X
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★190 【ワッチョイなし】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 20:50:48.78ID:/xKvFmAe
小浜京都ルート、米原ルート、舞鶴ルートに関する
自由で活発な議論をどうぞ

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
頼むよホント

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★189 【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522799567/
0873名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 22:11:37.90ID:96Bpb33i
>>871
役所も利害関係が絡む資料と、
絡まない資料とでは、当然違う数字が出てくる。

小浜厨は世間知らないの？
ああ、ニートとアスペが異常に多いもんなw
田舎もんはさておき
0875名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 22:13:40.52ID:96Bpb33i
>>874
小浜に必死に我田引鉄する輩だ
他にもいろいろ迷惑が付属するがw
0876名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 22:13:42.05ID:TzEsKRcq
>>849
元々の繋がりが薄かろうが腐ろうが名古屋は3大都市なわけで、いくらか残るんじゃないかな？
今の名古屋直通便の本数くらいは
0877名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 22:16:33.23ID:TzEsKRcq
>>853
何回も言ってるじゃん。
小浜ルートの要求事項は小浜周辺を通すことよりも、
北陸と関西圏をフル規格で直通させることと、在来線分離を嫌がってる滋賀を回避すること。
元々、小浜の需要を当てにしてるのなんて、福井県だけ。
0878名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 22:18:51.97ID:K5UbdffL
>>876
むしろ敦賀延伸時に在来線特急の名古屋発着が増えそうな気がするが
0879名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 22:19:04.92ID:96Bpb33i
>>877
米原ルートで十分。
小浜京都ルートは国民のためにならん。
0880名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 22:21:26.77ID:K5UbdffL
>>879
北陸〜関西で劣化ルートになる米原ルートだけは認められない。

他のルートならどうでもよいし、敦賀止めであっても差し支えない。
0881名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 22:22:43.96ID:+5u48Tk1
>>880
小浜人の見解だな
皮かむりみっともない。

自分のことしか考えない、酷い我田引鉄は嫌われるよ
0883名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 22:25:38.25ID:96Bpb33i
>>881
皮かむりw
0884名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 22:29:08.27ID:TzEsKRcq
>>882
消費税上げたら税収落ちそうだよな〜
経済も死ぬな〜
今の政府は他は比較的まともなのに、税政だけはホント財務省の言いなりでダメだな。
スレチすまん･･･
0886名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 22:30:30.48ID:dfDj3kLq
>>855
北陸〜名古屋は便利な東海北陸道の高速バスがあるからまだいいんだよ。
特急ひだという選択肢もあるしね。
本当にヤバイのは北陸〜関西。
関西から北陸はほぼサンダーバード一択だからね。

だから敦賀止まりでダメージが大きいのは関西>>837
0889名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 22:41:15.97ID:BMwDA7Nl
>>884
でも消費税あげないと、日本社会は成り立たないんだろ。

世界一の高齢化に少子化。

ベビーブーム世代は1学年270万人
ベビーブームジュニアは同210万人
去年の出生数 同96万人

税金払うやつがいない。
0890名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 22:45:46.44ID:BMwDA7Nl
医療や介護に金のかかる老人だらけで、
子供は96万人しかいないのに、
すでに先進国で最悪の借金抱えて
誰が税金収めるんだよ

村おこしの金は村で払え
0891名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 23:36:06.51ID:/ANcVDvm
小浜京都ルートに決めて、金がないから敦賀止め

米原ルートに決めて、協議が整わないから敦賀止め

どっちのほうがマシなのかと言えば、当然前者だよなｗ

金がなくてできないのなら納得感はある。
0892名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 23:41:13.20ID:TzEsKRcq
>>889
消費税を上げないと日本社会が成り立たないのではなく、
子供を増やさないと日本社会は成り立たないの間違い。
若者がお金を持ってない今消費税を上げるとどうなるか･･･
更に子供が減るぞ。
ちなみに、手遅れとか言ってはいけない。
･･････まあ、これ以上はスレチだからやめとこう。
0894名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 23:49:13.06ID:4fI+nhTg
>>846
6000億円は米原乗り換えでの建設費
これに
米原駅に線路をつなげるだけじゃなくて
・北陸ー東海道は立体交差
・米原駅を通過２線＋２面４線
・米原駅付近に留置線
・新幹線ホーム用地を捻出するために在来線ホームを削除
・在来線での折り返し容量が減るために、彦根・長浜での線路増強
とでもじゃないが　（誤差含め）６０００億で出来るかも、と言うレベルじゃないぞ

言っておくが、上記の使い工事は全て「米原派が必要」と言ったものだぞ
0896名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 23:53:22.54ID:4fI+nhTg
真面目に
米原駅で東海道新幹線から降りて在来線改札を抜ける人ってどれくらいいるの？
しらさぎ　乗り換え客でなくて　純粋に米原駅利用客
0898名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 00:06:29.19ID:xzLIvrR5
>>895
小浜厨、痛いところを突かれたか。

小浜京都ルートと米原ルートの差は
莫大な建設費と維持費、需要、利便性の差。

府民も国民も四国も北陸も
それは小浜京都ルートに怒るわけだ。
0899名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 00:12:58.61ID:WjpAtZ/D
★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります

★○●▲☆◎▽◇▼■△○◇□◎■▲○◇☆◆□◎★▽◆△☆■▼●◇★□▽●◆○◇△☆□▼■○▽◇◎□★
0900名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 00:21:28.82ID:aBbxXCgI
>>898
小浜厨と言われる人も実は敦賀止め容認派
が実は多い
米原厨で敦賀止めでいいという人間は皆無
税金の無駄やこれから人口減少なら
敦賀止めで新幹線の新設はこれで終了が
もっとも分かりやすく国民の同意も
得られやすいにも関わらず中途半端な
米原ルート建設に拘る理由はないはず
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 00:23:06.59ID:Ko+yQ4qE
>>898
全然痛くもないんだがｗｗ

莫大な建設費…米原乗り入れルートの事ですね
と維持費…小浜ルートでは発生しない維持費が米原乗り入れで発生しますね
需要…北陸〜関西の利便性が悪く需要増大になるのかねぇ
利便性の差…西方面から富山（or糸魚川）までしか行くことの出来ない米原ルート
0902名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 00:23:49.46ID:z0XRMb6H
>>894
もしかして国交省の試算に立体交差が入ってないと思ってるのか？
米原終点型で設計するわけないだろがw
0903名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 00:25:36.46ID:z0XRMb6H
>>901
だから利便性かわらんよ
福井から京都の流動は同じ
米原需要ないし小浜2時間に一本レベルだし
0904名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 00:28:13.52ID:z0XRMb6H
>>894
他の人間の案をなぜに俺がフォローしなきゃならんのだ？
0908名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 01:58:37.44ID:riC0uSl+
>>902
乗り入れは現実的でないとして乗換前提になっている
JR東海の施設に影響を及ぼさないような場所にホームが建設される
その前提で約6000億円では
0909名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 03:47:50.28ID:iYcla50p
>>903
ヒント
ＧＷの新幹線予約、昨年より１割増　ＪＲ東海
2018年4月13日 22時15分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018041390221555.html

　ＪＲ東海は１３日、今年のゴールデンウイーク（ＧＷ、４月２７日〜５月６日）の列車の指定席予約状況を発表した。東海道新幹線は、昨年の同時期よりも１１％多い１１９万席が既に予約で埋まった。
　同社によると、インターネット予約の普及などで早めに予約する人が増えているとみられる。予約可能な新幹線の座席は上下線で計３５１万席で、混雑を見込んで昨年よりも３％増やした。
　利用のピークは下りが３日で、午前に名古屋駅を発着する「のぞみ」「ひかり」はほぼ満席。上りは６日で、ＧＷとしては過去最多の上下計４３１本を運行するという。
　在来線の特急「ひだ」「しなの」「しらさぎ」「南紀」は、昨年を４％上回る５万席が予約済み。ピークは下りが３日、上りが５日とみられる。
0910名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 06:19:01.50ID:z0XRMb6H
>>909
なんのヒントにもなっていないけんについて
てか小浜ルートで新規需要はないわー
だって止まらないんだからwww
0912名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 07:19:17.21ID:5XfSpYbd
>>910
意味不明。米原ルートにこそ新規需要は存在しない。

ちなみに若狭〜首都圏はこれまで米原経由だったが、
小浜京都ルートができると、京都または新大阪経由のほうが早くなる。
米原経由のお得意さんに逃げられるのがそんなに怖いかｗｗｗ
0913名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 07:28:56.61ID:YJBm9yut
>>900
念のため米原ルートの問題点

関係者の同意を得られるめどが立たない（滋賀県、JR3社など）

乗り入れでないと、北陸〜関西は在来線特急比でも時間短縮が見込めない

どの方面に向かうにも割高になる

もしリニア新大阪開業前に開通した場合、米原で乗換便が確保されないリスク
（名古屋以西の速達便確保のため、米原の停車数が減らされる可能性あり）

国交省試算にもあったとおり、既存ネットワークの新幹線置換以上の効果がない

など
0914名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 07:30:58.49ID:Q1U0WlTS
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
0915名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 07:36:10.14ID:Q1U0WlTS
>>913
＞乗り入れでないと、北陸〜関西は在来線特急比でも時間短縮が見込めない

言い換えれば、リニア開業後の乗り入れなら、
北陸ー関西も大深度地下ホームの不便もなく、
津波時の浸水、水没リスクも大きく軽減されて、米原ルートはベストになる。

なんといっても名古屋方面、東海道新幹線、リニアと、北陸とがつながるメリットは極めて大きい。

建設費が1兆5000億円も節約できて、減税も可能であるし、
四国、九州等、他の地域のインフラ整備にもつながる。

大阪、京都の府民税も、おのおの1500億円程度、節税できる。
0916名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 07:37:38.96ID:Q1U0WlTS
大阪の奴は、大阪に北陸新幹線なんていらんといってた。

2000億円の府民税がかかるといったら、
大阪の誰が払うか、そんなもんと一笑にふしてた。
0917名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 07:41:43.33ID:Q1U0WlTS
>>914
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

葛西会長の言う通り。
さすが、鉄道業界に長年君臨する人だけある。

ＪＲ東海が、危機的な日本の財政の一助となり、日本全体の鉄道ネットワークを向上するためにも、
小浜京都ルートの我田引鉄を排する白馬の騎士になってほしい。
0918名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 07:51:59.43ID:JEtv041t
>>917
そのための山陽新幹線新大阪地下ホーム
※北陸新幹線の京都小浜ルートと共用
0919名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 07:55:55.49ID:EKaonPlE
噂ではJR東海は名古屋からの北陸直通にかこつけて
米原〜金沢間をJR東海で全部やるなら引き受けるとかいったことがあって
JR西はそれに対して約束違反だと言って追い返したらしいが
0920名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:11:34.32ID:wEXTxn/T
>>911
いちおつ
0921名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:18:54.85ID:wEXTxn/T
>>915
たかだか単発の1兆５千億削っただけで減税できるとか、戸棚の中の甘いものを全部煮詰めたくらい甘いぞ。
減税すべきだという点には賛成するが。消費減税した方が、トータルの税収も増えそうだしな。
0922名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:26:54.36ID:Q1U0WlTS
>>918
長崎新幹線 新大阪駅ホームなんかいらんｗ
併結運転で十分。

そうでなくても、山陽新幹線なんか、ダイヤ空いてるわｗｗｗ
0923名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:31:09.72ID:N8ThxxGf
>>915
そんな状況なら新大阪駅の機能もマヒする
当然米原ルートなら米原で足止めを食らう

そんな冗談みたいな話はやめてくれｗｗｗ
0924名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:32:10.05ID:N8ThxxGf
>>916
それよりも大阪府を全く通らない米原ルートに費用負担するとかいうほうが
よほど府民の同意を得にくい。

当然わかってるよな、そんなことぐらいｗ
0925名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:33:23.58ID:N8ThxxGf
>>915
甘いなｗ

大阪府を通らない新幹線に費用負担するほど大阪人は甘くないのでなｗ

ひょっとして敦賀止めをご希望？　ｗｗｗ
0926名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:34:40.03ID:N8ThxxGf
>>914
その想定はまず東京直通
今ある線路を数百メートル伸ばして繋げれば済むこと

米原ルートは50kmぐらいの建設が必要
その時点で米原ルートの想定はない
0927名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:37:11.24ID:Ko+yQ4qE
>>915
だからよ
6000億円は米原乗り換えルートでの建設費
そこから名古屋方面・新大阪方面へ乗り入れるとなると
莫大な費用が掛かる。って何度も言っているだろ

＞大阪、京都の府民税も、おのおの1500億円程度、節税できる。
で、代わりに滋賀県民税はどれだけ増えるの？
莫大な税金を滋賀県民に負担させるの？
滋賀県民にとってメリットはほとんどないのにｗｗ

それこそ
前科一般の滋賀県なら
「米原ルート反対　工事中止」って選択を取るだろうな
0928名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:37:53.07ID:N8ThxxGf
>>919
それも2010年頃のことではないのかい？
2016年頃にそういうことをいう環境ではなかったはずだ。

ある意味では、2010年頃のJR東海は苦しかったのではないかと。
枝葉扱いの北陸新幹線に期待していたぐらいなんだから。
今はそうではない。リニアが実現すれば北陸などどうでもよくなる。
例えば、対金沢ではリニアの出る幕はほとんどないから。
0929名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:42:37.45ID:N8ThxxGf
>>927
それがわからないのが米原厨なんだから仕方ないよｗ

滋賀県にはデメリットしかないのはおっしゃるとおり。
3セク化の話が出たら滋賀県以外の沿線負担の話まで出る。
そうなると京都や大阪は間違いなく降りる。
結局のところ、小浜京都ルートの否定は、敦賀止めにしかなりえない。

滋賀県の利用者からすれば、北陸の利用者は席を確保する観点では
ライバルにしかなりえない。早期の敦賀延伸を望んでいるのが本心だ。
そうなれば米原経由の利用者がさらに減って東京方面への席が取りやすくなる。
そういうことも米原厨はわからないのだ。
0930名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:42:54.95ID:Q7kEJKP5
今月開通30周年の瀬戸大橋児島・坂出ルートの建設費が1兆1300億円らしい。
これを遥かに上回る小浜京都と米原の差額は笑っちゃうほどバカ高だなｗ

ハッキリ言って北陸土人はワガママ言いすぎやでｗ
0931名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:47:02.87ID:Q7kEJKP5
>>922
そもそも九州新幹線は博多からで新大阪関係ないやろ。
山陽新幹線はJR西の所有物なんやから、JR西が全額自己負担で作れば良い。
なんで国がカネださんとあかんのや？
東北・上越新幹線の東京駅改造費用はJR東日本が、新幹線品川駅改造はJR東海が全額負担。
どうして新大阪だけ特別扱いなのかもまったく不明。

それに、「新大阪のホームが逼迫してる」とかの戯言は、九州新幹線を全部16両にしてからほざけよ
8両しか需要がないくせに何いってんだと。
0932名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:54:14.82ID:Q7kEJKP5
>>919
それで全然問題ないが。
高速道路（NEXCO)の北陸地区の管轄は中日本。
それで何の問題もない。
0933名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:54:39.43ID:PPOEnEGn
>>931
ほんこれ

悪い輩が結託して、国民の懐から
何千億円も何兆円も
増税でかすめ取ろうとしてるんやろ
0934名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:56:02.17ID:QdNgOVB0
>>929
仮に敦賀延伸後でも米原から東京方面に向かう
にしても福井の嶺北と嶺南の一部だけで
新幹線新設しても在来線でもたいして
かわらんし、その辺の住民が東京行く機会も
めったにないやろ
0935名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:56:02.62ID:PPOEnEGn
>>919
JR西が米原ルートを拒否するなら、
敦賀からJR東海でいいよ。

新幹線はJR東海が本場。
0936名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:58:19.08ID:PPOEnEGn
>>934
米原ルートの60〜100分の1しか利用者がいない小浜に行く必要はないよなw
それも税金1兆5000億円も無駄に余計にかけて。
大阪府民も怒るわ。血税使うなと。
0937名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 08:59:49.90ID:QdNgOVB0
>>935
そもそもJR東海はめんどくさい北陸
にかかわる気なんか全くないやろ
福井県民で東海道新幹線で行きたいなら
米原からどうぞぐらいやろ
0938名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:00:06.41ID:w4HHOGxA
>>816
何か6000億で乗り入れできるかどうかに拘っているようだが、お前がちょっと調べれば推測できるだろ？

関西広域連合の試算だと、乗り入れの場合は費用変わらず。乗り換えだと既存の車両基地共用で対処する場合は1500億削減できるとの見解。
http://www.kouiki-kansai.jp/hodo/H24nendo/530.html

検討チームの試算結果が公表される前に出された滋賀県の試算を見ると、乗り入れ対応に120億追加が必要。
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/3-route-shisan.html

乗り入れに必要な費用が追加となれば120億。検討チームの試算は広域連合や滋賀の試算の約1.5倍なので180〜200億。

検討チーム試算の5900億に200億加算で6100億になる。
この超えた100億と小浜京都ルートと米原ルートの差額1.5兆を同じと見るのがお前の見解なら、頭おかしいとしか言えない。
0939名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:00:31.56ID:xDw0sd94
小浜京都ルートは、大深度地下トンネルやホームが津波で水没するリスクはないのか？
0940名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:01:47.22ID:xDw0sd94
>>937
敦賀ー新大阪の需要だけで、
毎年500億円の売上増。

めんどくさいとか、個人の妄想は、
チラシのうらに書いとけ
0941名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:02:22.92ID:Ko+yQ4qE
>>922
山陽新幹線のダイヤが空いているか？詰まっているか？でなく
新大阪ホームが空いているか？詰まっているか？なんだけど

＞なんで国がカネださんとあかんのや？
ＪＲ西が金がないからだろｗ
さらに言うなら
新大阪駅の改良で益が出るのはＪＲ西だけではない
山陽・九州、将来の延長である山陰・四国も益が得られるし
新大阪駅折り返しの山陽新幹線列車が無くなれば、東海道新幹線にも益が出る

広範囲で益が出るなら国の金を使ってもよいだろう

ところでところで
0942名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:02:48.92ID:xDw0sd94
>>938
小浜厨は我田引鉄のためなら、嘘でもイチャモンでもなんでも書き逃げするから。
0943名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:02:54.95ID:QdNgOVB0
>>936
未だににこんなバカいるとは驚き
小浜京都ルートは小浜止めと違うぞｗ
0944名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:09:53.79ID:Q7kEJKP5
>>916
京都人の大多数も北陸には縁もゆかりもない。
ましてや京都から新大阪へは値段が高く遠回りかつ本数の少ない北陸新幹線など利用価値はゼロ。
急ぎの人は東海道新幹線
安さ追求の人は新快速を利用するもんな。

リニアなら首都圏3000万人、中京圏1000万人ほどのマーケットを背景にしているが、
北陸新幹線で京都に便利になる人口などたかが北陸三県300万人弱に過ぎない。
東海道と北陸では経済力も人口も段違い。
その上リニアは全額JR東海負担なので、京都府民の負担はゼロだが、
北陸新幹線は役立たずの上に、府民の負担は2000億円。本当にバカバカしいとしか言いようがない。

まだ、リニアと北陸新幹線が同じようなもんだと勘違いしている人が少なからずいるらしいが
まったく別物だ。騙されてはいけない。
0945名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:11:56.06ID:Q7kEJKP5
>>943
まあ、小浜厨の嘘が京都府民にバレて来てるので、
もうすでに現段階で反対派が賛成派と拮抗以上。

これから小浜厨の嘘がバレるともっと反対派が増えるだろうね。

世紀の我田引鉄糞ルート小浜はもはや挫折の道しかないよ。
0946名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:22:37.67ID:w4HHOGxA
>>877
この意見が全て。
滋賀迂回に費用が一兆以上の差がある事に異議を唱える人達は理解できるが、
名古屋をダシに使ったり、差額で四国新幹線が出来るという珍論等は理解できない。
また京都経由については賛否両論あるが、亀岡経由の新大阪まで、湖西経由の京都まで、米原接続の検討であったものが、
西の提案で京都経由新大阪別線という元々の検討に無く追加された建設区間については除外し、京都ー新大阪間の西負担での建設が適切。

小浜京都ルート(京都ー新大阪別線無し)の1兆円で並行在来線分離無しと、米原ルート6000億で北陸本線分離とどちらが良いか？となれば、
小浜京都ルートで良いという意見が大半になる。
また、中京地域が反発する意見があるならば北陸本線分離と滋賀と中京地域の負担を条件に
北陸中京新幹線の同時着工(合わせても1.6兆)の可能性もある(滋賀と愛知・名古屋が負担するとは思えないが)。
0947名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:22:54.96ID:Ko+yQ4qE
米原派って

米原ルートでの利用者
（敦賀・米原区間の利用者）
　と
小浜駅の乗降客

で比べるよな
比較対象が違うと言うのに気づかないバカ
と言うより
そうやって比較するしかないの？
0948名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:24:29.85ID:w4HHOGxA
>>896
乗り換え駅なのに下車する事なんか考える必要無いだろ？
0949名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:24:58.17ID:froyHSbw
>>919
これ西の本音だな。
遠く離れた新潟-金沢間だけ管理しなきゃいけないわ、
金沢以西の在来線を並行在来線に出来ないわ、乗り入れ費用を延々払い続けなければいけないわ、
サンダバ存続しなきゃいけないわ。そりゃ小浜京都ルートぶちあげる訳だｗ

で、東海がやるなら米原ルートではなく中京北陸新線になるだろうし、リニア作ってる今はきつそうだな
0950名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:25:59.04ID:Ko+yQ4qE
小浜ルートと米原ルートの途中駅で比べるなら
・小浜ルート　小浜駅　1000人/日
・米原ルート　途中駅なし　0人/日

こうなるよなｗ

ところが何故か
・小浜ルート　小浜駅　1000人/日
・米原ルート　通過客　30000人/日　（数値あってるか？）
こうやって比べてホルホル

やっぱり米原派ってバカなの？
0951名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:27:35.10ID:tGXfOv1s
>>946
そう財務で建設されないなら
他のこれからの新幹線もアウトだ
0953名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:44:43.64ID:Q1U0WlTS
>>943
だから小浜を通る必要はないということ。

利用客が50倍も100倍も多いところを通らずに、
税金も何兆円も無駄づかいするから、
我田引鉄と批判されてる
0954名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:52:50.22ID:VLZEzy/w
>>950米原で新幹線から降りる客のうち敦賀以北に向かう客の数で比較しなきゃアンフェアじゃないか？その逆も入れなあかんけど。
新幹線で降りて在来線で敦賀に行く人もいるからそこは割り引かないといけないけど
0955名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:55:45.96ID:YSILaZTj
米原ルートは利用者にとっては途中の用もない田舎駅で面倒で時短性を損なう乗り換え強制、
２社にまたがり高い運賃、雪による遅れに巻き込まれ不便な時点で論外
おまけに整備新幹線のスキームを満たせず現実的にも永久に着工不可能

落選して当たり前だろって、こんな池沼ルートが採用されるわけがなかった
0956名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 09:58:22.13ID:Q7kEJKP5
>>955

>途中の用もない田舎駅で面倒で時短性を損なう乗り換え強制、

それって敦賀永久乗り換えのことを言ってるのか？ｗ

小浜京都という、実現性ゼロのお花畑ルートに固執したら
敦賀永久乗り換えになる可能性が極めて高いけどな。
0957名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 10:00:59.74ID:Q7kEJKP5
>>946

>北陸中京新幹線の同時着工(合わせても1.6兆)の可能性もある(滋賀と愛知・名古屋が負担するとは思えないが)。

少なくとも愛知県知事はこのルートを推進してたから負担しないなんてありえん。
小浜京都ルートのようなクソルートに比べたら圧倒的に建設費安いしな。
嘘吐き小浜厨の脳内ご都合主義はおやめください。
0958名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 10:02:44.74ID:Q7kEJKP5
福井とか小浜とか、冬の厳しい環境で、ろくに民放テレビすらない不便な場所で育つと、
我田引鉄しか考えず、平気で嘘をつくようなクズ人間しか育たないのかな。

とっとと便利な表日本に移住しろよｗ
0959名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 10:06:00.55ID:w4HHOGxA
>>957
小浜の嘘つき呼ばわりか…

滋賀の同意はどうするつもり？
在来線分離(近江塩津ー長浜間は確実)の同意がされるの？
関西広域連合は小浜京都ルート決定で米原ルートの場合の一部費用負担は無い。
0960名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 10:09:27.20ID:YSILaZTj
>>956
実現性ゼロなのは同意形成が不可能な米原ルートの方な
これ常識だろ
0962名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 10:24:38.50ID:WzC5pIK0
これさ、米原ルートの同意形成のために
並行在来線はかまいません、にしたらどうだ？
あるいは並行在来線の資金補給国がおこなう
それが何年たっても1兆5千億より安いんじゃないかなあ
0963名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 10:28:34.34ID:YSILaZTj
>>945
京都府民てあれか、北陸新幹線反対派が推進派に選挙で惨敗した京都府かw
0964名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 10:33:02.01ID:froyHSbw
>>962
まず小浜京都ルートを着工前に没る。

その上で並行在来線なし、滋賀県内の在来線運行本数を10年ほどは保証、
米原ルートでも滋賀県の負担はなし、かつ乗り入れ＆システム開発を東海が保証

ここまでしても西の儲けが少ないしで西が首を縦に振るかどうか。
新大阪地下ホーム作ったら一部着工したようなものとなり西はさらにごねるだろう。
国の横槍で時間はさらに短くなった。
0965名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 10:35:13.26ID:Q1U0WlTS
>>944
その通り。

＞北陸新幹線は役立たずの上に、府民の負担は2000億円。本当にバカバカしいとしか言いようがない。

府民はまだ半数近くしか気づいてないけど、これからますます気づくだろう。
ネットの時代の情報の流通速度は異常だから。
0968名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 10:37:55.29ID:YSILaZTj
>>965
これからこれからって負けた後で「覚えてろよ」というみっともない捨て台詞と同類だなw
そもそもサヨク新聞が反対に誘導尋問したようなアンケートで
半分賛成って時点で詰んでるだろ
0969名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 10:38:25.74ID:Q1U0WlTS
>>955
小浜京都ルートだと、敦賀乗り換えの瑕疵が永久に続く。

米原ルートなら、2037年以降に関西にも名古屋にも直通できる。

それも小浜京都ルートよりも早い年月に、建設費1兆5000億円も安く！
維持費も年間100億円近くも安く！
0970名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 10:40:24.04ID:Q1U0WlTS
>>961
その通り。

需要差＝それだけ困る人がいる。

米原・名古屋 1日6000人から8000人。
小浜 1日100人前後。

小浜京都ルートでは困る人が、圧倒的にたくさんいるということ。
0971名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 10:42:01.02ID:Q1U0WlTS
>>968
京都府内の新聞シェアは、京都新聞が38％でダントツ。
残りは読売と朝日が10％台。（他は新聞購読せず）

京都新聞が京都は強い。
0972名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 10:44:52.32ID:Q1U0WlTS
>>968
小浜京都ルートに対する京都府民の民意は、時系列なしに語れないだろ。

今でさえ、京都府民の半数近くが小浜京都ルートの中止、再検討を要望。

まだまだ小浜京都ルートの諸問題が
府民にも、国民にも、知られてない現時点でな。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況