ってしまった空間はについては考えてる？
0555名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wn+U)
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2017/12/07(木) 15:17:19.30ID:Vx3jlwA6d
>>535
融雪ヒーター技術に東海が取り組んでくれることがわかったから、
> 着雪君とはもうサヨナラだねww
でいいんだけど、あなたは成仏出来ないのかな？

ケースZ)開業はまだ先の話。東海道区間の施策をもとに融雪ヒータ技術も強化(対象部位強化)されていき　着雪懸念なし、までいくかもしれん。

そうでなくとも、処理を実施する頻度が激減するわけで、

ケースA) 発生したら次の乗り入れ筋(20分後)まで遅らせるってのも実施可能な策。現状、7日必要な運転停車が年2日ぐらいになれば、年平均で
20分x2/365=7秒　
相当の便益減にしかならないのでね。

ケースB) 北陸乗り入れ便の雪落としが発生したら、処理が終わったところで東海道に入れるってオペも可能。
割り込むために米原時点で東海道全体を一筋ずらすので3m45s遅れになるが、その後は平行ダイヤ区間なので全体として回復可能。
これも、着雪頻度が減るので、許容可能でしょう。

もう、着雪君とはサヨナラでいいんじゃないw？
0556名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff60-5sqJ)
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2017/12/07(木) 15:52:23.54ID:O/ZpDDM50
>>555
最高速度が違う　車両数が違う　運用システムが違う
米原乗り入れには解決できない問題が多すぎる
0560名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d725-ToMk)
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2017/12/07(木) 16:29:13.04ID:JuIBytHL0
>>558
JR東が互換性切ったのは無能だからか。
無職にトレードオフという概念がないのは知ってる。
0561名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CnAX)
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2017/12/07(木) 16:36:37.63ID:0jWO8UVRd
>>558
「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

ちなみに、名簿には葛西氏のお名前が……
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
0562名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ToMk)
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2017/12/07(木) 16:49:14.69ID:F/wBbsG+d
>>561
葛西「うちに合わせろ」
0565名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ToMk)
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2017/12/07(木) 17:21:08.11ID:F/wBbsG+d
>>563
統合したいと考えただけで出来るならみずほ銀行のシステムはとっくに動いてるよ。
何年遅れたっけ？
0567名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-LLtl)
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2017/12/07(木) 17:38:31.08ID:qa7klvcEM
>>543
車で行った事の無い奴が大半のこのスレでは絶対理解されないって。
京都は交通機関政策に関しては壊滅的な思考だから。
無計画に何でも作って混乱しか産んでいない。
0571名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-CnAX)
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2017/12/07(木) 17:46:54.38ID:koE/w+rKd
ソースがアレで恐縮だが

https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12252839728.html
＞　何しろ、フリーゲージトレインが実現すれば、財務省は今後、フル規格の新幹線に予算を出す必要が無くなります。
＞というわけで、技術的に困難極まりないにも関わらず、財務省はフリーゲージトレインの開発に対してだけは、着実に「予算」を回し続けているのです。

ここまでしてフル規格の予算を削りたがってる財務省がこんな建議書を受け取ったらどうなるのか
目に見えてるじゃん、システム改修費ぐらいポンと出てくるわ
0572名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff60-5sqJ)
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2017/12/07(木) 18:15:56.50ID:O/ZpDDM50
フリーゲージトレインにすら反対している共産党は
ほんまにガチですごいと思うわ。在来線をこよなく愛しているとしか思えない
0573名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 974e-xImC)
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2017/12/07(木) 18:30:46.90ID:YMs/Ymyw0
敦賀で打ち止めにして、敦賀姫路間を結ぶ新幹線リレー号を5時から23時まで
20分間隔で走らせればよい。

グリーン車2両連結12両編成で。
0574名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/07(木) 18:40:10.21ID:TCReOERj0
>>555
ケースＡ）　20分＊50本（毎時3本＊運行16時間）＊7回（7日分）
　＞現状、7日必要な運転停車が年2日ぐらいになれば
　まったくもって意味不明。ただの希望的観測にしか過ぎない

ケースB) 北陸乗り入れ便の雪落としが発生したら、処理が終わったところで東海道に入れるってオペも可能。
　東海道米原～新大阪で3分4５秒の回復運転が出来るの？
　東海道の列車（さらには山陽・九州）を全て遅らせるの？


>>563
　1.5兆円以上余計に費用をかける
っていつも言っているが、減価償却じゃないけど
小浜ルートは何年かけて1.5兆の元をとる。と思っているの？

1.5兆円　＜　小浜では不要だが米原で必要になる運行経費　＊　〇年

こう言う計算式で、何年って考えているの？
0576名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-GJ/E)
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2017/12/07(木) 18:44:55.93ID:W7kRJzW8M
>>570
名古屋仙台とか、名古屋新潟とか
飛行機メインの埋もれた需要を掘り起こす絶好のチャンスなのにな。
北陸の新大阪米原のおこぼれなんかに拘泥するより、よほど増収に期待出来るんだが。
0579名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/07(木) 18:55:53.85ID:TCReOERj0
>>574の計算式は訂正する

1.5兆円　＜　米原乗り入れするための初期費用　＋　小浜では不要だが米原乗り入れで必要になる毎年の経費　＊　〇年

1.5兆円　＜　イニシャル　＋　ランニング＊〇年
〇年は何年と考えているの？
0580名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-DjaN)
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2017/12/07(木) 19:02:22.97ID:L9AcVpXba
>>579
結論だけ言うとその不等式は永久に成立しない

乗り入れの初期費用は1.5兆円もかからない
小浜と米原の運行経費は大差ないか長大トンネルの維持費がかかる小浜の方が高い
0581名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d723-ToMk)
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2017/12/07(木) 19:25:01.46ID:j5xYYqiK0
東海は小浜ルートの経費0だけど？
0582名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d7ed-iX7J)
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2017/12/07(木) 21:13:46.17ID:ZTpv05aq0
>>567
京都と小浜なら通常は渋滞とは無縁だよ
通常は国道367→303（最速）or国道162だから
湖西道路使うのは山科や伏見の一部の住民だけじゃね？

でも俺は北陸新幹線は小浜京都で問題ないしベターだと思ってる
もう結論が出てる話なのにみんなよくやるね
0583名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-qmOZ)
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2017/12/07(木) 21:26:00.24ID:LwMBID7p0
>>565
でも結局、みずほの勘定系も統合できたね。

1兆5000億円払って、維持費を毎年100億円払って、
さらに米原名古屋の利便を犠牲にしてしまうより、
システムを連携・統合したほうが、はるかに安くて、なおかつ便利でみんなに喜ばれるね。
0584名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FlEo)
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2017/12/07(木) 21:28:01.39ID:j08tmXmU0
>>575
そりゃ、乗り入れの場合、東海道新幹線の使用料だわな。
東海道新幹線は東海の私物で、北陸新幹線は西の私物では無いので、乗り入れをするなら枠を西が東海から買う、と言う形になる。
西は東海に対してバーター出来るモノを持っていないので、乗り入れるには使用料を払う一択になる。
それか、山陽新幹線の岡山以東を東海に譲渡する、みたいなバーターが必要。

その場合、西の経営判断としては、乗り入れせずに乗り換えで対応する、と言うのが費用面で原則となる。
それを乗り入れを要求する大阪や京都、北陸地方の自治体や政府などが、乗り入れ料を肩代わりすることで
それで乗り入れ費用を捻出できても、追加費用が永続的に発生することになるね。
乗り入れに関してはバーターが基本になるが、それが出来ないってのはネックの一つ。

乗り入れ無しの米原案は意外と悪くないのだが、乗り入れ無しだと米原案の価値自体が無い、という。
0585名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-qmOZ)
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2017/12/07(木) 21:31:11.02ID:LwMBID7p0
>>582
＞京都と小浜なら通常は渋滞とは無縁だよ
＞通常は国道367→303（最速）or国道162だから

それに加えて、そもそも小浜から京都に行く人間が毎日何人いるか？って話だ。

名古屋や東海道新幹線沿線から、鉄道で北陸に行く人間は、
膨大な沿線人口ゆえに、1日数千人単位でいる。

一方、小浜から京都・大阪に鉄道で行く人間はその人口ゆえにたかが知れてる。
京都・大阪から小浜に鉄道で行く人間も、現地で足がないゆえに、数えるほどしかいない。

どちらを優先すべきか？ 一目瞭然で米原ルートだよ。
0586名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-sw2+)
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2017/12/07(木) 21:32:00.71ID:eWCCpvY4p
システム統合が不可能とまで言い切る者はこのスレでも少数派だと思う

その上で、>>576が言うとおり東京からの乗り入れの方が米原からのより利便性や採算性が高いと考えられるので
リニア大阪延伸を待たず名古屋開業時から着手するよう検討してよいのではないだろうか
0587名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wn+U)
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2017/12/07(木) 21:36:42.50ID:Vx3jlwA6d
>>574
ヒーターは着雪が成長しやすいところにつけるのだから、雪落としが発生する頻度はそりゃ明らかに低減するさ。

とはいえ、北陸の遅れは雪とは限らんから、一般的な場合での吸収の仕方が重要なので↓

> 　東海道米原～新大阪で3分4５秒の回復運転が出来るの？

名古屋新横浜337kmで10分回復って例が有名だが、すると新大阪米原106kmで3m45sは回復可ってことになるな。

なので、北陸が遅れたら、東海道を一筋遅らせて北陸を挟んであげても、東海道ダイヤは新大阪までには回復できるってことだな。
0589名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-qmOZ)
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2017/12/07(木) 21:47:50.63ID:LwMBID7p0
投資家ジム・ロジャースが週刊誌に書いてるが、

＞日本は今ＧＤＰの240％、1000兆円を超す巨額債務を抱えている。
＞その上、猛烈なペースで少子高齢化社会に突入しているので、
＞とてもじゃないが、この借金を返すことはできない。
＞20年後、30年後には日本は大変なトラブルを抱えている。

＞だから、財政支出を大幅に削減し、さらに減税をするしかない。

＞ただでさえ、膨大な借金をさらに膨らませた上で、
＞無駄な橋や高速道路を作ろうとしている様は
＞狂気の沙汰としか思えない。

上記の見解について、財政支出を今すぐ大幅に削減することには、
すぐには同意しかねるが、
「膨大な借金をさらに膨らませた上で、
無駄な橋や高速道路を作ろうとしている様は狂気の沙汰」
という点には、激しく同意だ。

狂気の沙汰とはまさに小浜京都ルートのこと。
2031年までに、この狂気の沙汰に
日本人が気付くか、もしくは否が応でも気づかされることになって、
小浜京都ルートは建設されないと思う。

ここの小浜厨も、我田引鉄に目がくらんじゃってんだよな
0590名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wn+U)
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2017/12/07(木) 21:50:04.12ID:Vx3jlwA6d
>>584
いやいや、
仮に2種を考えるにせよ、その場合の線路使用料は、西の経費であるとともに東海の収益なのだから、鉄道事業者全体でみて相殺されるものだから、
公費と比べてどうよ？ってときの考え方として誤りだよ。

そもそも、上の方にもあるように、西は米原以北の収益で(敦賀以西のサンダバ収益がなくなっても)十分黒なので、

西は米原以北、東海は東海道区間でそれぞれ営業するものとして、車両は相互乗り入れすればよろしい。
0591名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-IpD3)
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2017/12/07(木) 21:50:42.41ID:Cpnqax4Z0
>>582
小浜から京都、ならね
それ以外の関西民が北陸方面に車で行こうとしたら
京阪神ついでに滋賀間の渋滞にもれなく巻き込まれるんだよ。
京都市内も渋滞が酷いから脱出も大変だし
0593名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/07(木) 21:55:14.47ID:TCReOERj0
>>590
＞車両は相互乗り入れすればよろしい。

その車両は上越妙高以遠には行かない
その車両と東日本系の2種類の車両を保有することによる、ＪＲ西日本のコストＵＰ
0594名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-qmOZ)
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2017/12/07(木) 21:55:25.17ID:LwMBID7p0
>>591
その「北陸方面」というのが、敦賀以北の北陸各都市なら、
米原ルートで何ら問題ない。

小浜に関しては、そもそも鉄道でいっても現地の足がないからどうしようもない。
車で行くのが正解。
舞鶴若狭道や京都縦貫道、あるいは下道で車で行くのが正解。

京都ー福井の県境のＲ１６２を改良してやれば、渋滞もなく、
余裕で車で行ける。
0595名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-qmOZ)
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2017/12/07(木) 21:58:36.28ID:LwMBID7p0
>>592
民主党が日本経済を駄目にしたのは、通貨高を放置したから。

膨大な借金を既に抱えてるのに、これから人口はどんどん減って高齢化していくのに、
無駄な道路や鉄道をバンバン造って借金を増やしてる場合じゃないんだよな。

フランス大統領もＴＧＶはもう造らないと、同様のことを言ってたぞ。

小浜厨は我田引鉄で夢を見たんだよ。
0596名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FlEo)
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2017/12/07(木) 22:01:31.96ID:j08tmXmU0
>>590
西が米原案を嫌がる核心部分なので
>鉄道事業者全体でみて相殺されるものだから
こんなもん、民間会社になったJR(西も東海も東も)にとっては理由にならんよ。
と言うか、株主に何言われるか分かったもんじゃない。

>西は米原以北の収益で(敦賀以西のサンダバ収益がなくなっても)十分黒なので、
でも、乗り入れしなければ西にとって、黒字分を減らさずに済むよね。
乗り入れは、西が北陸新幹線を買い取ってバーター可能になるまで待てばいいんじゃない？
西が、今世紀中に敦賀まで北陸新幹線を買い取れるのかどうか不明だが。
0597名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-qmOZ)
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2017/12/07(木) 22:08:10.70ID:LwMBID7p0
>>596
鉄道は寡占性や公益性が強いから、自社の儲けだけで語ることはできないんだよ。

だから経営の最も重要な事項の一つである運賃ひとつとっても、認可制だろ。
0600名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wn+U)
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2017/12/07(木) 22:10:55.30ID:Vx3jlwA6d
>>596
> >西は米原以北の収益で(敦賀以西のサンダバ収益がなくなっても)十分黒なので、
> でも、乗り入れしなければ西にとって、黒字分を減らさずに済むよね。

これが全然勘違いだと思うよ。
0602名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wn+U)
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2017/12/07(木) 22:14:07.48ID:Vx3jlwA6d
>>596
> こんなもん、民間会社になったJR(西も東海も東も)にとっては理由にならんよ。
> と言うか、株主に何言われるか分かったもんじゃない。

これも勘違い。
西は、国から敦賀米原間を(ほぼ)与えられて、それで　収益(=収入増-経費増)がプラスになるのだから西はなにも損をしないどころか増益なんだ。
株主もそれなりに喜ぶ。
0604名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FlEo)
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2017/12/07(木) 22:21:28.06ID:j08tmXmU0
>>579
それは建設したり、延伸など、｢何かをする｣場合な。
｢乗り入れしない｣判断のように、｢しない｣ことを公益性で覆すことは出来ないよ。
仮に東海が｢ウェルカム｣と言っても、西が｢乗り換えで｣と言えば、誰もそれを覆すことは出来ないって話。

ま、それ以前に北陸新幹線については、西は東の顔色うかがわなきゃいけない立場だから
西からすると、｢乗り入れだとかの話は、ウチじゃなく東と話し合ってくれ｣ってのが本音だろ。

>>602
うん、だから乗り入れしなければ、そのプラスが目減りせずに済むじゃ無い。
0605名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CnAX)
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2017/12/07(木) 22:22:31.41ID:RdhrNrxdd
>>596
東海の株主が名松線復活に文句を言ったなんてハナシ聞いたことないし、束が北海道の貸付料を肩代わりしてやったことで株主に文句を言われたなんてハナシも聞いたことない

あんたの脳内株主の話なんか誰も聞かないぞ
0606名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wn+U)
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2017/12/07(木) 22:30:19.34ID:Vx3jlwA6d
>>604
> うん、だから乗り入れしなければ、そのプラスが目減りせずに済むじゃ無い。

あなたの思考で、なぜ目減りに見えているのかが全く不明だよ。

金沢発新大阪行きを考えたとき、
金沢から米原までは西の収入、米原から新大阪までは東海の収入、

これは乗り換えでも　相互乗り入れでも変わらないじゃない。
0607名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/07(木) 22:33:56.54ID:TCReOERj0
>>598
イニシャルコスト（車両購入費）は貸付料の算定時に考慮されるかも知れんが
ランニングコストは別だろ

>>601
フランス大統領もＴＧＶはもう造らないと宣言したが、なぜ造らないと言い出したか？
それはＴＧＶは赤字だから。
なぜＴＧＶは赤字なのか？　そこまで考えたことがあるか？って事
0608名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FlEo)
垢版 |
2017/12/07(木) 22:44:04.27ID:j08tmXmU0
>>603
JRはグループ会社でも、それぞれ別会社なのだから、米原乗り入れで発生する費用は西持ち。
政府などからの補助・補填があれば西の懐は痛まないが、その補助・補填をどこから出すかって話だし
形の上では西が東海に使用料払うってのは変わらない。

米原乗り入れの場合、力関係は東海>西になるので、使用料は東海の言い値になるし｢イヤなら乗り入れるな｣ってことになる。
東海はリニア後も北陸新幹線がなくても困らないのだから。

>>606
乗り入れすれば、西から東海へ線路使用料が発生するから。
0609名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-wn+U)
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2017/12/07(木) 23:07:44.34ID:Ir4MBaV50
>>561
> ＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、

ちゃんと　運行システムの「連携した運用」って書いてあるねw
統合、じゃなくて。

ちなみに、資料
Ⅱ－３－12の右側の図の意図は、
京都大阪には既に7系統の輸送手段があるのに大深度別線なんかいらないから乗り入れなさいよ、だね。
0610名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-wn+U)
垢版 |
2017/12/07(木) 23:12:37.65ID:Ir4MBaV50
>>608
> 乗り入れすれば、西から東海へ線路使用料が発生するから。

だから勘違いだっての。
相互乗り入れだと、米原新大阪間は東海の経費で東海が運行する。

北陸の東半分を考えなよ。
かがやきの、
　東京～上越妙高は東の、
　上越妙高～金沢は西の、
運営だろ。それと同じだ。
0611名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-qmOZ)
垢版 |
2017/12/07(木) 23:13:29.35ID:LwMBID7p0
>>607
調べてみたが、ＴＧＶも営業利益率は10～20％はある様子。
新線も利用客数は絶好調のよう。

にもかかわらず、大統領が今後は国民の将来のためにも造らないと発言したのは、
台湾新幹線と同じで、建設費の利息や減価償却が重すぎるからだろ。

＞先にも述べたが、台湾新幹線の運営が悪いかといえばそうではない。
＞利息や税金を払う前の営業利益率は56％で、
＞これは日本の新幹線や香港、シンガポールの地下鉄よりも高い数字だ。
＞ところが、ここから利息や税金、償却費などを引くと、
＞利益率はとたんにマイナスに落ち込む構造なのである。
http://toyokeizai.net/articles/-/58750?page=3

日本の整備新幹線の場合は、上下分離方式で赤字を見えにくくしてるだけで、
国が借金で建設して、建設費を考えたら採算度外視の激安価格でＪＲに貸してるだけ。
実態は台湾新幹線やＴＧＶと同じく赤字だ。
0612名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FlEo)
垢版 |
2017/12/07(木) 23:13:46.95ID:j08tmXmU0
>金沢発新大阪行きを考えたとき、
>金沢から米原までは西の収入、米原から新大阪までは東海の収入、
>これは乗り換えでも　相互乗り入れでも変わらないじゃない。
そりゃ、運賃収入はな。
乗り入れの場合、それとは別に車両使用料と線路使用料がかかる。
大抵は、乗り入れる車両数と距離を揃えることでバーターを成立させているから問題は出てこないだけで
米原乗り入れの場合は、そういうバーターが成立しないから、西から東海へ線路使用料がかかるって話。
0613名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-qmOZ)
垢版 |
2017/12/07(木) 23:17:39.79ID:LwMBID7p0
フランスのマクロン大統領は、次のように述べている。

「次の5年間の目標は、TGV開業のような、新たな大プロジェクトを起こさないことだ。
われわれはすでに、（この種の事業で）借金を積み重ねている。
いずれ誰かがそれを支払うことになる。」

ジムロジャースもまた同様のことを指摘している。

＞ただでさえ、膨大な借金をさらに膨らませた上で、
＞無駄な橋や高速道路を作ろうとしている様は
＞狂気の沙汰としか思えない。

小浜京都ルートも同様に、マクロン大統領やジムロジャースの考える問題が起きている。
むしろ日本の場合は、フランスよりももっと悪い状況にある。
本当に小浜京都ルートは狂気の沙汰だよ。
0616名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FlEo)
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2017/12/07(木) 23:23:39.22ID:j08tmXmU0
>>610
北陸新幹線の線路はJRの持ち物じゃないよ。
逆に東海道新幹線はJR東海の持ち物。

その例で言うなら、高崎・東京間が西の片乗り入れになる。
通例通りなら、線路使用料を西が東に払っているか、減免の代わりに何かしらのバーターをさせられてるはず。
0617名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-qmOZ)
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2017/12/07(木) 23:29:52.50ID:LwMBID7p0
>>616
線路使用料という概念よりも、米原で列車の運行主体が代わるという概念のほうが正しいな。
だから、乗務員も東と西の区間の境で交代するわけだし。
（現実には上越妙高に止まらないから、若干の修正はあるけど）

もし線路使用料が正しいなら、東京駅まで西の乗務員が運行することになる。
しかし、それは違う。
0619名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-wn+U)
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2017/12/07(木) 23:41:49.37ID:Ir4MBaV50
>>616
> 通例通りなら、線路使用料を西が東に払っているか、減免の代わりに何かしらのバーターをさせられてるはず。

本当に勘違いに気づかないのか？

同じかがやきでも、
　東京～上越妙高間は　東のかがやき、
　上越妙高～金沢間は　西のかがやき、
そういうことなんだが。
0620名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d723-ToMk)
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2017/12/07(木) 23:46:28.99ID:j5xYYqiK0
>>589
で？ドルはいつ暴落するんだ？
0621名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d723-ToMk)
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2017/12/07(木) 23:48:02.86ID:j5xYYqiK0
>>615
知識がないと言い換えてもいいんだけどね。
0624名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d723-ToMk)
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2017/12/07(木) 23:54:15.04ID:j5xYYqiK0
>>623
米原が理論的に勝ったの見た事ないが。
自分に言い聞かせてるだけだろ。
0625名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d723-ToMk)
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2017/12/07(木) 23:55:09.64ID:j5xYYqiK0
>>622
ジム・ロジャースに言えよ。
いつもドルが暴落するって言ってるぞ。
0629名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d723-ToMk)
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2017/12/08(金) 00:18:34.80ID:ASg4fRjf0
>>627
さあ、どうだろうな
君に正しい事を言ってるなどと言われたら自分が間違っているのか不安になるレベルの人間に賢いと言われたら嫌だしな。
バカにしか賛同してくれないだろうし。
0630名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-wn+U)
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2017/12/08(金) 00:54:02.72ID:U6K1sBgi0
>>629
ところであんたは、

>>614
> 相互乗り入れでも使用料も清算が必要なんですが？

これ、誤突っ込みだったなって気付いたの？

ID:j08tmXmU0は相互乗り入れの場合の車両使用料(通常は運用で相殺)を線路使用料と誤解してしまっているわけだが。

あんたも勘違いしてるのかい？
0632名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-qmOZ)
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2017/12/08(金) 06:31:35.99ID:7/roP/bs0
>>629
まあ、小浜京都ルートを強弁するような人だからしょうがないけどさ
またまた文章が読みにくいねｗｗ

そんなの（>>629）やこんなの（>>624）だから、
「>>630さんが指摘するような誤り」がつい直前に出て来てるのに、
こんなこと（↓）書いちゃうんだよ。
自分の間違いに気づいてないのな。

624 返信：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d723-ToMk)[] 投稿日：2017/12/07(木) 23:54:15.04 ID:j5xYYqiK0 [5/6]
>>623
米原が理論的に勝ったの見た事ないが。
自分に言い聞かせてるだけだろ。
0634名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfec-StTJ)
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2017/12/08(金) 08:43:29.71ID:G6vGAOuq0
まあその海「イヤなら乗り入れるな」西「イヤだから乗り入れません」
の結果が米原永久乗り換え方式→落選
だったわけだしな。

ひきニート米原厨の世間知らずなところ。
0635名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-loUB)
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2017/12/08(金) 08:59:41.91ID:4WklNBiS0
米原派は既に米原ルートが建設されて東海道乗り入れが決定している前提で考えているし
小浜派はまだ情報が少ないし今の整備新幹線の枠組みで考えるしかないから永遠に平行線だな
決してわかり会えないｗ
0636名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 971a-o4ti)
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2017/12/08(金) 09:22:36.53ID:QZfjwRCZ0
＞米原派は既に米原ルートが建設されて東海道乗り入れが決定している前提で考えているし

これ完全に妄想の世界だな
現実的にはありえないことを前提にしているなんて…
0637名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-8zIj)
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2017/12/08(金) 09:31:22.56ID:lkphxriGd
国費を大量に投じてリニアを新大阪まで短期間で開業させるべき。
そうすれば東海も米原からの乗り入れを受け入れるし、
名古屋からの北陸直通新幹線列車も走らせられる。
こっちの方がはるかに国益に叶ってる。
0638名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff60-5sqJ)
垢版 |
2017/12/08(金) 09:38:49.24ID:Z7HYlS5u0
>>637
まず大阪から京都までのリニア新幹線大深度地下トンネルを完成させるべきだね
それなら北陸新幹線も京都‐大阪間の建設必要なくなるかもしれないし。
0639名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-zDK3)
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2017/12/08(金) 10:00:59.69ID:DxblVs2E0
>>631
米原ありきだから「営業主体が利益にならない行為を行わない」とは思わないらしい
例え線路がつながっていても利益が十分出なければ乗り入れはしないし
ましてや自社の利益につながらないのに他社の利益のために行うものではない
JR西日本が東海道新幹線に乗り入れない時と乗り入れた時の利益が
変わらないと判断したから米原ルートは貸付料がより少なくて済む乗り換えでいいという結論は出る
0641名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 10:23:48.71ID:IKKSljnZd
>>639
君、ID:j08tmXmU0？

色々間違いだらけだが、特に、

> JR西日本が東海道新幹線に乗り入れない時と乗り入れた時の利益が変わらないと判断したから
↓
>米原ルートは貸付料がより少なくて済む乗り換えでいいという結論は出る

ここが自己矛盾してるの気付かないか？
利益が変わらないなら貸付料も変わらないだろ？受益の範囲での貸付料なのだから。
0642名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CnAX)
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2017/12/08(金) 10:29:48.28ID:XPiHfxKAd
>>634
そうやってイヤだイヤだと駄々を捏ねたから2046年開業とかいう空手形を切られ
地元負担をお願いしなければいけないはずの関西も非協カ姿勢に転じたんじゃないか

世間知らずはどっちだか
0643名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 10:33:08.78ID:IKKSljnZd
>>635
> 小浜派はry今の整備新幹線の枠組みで考えるしかない

って考えた屁理屈が屁だよってことを、
米原ルートが建設されたらって思考実験で教えてあげてるんでしょ。

> 決してわかり会えないｗ

小浜派が、聞こえな～い、理解したくな～い、っていってるだけ。
本当に理解できない人もいるがね。
0644名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 10:46:24.98ID:IKKSljnZd
>>634
だから、
JRらに放任したり、ましてや特定のJR(西)にしれっと利益供与したりするのがよくなくて、
国が、要請(指示)すべしってのが米原派の主張でしょ。

この場合の「国」は「今の国交省」とは違う概念だけどな。
0647名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 11:21:07.34ID:IKKSljnZd
>>645
> で、あんたらの主張を受け入れたら何かいい事あるの？

あんたら小浜派が、自分の屁は臭い、ってことを学習できる。とても良いことだよな。

例えば、

>>635
> 米原派は既に米原ルートが建設されて東海道乗り入れが決定している前提で考えているし

あなたはこの表記をしてしまった自分をとても恥ずかしく感じているだろう？それが学習。そうすればあなたももう屁をこかなくなるわけだよ。
0649名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 11:45:32.50ID:IKKSljnZd
>>648
やだとかオケとかの好みじゃなくてさ、
屁は臭いことを認識できるかの話。

臭くても出すんだあ、とは、臭くても飛び込むんだあ、とかの是非は臭さの認識ができてからの話だからな。
0650名無し野電車区 (ｱｳｰｲﾓ MM1b-fQeN)
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2017/12/08(金) 12:00:55.06ID:NV0BFfF/M
>>645
東レの不正は、その便所の書き込みから発覚。

今は内部通報者がいっぱいいるからね。
ネットで通報できるいい時代になった。

小浜京都ルートももし不正があれば、
ゼネコンやコンサル等、
どこからか内部通報ができる時代だね。
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