JR西日本車両更新予想スレッド Part66
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前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part65
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517135080/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 113系と117系は、近キトのことか
一方の岡山地区は、227系レッドウィングの改良版を入れるのか？ >>899
やくも用に新型振り子が開発されて紀勢線にも投入されるようになったら、
289系は敦賀しらさぎに回されて、287系は福知山に転属になるのかな？ >>900
京都に221系集結の案は無くなったね。
一時期、京都の113系、117系は221系置き換えるから新車投入はありえないと言ってた人がいたけど、それは間違いっぽいね。
そうなると、221系は奈良に集約されるのかな。大和路線と奈良線への新車は当面先か？ 113・117置き換え車に着席ニーズに対応した車両が合ったりするんだろうか? ってか117系を改造するらしい新長距離列車(仮)の部品ストック作りも兼ねてたり? >>898
415系はまだ継続？経年的に厳しいし413系全部回しても足りないが。 >>898
115系に触れられてないということは、岡山の経年41年以上の18両は取り残されるのかな >>899
北陸新幹線の敦賀開業後は、大阪〜敦賀だけの運転では距離が短いので
はるかを敦賀まで延長する形で統合されると推測している。
敦賀以南の運転なら交流機器は不要なので、直流車両でいいし。 >>902
直接置き換えするとは限らないだろ。
しかも計画時期が2022年ってことは、北梅田駅開業に合わせた投入になるだろうから、結局はそれがらみの投入計画になることは確定。 >>907
そういや敦賀まで新幹線来たら特急で交直流車両要らなくなるんだな
それを見越して鶴賀まで直流に切り替えたのかな
七尾線も特急電車の直通が必要なくなるからいろいろ変わりそう >>906
115系分は純減とも考えられるな。
仮に227系に統一されるとすれば、運用の統一化による予備車削減、整備期間の短縮によって、これまた予備車削減は期待できるし 南紀方面は山陰ほどスピードアップする必要性はなくなったから振り子式はもう入らないでしょ
あと、はるかに奈良方面はない。 しかし利用客の動向を無視してまで小都市敦賀での乗り換えを強いるような計画は、車両計画のメリットがそれだけデカいということなのか とりあえず2022年までは今わかってる以上の大きな動きは無しか >>910
オカに227系が投入された後、最終的に18両分が削減されるという話なら分かるが
現状では、オカに227系は入ってなく、18両だけ経年41年以上が残っている状態だから。
ヒロが227系に統一された後の運用が不明であるが
岡山地区へヒロの227系が今以上に乗り入れてくれば、18両分の運用をヒロ227系の乗り入れで補うことも可能かな つまり新快速に新たな座席サービスの提供なんてもっと先の話だな。
昼得がなくなってどれだけ混雑緩和されるか。 ホシ221は廃車まで本線な。
キト113は新車で置き換え。
加古川播但の103は当面安泰か。 >>908
北梅田駅開業は2022年度末で、新製車両の投入予定時期は2022〜2025年だから
北梅田駅開業と関係するとしても最初の1年だけで、残りの3年間は北梅田駅開業で落ち着いた後の投入になるかと
それにしても201系に関して触れられてないということは
北梅田駅延伸に必要な車両は、ホシに225-100の投入して、ナラに221系を転属して
201系の運用の一部を221系に変更して201系捻出程度で、延伸に伴う新製車両投入はなさそうだな >113系、117系 約170両を新製車両に置換計画あり（投入予定時期 2022〜2025年）
直接置き換えでないということも考えられる。サロのついた225系4両編成を43本投入して新快速に連結、置き換えられたノーマル223の4両編成を草津湖西に投入、なんてことも考えられる。
ま、そんな妄想しても新快速グリーンはあと5年はないわな。試作車ぐらいは出てくるかもしれんが。 >>901
敦賀しらさぎの設定はそもそもあるかな、新快速で十分かも
>>905
敦賀まで開業したらＪＲ九州か第３セクターに売却、もしくは廃車だろう
敦賀まで第３セクターに移行して七尾線は521系かｷﾊ120系だろう >>922
新快速って実質普通列車(各駅停車)だぞ
車両は223・225系でも良いしそれで別料金取るのでも良いから今のしらさぎのままの停車駅であってほしい >>922
岐阜大垣からの需要がわからんからなんとも言えないが、特急が各駅停車米原乗り換えになったら、使う人がほぼいなくなるが。 あの113系・117系170両を置き換えって岡山のこと？
京都も大概いるし、115系に関してはノータッチなのが気になるな。 >>922
売却とかキハ120と書いている時点でコイツはバカだと気づくべきだった。 >>899
車体傾斜付新型特急車両を東海と共同開発するのが良い
どちらも振り子車両の置き換えだから条件が一致するため共同開発すれば安く抑えられる
最初にやくもへ導入
置き換え完了したらくろしおはるか兼用で阪和線・紀勢線へも導入
しらさぎは北陸新幹線開業で余剰となる683系で十分
>>902
223系、225系の8連、4連へ置き換えて
223系2000番台6連、223系6000番台は京都へ
221系は奈良へ転用が良い
205系、221系を置き換えるときに大和路線と奈良線へ新車を直接導入
>>903
置き換えと同時にグリーン車導入を行う必要がある
>>910
網干についても同じで
221系を225系へ置き換えることで運用しやすくするべき
>>918
201系も221系へ置き換えたほうが良い >>920
223系の体質改善で導入するのが良い
京阪がプレミアムカーを導入する際に最初は改造から入ったように
223系8連のうち1両の車体をダブルデッカーグリーン車へ更新すれば
2020年頃から使用可能となる
無料列車の最速種別に特別車を連結して失敗した例は一つもなく
同じ関西の京阪でも成功を収めため元からリスクは低いが
この方法ならば既に減価償却は終了しているため万が一失敗したとしてもリスクが小さい >>908
間接で来るとしても223か225、221は来ないでしょう。
奈良から221を転属させるのなら201に置換計画ありって書くだろうしな ひとつ気になるのが書かれてるのが全部2022年度以降なところ
きのくに線の227みたいな直近の計画が記載されてないし201や415辺りは車齢を考えるともっと早い段階で計画がある可能性が高い しかし、2022年度以降が決まってるならそれ以前は確定してるはずだから、中期計画に具体的に記載あってもおかしくないはず。
だから今してる323とか227の投入ややくもの置き換えで終わりじゃないかね。
東線開業の新車とかなら既に発表してるはず。 >>932
具体的計画は決まってるけどメーカーと契約協議中とかで詳しく書けないんじゃない？2022以降はメーカーとの話も全然これからなんだろうけど。 玉突き転属なら新車投入とは言わないんじゃないのか？それを新車投入というなら奈良線205系転属も新車投入になる
あれは公式には何も発表してないからな >>934
詳細には書けなくとも、新車投入予定くらいはかけるとは思う
2022以降の計画と同じレベルの幅を持たせたざっくりレベルならね >>933
ほぼ確実にそうだろうね
直接置き換えにしても170両は多過ぎる
問題は221系4両がもう1編成しかない事
8両を奈良に転属して4＋4を京都に送り込むのか
6両を減車して4両投入するのか >>938
キトにB編成6本
奈良にA編成まわして奈良から4+4をキト転属でいいかと。 >>935
だから103置き換えの名目で225を新製したということになる。 >>938
現状の113-117系に合わせると４両編成が足らないとなるけど、それに合わせる必要あるのか？
ご指摘の通り221系８連をナラ⇒４＋４をキトはその通りなんだが、キトに転属する場合に
わざわざ減車が考えられない。
よくよく考えると221系化すれば運用の制限が減るのだから多客想定の場合は６連が日中でも
嵯峨野線で使えるし、京都以東に関しては６連＋４or６連の重連も可能なので減車まではするのかな？
これを機にキトの編成数等が減る方がありえるかも。 >>938
もしホシ玉突き転属なら
6連14本はそのままキトに転属して
117の運用と、嵯峨野線の大半の列車を
4or4+2→6両化、4+4→6+2両化
などして既存の4連を113の運用置き換えに
回すのもあるかも。
>>902
直接置き換えの場合は
227系3連verの投入になるかも。
遠い将来
北陸新幹線が京都まで伸びたら
湖西線は3セク移管らしいし、
221や223では廃車時期が重なって、
その時に新車入れても
あい風521のようにあまり使わずに
渡すはめになりそうだから
ある程度使ったものを譲渡できる
ように今のうちから投入するのかも。
昼間の湖西線なら3両で十分、
夕方なら4両はNG、4+4は過剰で
3+3が最適、という感じだし。 京都は223系2000番台6連、6000番台を転用
奈良は221系を転用
これで辻褄が合う >>938
>>935もいってるけど、それ新車置換ではなく、配置転換って言うのでは？
阪和みたいに103を直接225に置き換えなら、新車置換って言えるだろうけど
他地区に新車を導入して、そのお下がり、しかも20年以上使ってる221系に配置して
新車置換です、はこじ付けなように思える。
>>940
阪和線は新車置換だけど、奈良線や大和路線は違うでしょう。
明らかに2次的な効果であって新車投入ではないよ。 運用を行いやすくするため、そしてグリーン車導入のため221系網干撤退が必要
京都や奈良へ新車を入れてしまったら網干に221系が残ってしまう
これは非常にまずいしとても効率が悪い
網干や宮原へ225系を集中導入して221系や3系を転用させたほうが遥かにメリットが大きい
そして車種が223系、225系の4連、8連のみとなれば
グリーン車導入の体制が整い全車新快速対応にもなる >>945
それをまずいかどうか判断するのはJR西日本だ。お前ではない。
あれだけ言われてまたグリーン車と書き込むのだから、JR西日本を説得して論破して来たんだよな？
公式回答を早くアップしろよ 221系を225系へ全て置き換えたら
グリーン車導入できるため客単価が上がる
LCD設置率が上がり広告収入が増える
全車両新快速対応可能となるため運用効率が良くなる
神戸線、京都線の電車が全てVVVF制御になるためイメージアップになる
だから網干の221系を225系へ置き換えて
221系を奈良へ転用したほうが圧倒的に良い それは聞き飽きたし、御託はいいから、さっさと回答アップしろよ。
JR西日本説得するまでこのスレに帰ってくるな ここ最近の動向からすれば、キトとオカにそのまま新車投入でしょ
とりあえずボロをなんとかする計画なんだし >>944
だからさ、何でお前の中で勝手に線区を決めてるんだよ。
103の置き換えに225を新製した、だが奈良で使わずに阪和に持っていって、まだ使える205と交換した、ってだけだろ？ 阪和線の225って阪和線のために入れるって公式発表してなかったか
奈良のためにって公式見解は見た記憶ないが 例の文が記載されてたのが車両一覧ってことを考えるとあの文が示してるのって今後出てくる新系列の計画に思えてきた
そうすれば直近の置き換え計画が記載されてないのも既存の系列の増備で行うと考えれば納得がいく >>929
ステンの鋼体弄るくらいなら作った方が早いだろ？ >>931
新幹線の台車問題で計画が少しずれて書いてないんじゃない？ >>918
201系の置き換え計画を書いていないといっても、これを2020年代で放置はちょっと考えられない。
もう車齢40年を超えて50年目前になるし、キトに残ってる113系の方がよっぽど経年はマシ。
2022〜25年前後での大きな置き換えはあると思うぞ >>956
キトの113系って201系より新しいのか？ 最末期だと113系や115系でもあるはずだぞ
115系3000番台は間違いなく201の初期より後だったような
1000番台も3000番台より後に作ったクルマがいたような >>957
キトに残ってる113系は末期に作られたものが大半。
201系より新しいよ >>954
サロ124のように車体新造で台車を流用
http://mawasya-tetudo.main.jp/_src/sc2469/ts1242.jpg
>>956
昔から近郊型のほうが寿命が平均的に長い
だから網干の221系を奈良へ転用して先に201系を置き換えるのが良い >>956
書いてないのは、直接置き換えではなく、玉突きで廃車になるんじゃないのか？201はすでに323系投入で置き換え始まってるから、113よりは置き換え先行してる
それに、201は113や117より使いやすいからゆっくりめという可能性もある。 >>961
使いやすいとか云々はないと思う。
117系はともかくとしてもね。
現状、経年40年を目処に置き換えていっているから、113系にしても201系にしてもこの流れを踏襲すると思われる。
どっちにしてもキトの国鉄型の置き換えのための170両というのは、50両以上過剰で計算が合ってないのもあるけれども。
221系を全てナラに転属すると仮定しても計算が合わないし、あぶれる221系すらでてくる。
新車170両という過剰数に221系の余剰。
キトへの直接置き換えとするには、早計だろうと考える。
計算の合わなさから、キトもホシ等からの玉突きによる置き換えと考えた方が良いように思える >>960
13連化で考えないと一般客が迷惑すんじゃねえの？
もちろん有効長の問題はあるわけだが >>961
よって、この170両の投入計画は、結局のところ、キトではなく岡山向けなんじゃないかと感じる。
キトの国鉄型は経年も浅いし、経年的には余裕のないのは岡山に残存する車 >>962
案外ホシの221はそのままかもな。
ホシの221をみな動かしたがるが、実はそこまでネックになってないんじゃないか？
奈良の201の新車置換の計画ないし、221で置き換える可能性もある。 >>965
案外、阪和の223系を全部ナラに持ってくるとかいうウルトラCやったりもありえるかもよ？
LCD付いてないから、誤乗防止のために225系で置き換えて玉突きとか…。
性能的にも設備的にも阪和の223系は適しているし。
まあ、170両置き換えをイコールでキト国鉄車置き換えと取るには無理があると考えるのが普通じゃないかな
岡山置き換えが濃厚だと思う >>959
だとしてもＣ編成や一部Ｌ編成に含まれる５７００番台を201系よりも残存させるのもいかがなものかと。 >>966
しかし、岡山にある115系には全く言及ないだよな。岡山主体なら115系を新車置き換えって書くだろう
わざわざ170両の113と117を岡山に転属させて置き換えって意味わからん >>967
今キトの運用って、湖西線や草津線でホシの221系や223系が運用丸ごと置き換えている。
キトにおける運用の定数そのものが減っている。
それでも経年が切れたものは、少しずつホシからの転属でやっぱり済ませると思うよ >>968
これは以前にも書いたんだが、115系分は置き換えじゃなく、純減するんじゃないかな？
岡山の115系は数少ないしね。
仮に227系を投入すると仮定したら、性能はそれで十分だし、今までのように113系や117系でわざわざ分けていた運用を統合できることになる。
車種統一による予備車削減は期待できるし、後は減車や、新世代車によるメンテ効率の向上も加味すれば170両というのは割と納得のいく数字 157両もあるんだが、岡山の115系
純減はちょっと厳しくないか あれ書いてあったのって資材調達の調達計画ページだったのか
だとすると全部既存の形式じゃなくて完全新規で形式起こしてくるぞ絶対
どおりで既存形式で置き換えが予定されてる分は載ってないのか >>964
113系キト車は
5700番台は74〜76年に落成。
7700番台は改造車含め78〜81年に落成。
117系は全車79〜80年に落成。
関西配置の201系は全車82〜85年に落成。
なので201よりはさすがに
キトの国鉄型の方が車齢は高い。
とはいえ
そんなに差があるわけでもないか。
たしかに今オカやセキ配置の
115系1000番台3000番台のうちなら
最新は83年落成の車両なので
201系の方が車齢が高いケースも
あるけれども。 >>968
ああ、ごめん書き方悪かった。
岡山で115系が必要になるのは伯備線ぐらいだよねってこと。
それに必要な数はそんなないから数少ないって言いたかった。その分を純減するってこと。
あとは、仮227系で運用押し出された113系で玉突きで115系を置き換えていくと思われる 113で115を置き変えはないだろう。
しても一時しのぎでしかない >>975
それを言ってしまうと103系で201系を置き換えるのも一時しのぎといえるし…。
ボロをマシなボロで置き換えるのなんて、散々やってきたことだし今更だと思うけども…
あとは、113系と115系で運用を分ける必要が完全になくなるってのも大きな要因。
経年の浅い車を最大限使えるようになるしね 同じ管轄にあった103と201とはわけが違うでしょう。
岡山に113は28両しかないし、一時しのぎのために、京都から岡山にわざわざ113をもっていくのかと
157両を28両で代替するのはさすがに無茶では？ >>977
数字があわないんだから、しょうがないでしょ。
170両という数字が、キトに当てはまるにはあまりにも過剰だし、過剰分はじゃあどこに行くのかと予想しても、合致しそうなところがない。
170両で調度あいそうなところが岡山にしかないのよ。 2022年度以降の113と117の置き換えは新快速に新形式導入からの玉突きじゃないかなぁ
その頃には225が登場してから12年経つし次の世代が出てきてもおかしくはなさそうだしその辺で213以前の国鉄型全廃だろうな
岡山はそれより前に227の派生番台で一掃されそう >>970
広島や岡山で地域ごとの車種統一はメリットでかいからね
予備車が減る
Pあるかないかとか編成両数制限とか
今の岡山は訳のわからんことになっとるしな
長船行きとか客が困る中途半端な運用しなくてよくなるし 純粋にそのまま、ある分だけ京都も岡山も置き換えだろ
今より車両増えるわけではないんだから
勝手に中途半端な知識を駆使して、効率化や集約なんて考えて自己矛盾おこしてるだけじゃないのか あと考えられるとしたら、件の票の置き換えというは、全廃を前提にしているかも？
キトの113、117系の全てをホシの221系の転属を置き換えることは楽々可能だし、
170両を岡山に投入すれば、岡山を新車統一まで行ける数字。
113系を残すのではなく、115系を残すという考え方なら、113系、117系を置き換えという文言に矛盾はなくなる。 115がなく、113と117を170両新車に起きかえると書いてるのを
勝手に京都の分を岡山に集約して岡山に新車投入っていう読み方が深読みしすぎというか、勝手な拡大解釈じゃないのか 岡山はもう113転属と新車以外ないはず
ヒロセキの115系はPがないのとトイレタンク/カートリッジの差異問題があるし
2000番台で4連じゃ持っていっても113と同じような使い方しかできないし
2500番台なら持っていくかもね >>983
だから、キトだと数字があわないんだってば。
数字に矛盾がある以上、どこかで埋めなきゃいけないが、その埋め先が思いつかない。
俺には思いつかないから、提示してほしい だから岡山と京都両方に投入だろ。
そのままの意味に捉えればいいだろう。
勝手にどっちかに集約するなって 113・117で約170両という数字、
キトもオカも両方ではないの？
キトの定期運用が
117系24両分、113系52両分。
オカの定期運用が
117系20両分、113系24両分。
あと現在進行中の227広島投入により
113系P編成がオカ転属して、
セキ115の岡山地区運用を糸崎分断で
肩代わりするとしたら4両5運用、20両分。
以上を合わせると
24+52+20+24+20=140両分の運用。
キト・オカ予備車も考慮すれば
約170両は妥当かも。 >>986
最近の西の置き換えを見ていたら、車種の混在なんてもうやるとは思えないだろ。
統一化が基本になってるのに、それをキトで崩すとは考えられなくないか？
キトの国鉄車120両だが、ホシ車の運用肩代わりやってる現状では実数的には100両程度で十分なはず。
残りの50〜70両は一体何を置き換えるのか？ってなる 数字が合わないって>>985が勝手に自身の知識で語ってるだけで、JR西日本は計算した上で出してるわな。
115系が広島の227系統の追加投入でカバーするなら、170両のうち岡山分はそれを入れてしまいってこともある
それに全部が同じ形式で更新なんて一言も書いてない、集約するともな 今更115系岡山に送るかねえ？
要改造だからT編成以外は持っていかんと思うな >>989
じゃあ、君はキトや岡山では今までのやり方を西は転換して、運用の独立化をやると思ってるってこと？
それこそ考え辛くないか？
阪和や広島で大規模投入してまで運用統一をして見せたのに、京都と岡山ではそれをやらず独立運用に転換なんてありえるのかなぁ マリンライナー除き国鉄型の岡山は新車の227系
221系がある京都と奈良は中古の221系と223系
そう考えるのが妥当
221系を置き換えるときに新形式を奈良や京都へ導入すれば良い 逆だろ、車種の共通化だろ
岡山と広島をあわせる、京都を網干と合わせるなど、地域にあった車種にあわせた新車投入じゃないのかっていいたいんだが
だから岡山と京都で入れる車種を変える
まさか、227と225も統一しないとダメとかいうのか？ >>991
広島みても一気に全車両投入は無理だよ
同様に2回に分けるんじゃない？近車忙しそうだし >>990
117系や113系0番台の置き換えくらいはあるかも
>>994
2022年頃まで近車は忙しいかどうか未定
少なくとも日比谷線絡みは終了してる >>993
だからこそ網干から221系を撤退させて
全ての車両を新快速対応可能にするべき
221系は既に同形式の天下となっている奈良へ転用 >>993
そうじゃなくて、今キトは221系が主力なのに、そこに221系と協調運転できない新車を入れるなんてありえるのかって話だよ。
221系と協調できる車を新規に開発するなら別だけど、逆にそれだけのために新開発とか更にありえなくないか？
2025年なんて、221系の寿命も見え始めてる。それを今更のように新規開発して？うーん？
そこまでコストかけるなら、221系の転属で済ませるんじゃない？
今、西が推し進めてる運用の共通化のことをいってるのよ。
170両って数字は、岡山にいる113、115、117系の全てを置き換えられる数字。
それどころか、編成の組み方次第では213系すら追い出せる数なのよ 網干へ225系を導入して221系を奈良へ転用
これで網干も奈良も効率良く車種を合わせられる >>959
湖西線開業時以来の5700(←700)番台や草津線電化時以来の7700(←2700)番台
を合わせた両数の方が多いように思ってたが… ＞キトの113系。 >>997
京都へは223系6000番台と2000番台6連を転用 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
