全国の未開業LRT計画◆18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>4
国鉄の借金返済に後30年かかるだろ それが終われば JR各社が自力での鉄道整備が盛んになる
四国や北海道も九州のように自立するように強制的に変化させないとバス会社転換もやむなし >>4
国交省鉄道局は、予算枠を新幹線と都市鉄道に集中させたいから幹線網から外れた地方の鉄道は廃止させたい、
国の方針としてバスへのモード転換を求めているのに地方の希望で残す鉄道に合理化・近代化補助を出すのは不本意と言ってるね
その国の方針が決定されたのがオイルショック直前なんだからいい加減見直せよと思うし、オイルショックがあと数年早く来ていれば…と思わざるを得ないが
国交省都市局の方が親和的
もっともLRTとBRTにフラットな姿勢である結果、安上がりなBRTに傾き気味 >>10
＞幹線網から外れた地方の鉄道は廃止させたい
＞国の方針としてバスへのモード転換を求めている
本当？ どこからだ？
旧運輸省が鉄道から自動車交通への転換を決定して地方民鉄への全額欠損補助を廃止、
採算化のための合理化補助と、バス転換までの五年間限り半額欠損補助に切り替えたのは常識で良いか
この方針がはっきり生き続けているのが確認されたのは第一次事業仕分けの時
国交省鉄道局側から、鉄道軌道輸送対策予算は廃止すべきと申し出があった
国が保証する最低限度の公共交通はバスと離島航路であり、不採算の鉄軌道は過大なのだからバス転換を指導している、
それでも地方が残すなら付き合いで予算を出しているが、国としては鉄軌道支援廃止してバス支援へ一本化を望むという答弁
司会の枝野が鉄道は要るでしょうと言って勝手に残した 宇都宮ライトレール、5月28日着工か。
良かった、本当に良かった。
早く完成するといいな。 着工で喜んでいればJR北海道と同じ状況に陥る。
恒久的に存続させるには、開業後も国策として維持する仕組み作りが必要。 だって宇都宮の計画は作ることそのものが目的だろ？
前スレでも似たようなこと書かれてJCなのかウヨなのか 必死になって長文で抵抗してたじゃん 宇都宮LRTはしいて言うならすべて詰め込んだためほとんど使えなくなったエドセルみたいなものだ
主目的は宇都宮清原工業団地への通勤客輸送
それなのに、やれ東武・JR連絡線だの、やれベルモール客輸送だの、やれ工学部輸送だの、やれ美術館来館客輸送だの詰め込んだ結果、
本来の主目的をきれいさっぱり忘れ去ったいわば「おおばかもの」
いや、あいつらの考えていることは「あんな工業地帯はもうつぶしてしまえ」ということだから >>19
いや最初は東武とJR駅間の交通体系見直しだったが東武が乗り気無い
LRT化を模索しているうち街のイメージアップ構想が食い付いて餃子の捏造や城跡の復元と似た展開
東西型には手前の川と新幹線高架がネックで行き詰まった為、東口と工業団地を結ぶ方向へ
工業団地の特別会計が財源でもありこじつけ感たっぷり、そもそも遅いLRT工業団地走らせて街の潤いとか演出出来るの？通勤効果も疑問
工業団地にあるサッカークラブは駅西側に移転するし方向性が定まらないのに構想は変わらない
本気で地方の美術館に人が集められると思っているの？金沢レベルの世界的賞が取れるくらい力入れるつもりは有る？、お題目だけが独り歩きしている >>20
>>そもそも遅いLRT工業団地走らせて街の潤いとか演出出来るの？通勤効果も疑問
幹線道路の車線減らして通勤を中心に半強制でLRTへ転移させるんでしょ >>21
宇都宮駅東口から平出交差点西（石橋宇都宮バイパス下の交差点）までと工業団地縦貫区間しか車線は減らないから
企業通勤バスを走らせている企業だけ影響がある 宇都宮駅を少し改造して、日光線と線路共用（ただしホーム別）で乗り入れさせればよい
南側日光線東北本線下り両渡り線のすぐ南へ分岐器を入れて、すぐ分岐して東武用新設ホームを1つ設置、
その奥に1両分手前にホームを新設させて現5番線の5両分を東武側に渡し、ホーム設置
で、日光線用のホームは現5番線の東武へ渡さなかった側の上にホームを作り、現6番線を使う
スバル工場の北側をもらい、南宇都宮駅を移転し、西側へ両渡り線を入れて日光線と宇都宮線を分離
南宇都宮駅は （北） JR用単式ホーム 本線 東武用島式ホーム 副本線 （南）とする
1時間7本の運転枠があるものの、うち3本はJR・4本は東武が保有し、南宇都宮駅ではJR同士の列車交換は行わない ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>24
宇都宮の事を知らない人が妄想する空論だな
JR日光線と東武宇都宮線の直通需要は鹿沼方面から東武宇都宮駅へしかないよ
東武宇都宮線からJR宇都宮駅へは新幹線利用する人だけだから直通する程は必要ないね
それも壬生、栃木の人は小山駅を利用するから >>24
>>25は本当に>>24が言ってることが理解できないのだと思う。
図でも書いて説明してもらえると助かる。 。
__ __ __ て |
, ´ ｀丶、 ） 釣 れ た ！！ | /´)
, ' , ' , ' , ' ／ﾊヽ 、ヽ､=ｧ' /tiﾉヽo ○
. // // /// , ム/ ﾘ ヽヽ. ﾊ＼／ヽ/＼/＼∧／ Y i ヽ
i/ // ///ﾚ',ィこ / -､i i i l /＼/ヽ/ V＼/ヽ／＼.|;;U iソ
ﾚ' / /- ﾘ 八;ｿ f:ヾi ﾘ ! !＼ |;;; i
. 〃/ /〈h /// 'ｰ' |/ ﾊﾊ / 初 め て な の に l
从ﾘ//入＼ 「￣ﾉ .ｲイ ヽ〉 釣 れ ち ゃ っ た ！！
i从 ヾヽ.＼ __ イﾚ' ヽ. _ ヽ:;;; ヽ
/´￣￣＼ ヽ＜ｌﾘ レ'´＼/ ＼／ヽ/＼/´｀／ __ ー'し
. i ', ＼ 〉￣｀ヽ ／ ￣
. | ', `ー' ｌ ヽ ／ ／
ヽ __ .. } ﾘ i ／ ／
ﾄく〜' 〈 レ⌒〉 __ ／ ／
| ヽ ', ! ヽ ／r‐く.／
l ヽ ヽ |、 ヽ / r'´ミヽ 〉
. i ヽ ヽ ﾘ ヽ ´￣￣7 X｀ヽ ノ
!. ＼ ＼ ! ヽ . __ ___／ ／〜'
l ＼ ` ー -- '´￣く ／
', ` ー -- ､ ヽ
', __ _ ｀丶 .>〜___.ｫ'
', ´ ｀ ／ ／
ﾊ 、 (´.／￣￣￣ ｀丶、 2連接程度なら無理して信用乗車にする必要はないと思うけどどうだろう。 >>29
1駅30秒のロスだとしても17駅あると8〜9分にもなる。
信用乗車は絶対条件と言っても良い。 >>31
鉄軌道の電車だからな。
それよりも架線で街の景観はかなり悪くなる >>30
ベーシックインカムがあれば低賃金で車掌を雇用できるのに そもそも開業後は放置する国が悪い
国が維持管理についても責任持って対応すべき 「センターポールなら景観は悪くならない」というのは幻想。
悪くなるのは事実だが、マシだというだけ。 >>33
お前が年金払ってないっていう都合を他人に押し付けてるだけだろ
このスレはたまにLRTと持論の経済ネタをセットで押し付ける奴が湧くよなあ >>33>>37
この板でベーシックインカムを語るのは
vipでLRTや整備新幹線について語るのにも等しい
専門知識を持たない者を相手にしたいだけ 「LRTは低騒音」と言っても、「旧来の路面電車と比較」の注釈は抜けてる（抜いてる）ことが多い >>19
>東武・JR連絡線だの
テクノ街道か新交通システムかの選択の時点でも軌道の目的には入っていなかったか？
>やれベルモール客輸送だの
従業員輸送しか聞いたことないが
>やれ工学部輸送
市がバス再編にも責任を持つことにした昨年夏以降はバス網再編の側に位置づけられている
現バス道である水戸街道からバスを剥奪して全部鬼怒通りに持っていくのかという不安の声に応えたもの
>>20
>遅いLRT工業団地走らせて街の潤いとか演出出来るの？通勤効果も疑問
キヤノン工場の最適配置により駐車場は端に集約されており、遠い職場では道路を渡って徒歩15分かかるため、
キヤノンの工場が並ぶ中を突き抜けるLRTは時間短縮効果が大きい
>地方の美術館
別に美術館自体は目的地でも何でもない
ガイドウェイバス計画の時、高架から下ろす整備終点＝道路が膨らむ箇所に前庭スペースを食える県立美術館付近を充てただけ
むしろ安易に敷地を供出させることができる公有地として低く見られていた >>40
>>やれベルモール客輸送だの
>従業員輸送しか聞いたことないが
このスレでこんなこと言うやつは宇都宮に出向いたことがないか
宇都宮市民・栃木県民の癖に引きこもっているかのどちらかだから
ヲタとして切腹した方がいいかもね >>40
まだ美術館とか言ってるのか？ 地図見直せよヴォケ あーあ
具体的な反論されると何も言えなくなるから荒らし行為だけでスレ潰しですか そうやって煽って地元オタの最新状況をクレクレしたいんですね >>43
おまえ>>40だろ？
起工式の日程まで具体的に決まってる所で
昔の計画の事をダラダラと小出しにしてたら
お前も反対派と一緒だ
もうお前の理想の計画なんか実現なんかせん
現実を受け入れろというのはバスはもお前も同じだな ゼビオ本社を宇都宮に移す理由にLRT計画があるからとかお手盛り情報流すし
まあ郡山の反発で郡山本社、東京本社、宇都宮本社機能と苦しい対応
胡散臭いコンサルが居るんだろうな >>45
あーあ、市長さん、この業者さっさと首にした方がいいよ
文脈理解できずに味方を撃ち殺して喜んでるネトウヨ
昔の計画の話を持ち出してごちゃごちゃ言ってる奴に
それは昔の計画で今は違うだろ、と言ったら
昔の計画のことをダラダラ持ち出す反対派になるのかよｗ
本当官邸の送り込む人材は質が低いな
日本語の分からない半島人ばっかりだからな 前スレ
>808 名無し野電車区2018/03/28(水) 21:56:40.64 ID:OEeyqzh5
>>>804
>自分の意見を押してもらうため
>反対派を論破するために
>宇都宮関係のネトウヨレスを
>歓迎してたのはお前も一緒だもんね
>趣味人以外は来るなとは見事なダブスタ >>40
「水戸街道」だの「鬼怒通り」だの何処かと思ったら「石井街道」と「柳田街道」のことか
宇都宮の人はそんな呼び方しないよ >>49
こんだけ道広ければいろんな選択肢あるよな >>52
ほぼ同意
石井街道をR123→水戸街道でシンキングタイムがかかるな
柳田街道は作新（高＆船田本邸）・健康の森−柳田車庫のバス路線のイメージがあるので
それと区別するのに鬼怒通りって案内するケースには遭遇する
それと一番はあの地区でベルモールの事を何を知らないのではないかと
その辺含めて切腹しろ言われるのは止む無し そんなに政治やBRTの話がしたいなら話題の岡山について語れよ、
こっちのが面白いぞ、有象無象が好き勝手言いたい放題だから >>50
駅やバス停でカメラ構えてるヤツが迷惑だということは再認識できた >>55
岡山は駅を高架で通り抜けて岡電と相互直通すべきだな 日光線は確かになんとかしたほうがいい
鹿沼まではLRTも入れるようにするといいんじゃないか？
宇都宮と鶴田の間も駅間空きすぎて勿体無いね 本当はそうしたいところだが、鹿沼はLRT反対派議員のお膝元だからなあ。 >>58
日光線の宇都宮〜鶴田は需要もないし地形も悪いから駅は要らないよ
問題は宇都宮線の宇都宮〜雀宮の方だね 富山だって所詮は作るのが目的だった、時期と条件が良かったのと、今なら日本初の本格的狭軌LRTになれると企んだから。
高岡が富山を出し抜いていち早く狭軌超低床LRTタイプを導入したのは、どこよりも一番乗りになりたかったから。
結局は、公共交通の政策なんてどこもそんなもんで、宇都宮がとりわけ酷いわけではない。
ただ単に、バス業界やタクシー業界との確執が目立ったに過ぎない。 >>60
日光線と宇都宮線が分岐(線別だけど)する辺りに駅があればいいのにね(日光線・宇都宮線共に) >>58 >>60
新潟トランシスが手を挙げた車両スペックを確認してから言えよ
東武宇都宮線の釣りかけ時代から変わって無い
運転曲線にすら乗せられない軌道仕様のシロモノだぞ >>59
他の選挙区でも言えることだが
パヨミンスが同調するような公共事業反対派は
総じて安倍総理の外交・防衛政策に絡めて反対してくるので
そういう意味では反対派を炙りだすのに
わかりやすい指標になるとも言える
オレらにとっては理解不能だが奴らにとっては一緒らしい（草 いっそ思い切って“超大失敗な事例”を作ってみて将来の反面教師とする案を強行してみるのも悪くはない。
そこにある障壁は、人生をぶち壊すリスクのみであり、案外軽い。 新潟トランシスの件は他にもあった、>>46などもだけど
これだけの理由を並べて否定していたのに決まったらスルー
狭軌トランシス車は車椅子の通り抜けは構造的に厳しい
わざわざ特認前提で全長30mの制約はなし・車椅子通過も条件としないと記載して
全長32m、狭軌だと通路幅550mmだったかのシタディスを候補に入れてる総合車両がある
トランシスとかリトルダンサー入れるならバスで
LRVなら世界標準のアルストムもある トランシスなんて零細企業保護してんじゃねーよ！
宇都宮の件で入札にトランシスや日本信号を優遇できないかってレスがあったけど
自動車のヨーロッパ市場解放と引き換えに鉄道車両の日本市場解放を実施したので
｢官公需についての中小企業者の受注の確保に関する法律｣で
海外勢も含めた競争入札を実施しなければならない
そういう地元優遇は小規模事業以外ではできないようになってる
安倍ちゃんの経済外交の成果や
JCリフレかJKリフレか知らないがこの連休になって鉄分不足の政治屋さんが来てるなぁｗ >>66
富山・福井では様になっているし
富山の批判はコンパクトシティ化という
都市計画ゾーニングそのものに移り始めてる
岡山は期待感も出てるし
宇都宮の場合は賛成するオタに誰がいる？というのと
沿線の他のスレでも盛り上がっていないのも厳しいね
ダメ押しはたまに盛り上げるのは政治ウヨっていう疫病神、もといおまけ付き >>66
上下分離だろうが三セク鉄道会社は
行政の長が経営に参画するのがほとんどなのに
宇都宮そうじゃないんだ 不思議と ウヨとかいう超絶ヘイト用語を積極的に用いてくる時点で行政を騙る資格なんか微塵もないわけだが、まぁそれには最大限に目を瞑って敢えて書かせてもらう。
北陸三県において、最も重要視すべきは、あらぬ豪雪において自動車による都市交通が完全に麻痺する期間が必ずある事。
そしてそれは茨城県と肌荒れ率全国一位二位を常に争う乾燥県域の栃木県宇都宮にはそれがない。
金沢市の市内電車が一気に淘汰されたのは無茶すぎる連続急勾配に線路を敷き暴走横転死亡事故を起こしたのが発端だから異端として、
福井富山はそれほどの危険性が無かった故に、バスやタクシーに依存する事すらままらない急な豪雪に対する緊急輸送路として存在が許された。
今年の豪雪では本来大型車両のみに対応していたから自動車道とともに死んだが、高岡富山は些細な障害はあったがさほどの積雪は乗り越えた。
雪害対策というイレギュラーなコストが多分にかかる北陸では存置され、ほぼ年中において軌道の障害がない宇都宮がなぜ忌避されるのか、
それは自動車にとっても雪害による障害があまり発生しない事にも起因する。これは忘れてはならない。 >>70
>目を瞑って
こういう表現で俺文章巧いって思っちゃうやつなんとかして欲しい。
自由民主党の強烈な支援者ってさ
弁護士不倫とか言う癖に
政界失楽園とかパンツ大臣とか山タフブリーフとかそちらを黙るのは何とかならないのか。 >>70 >>48の指摘する仲間割れの典型例をご覧いただいております だからそういうのが激しくキモいんだって
最大に配慮すれば難癖つける、ストレートに書けば難癖つける…
そんな連中と日本語での会話が成り立つか？ >>67
新規に建設するなら標準軌にしてもらいたいもんだ
ところで欧州にはむっちゃ細いトラムがあるが、あれって向こうの交通バリアフリー法みたいなもんでは既存不適格扱いなのかな >>74
>激しくキモいんだって
こういえば怖気づくと思ってるのが情けないよなぁ あーこれはこれはいつか来た道がこんな所にも
鉄道が趣味っていうやつ自体がもともと完全に気持ち悪いんであって
その気持ち悪さを使って役所は手を汚さず反対派を叩く仕事をオタに任せ
用事が済んだので
忖度してたオタはお役御免に
そんな今劣等者のレッテル貼り直してる最中なのが
お役所と自民カルトとネトウヨだろっつー話じゃねーかｗ
表現規制の件で他の板で似たようにオタ切捨ての状態に嵌ったしな
クールジャパンだっていつ掌返しされるのかお手並み拝見だな >>75
日本のＬＲには既存線との直通が検討課題に挙がるので
特別な条件がない限り標準軌はありえず狭軌のみの選択になる >>75
>>67は直接書いてはいないが過去レスのほぼ再編集だぞ 建設費が安い＝運賃も安い＝だから遅くても乗る
これがＬＲＴでシアトルのＬＲＴなんて運賃無料だしな。
宇都宮のＬＲＴはどうなるかね。 >>75
細いというのが軌間か車体幅か通路幅か分からないが、
ヨーロッパでは鉄軌道のバリアフリー化を日本みたいに教条主義的に徹底していない
電動車いすによる重量オーバー対策として、電動車いすを断りノンステップシャトルバス雁行とした事例や
大型のハンドル型車椅子への対応要求を拒絶して、本当に通常の車椅子に乗れない患者にはデマンド福祉バンを用意した事例がある
対策する工費より福祉自動車で個別対応する方が安上がりならそれでいいわけだよ
日本だと障害者は差別だと怒り、健常者は障害者特権だと怒り、何より省庁の管轄が違うのでできない
>>80
いつの話をしてるんだよｗ
富山の先進的な取り組みに倣って2012年にシアトルもポートランドも有料化
両市とも、移動の用がなくても乗るための治安悪化、市民からの財政負担への突き上げに悩まされていたが
有料化して住民の足を奪ったり、会合の招致にマイナスとなるのを恐れて踏み切れなかった
しかし運賃有料として住民にはICカード割引を適用、宿泊者やコンベンション参加者にはチケットを配る富山方式で
受益者負担・住民の満足度・治安の良さを並立できると判明したため、それに倣った >>81
>日本だと障害者は差別だと怒り、健常者は障害者特権だと怒り、
なんだ？この言いぐさ
さも自分が世間の多数派だみたいだな
世間で疎まれてる鉄ヲタの中でもLRに関心を持つのはさらにマイナーなんだから
そういう環境で自分の意見を聞いてもらうのには細心の注意が必要だっていうのにもう少し自覚を持てよ
無理に公共交通になだれ込んで味方を増やそうっていう下心は通用しないんだよ >>82
え？
あなたの国の健常者と障害者は公共交通利用しないんですか？ >>81
＞富山の先進的な取り組みに倣って2012年にシアトルもポートランドも有料化
ソース
特に「富山の先進的な取り組みに倣って」の部分と
「2012年にシアトル」という部分について
＞両市とも、移動の用がなくても乗るための治安悪化、市民からの財政負担への突き上げに悩まされていたが
ソース
特にシアトルについて >>48
>それは昔の計画で今は違うだろ、と言ったら
>昔の計画のことをダラダラ持ち出す反対派になるのかよｗ
昔の計画の方がコンストラクションという意味では規模がデカいから
土建系の利害関係者や「さいきょうのえるあーるてぃー」系のオタは不満が出るのは当然 着工で喜んでいればJR北海道と同じ状況に陥る。
恒久的に存続させるには、開業後も国策として維持する仕組み作りが必要。 国策としては地方ローカル鉄軌道全廃方針だから、ARTへの転換を支援していくことになるだろう
PTPSや専用レーンなど、ARTに欲しい施設はLRTを一旦敷くことで予め整備できる
ARTは登坂能力も高く、東西連絡高架の建設費も安上がりになる
駅東LRTの後は駅西ARTを整備し、車両と路盤の更新が来るタイミングで東西連絡しARTに統一
これがベストチョイス Autonomous Rail Rapid Transit
マーカーをいつも整備しなければならないから大変だ
それに車両が専用
PTPS+専用レーン+通常路線バス（部分低床路線バス）が一番の代替方法
自動車と一緒な速度では意味がない（広島地域北部PTPS+専用レーンで実証済）
しかし、その地域での中核駅周辺で合計4車線（もしくは時間帯方向別合計3車線）を整備しているところは少ない
だから、中核駅から1〜2駅程度は専用道路化しなければならない
もちろん閉塞が必要になるからタブレットでもいいし、あのバリスでも構わない その中国の変なのはARRT
俺が言ってるのはART(Advanced Rapid Transit) LRTではないがせめて長崎レベルぐらいになればなぁ、
そうすると収容力が圧倒的に足りず壊滅するだろうけど。 >>85 >>92
>・韓国の漢訳には意外と好センスのものも多い、LRTを軽電鉄と名乗ろう
宇都宮二期計画で400億の予算規模を提示
総計850億円になり関連事業次第で否定していた一千億円規模も視野に（笑 最終的には当初の予算案の5倍は突破するから安心しな 宇都宮のLRTって１日に29万人が利用するって単純に市民の6割に相当する利用者を想定してるってことだよな
地方都市で数少ない新交通システムの那覇のゆいレールですら１日5万人程度
バカなんじゃないの？w >>98
近頃は気持ち悪いほど頭上にある物にクソヤカマシイからな、電線すら許さないという気違いも多いし。
もう今後は基本的に道路の直上を通るようなモノレールは作られないんじゃないかと思う。 宇都宮は企業の通勤バス代替だから市民は利用するなと言っていたはずだが
二期400億というからJR越え高架と東武宇都宮ターミナルがそんなにかかるのかと思ったが
二期150億・三期の大谷延伸まで入れて400億なら安いだろ >>100
都市部の道路の高架化は進んでいるんだからそれは違う
BRTなら安い上に車線も減らない！という馬鹿発想に全部食われたということでは >>99
どっからそんな数字を出して来たんだよ
宇都宮市の想定では1日1万6千人になってる 沖縄は軽便鉄道の復活を模索していたらすっかり気違いと化してしまったプロ市民どもに総攻撃されてやむなく。
沖縄でガチの地下鉄を作るのは至極困難で工費もバカ高くなるし、モノレールは無知な観光客に
沖縄の実態を無理やり見せ付けるというイカれた政治的意図もありモノレール反対派は殆ど無かった。
内地と一緒くたにすべきではない。 ゆいレールは開業は遅れたが、事業決定・会社設立は大阪や千葉と大差ない昭和50年代半ばなので
そこに地域特性を見出すのは誤り >>100
>近頃は気持ち悪いほど頭上にある物にクソヤカマシイからな、電線すら許さないという気違いも多いし。
昭和のジジイなら電線は景観の他にも
インフラ敷設のコスト安以外実はデメリットの固まりだってのは分からんのか？ 宇都宮市は十日開かれた市議会全員協議会で、次世代型路面電車（ＬＲＴ）のＪＲ宇都宮駅からの西側ルート導入に向けた検討結果を報告した。
同駅西口から西に延びる「大通り」に沿って「桜通り十文字」の交差点まで導入した上で、南北、西のどの方向に延伸するかを検討した結果、西が適当と判断したことを明らかにした。
最長で「大谷観光地」まで延伸する案など五案を示した。
桜通り十文字からの延伸方向は、北（宝木・国本）方面、西（城山）方面、南（姿川）方面の三案を検討し、道路の幅員が広いなどの理由から西を選んだ。
西方面にどこまで延ばすかは、桜通り十文字（同駅西口から約三キロ）にとどめる案を含め、護国神社（同約四キロ）、宇都宮環状線（同約五キロ）、東北自動車道（同約六・五キロ）、大谷観光地（同約八キロ）の五案を提示。
沿線の高校の通学客が見込まれることや、自動車交通との連携への期待などから、区間を設定した。停留場は最多で十八カ所の設置を予定している。
五案の概算の事業費も示した。桜通り十文字までが約百五十億円、護国神社が約百八十億円、宇都宮環状線が約二百十億円、東北自動車道が複線の場合約三百三十億円、単線の場合約二百八十億円、
大谷観光地は複線約四百億円、単線約三百三十億円に達する。
一日当たりの利用者数は、二万八千八百〜二万三千四百人と、どの案を選んでも、すでに事業着手している同駅東側ルートの一万六千三百人を上回る試算を明らかにした。
今後、有識者などの意見を聴きながら、具体的な整備区間を選定する。
同駅東口から芳賀町の工業団地までの一四・六キロを結ぶ東側ルートは「優先整備区間」として、すでに着工され、二〇二二年三月の開業を目指している。 （原田拓哉） ナチュラルに西側延伸の話してるけど、よくこのスレでも言われてた、駅東LRT建設に賛同する条件として西側のバス温存が決まってるって話はどこ行ったんだ？ >>110
・駅西の関東自動車の権益を侵害することは認めない→2015年に関東自動車主体の三セク運営として解決
・駅東LRT建設時に富山のように3分断2乗換されるのは不便→2017年にLRT区間以遠から東武宇都宮へのバスは直通維持で決着 >>110 >>111
宇都宮市内JR西側系統のバスの統合はその規定案ながらおそらく不可能
東武宇都宮線がさいたま以南との接続を
事実上放棄しているのでJR駅までの直通需要は無くならない >>112
揚げ足取りとかレッテル貼りは良いから電柱がコスト以外で優秀な理由を早く挙げな
なんでも反対はお前が毛嫌いする連中なんじゃないの？ >>114
112だが、災害時の復旧は電柱の方が早いね
阪神大震災の時は電柱建て直して線路引き直す電気の方が地面掘り返して破損故障箇所を修理してた水道やガスよりも復旧早かったし
地下化すると、設備が損傷したら作り直す手間は電柱と比べものにならん
なお、当方電柱・電線愛好家でもあるがw >>112
Vスレで自演がバレちゃったのはあなたですか？
それよりも 宇都宮計画が７００億円を越えて
反対派の１０００億円デマに着々と近づいてるわけですが
いつもの推進擁護をおねがいします >>115
お前は阪神地区でしか物事をとらえられないの？ 「関西人」ならそうコテハンつけろよ >>112
東日本大震災では土壌液状化で電気インフラも回復に時間がかかったけどな
阪神大震災の教訓は生かされませんでしたな
電柱が倒壊しても地下の管路に比べればましだと・・・
さすがオタ偏向は見苦しいですなあ 宇都宮LRTって運賃がさほど安くないよね。
つうか電車と変わらないじゃん。 112だが…
>>116
そんなスレ知らん
費用については興味ないよ
まぁ、古い言い方だが新幹線方式なんだろうさ
>>117
自分の経験をもとにカキコしただけなんだがな…
当時は関西住まいだったが、今は東海地方在住
…東海地震がおきたらどうなることやら 西側に延伸してやっと2億黒字が出るかどうかなんだろ？
だったらBRTベースにしてバス再編した方が効率的だと思うわ
>>115
基本的に道路がないと電柱は立てられないよ？
みんながみんな敷地料で電柱を受け入れると思ったら大間違い 全てを地中化する必要はないだろうけど、まちの顔になる幹線沿い位はね
海外だとモノレールや高架道路に電線類もまとめて移設する例がある
地中化より安上がりで、点検作業もしやすいなどの利点がある >>120
やかましいとかいってケンカ売っておきながら
阪神大震災の経験を話しました、東日本大震災時は知りません 中部在住無罪です
じゃあガイドウェイバスの話もできない癖に良く煽ったなって話だ罠 >>118
で、その他のインフラに対しての復旧速度はどうだったのさ？
第一、地盤がヤワイところだと地下の管路だってダメでしょ
土壌液状化で下水道(特にマンホール部分)がやられたのを知らないの？ >>122
共同溝化すると基盤整備には費用は掛かるけど
その後のメンテナンスコストや地区のインフラ整備費は安く上がるはず
地域熱供給に水素なんかも組み合わせられると夢がひろがりんぐ >>124
電柱こそ正義の人間にウンコナガレネーゼの話をする意味ないと思うよ
慌てて「ピコーン！液状化した地域なら地下もダメダメだ」って思いついたんだろうけど
電柱は地震に強いって言う証明になってない >>125
みたいな整備はコンパクトシティ化にも寄与するはずだけど
やはりここのLRオタは
昭和ノスタルジーと自分の趣味が脚光を浴びてるだけで
ニヤついてるやつが多いという現実に戻る >>123
ずいぶん物の考え方が飛躍するね
関西出身の東海在住だと言ってるだけなのに…
阪神大震災のときは関西ローカルの情報を得れたけど、東日本大震災のときは全国ニュースで情報を得るしかないから、首都圏ローカルレベルの情報なんて得れないよ
東北のならともかく、首都圏のその後なんて興味ないしね
>>126
はい？
電柱が地震に強いなんて言っとらんぞ
復旧が早いとは言ったが
それに、愛好家だからって勝手に狂信者しないで頂きたい
鉄ヲタじゃないんだしさぁ
…あ、俺も鉄ヲタでもあるんだったw 何だか俺の代わりに闘ってくれてる香具師がおるな…
ちなみに俺は石川県民、かつての金沢市内線の車庫があった兼六園下
（三方向へ延びる路線＋車庫線の計四方向それぞれが好きな様に向かえる形の非常にカオスな分岐と平面交差だらけの交差点）
の交差点内の上に張られたトロリ線と、それを吊るための無数のワイヤーが織り成す光景、通称“蜘蛛の巣”は
もはや芸術品の域であったと云われている。 >>128 (>>112)
日付変わるのを待ってました！で
書き込んでる時点で釣り糸垂らしてるのバレバレだよ
>>129
お前もだけど回顧主義は総合板という場所もあるぞ
（総合板に書き込めないという理由があるのなら別だが） >>129
それと
>何だか俺の代わりに闘ってくれてる香具師がおるな…
というなら>>108も容認ってことでよろしいか？ 第三期計画より更に延伸する案で総額1000億になったら何か不当なのか？
鹿児島中央までの建設費が東海道新幹線の当初予算を遥かにオーバーしている！みたいな話だろ
意味不明すぎる 西側は6車線が2車線になる計画。
よって一般車両もバスも同じ車線を通ることになるのでバスの運行を阻害する。
西側は、コレが１番問題視されている。 宇都宮市LRTの東側はバスでの実績が全く無いことが問題視されている。
現在、東側は北海道のローカル線並の需要しか無い。
今のバスを、そのままLRTにしても「作った瞬間から単独維持困難線区」というオチになる。
「今のバスは本数が少ないから〜」とか
「バスだと780円だけどLRTなら400円だから〜」とか
「無料送迎バスは全部廃止するから〜」とか言う前に
それらを先に実行して、ある程度の実績をバスで作るべき。
バスでの実績があれば、市民の理解は得やすくなるであろう。 >>133
>総額1000億になったら何か不当なのか？
推進側が
「これは反対派のデマですからアジビラを
無視して私たちを信用してください」ってビラ撒いたから
総額1000億に収めるのは事実上の公約になっている
ここのスレでも
もう少し下回る700億台の総額推測があって
それもここをソースにしたのか知らんが
鉄道ジャーナルの記事に出たはずだけど
それすら上回った事の方が衝撃
レスバトルの後にレスが飛ぶいつものおやくそく
（>1にある固定ハンドルをNG指定すると同じ条件になります） >>136
15年前の数字で約250億円→単価見直しで383億円→412億円（芳賀町延伸分含め458億円）→含め500億円となったのを
当初想定の倍近いじゃないか！と批判するのは正当だから、
反対意見としてここを突っ込むのは良いけれど
第二期＋第三期＋αと進めていくことで延伸分の事業費がかかるのを非難するのは
かなり意味不明な発想
道路をA区間、B区間、C区間、C'区間と整備した時、その工費を合計して
「おいA区間の工費費は○○円と言っていたのにかかりすぎだろう」と言うと間違いなく頭がおかしい
なぜLRTだと頭のおかしなことを言い出してしまうのか >>138
反対派は「東側だけで458億円なんだから西側も含めたら全部で1000億円を超える可能性だって十分ある」と指摘してる。
それに対する推進派の主張は、おおむね>>136が書いた通り。
私としては、君の主張に同意。 自動運転で数珠繋がり運転が実現するのを待った方が多額のlrt投資するよりいいだろうな
実現するまではバスで代替するなり道路網を拡充すればいいだろう
人口減少で車の台数も減るだろうし 東口周辺で八の字式で始めれば良いのに
好評なら延伸 >>138
宇都宮市の計画は沿線地域の工業地帯の分譲益100億円を原資に
工業地帯の渋滞解消も目的に国と地方の予算は350億を用立てる形
その結果開業後に出てくる黒字額は年間1億円程度を試算
現在一期計画の開通後にJR宇都宮駅・東武宇都宮駅・作新学院高を
結ぶ二期以降計画ではさらに以西の東北道大谷スマートIC付近まで
延伸した場合というのが今回の450億追加の話
二期計画以降では工事の原資は無く黒字を原資にするにも
数十億にすら満たず、このままだと二期工事の開始には
国と地方の予算措置は400億規模が確定することになる
まあ宇都宮市の市機能は行政庁舎のある西口方面なので
土建議員の皆さんの本音はLRTでは無く
LRTを言い訳にしたシャッター街の再開発と勘繰ることもできる とにもかくにもさ、補助金制度が廃される前に決着つけるべきだろうな。
現行法なんていつなんどき改定、または廃止されるかわからない、流動性のあるものだし。 >>141
実験したくても人(運転士)・物(バス)足りないような気がする 反対するのは保守的だっていうのだが
ここでもたまに出てくる
運転支援技術とか水素駆動とかは先進的じゃないって話になるんだよな
何を基準に置くのかってことだけど 我が懐に何一つ旨味がないものは全てにおいて反対というだけの単細胞動物に珍妙な分析は意味がないし無駄に疲れるだけじゃね？ >>150
熱気も覚めたよ
新規LRT、いいねって感じだったが新規のメリットがどんどん薄れ結局、新機能等は無し
これじゃただの歴史の捏造
路面電車の有った街は歴史があり風格があった
風格の無い宇都宮がアリバイ作ってる様にしか見えない バスに対するLRTのメリットなんて既存路線への乗り入れ以外ない
1世以上遅れて整備されるインターアーバンなのさ バスでも専用レーン化で安価に渋滞レスなシステムできるし
モノレールとかなら車線減を最低限にできるし
古い町並みの維持を理由にできるのなんてごく一部だろうし 鉄軌道の場合はレール自体がランドマークになるという副次的な効果
（これは往々にして無視されがちだがウエイトとしては相当に大きい）
はあるんだよな、バスレーンじゃそれがなかなか難しいのが現状。
各地のローカル線がやたら鉄路に拘るのもそれが最大の理由。 当初の主目的と副産物を交換して迷走させたのが宇都宮LRT
当然自然淘汰されるだけ
まだ宇都宮陸軍航空廠線を復活させたほうが主目的に一致している
工業団地付近が西端になるので、作新の北にある緑化帯をそのまま線路にして、作新の直前で東に曲げ、公園を終点にすればよかろう
第二種としてJR東日本へ貸してやれば、自動車からの移転もそこそこ見込める
それに烏山線にはバッテリー通勤電車が走っているので、電化もほぼ不要
ベルモール低床路面電車利用者と清原工業団地勤務社員数のどちらが多いのだろうか バスタクシー専用レーンすら作れない宇都宮市の政治力不足のほうが大問題
作るのはもう止められないから、南へ下げて渡河するより、そのまま東進して渡河させ、計画線と合流させて北進すれば、
運が良ければ30年くらい延命できると思うよ 宇都宮市のLRTは東武-JR間途中駅ナシなら、
6車線を4車線に減らすだけで済むので、西側先行整備が可能であった。
https://railway.chi-zu.net/43535.html >>163
君の書込みを見る限り、ブーメランだとしか思えないのだが。 宇都宮なんてバスタクシー専用レーンがあればよい
それに高雄全停充電低床路面蓄電車を宇都宮が採用すれば、センターでなくサイドが安全に採用できる 実際問題、東武宇都宮駅とJR宇都宮駅とを直結させる意義って一体何なのだろうか？
餃子ストリートを壊滅させるため？ >>166
バスを減らしたいのだろうが、バスは減らないから無意味 バスの本数を数倍に増やせば、バスが便利になったバスの利用者が数倍に増える。
しかし、西側はバスを数倍の本数に増やすと道路の処理能力が追い付かない。
西側にLRTを整備すればバスからLRTに乗り換えさせることで輸送力不足を補うことが出来る。
しかし、西側はLRTを整備する為の理解を得ることが現段階では難しい。
だから、東側にLRTを整備して東側で実績を作れば西側について理解を得ることは容易である。
という話だったような。 北京に出来たばっかりの郊外LRT新線
ホームドアが目新しい
地平を走る低コストの新交通とするなら
日本でもやれるタイプかもしれない
https://www.youtube.com/watch?v=kX7mKIjAs2k 中国は反対運動を武力弾圧できる国だということをお忘れなく。 低コストかどうかは置いといてホームドアは必須だな。 バリアフリー社会にあくまで反抗したいのは分かった。
最大のバリア：ホーム扉 だしな 中国は基本的に土地は国のもんだし
強権もすごくて開発のためなら実際人が住んでても工事はじめちゃう
日本はどんな僻地でも私有地だらけだし
立ち退きを待たずに開発を強引に進めるってことができないから
一緒にはできないだろう 土地の利用法に関しては中国の方が国際標準にずっと近いだろう。
日本は何重にもハンディ&ガラパゴス社会に縛られてる。 宇都宮のLRTは守りに入ってるからな
もっと攻めの姿勢で取り組んでほしかった 富山は先行して成功しているように見えるかもしれないが、これでも総合的な計画としては停滞している部類。 でも富山は予算とおりやすいジャン
複線化工事もスムーズだったし、南北直通に反対する奴いないじゃん だって環状線や複線化や南北直通はどれも1キロに満たないから
金額が目立たない 富山はライトレールは既設線の改良だし
実際はそんなに大層なことはやってない感 規模のは小さくともやっぱ従来から軌道系交通機関に自然に慣れ親しんでる土地は全くの未開の地よりはハードル低いんだろな。
しかしたった数百メートル、主要駅にダイレクト乗り入れするだけでも地みどろの争いをする所もあるし、一概には言えんか。 宇都宮も全国、世界から路面電車の中古車集めてくればいい >>181
それ言ったら鉄道そのものが無かった那覇のモノレールなんて成功するはずが無かったんだがな それはその通りだよ
吉備線のLRT化なんて岡山に路面電車なかったら無理だった 上下分離なら見かけ上は黒字スタートできるだろうし
自動車交通との折り合いで時間と（会議だの調査だのの）予算潰すくらいなら
高架の中量軌道（モノレール等）でも作った方がいいと思うけど >>181
>たった数百メートル、主要駅
地価の話を無視した言い分だな バリアフリーの観点からすると
高架鉄道やモノレールは全駅にエレベータ必須で維持費が高つく
バスだと低床であってもいちいちスロープ出して客載せてまたスロープ片づけてと面倒
その点LRTは優位 >>188
> バスだと低床であってもいちいちスロープ出して客載せてまたスロープ片づけてと面倒
https://youtu.be/5GN_T-zdJYY?t=81
スロープを自動で出し入れするのは難しい事ではない
日本のバスが手動なのは装置分のお金を出したくないからだろう。 福井鉄道の高床車の車外ステップやミニ新幹線のステップと似たような機構だもんな >>189
>装置分のお金を出したくないからだろう。
この手のメカは装備とメンテが大変なんだよ
故障した時も相応のカネが飛んでいくし
基本設計が間違っていて定期的に故障するようであれば目も当てられない >>182
嗜好的には狭軌は止めて欲しかった
真岡線や東武に乗り入れると思う？乗り換えれば良いじゃん >>192
清原地区は拠点病院整備対象外か・・・
労災事故でも発生したらどうするんだろう
宇都宮市の中での医療過疎地と言われる地元自治会の望みは敵いませんでした >>195
獨協からドクターヘリが飛んで来るよ
市立の拠点病院なんか作ったらLRTより維持費がかかる >>194
車庫や部品を共用できればコストダウンに繋がるので、直通するかしないかに関係なくなるべく規格は揃えておいたほうが有利 >>195
清原なんて別に医療過疎地じゃないだろｗｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ >>195
確かに清原には済生会や社会保険みたいな規模の病院は無いけど、ぶっちゃけ高望みだろ…そしてそこに労災絡めるのも無理がある
でも病院を沿線に設置するのは効果あるわな
商業施設を充実させる方針とは言ってるんだから、ゆいの杜辺りに流行りの医療モール的な施設は建つんじゃないか？ 郊外に大病院を誘致するのをコンパクトシティとは言わない。 >>202
コンパクトシティではないかもしれないけど，公共施設が公共交通沿線に固まってればクルマを使わなくても便利な都市にはなるんじゃない？ 一切地上に降りない（全線高架を走る）ガイドウェイバスがいい
既存のバスを使うから新交通システムほど車両が高価にならない
軌道も簡素でいいから建設費がかからない
来年登場の国産連接バスを組み合わせれば輸送力はある ガイドウエイバスも広義の新交通システムなんだがな、鉄道営業法に組み込まれるし。
それを嫌ったから大町の関電トンネルがトロリーバスやめるわけで。 >>202,203
串とお団子の街はコンパクトシティの一種らしい。(例)富山市
>>204
そもそも高架という時点で建設費が高くなる。しかも、乗り場までの上下移動が必要になる。 >>201
鬼怒川の西側には二次救急病院が5カ所もあるのに
住宅団地と工業団地を抱えている鬼怒川東側の清原地区周辺には
二次救急病院が一カ所もないのは地味に問題らしい。
LRTの計画段階で
「LRTができれば周辺渋滞が解消し救急車の搬送時間が今より5〜10分短くなります」
みたいな主旨で計画を説得してる話を聞いたことがある。
渋滞の解消は今でも言ってるからこういうことも言ってるだろうな。
>>196がドクターヘリを飛ばせばいいというものの
宇都宮市内での出動はなるべく避けて救急車のみで捌きたいというのが本音だとか。 モーダルシフトが起きるのは元々交通機関がそれなりに充実していた地域
富山と宇都宮の路線網をもう一度見返して欲しいところだな 病院とかの重要施設は、多少中心地から離れた所に置く方がいい
平時は便利でも、有事には身動き取れなくなることもあるから >>151
宇都宮は確かに路面電車はなかったが路面単端気動車があったと何度言われれば分かるんだ
>>169-170
共産圏の中国で実用化して実績を見せれば資本主義陣営にも導入できるという意味かと思った 公共事業はケチったら負け
ケチった所は衰退するのみ 過大投資で破綻というパターンもあると思うが
超低金利に慣れたせいか借金の恐ろしさ判んなくなっちゃったよなこの国 公共事業をケチると衰退するのではなく、
公共事業にカネかける体力がある自治体が生き残ってるだけでは？
まあカネがあるのに投資しない自治体があったらそれは論外だけど >>212
無意味なハコモノに金かけるのは論外だけど
インフラとかで機能性損なう節約の仕方すると「あ、この町はダメだな」と思う 市役所や役場見るとわかる
昭和のままのところは地域自体が衰退
街の主要駅もしかり >>212-213
せかいにつうようするうるとらすーぱーこくさいとし以外は、
公が金を投げ込まないと金が回らなくて地域自体が死ぬ
ただこの観点からLRTが最適解かっつーと微妙なところはある
専門的で域外流失する費用が多い 深刻化する人口減少圧力に抵抗して
沿線の人口を増やさないと、
いずれ姫路モノレールか三木鉄道の二の舞になるだろう。 鉄道に必要なのはネットワークと直通
JRや東武に乗り入れすべし >「路線を固定する鉄道は時代遅れにならないか」との懸念も上がる。
だから気軽に撤退されない交通ルートを置いて長期まちづくりを保証するために鉄軌道なんだが
東京新聞は頭にウジでも湧いてるのかよ
このメリットとデメリットは表裏一体だからな
批判もあっていいが、欠点しかないような言いざまは何なんだ
>一方で自動車業界の関係者は「バスの方が渋滞状況や人口分布に合わせて路線を変えるなど、柔軟に対応できる。
>二十年も前の鉄道計画は時代遅れになるのではないか」と疑問を投げ掛ける。
よりによって自動車業界かよ
利害関係者のポジショントークじゃねえか
こんなのばっかりだな日本
>ＬＲＴと同程度の運送能力はバスの連結で得られる上
立客0.3〜0.4m^2/人で割り出した鉄軌道と、立客0.14m^2/人で割り出したバスと、定員が同程度でも輸送力は段違いなんだが
頑として定員計算のコスト比較を国交省が配るんだよな
もう一つ、LRTの原単価は富山ライトレール総工費÷併用軌道距離で算出
この二つで反LRTを国交省がひたすら煽ってるのが何ともね >>217
償却費に対する支援はあったが
沿線人口増で好調のリニモなどの例も多いしな >>221
そんな長文で東京新聞の相手なんかするなよ
いつもの記事と比べても一段と低レベルだから文句言いたくなるのはわかるが… ＬＲＴは表定速度が遅い、ここが致命的だからな。
電車は30分までが限界だよな。 >>205
>それを嫌ったから大町の関電トンネルがトロリーバスやめるわけで
そんな話聞いたこと無いよ
単に経済性の問題だよ 東京新聞はTwitterも酷いよね
鉄道なんとか部ってアカウント
あまりにも的はずれな事ばかりで大嫌いになった >>220 >>221
>吉田副市長は「市街地で自動運転が実用化されるのは二十年以上先だろう。
ポジショントークはこっちもだｗ
国交省本省のキャリアが公式コメントでこんなこと言ったら今ぶちのめされるレベルだろ
ホンダと日産の拠点のある宇都宮で相当な挑発だぞこれｗ
>>223
別に誹謗中傷が入ってる訳でもなく一般向けに
このスレで出てくるアンチネタをオブラートに包んで説明しながら
要人インタビュー組み合わせてるだけだし むしろこの位の記事に目くじら立ててる時点でお前の方がクソ 宇都宮計画が政治案件なのが良く分かるスレだよな・・・ 「LRTはBRTより騒音が小さい」とか言われてるけど
「国内外で調査した結果、BRTとLRTの騒音はほぼ同じ
ただし、瞬間的にはLRTの方が大きくなることがある」
という調査結果がある 両論載せるフォーマットに当てはめるために、自動車業界の関係者の意見と記者の私見を無理矢理持ってきた感があるな >>231
周辺環境へのノイズ発生源で比べたらバスと電車では比べ物にならん
抑え込めない場合はケーブルテレビとラジオFM化＋ネット配信で免責になりそうだけどな >>227
実際、そのくらいは最低でもかかると思うぞ
市街地の交通に使う以上は「たまに誤作動します」なんてレベルでは論外
それに自動運転が実用化したら電車だって自動運転できるわけだしな >>231
その調査は科研費で行われたトランジットモールの導入可能性検討であり、国内には常設トランジットモールがないから調査は不可能でしょ？
国内では旧型路面電車のデータと導入構想がある通りの現在の騒音のデータを取っている
で、元のグラフを見れば分かるが、クレルモン・フェランがBRTの低い異常値を支えている
クレルモン・フェランのトランジットモールはトランスロールです（ヨーロッパではガイド付きBRTの扱い）
これを除いたLRTとBRTの比較では、モードより個々の条件による差の方が大きいのではないかと判断できる
まあ、LRTは中間50％のローソクが低い割に等価騒音レベルが上に来る＝突発的な騒音が多いというのは事実だな
鉄輪ゆえのブレーキ音が悪いんだろう
>>235
ドライバーだってよく誤作動して交通事故を起こしているんだから、自動運転に無謬を求めるのは筋が通らない
自動運転化して交通事故が増えないレベルであれば問題ない
これを問題だと言うと現状の自動車交通自体が問題であることになり、これは絶対に言えない >>236
>ドライバーだってよく誤作動して交通事故を起こしている
バスや電車は公共交通だからな
現在のバスドライバーや電車運転士と同レベルの安全確保ができるなら、もちろんその主張は通る
マイカードライバーのレベルでは駄目だろう
もう一つ言っておくと、後発技術により厳しい目が向けられる傾向がある(それが正しいとは言わない)のも覚えておく必要があるだろう そこで、鹿は多いが人は少ない根室本線末端部を自動運転実験線に転用しようという話になる。 >>238
実験で安全性が確認できても、まずはそういう所からだよな LRTは早急に架線なしの車両開発しないと普及しないと思うわ。
電柱を埋めようって時代に架線を張ろうなんて逆行してる。 >>241
あまり気にすること無いんじゃない？ たしかに電柱は埋めてるけど、街燈設置に文句言う人は殆ど居ない
代わりにオシャレな街燈が開発されてるけど、あんな感じのセンターポールならクレームはつかないと思う >>242
まあ地方は最初から汚い街並みだから架線を張っても
文句は少ないだろうってのはあるな。 LRTじゃ樹脂軌道にしてもせいぜい75dB前後が限界か、モノレール並みだな >>243
汚い街並みに相応しいのがLRTって訳ですね 宇都宮ネタにウヨが進出してきてから
LR原理主義オタが宇都宮をdisり始めててワロタｗｗｗ まぁ市区町村内完結型のコミュニティバスなんかは毎年ちょこちょこルート変えたりしてるわな。
それを柔軟性とポジティブに取る場合もあるし、どんどんヘナチョコな路地に分け入ってしまい所要時間がひたすら延びる一方とか弊害もある。 >>248
それはあるな
交通の結節点を市役所の前でにするか
うちの市も導入当初は珍妙な一方通行環状運行でどこから乗っても往復利用するには知らない土地を巡る長旅になっていた
それでも利用者が増えたんでバス自体の数を増やして運行経路を見直すなど次第に使い易くなり、利用者数の多い路線へ路線バスが参入してコミュニティーバス自体は閑散地域を結び巡る状態に戻った
四半世紀前にはバスなど駅前でさえ１日数本のド田舎が地域全体では潜在的移動困難者だらけの土地だったようだ 打ち込み中の誤作動で書き込みが実行されてしまった・・・ あとコミュニティバスの場合は、あくまで地元自治体の住民サービスが主体なため、域外利用者を極力排除するような動きも時折見られる。
鉄軌道系交通ではそういうあからさまな差別化はなかなか困難、それが良いのか悪いのかはその地域の事情にもよるが。
昭和中期頃まで幾多の路線網を誇った営林署運営の森林鉄道なんかで、沿線地域の住民のみ無賃での特例乗車を認めるとか、それと似た感じ。 >>220
>>221
東京新聞だろ？
自民が推進し、民主が反対してる案件ならなんでも反対なんだよｗ コミュニティバスがさらにデマンドバスまで進むともはや公共交通機関とは言いがたくなるしな 自動車は緑ナンバー＆二種免許ドライバーは皆公共交通機関。
鉄道においては貨物専用線でもない限りは公共交通機関か。 海外で増えてるケーブルライナーが建設費安くてよさそうだが
国内だと取り扱うメーカーが無いから難しいか？
遊園地の遊戯モノレールを交通機関に使ったり柔軟性があるよな 日本にだって架空索道を扱う企業ぐらいある。
でないと現役の国産架空索道（貨物用、旅客用とも）が維持され続けている説明がつかない。
現に東京都では五輪までに架空索道による旅客輸送を実現する構想がかなり具体化に近い領域にまで進んでいたが、
石原、猪瀬の流れを酌まない小池がポシャらせた。 まぁ実際にアセスメントで困難と判断された面もあるだろうがね。 ケーブルカーの話をなぜリフトやロープウェーに持っていくのか分からんが
架空索道こそ、都市交通としてはおもちゃ（空中散歩の観光用）にしかならん
ちょうど横浜が新設構想を打ち出したが、輸送力ではない
東京のも東急東横店を結んだロープウエーのイメージを打ち出していた
横浜が実現するかも怪しいんじゃないかね
神戸が六甲まで行かなくても景色を見られるよう市街地への導入を決めた時、
市街地から北野では搬器が落ちたら大惨事になるということで見送られ、
崖崩れで物理的に消滅した集落の跡地をハーブ園にして作った先例がある ケーブルカーこそ高速化が極めて絶望的な輸送機関の最たるものかと思うがね。
サンフランシスコの超低速路面ケーブルカーよりも氷川鉱山のそこそこ速い鋼索軌道のようなものを夢見ているのかもしれないが、
あんなもの途中で何を轢こうが何にぶつかろうが鋼索が千切れない限り
黙々と走り続けるとんでもない代物だし街なかなんかとても走らせられない。 >>259
でもサンフランシスコでは実際に使われてるよね
確かあれは｢路下でケーブルが常に動いていて，電車走行時にはケーブルを摑み，停まる時には離す｣という仕組みだったはず 箱根ロープウェイもそうだな＞走行時にはケーブルを?み，停まる時には離す >>262
一文字の登録商標表記止めろよ 文字化けする
(R)で十分なんだよ >>264
元サイトからコピペしたやつだから知らん
こっちでは化けてないし >>261>>263
もちろんサンフランシスコの路面ケーブルカーや箱根ロープウェイゴンドラの方式は承知しているが、
日本のしかも都市部で緊急停止不能な高速ケーブルが地面の極めて間近にあり続けるのはあまりにも危険すぎやしないか？
踏切のフランジウェイに嵌まって動けなくなりグモるノータリンに自己責任を問う事すら許されない世界で
果たしてそんなデンジャラスなものに手を出す事業者が現れるかどうか…
搬器は握索を離せば止まるがケーブルが地表に極めて近い位置を高速で突っ走っている状態は正にホラーの領域だ。 >>265
このスレは規格スペックに関しては厳粛に扱うのが常識なのに
「文字化け？そんなの知らん」は許されねー罠
結局今夜もクレクレマウント合戦だな ロスのケーブルカーは観光資源であって
まともな公共交通機関じゃねえからなw ＹＫＫに協力を仰いでチャックを造ってもらえばいい
軟鋼でぴったりと塞ぐ方法もあるがあれは製造技術自体が輸出禁止対象だったような記憶があるので国産化不可、輸入品でしかまかなえない 書き込んだ後に気付いたが
道路にチャックが埋め込まれて道路橋の継ぎ目みたいなのが延々と続く風景を思い浮かべて・・・ねぇなと思ったｏｒｚ >>266
キミバカだねー
つかんで走るなんて原始的な動力源なんだから
極めて遅いよ
ロスのケーブルカーは運賃も高く、始発駅で ほぼ満席、速度も遅い
交通機関というより観光資源 もうなくなってるけど、成田空港にあったターミナルシャトルもケーブルカー
タイヤでなくて、空気浮上型だったけど >>271
バカはどっちだか
オマエ前レス一切みてないだろ、それでよく他人を見下せるもんだ、バカはてめえだ >>185
吉備線は中国鉄道（シナではないよ）のエリアだから、そこへ岡電の両備が殴り込みをかけるとまた両中紛争が再開する 日本は軌道法があったからこそここまで鉄道が発達した
軌道法で制限がなければ、高床ホームもないため、ここまで発展しなかっただろう 路面電車を発展させるには、やはり路面電車最優先主義が必要
とにかく編成長が30m未満と定められている以上、道路幅を広げて、それと連動する車体の幅を広げなければ無理
また、台車部分の制限をなくすため、レール踏面から650mm程度の中床ホームが好ましい
もちろん路面電車優先信号だが、これを最適化するには自動車歩行者も路面電車も負担が強いられる
電亭間隔は400m程度、運行間隔は最短4分（ラッシュ時には無理）、センターポール、大通り同士の交差点から100m以内には電停は作れずとか 宇都宮LRTはものの見事に左派メディアがおしなべてLRTをディスるような報道してるな
こんなものにまで政治の代理戦争持ち込まなくてもいいのに 宇都宮低速LRTが成功すると思うヤツは前に出ろ
まず全く無意味な南経由をなくせ 宇都宮市LRTの東側はバスでの実績が全く無いことが問題視されている。
現在、東側は北海道のローカル線並の需要しか無い。
今のバスを、そのままLRTにしても「作った瞬間から単独維持困難線区」というオチになる。
「今のバスは本数が少ないから〜」とか
「バスだと780円だけどLRTなら400円だから〜」とか
「無料送迎バスは全部廃止するから〜」とか言う前に
それらを先に実行して、ある程度の実績をバスで作るべき。
バスでの実績があれば、市民の理解は得やすくなるであろう。 着工で喜んでいればJR北海道と同じ状況に陥る。
恒久的に存続させるには、開業後も国策として維持する仕組み作りが必要。 宇都宮低速政治迂回LRTで大転倒するから、
旧建設省を核とする道路行政派（通称「LRT狂」）の勢いは止まり、
再び鉄道がある程度見直されるわい
ただし、救いようのない組織としてのJR北海道は別 >>285
これ横断禁止看板があるところを選んで渡ってるし、わざと反社会的行為やってるんじゃないかと思うんだよね、不良少年的なメンタルで
Twitter界隈の熱心な宇都宮LRT反対派の中には堂々と税金滞納宣言してる人もいるし LRT反対派なんてクルマ万能を信じて疑わない類の人間だし
駐車マナーとかもなってないんだろうな 起工式への抗議活動だろうねえ
そんなに不満ならツイ画像をもとにして道交法違反の刑事告発でもしたらいいのに >>279
公共事業特に新規事業は押しなべて政治・政策論争の主題になるものだよ
ここならまだしも鉄ヲタ以外の場所でそれを言い出したら
整備新幹線を出されて四面楚歌になるだけだからここでもそこは念頭に置くべき >>285
写真だけだと駐車か停車かわからない
そもそもこれ公道？ 今日の地元テレビのニュース、
街の声は反対の声は全員賛成、容認だった‥いつも反対の声取り上げてるのに珍しい！
反対派も30人(主催者発表)しか集まらなかったみたいだし、起工式で潮目は変わったね 今日の地元テレビのニュース、
街の声は反対の声はなく、全員賛成、容認だった‥いつも反対の声取り上げてるのに珍しい！
反対派も30人(主催者発表)しか集まらなかったみたいだし、起工式で潮目は変わったね >>279
つーか用地買収は見切り発車で始めるつもりの模様
粗方同意を取り付けた、もんだとばっかり思ってたが
ある筋に聞くと
「売らない地権者がボチボチいるみたいだから予定通りに行くかどうか」と
しかも宇都宮市は近日中に市街化区域の扱いを変更することになっているので
文字通り住宅地の乱開発ブーム中なんだわ、これも影響するかもね
この計画は一にも二にも鬼怒川の両端をどうスムーズに結ぶかだから
その視点でなにかあれば開業前に頓挫するシナリオはまだまだ残っているとしか
>>290
件の計画地区の暫定計画起点になる東口ロータリーで車両方向の一方通行
関東板スレにも画像が貼られたが
ツイ主がテレビの違法動画をリツイートしてるとかで痛み分け >>291
>反対派も30人(主催者発表)しか集まらなかった
むしろ地方都市で平日の日中に手弁当でこれだけ人を呼べるって時点でやばいわ
起工式出席側は
最低賃金なんですかそれっていう額で拘束費用が発生する面子ばっかりなのに
それに反対派の声って顔出しで反対なんか言える訳ないだろ、だから怖いんだよ 双方馬鹿だから仕方ない
あとはそのまま共倒れに陥ればよい
なにせ選んだのはおまえたちにあるから 【貨物線旅客化】新金線・越中島線【LRT】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1522828754/63-
63名無しさん＠お腹いっぱい。2018/05/28(月) 00:33:39.36ID:FGCu43UT0
>>62
現在は、一日に4往復の貨物列車を運行しているだけなので、LRT化してもだいじょぶ
65名無しさん＠お腹いっぱい。2018/05/28(月) 23:30:22.56ID:FGCu43UT0
>>64
葛飾区と小池都知事、JR東日本、国交省が前向きなので事業許可なんてちょろい。
こんなバカだからどうしょうもない >>293
>なにかあれば開業前に頓挫するシナリオはまだまだ残っている
土地収用って知ってるかい
>>294
>顔出しで反対なんか言える訳ない
上田憲一さんとかは以前から顔出ししてるけど、別に迫害されてないぞ >>294-295 賛成派ツイ民を見てるが顔晒し私刑の準備してそうなのが数名いるな 土地収用には6年必要だから、2022年3月の開業は困難 >>297
コメント担当が事務局長に代わったみたいだぞ
もう「別に迫害されてないぞ」なんてコメント出しちゃう時点でダメだって
それに収用の話したツイートが早速宇都宮市スレにリンクされる >>299
単純に考えて収用までに二回は市長選やる可能性が高いことになるのね >>298
その｢私刑｣ってのがどんなものかは知らないが，少なくとも成功したら名指しで批判はされるだろうな
>>299
そんなにかかるか？ >>302
うわっ、白々しいなあ・・・
「モリカケよりも北朝鮮だよね辛坊さん？」みたいな
ツイート・拡散するような奴らの大半はその可能性有だろ どうして工業団地の南まで落とした後、再度北（ホンダ）へ行かせる
そのまま東進させて城跡と言うかキャノンの間へ出した後、南と北の2つに分ければいいだけ
これで特にホンダ行きは最低10分短縮になる
>>303
見通し間違ったら批判されるのは当たり前だろう
何言われても我慢しろとは言わないが >>302
埼玉新都市交通伊奈線は最低7年もやっている >>305
>何言われても我慢しろとは言わないが
これも白々しい
自民式公共事業は基本的に「何言われても我慢しろ」なのが大前提
従えない場合は表ではその収用などの行政の強制手段で
裏からは裏選対といった昔は反社集団、今は息の掛かった静脈産業関係者や警察出身系が
色々と嫌がらせの忖度活動を促す、万一バレたら「そんなつもりでは言っていない」、という
日本大学危機管理(学部)方式のやつだね
宇都宮の計画で土地買収が難航しそうなのが平石地区のようだからな
地権者のせいにする前に保安基準も含めて軌道で申請する癖に
肝心の走行スペックは特認狙いで鉄道事業法並みで走らせて時間短縮を狙えっていう
安全軽視って言われかねない状況から抜け出られていない訳で
もうバス会社も今年度下半期には合併でJRバスとの栃木県内二社体制になるのは決定したし >>304
作新に忖度だからなー
学生は休みが多くて近所の私大はバスを間引きする
時々休み期間でも試験の日に臨時バスが出るとか紙が張っている
観光地も無く柔軟な運行出来るのかな？
折角南へ行くなら休日の需要のある益子方面の接続は欲しかった
ルートが頓珍漢
反対では無いが議論不足 >>310
大勢が利用するであろう通学客を取り込むようにして何が悪いのかな
既存の鉄道だって沿線の学校のために駅作るなんて珍しい話じゃない >>304,>>310
最近宇都宮LRTに関心を持ち始めたのか？
元々90年代の構想では北ルートと南ルートが有り、新交通システム（AGT）での導入も含めて検討した結果、
北ルートを道路で整備した
ならば次に作るのは当然南ルートである
清原南にトランジットセンターを作り、益子行きや茂木行きのJRバスは乗り換えとなる予定だったが
バス路線の切断に反対意見が強く、宇都宮市内のルートを北に移して直通継続することとなった
真岡行きはこのトランジットセンターから出すんじゃないの >>312
宇都宮駅まで直通しているJRバスをぶち切る案を出す時点で、
どれだけ無能が計画しているのかわからなきゃダメでしょ >>313
はて、富山ライトレールは市街地直通してたバスをぶち切って富山駅で乗り換えさせてますが？
岩瀬浜以遠からはバス1本だったのが2回乗換で宇都宮案と同じ羽目
富山の無能さから宇都宮が学んだと言いたいのかな？ >>291
見たけどJR駅の東口だけでインタビューしていれば反対見つける必要ないだろ・・・
むしろ賛成意見を効率よく探すには一番良い場所でインタビューしてるし
スポーツコーナーより放送時間短かったし
しかも配信されてるじゃん、
反対の意見なんか言って配信されたら私刑組？にロックオンされるってのもあながち間違いないかも
>>311
沿線に複数ある学校のうち一番利便性が上がるのが船田代議士の経営する
作新学院中高と作新大なんだよ
昨日のスポーツコーナーでも天皇杯で善戦した作新大スゴイスゴイだったし 話題の宇都宮LRT反対派の画像見たけど、あれが車社会の現実だろ
どれだけ対策しても未だに西口バスロータリーへ進入し我が物顔で送迎する人間が絶えない宇都宮らしい末路だ
正直、日大会見みたいに起工式へ乱入するんじゃないかと思ってたから、少し見直したわ(笑) >>316
と言っても、支持して当選させてくれた人に便益を供与するのが政治家の仕事なんだし、
贈収賄があったわけではないんだから何の問題もない
悔しかったら、争点が特になかったためLRTが重要争点化した市長選で金子氏を当選させればよかった
市民は選挙で意思表示できるし、選挙結果が嫌なら宇都宮市から出ていけばいいだけ
むしろ市民じゃない国民は何も意思表示の機会を与えられずに国費を投入されるので不満を持って良い
本来適切でなく高コストなのに、国から補助金が入って地方負担は安上がりだから選ばれる…という形になることがままある >>316
>沿線に複数ある学校のうち一番利便性が上がるのが船田代議士の経営する
>作新学院中高と作新大なんだよ
では伺うが、沿線に複数ある学校のうち学生・生徒が一番多いのはどの学校？ 過度の政治的書き込みはイタチですよ
そういうのがやりたければ交通板へどうぞ >>319
賛成反対問わず前提条件の柱の一本が脱落していて話にならん
たしかまだ日本一のマンモス高校の座を堅持していた気がするが
>>321
>>2で交通板スレは使用中止になっている
誘導したければ君が率先して交通板で話を進めてくれ >>318
議長経験者が自治会で公職名で商品券をばらまいた報道履歴有
自民系市議が事務局職員に商品券を贈った問題有
で非自民・公明の議員にはクリーンハンドを求めるんだろ？
結局
船田関係者が迫るジャイアントキリングはスゴイスゴイ （18年天皇杯予選）
船田関係者が迫られるジャイアントキリングは・・・略 （16年宇都宮市長選）
これなんだよな >>321
交通板へ誘導するなら
LRTの簡易費用便益モデルでも見つかったのか？
ツイッターのLRT賛成組は例の
駐車画像と一緒に
路線バスの費用便益モデルを大はしゃぎして拡散せてるけど 自分自身が一番"これ"に陥ってるくせに何いってんだこいつは 宇都宮路面電車だって、路線さえ適切に設置すれば成功するよ
でも今の路線配置では必ず失敗する
地権者の中にも「こんな計画には賛成できないから、土地は渡さない」と拒絶する者もいて不思議ではないほど杜撰な案であることに気づけ
しかし、（ここが重要）
宇都宮で反対派している輩はもっと意味がないどころか害
何でも反対したいなら、南鮮でやりなさい >>323
そりゃ、自公維は代議士も支持者も清濁併せ呑むのが政治家と任じているから多少の汚職は目をつぶってよいが
民主・共産・市民派諸派は政治家に潔白を求めているんだから、自らが少しでも手を汚したら永久追放だろう？
これはダブスタではない
代議士・候補者本人の主張が本人に返ってくるだけのこと
>>326
車の速度を計測して、これと同じ速さの電車が小学生の通学路を横切るなんて危ないから高架にしないと譲らないと拒絶している話しか聞いていないが
そもそも、それならなぜ公安委員会に交通規制を願い出ないのだ
車両等の通行の禁止にして住民と郵便・宅配のトラックには許可証を配ればよかろう >>327
>>326で書いた「宇都宮で反対派している輩」とはこのような輩
https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=254
自分たちならこの問題にはこうするを一つも書かず、ただ日本語を並べて遊んでいるに過ぎない
こんな昔の左翼政治家の答弁は意味がないどころか対応する役所に対して税金の浪費を強要しているから >>258
横浜市の構想図もどきだと、以前の桜木町〜新港〜赤レンガ〜大桟橋〜山下公園と
違って、東口から海の上？を陸に沿って、みなとみらい〜新港〜以下同と、
結節しない桜木町〜ワールドポータースは、どっちもほぼ海上だから、既存の
ロープウェイみたいに、道路交差部や駅部付近のみ金網貼ってれば大丈夫みたいだよ。
http://hamarepo.com/writer/story/images/images/hamarepo/tsunoori/2018.5/6742%20桜木町ロープウェイ/tasainakotsu-leaflet-002960.jpg
後者は泉陽入ってるから、ワールドポータースへの輸送手段、つまり遊園地の遊具にしかならない。
観光客はともかく、横浜の人間は、桜木町や関内から新港とか山下公園までなんて、
長年、慣らされて徒歩圏としか思ってない。 >>325-327
陥ってるんじゃなくて税金の配分のバランス偏ってるんじゃねーの？っつー話が結論な
ダブスタではないとかいってるが
維新が掌返す時や去年勝った茨城知事のイメージ戦略を見てから言って欲しいわ
>>325には>>326の「濁」って何なんだ？って話を聞きたいわ
>>327
>それならなぜ公安委員会に交通規制を願い出ないのだ
なんで栃木県警って言わない？
公安委員会なんて実務吹っ飛ばして建前を持ち出すのは
お前らの嫌いなパヨクの専売だろ >>326
気がゆるむとこういう事をポロッと溢す奴らが多いから反対派が諦めないのわかってんのか？ もっと建設派が良い案を出せばいいだけ
そうすれば、反対盲目派は解散するしかなくなる >>332
交通規制を決めるのは警察ではなく公安委員会
警察は国家のパワーであり立場が偏向しているので、中立的・民主的な面は県警の上に立つ都道府県公安委員会が担うことになっている
LRTは線の政策だからそりゃあ直接投資は線的に偏るがね
だがそれが結局は枝も便利にし、面的に全体の改善になるというのがLRTの依って立つ都市政策だろ
税金の配分が偏らないように面的にあちこちで道路を作れというのか？
それを昭和時代からずっとやってきてどうにもならないから、輻輳区間の輸送を中量輸送機関にまとめるんじゃないか
この考えを否定したらLRTの理念そのものの否定だわ
宇都宮は富山のようにLRT沿線（＋象徴的なフィーダーバス）だけ投資して後を放置するのではなく、
枝であるバス網の面倒もちゃんと見ることを去年市側が打ち出した
元々は市はトランジットセンター建設までを担い民間バス会社へ放り投げの予定で、
だから市長選ではLRT建設対バス充実が争点になったが、
選挙後、勝った側の政策はそのまま推進しつつ、ちゃんと負けた方の政策の良いところも取り入れられた
何が不満なんだ なぜ桜通十文字という名前でありながら交差点を大きく越えた県美前なのか、一の沢じゃないか、と共産党が市議会で「鋭く指摘」していたが
桜通十文字バス停は現在でも県美の位置にあり、何らかの施設を設ける必要があるなら県用地を出せるという意味でも適切
こんなの現在のバスすら知らない、公共交通に何の意識も知識もなくて、市政批判のための批判だから出て来る「鋭い指摘」だわ
バカバカしい
そもそも交差点より伸ばすのが作新高への、南迂回するルート取りが作新大へのアクセシビリティ確保目的であったとして何が悪い？
作新にとって有利な施策だが、市民や学生にとって便利になることにもまた変わりはない
政治家が支持者に便宜を図ろうと、それが国民・市民の利益にもかなうなら何の問題もないではないか
駄目なのは利益相反だけ
クリーンさを見せるために作新を迂回すれば満足なのか？
本当バカバカしいｗ
総理と刎頸の交わりを交わした加計学園に数百億円単位の便宜が図られるのが当然の我が国で、
なぜ地方行政だけがサヨクの無意味な潔癖性に付き合わされなければならないのか
日本は民主主義国家、文句があるなら民意に支えられて権力を取れ まだ美術館をランドマークにしろって言ってる周回遅れがいるのか
バスとは違う方法で宇都宮西口の通勤通学需要を捌くには作新前まで引かないと
公共交通再編にならないというのは賛否関係なく一致してるだろ。。。
バスの再編を市が打ち出した？
そんなこと始めたらバスオタのツイッターがお祭り騒ぎになるだろ
なのに出てくる内容は
反対派が道路交通法違反の疑い！ 拡散セヨ
では 一人でも多くの住民に話をしようというレベルにはまだまだ遠すぎ
この夏で県北のバス交通を担った東野交通は消滅だ そういや船田代議士は2回衆院選落選してたな
全線開通前に市長選、そこで反対派が当選してLRT工事ストップなんて事態もありそう >>335-336
安倍政権を支持する限り、そんな知識はお前にとっては無駄だと思うわ
素直に彼らが提案する政策を党・職域団体に近い人に聞いてそこから補助金をせびればいい
>>337
二社合併再編でフィーダーバスの路線開設に手を挙げずに
コミュバスの受託方式のスキームになるシナリオも出て来ただろうね
こうなると反対派のシナリオの一つバス網の充実ができない構図になる
コミュバス受託型になるとみちのりは見送って
タクシー会社や所謂新参観光系がカツカツの体力のまま受託して力尽きる
県内各地の事案が宇都宮でも出てくる可能性が現実味を帯びてくる >>334
快速運転の具体的な工程表が見えないのはちょと不安
それよりもとちぎテレビの昨日のニュースでは
開業が2022年と言っただけで
この前3案と予算規模が出た
西側計画の話や
快速運転含めた所要時間の話は一切無しだった
ちょっと無責任だなぁ >>337
フランスの地方都市で学校や美術館や協会が並んでて美しかった
栃木の美術館に魅了を感じるか？てっ話を一緒にすることがズレてる バスと低速LRTは乗り継ぎ割引をするのか？
しないのなら、バスで直通するのは自明の理
郊外に大きな駐車場を作っても、低速LRTとの所要時間が同じなら利用するのはごくわずか
そんな地価が上がるような場所にわざわざ駐車場を作る無能さが理解できない
しかも需要を考慮すれば、朝ラッシュにおいて途中の駐車場最寄り電停から両方向とも乗ることができない
低速LRTの運営主体はどこだ？ JRバス関東とはかなり路線重複するから営業補償はどうなる
電停の設置はよかったけど、わざわざ低い場所に車両基地を設ける無神経さが理解不可能
何かあったらすぐ廃止にするためか？
また、清原管理センター前（仮称）の駐車場面積は全く足りない
これだけ併用軌道区間が長いのに「時間に正確」とかありえないし 宇都宮にこそ中量軌道が向いてたと思う
人口はあるし、商工学と施設も充実してる
HSSTだったらリニモと表定速度同じとして
14.6kmを28分弱、快速運転なんて面倒な運用しなくて済む 宇都宮市のLRTは上下分離方式
つまり単独で維持することが不可能な線区
このような路線が新たに建設されてしまうことこそ問題 しかし、何で交通弱者のためでもあるLRTに
建て前だけでも弱者の味方のはずの左派が頑なに反対してるのか
左寄りのはずの俺にもさっぱり理解できんわ。
既存のバスだけでは起爆剤になるどころかジリ貧になってるのは馬鹿でも理解できるだろ。
結局反対派は車線減少ガーとか渋滞ガーとかお題目のように叫ぶ
クルマ原理主義者にしか見えないんだよな。
（どうせ普段はバスも乗らずに邪魔扱いしてるんだろ）
「時代遅れの路面電車を止めろ」とかこれまた時代遅れなプラカードを上げた輩もいたみたいだし >>338
>全線開通前に市長選、そこで反対派が当選してLRT工事ストップなんて事態もありそう
ポル・ポトでも当選しない限りは、無い
建設費用はサンク工ストだから、あらかた作ってしまったら完成させて投下資本を回収するのが一番得
仮にも50万都市の中央駅に直結した路線なら、仮に全体では赤字でも運営費+αくらいは稼ぎ出せる >>332
>>それならなぜ公安委員会に交通規制を願い出ないのだ
>なんで栃木県警って言わない？
県警には恒久的な交通規制を行う権限は無いから
権限を持っているのは公安委員会 まず、宇都宮駅の西側の話をしているのか東側の話をしているのか明記すべきだと思う。 なんかこのスレの宇都宮LRT反対派ってさあ…
以前は、新規敷設の初ケースが失敗するとLRTそのものが失敗の烙印を押されるからということで
恥ずかしくないモデルケースを作って欲しいと唱えて、修正点を指摘していたはずなんだが
いざ着工が迫ると、LRTも他の交通政策も全て失敗しろとしか言わなくなったね
>>337や>>339なんか特にそうで、とにかく失敗させてザマミロと言いたい
自分達の出した案を市側が取り込むのが気に入らない、そんなものは絶対に成功させてやらない、
今の為政者をギロチンにかけて自分たちの手で実現しなければならないのだと思っている
これもう民主主義の否定でしょ？
だから共産党は嫌われるんだよ
多数意見を軸としつつ反対（少数）意見の良い点も取り込むのが民主主義の理想なのに
最後まで敵味方で仕分けしてドンパチやりたいのな どう考えても、(JR)宇都宮駅より西側へ低速LRTを延伸することはとても難しい
JR東日本と協議することになるが、上入換線を東北上り本線として宇都宮市中央卸売市場付近まで延伸させ、
振替で現日光線を上り勾配にして、宇都宮市中央卸売市場付近で高架になった路線を北西にカーブさせ、下水処理場の横を通り、
平成通りから東武宇都宮線の複線用地を使い、東武宇都宮駅へ入る
（JRの）宇都宮駅の東武線乗り場は南側に頭端ホームを2つ設置する
これなら頭端ターミナルデパートの効果が維持され、駅デパの売り上げも低下しない 宇都宮駅東口−平山交差点（下）−下平山交差点（やや南）−＜Ａ／Ｂ＞−鬼怒川−（飛山城史跡公園南トンネル）−飛山城史跡公園南東−＜Ｂ／Ａ／Ｂ／Ａ＞−ミツトヨ南
ミツトヨ南−清原中央通りとの交差点−宮島醤油−＜Ａ／Ｂ／Ａ＞−テクノさくら公園北端−栃木県産業技術センター南−芳賀台北交差点−東洋ビューティ東−＜Ａ／Ｂ／Ａ＞−ホンダ四輪
ミツトヨ南−清原中央公園西−ロックペイント西
Ａ：併用軌道（センターポール）
Ｂ：専用軌道 >>349
反対派と言っても２通り存在したからな
各方面の専門バカ・・・もといオタ的視点でダメ出していた者達と政治的立場から対立する相手の政策を反対する道具にしていただけの連中
前者は実現に向けた現実的な異見の取り込みの中で発展的に賛成派へ吸収されて消滅し、後者が変わらぬ政治運動を継続して騒いでいるだけ
しかも具体的な反対の主張と呼べるものはとっくの昔に前者と推進派が美味しくいただいて終わったものを、カビの生えた出涸らしを持ち出して蒸し返して飲めと執拗に迫る嫌がらせに終始しているありさまだもん >現実的な異見の取り込みの中で発展的に賛成派へ吸収されて消滅
無関心派になった、の間違いだろ ヨーロッパの歴史都市のLRTは、歴史的景観保護の意味もある。
宇都宮の場合、そういった事を考慮する必要がないので、
千葉のようにモノレールでいいような気がする。モノレールなら地上交通を妨げないし。 >>345
クルマ原理主義のどこが悪い？
クルマを減らして自動車産業衰えさせてどうしようってんだ
特に栃木なんて完成車作ってなんぼの地域だろ >>349
なんかこのスレの宇都宮LRT三賛成派も大概だけどな
以前は、新規敷設の初ケースが成功させないとLRTそのものが失敗の烙印を押されるからということで
（少数）意見の良い点も取り込むのが民主主義の理想を目指していたはずなのに
いざ着工が迫ると、LRTさえ成功すれば他の交通政策も全て成功するとしか言わなくなったね
そこに関して焦りがあるから
>>337や>>339なんか特にそうで、とにかく目障りなレスは一つでも叩いておきたい
反対派の出した案は市側が取り込めば取り込むほど市側の理想から一歩遠くなるのが気に入らない、
そんなものは絶対に失敗させるための悪意だ、
とにかく何でも反対するだけの化石思想は相手にしてはいけないのだと思っている
（後段はネットでは無くリアルでそう言って賛成派を鼓舞して欲しいので改編しないｗ） >>352
バーカｗ
俺も賛成派を装ってヲタ視点で何度も書いてきたが
>前者と推進派が美味しくいただいて終わった
そういう餌を何度も俺はばらまいた
その理由は「５ちゃんにすらここまで書いてあるのになんで市役所はやれないの？」って煽るため
他にも容認止まりで手のひら返すだろうなーっていうレスは俺以外にも出てくるし
宇都宮市民としてのマクロ志向の本音はこんな計画木っ端微塵にしてしまえとしか思ってねーしｗ
趣味と実益では相反するからな
市長選から二年経っても交通系ICカードの導入すら主導できない行政の末路は見えている
東武線の直通特急の旧車をありがたがる口でLRTの新車来てくれ、って地元無視の極だ
個々人の担当に優秀な人材がいるのは認めるがLRTを仕切るプロパー人材が出てこないのも理由
>>339の危惧するような流れで
「関東自の再編で反対派の主張するバス充実は無理そうです、
コミュニティバスの充実も上手く行きませんでした。
これは反対派が話し合いのテーブルにつかないうちに経営判断が遅れたからです
全部反対派の妨害のせいです」でレッテル貼られる選択肢も出てきたーっつーこった >>354
ヨーロッパのは保護というより退廃的だよ、あんなもの見習うべきじゃない 宇都宮市LRTの先行整備区間は
ただの単独維持困難線区 >>358
同意
最近近代化遺産巡りをしているが
近代化当時に目指した日本の形のほうが日本らしい
そういう時の勢いにフィットした中量交通機関が軌道線で
これを21世紀ナイズしたのがLRTだと思うんだがもっとそういう線から提案していいと思うのだが >>352
月曜のとちテレ起工式ニュース見た上での話にさせてもらう
具体的な反対の主張と呼べるものは
とっくの昔に前者と推進派が美味しくいただいて飲み込み終わったなら
その果実を概要として報道し反対派を叩きのめしてる段階に入ってる
>>340の通りが現実じゃないの ここで懐疑派・反対派を政治的に誹謗してる安倍応援団のヲタさんたち
懐疑派をほんとに取り込みたいなら
例の需要予測モデルを早く出してあげれば〜 あれから何ヶ月経ってるの？
もう新年度の一番多忙な時期は終わってますよ？ （クサ
こういうのも反対派を根絶できない理由なんだからしっかりしてね〜 栃木SCのスタジアム近くに路線が通るのに
22年開催の国体スタジアムに移転する予定だとか非常に勿体ない話 >>362
>こういうのも反対派を根絶できない理由なんだからしっかりしてね〜
絶滅危惧種をわざわざ根絶する必要性を感じないんだろう >>360
後半はちょっと違う意見
古い町並みだからという理由で、モノレールなどを排するのはおかしいと思う
「高架は古い町並みに馴染まない」でなく、馴染むようにする努力を放棄してる >>345
こんなスレで左寄りなんとか言ってパヨなんか釣る必要ねーしｗ
あいつらの言い草はドアｔｏドアだ！ 弱者保護にならない！ タクシー業界を守れ！ だし
壊れたレコードみたいに同じことしか言わん
>>366
高架動線が町並みの主導権をとりはじめたのは歴史上60年位の話じゃね？
街自体が高架と付き合うには時間がまだ足らねーんだよ
ヨーロッパとか近代とか言い出したらそこで高架なんか止めろってことだ 新しいものを受け入れる器量を失った町に未来はないさ >>358,360
元々ヨーロッパの路面電車は城壁を取り壊した跡に敷設した馬車軌道だもんな
近代の到来を高らかに謳い上げたものだった
それが今は古いものを取り壊さず狭い街路を守るためになっていて本末転倒
>>366
ヴッパータール空中鉄道は緑のトラスに錆びた鋼の桁、川にかかる橋も同じで、これらが川沿いの森と見事に調和してる、とか言うわけだが
これは同時期に同じ思想のもとで作ったから調和させてあるわけでな
町並みに殴り込む市街地では、高架はどうしたって異物
結局一体開発で揃えるから合うのだということになり、古い町並みには絶対に合わない…、
合わないという意見を無視して建設し、数十年後に「昔からありましたが何か？」という顔をすることで、調和しているという言説を引き出せる >>363
J1に昇格しない限り今のままグリスタを使えるよ
昇格したら強制的に西川田だけどな >>369
城壁ってのは都市の外環にあるんで｢城壁跡地に馬車軌道を敷いた｣って市街地に行きつかんぞ
少なくとも市街地の路線は城壁とは何の関係も無い
そもそもヨーロッパでは中世から馬車が公共交通として使われていた >>372
LRT関係のスレでそんな中世の尻尾のような感覚が飛び出すとは思わなかった
トラムの歴史を押さえていれば何を意識して言っているかすぐ分かるはず
もう少し勉強して下さい >>363
そんなに東武線の徒歩圏内に移転されるのが嫌か？
>>370
グリスタはサカ専っていうのをクラブ側がどう考えるかだよな
移転しても他の下部チームが横滑りして拠点にするだろうし 高雄ライトレール ICカード利用の運賃割引、今年末まで延長／台湾 | 観光 | 中央社フォーカス台湾
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201805300002.aspx >>373
>もう少し勉強して下さい
どーせ 宇都宮起工式終了で浮かれてる政治かぶれだろ
まあ日本の街作り自体馬車交通という概念が無かったから
振り出しはそんなこと頭にないまま街路を設計して今に引き継がれているわけで >>328
反対派の所に突撃してる奴は
>https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291&;cpage=82#comment-14026
こういう消される動画をペタペタ貼る奴しかいないのかよ・・・ 本気で電車を入れた都市計画をしているなら、全て立体交差にする
だから、所詮ままごとに過ぎないんだよ ヨーロッパの「古い町並みを保存した歴史ある町」といえば聞こえはいいが
要は生産能力のなくなった町が小銭稼ぎをして足掻いてるに過ぎない
つまり、人が生活を営むところとしては崖っぷちか既に終わってる
宇都宮みたいな産業もある中核市が真似するようなものじゃない
自ら進んで崖っぷちに立とうという様が、お粗末すぎて痛々しい >>373
もう少し勉強も何も、ヨーロッパでは城壁は郊外から市街地目指して一直線に建ってたのか
ウィーンのリングシュトラーセか何かの例を聞き齧って適当に書いたとしか思えん
>>379
ヨーロッパで一番街並み保存に厳しいドイツが、ヨーロッパ一の経済大国 >>380
誰も国単位の話なんかしてないし
それはその他の生産力ある町が頑張ってるだけの話 ヨーロッパの文化うんぬんより、使えるものにするのが優先
賛成派は通勤輸送より通学輸送を優先させるのか？
反対派は自動車渋滞を促進させるのか？ 東北新幹線より西側に路面電車は無意味
せいぜい東武線を折り返しで宇都宮駅まで延伸させればいいだけ >>382
通学輸送は
季節波動と在籍期間が3年単位なのもあって
需要予測がやりにくいみたいだね 通学輸送なんて学校の規模と将来の児童生徒数予測からすぐに推計できるような 何かここのスレってピークタイムが
一般社会人のネットタイムとずれた時間に荒れることが多いよなあ
政治×鉄オタでどれだけ社会不適合者が多いかってことの裏返しなんだろうけど 宇都宮市+αはJRバス関東にどれだけの補償金を支払うのだろうか？ >>381
ミュンヘンやフランクフルトのような大都市も同じだよ
そもそも昔ながらの街並み自体が観光という産業に有益な装置だぞ
日本でも京都しかり、柳川しかり、最近では豊後高田なんかもそうだ
それを自分からぶっ壊そうって正気かよ >>389
日本の文化をひがんでいる熊がいるんだよ
それに京都は昔路面電車が走っていた（嵐電を路面電車とするなら今も走っているけど）
でもすべて外し言葉遣いの荒いバスが走るようになった
福岡県であるまいし >>378
ままごとで良いんですが15キロはままごとでは無い
鬼怒川東側北部は東北線の枝線伸ばした方がマシ
交通体系整備は複合的に整備した方が良い
西口はモノレールが合う様な 広島は周辺バイパスの整備が進んで無いから中心部が混雑する
よってLRTは無理 >>389
一方で外国人にはでは夜のゆりかもめや東モノの夜景
日本人にもコンビナートプラントの夜景
といった20世紀末期には
見向きもされなかった現代風景も観光資源としての需要を産んでるけどな >>393
そういう観光資源にもなり得る景観をお構いなしにぶっ壊せ、という珍説に反論してるわけだが
｢あの風景を見たい｣で客を呼べるというのは恵まれたことだぞ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%98%E5%8D%97%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%B1%9F%E3%81%AE%E5%B3%B6%E7%B7%9A
湘南モノレールは、「軌道は旧京浜急行自動車専用道路の上空に沿う形で設置されている。
この道路は元々大船と江の島海岸を結ぶ普通鉄道線計画が頓挫したために取得済み用地を日本初の自動車専用道路として整備した私道であった。」
宇都宮では、仮にLRT計画が頓挫したら、モノレールに変更したりするかも？ >>394 >393の風景は新陳代謝の途中でしか見ることのできない「今」の風景だ
歴史的景観は時代に合わせたカスタムの選択肢を著しく制限するもの
その違いが判らないようなら政治スレへお帰りくださいませ 上下分離を批判してる人って、「下」どころか「上」にも公金を投入するコミュニティバスにも反対の人なの？ >>401
宇都宮の場合、上下分離の第一目的が
会計マジックに成り下がってる可能性は否定できない
コミュバスの話をするなら
「そのLRT予算をコミュバス充実予算に回せ」にされるから持ち出し注意
コミュバスも行き詰まったら>>357方式で反対派のせいにすればいいけどｗ >>399
だからこそ。
橋梁転用案なんて囁くやつらは完膚無きまでに叩きのめさないとダメなんだ。 >>346
どうするとsunk costがサンクこうストになっちゃうんだ草生える >>365
そういう誤魔化しをしていないで
出せるタイミングで需要調査モデルを
出しておかないと足を引っ張ることになりかんぞ
宇都宮のコアな賛成派が資料として抱えてるってのことは
過去のスレの中ですでに分かっていることなんだから 宇都宮東口整備に4陣営市募集終了、今月に交渉権
募集に応じたのは4陣営で、野村不動産と大和ハウス工業、イオングループ、ヨドバシカメラがそれぞれ核となる陣営とみられる。
新幹線の駅前という好立地を生かし、2022年3月に開業する予定のLRT（次世代型路面電車）と一体的な整備を目指す。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO31221670R30C18A5L60000?s=2 それよりも今月の宇都宮市報を見たら
LRTの快速運転計画も速度引上げ計画も書かれてないな
ホンダ発30分台到達が実現できなかったら印象悪くなるのにどうするのよ あの施工手順イラストだと歩道が狭まるように見える
あと緑も減らしてる
突っ込み待ってるのか市役所w 伝統ある町並みを守るとか言ってるのに
走ってる車両は未来的とかギャグにしか思えん 個人的にはLRTとの親和性(京都ヨドのようなアーチ型回廊と直結)でヨドバシだけど、
順当に行けば、最近、地方都市の駅前開発に力を入れてる野村不動産かな 宇都宮にできれば前橋や高崎 水戸も追随 日本は前例ができればすぐに便乗するから見てろ 宇都宮くらいの財政規模で財政的に余裕のあるところでは検討が進むだろうね ヨドバシがサプライズ応募してくるような土地になるとはな
リーマンで一度頓挫して練り直したのが結果的に良い方向に繋がるかもしれんな
まあヨドバシは他に抱えてる案件が多いから厳しいとは思うが ヨドバシの場合はサプライズではなく逆だろうな
三井と宇都宮市に苦情出してるようなもんだろ
提案書の具体的な内容に
JR宇都宮駅西口の回遊性の悪さを匂わせる指摘があれば
これは撤退の可能性も含めたかなり危機的なやつかもしれん
さいたま新都心のような見える提案を逆に市に求めてくるはず
伊達にヨドコム以外にも取扱品の品物を広げて営業してない、客見てるはず
野村と大和ハとイオンだとそれぞれ提案内容が違うんだろうなあ
前二社はあちこちテナントかき集めるコネはある一方
イオンだと確実にベルモールと商圏食い合うからな ヨドバシ、純粋に出店意欲があると思うが。後ろ向きに捉える要素はない。
そういや、以前頓挫した清水建設グループの企画ではヤマダ電機が出店する予定だったな。 家電量販店は中心商店街との競合が少なく、市側も好都合だろうしね。
ヨドバシが仙台に続き、宇都宮でも攻めるか。
野村が福島に続き、地方都市案件を獲得するか。
イオンが高崎に続き、都市型店舗を出店するのか。
何れにしても、LRTとの一体的な整備に期待したい。 >>419 >>420
お前が宇都宮市民としてビックコジマからヨドバシに乗り換えているか
ここ半年以内にヨドバシからポイントネットワークの冊子が届いている栃木県外民なら話を聞いてやる
ヨドバシ宇都宮の成績はお世辞にも褒められたものではないようだ >>415
水戸ー大洗ー那珂湊と路面電車の有った水戸に上から目線ですか？
茨城交通線にも乗り入れしLRTの先例をやっていましたが？
20年前に県庁が移転し交通手段が検討されモノレールを知事が押したが採算性に疑問が残り鹿島臨海延伸で落ち着いたが税収不足で立ち消え
今は常磐線新駅、TX延伸に関心は移動 >>421
話が推測だらけでテキトーな割にはかなり上からだな
宇都宮の売上ソースは？何年前のもの言ってるん？ >>420 で流通評論家風に大口叩いたのでソースクレクレ>>423で先制攻撃か・・・
このパターン、はじめてじゃないよね？ バスの実績を見ればわかること
宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線 >>424
クレクレ君認定ありがとう。
最もあんなんで評論家気取り呼ばわりされたらたまらんよ。
そんなの、始めにレスした
>>418にいってくれよ。
で、俺は2005年オープン当時の売上に関する情報しかもってないから、教えてくれよ。 >>426
>俺は2005年オープン当時の売上に関する情報しかもってないから
そこまで言うなら出すしかないだろうな
10年以上前なら時効という逃げも打てるだろうし バスの実績を見ればわかること
宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線 >>426
非上場企業の財務データなんてなんで持ってるの？
それよりID違う奴に言っても無意味か >>420
>ヨドバシが仙台に続き、宇都宮でも攻めるか。
この表現になった根拠と見解を詳しく >>428
さらに
沿線商圏にはヨドバシ以外に
家電量販系の企業が少なくとも４社出店してるな JR宇都宮西口の現状が
抜け落ちてるからだろたぶん
LRT計画は西口も含めた
総合再開発だからな >>421
「ヨドバシ宇都宮の成績はお世辞にも褒められたものではないようだ」
根拠よろ。
>>430
「攻める」に大した意味はない。野村不のように、「東北新幹線沿いの政令市・中核都市で」というスタンスはなく、
仙台の新店舗のスキームを流用できるので提案してみようかなくらいの程度じゃないかと。
>>431
宇都宮駅東口再開発は、商工会議所からの強い要望があった経過から、駅西中心市街地を意識せざるを得ない。
家電量販店は対駅西という点では競合はない。事実として、以前、清水建設が計画していた際のキーテナントはヤマダ電機だった。
ちなみに、当時ヤマダ電機は、すぐ近くにある同社の宇都宮本店とも共存させると断言していた。(新聞報道)
どちらも評論家気取りで言った訳ではなく、ゴミレスと認識してるよ。 俺個人としては宇都宮ヨドは"よく持ち直したな"という印象だから最近の売上は気になる所だ
開店からしばらくは、いつ撤退するかなとずっと思っていたわ(笑)
しかし仮にヨドバシが交渉権得た場合、東口確保したから西口はﾎﾟｲｰでとかやりかねないから油断はならんな
特に宇都宮ヨドなんてテナントな訳だし >>435
>>418を焼き直しただけじゃねーかｗ
地元民なら大概の時間帯で
混雑とか気にせず
ヨドで買い物できるのはすげー魅力だが >>４２６ >>434
あーこれ
いつもの大ボラマウンティングしてあとからセメントがスレ講評する流れね
２００５年のデータなんて無いでしょ多分
乗降者数・商圏人口・売場面積のバランスから考えての評価のはなしでしょ
>>434
三井不が何時まで経っても
南関東型のブランド構築を宇都宮でしようとしないことに関してはどう思う？ >>435
そうそう。撤退のﾆｭｰｽﾏﾀﾞｰ？と思ってたら、3フロアに拡大でびっくり！
今回の駅東の件でまたびっくり。
ヨドバシは売上より利益といってるけど、果たして最近はどんな感じかと気になってます。
それにしても、大した考えもないレスなのに絡まれてめんどいわ。 >>438
お前の午前中のレスを読んでたら
撤退マダー？
なんて考えは微塵もないと思ってた
そりゃ無しだろｗ ＞ヨドバシは売上より利益といってるけど、果たして最近はどんな感じかと気になってます。
それを>>421に通すと
「ホントに宇都宮淀行って買い物してそのレスなの？」って話になるんじゃね？
宇都宮淀はまだ数量限定商品の穴場スポットだぞ
穴場を脱しきれていないということは想定よりも売上が多くないってこと >>437
三井がどう考えてるかなんて知らないよ。お荷物物件とでも思ってるんじゃない？
なかなか物販で儲けるのが難しい宇都宮の市街地。それなのにヨドバシはグイグイくるので不思議だ。 >>440
>ヨドバシはグイグイくるので不思議
最近いつ行った？
自転車ほぼ撤退したぞ
自転車の街なのにヨドバシは
自転車関連を諦めた それと
>>426
あるんだぞ したなら
早くどこかへアップロード 富山はちょっと鉄軌道から脱線すると即座に出て行け出て行け言われるのに
宇都宮だけなぜ専有して許されるのか？
これが関東軍の身勝手か >>441
>なかなか物販で儲けるのが難しい宇都宮の市街地
宇都宮の人じゃないでしょ？
宇都宮の人間ならこういう表現しないだろJK
せめて
餃子以外で儲ける品物がなかなか見つからない宇都宮の市街地
みたいな表現にしてくれないと・・・
それに西口商圏の話をするならパルコに東武宇都宮駅
LRT沿線商圏ならイトーヨーカドーとトランジットセンターベルモール
そこも含めた相乗効果の話が膨らまないんだもん
いつまでたってもどこそこの企業ガーとかソース出す出さない
いつものLRTスレのちょっと知ってるオタさんか鉄分薄い政治屋さんのどちらかだろうけど >>445
地権者や商店主の
個人攻撃になりかねないからじゃない？
阪堺ではそういう前例があったし >>424
スレ１４
ttps://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1478384469/
108 ：名無し野電車区：2016/11/16(水) 09:50:20.66 ID:/AEZ6nCj
>>106
ホンダがLRTに反対して組合経由で民進党に反対させている公式書類を早く出して下さい！
事実ならプレスリリースがあるはずです！
ソースを出せない発言は大学では通用しませんよ！
企業の組織内情報をリークするような促しがあった事例
しかもこの時は市長選期間中 >>430 >>434
仙台のスキームが宇都宮に準用できる？ 笑わせんなアホンダラ
都市規模から言って仙台でできることを宇都宮でやってみましょう、というなら
LRTなんか返上して地下に穴掘ってヘビーレール通します
中核市ではダメなんです、政令市になるべく頑張りましょう
NPBの主催試合数まず増やして見ましょう位の勢いがないとダメだ罠
バスケットボールチームなんか言ってられん罠
頑張ってるのは認めるがいかんせん選手のギャラの金額が(ry >>447
宇都宮の方がはるかにそうなってるんだが 反対派の団体関係者以外でそういう被害にあった人は今の所なかったはず バスの実績を見ればわかること
宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線 現実を見ろ
バスの実績を見ればわかること
宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線 主は工業団地通勤輸送、従は沿線住民・JR東武間輸送
なのに宇都宮市は
主を沿線住民・JR東武間輸送、従を工業団地通勤輸送
にした
だから、「単独維持不可能」とかほざいている「何でも反対派」以外が反対しているワケ 特に懸念しているのは、宇都宮駅東口
駅より西側へ延伸するなら、新幹線の下・在来線の上を通さなければならず、どう考えても東口は地平でなく高架駅とならざるを得ない
在来線の下を潜ったら、もう田川も潜るしかない
宇都宮駅在来線ホームを高架にすることは莫大な費用が必要なので、当面は無理
なら、峰町オーバーから西側は高架のまま宇都宮駅東口へ持って来るのが当たり前
これにより、5交差点を立体交差にすることができ、2重投資も防げる >>454
お騒がせコテハンが入ってないぞ きちんと追加しておけ 現実を見ろ
バスの実績を見ればわかること
宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線 >>457
北陸なんかは3セク化というのもあるが
貨物部分を移転したりして連続立体交差もしてるのに
東北の主要駅の在来線高架化は遅れてるなぁ >>457
東横インの北側に出す計画だよ
在来線の上で新幹線の下をとおすスペースがあるらしい >>457
>どう考えても東口は地平でなく高架駅とならざるを得ない
自分の提案を披露する前にこれまでの検討の経緯を少しでも調べたらいいのに
でも峰立体からの連続高架化自体は少し面白いと思った、予算が許せばな 宇都宮駅の東西で直通しなくてもいいんじゃね？
東線と西線が独立してても構わないんじゃ。
東西の流動なんか限定的だろ もちろん富山ライトレールも反対派は居た。主にクルマ依存症患者。
しかし新規の用地取得は精々2km弱、あとは全部元々の遅くて不便な475系がチンタラ歩いていた鉄道用地、
道路の拡幅にかかる地権者との交渉が必要な複線化区間は工事を後回しにして見切り開業、
これは富山市内線との接続がまだまだ時間がかかるから可能だった。
元々富山市には路面電車があり、地域住民も警察も路面電車の何たるかをある程度理解していた。
事故を起こす者はたいがい市外の余所者、軌道敷内に侵入し右折待ちをして右側ボンネットに激烈パンチでぶん殴られるパターン。
華々しく見切り開業したライトレールにまず飛び付いたのはなんと女子高生であり、
本格的LRT化第一号と、編成ごとに色合いが異なるということで、何故か｢かわいい｣という珍妙な視点から入り、
富山県初のICカード乗車というのも相まって爆発した、これで反対派は立場を喪失し、受け入れられる事になる。
いつの時代も最強なのは女子高生である。
女子高生は乗り継ぎの不便などものともしない、むしろJRの南北移動徒歩ルートの糞さに怒っていた。 >>461
熊本みたいにホーム狭小で散々な成果になることもあるし
高架化がベストとは限らない >>465
また歴史をコリエイトしてる
反対派はライトレール化で病院に行けなくなるから反対だった
ちょっとぐらい歩けと言うのは通らない理屈だから >>465
>主にクルマ依存症患者
こういう書き込みは勘弁して欲しい
駅へのパーク＆ライドまで否定されたら敵わん 現実を見ろ
バスの実績を見ればわかること
宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線 >>463
東口第一駐輪場の半分をつぶせばどうにかなりそうだな
急勾配の坂の下が歩道や道路と言う嫌味はあるけど、
別に宇都宮は時間にゆとりがあるから問題なかろう >>472
画像直リンでは無く ツイートも一緒に貼ってあげないと投稿主に失礼 反対派の嫌がらせ？ >>464
宇都宮駅の東側から来たバスはほとんど東武までは行くんだが。 なにかにつけて車一辺倒なのはどうかと思うな
2km以内ならチャリでいいだろ >>477
チャリだと落雷に対して生命の危険を感じるのでな そんなこと言ったら住まいは地下で地上への外出なんて一切出来なくなるな 着工で喜ぶことは出来ない。
開業後も国費で維持する仕組みが必要。 冗談抜きでチャリでのアクセスを重視すべきだよ
具体的には駐輪場の整備だ 宇都宮駅東口から東へ真っ直ぐ伸びる道路のことを、鬼怒通りと呼ぶやつは地元民でない。看板に書かれていても地図に記載あっても、日常そう呼ぶことはない。 >>466
散々な成果のケースのあくまで一例でしかすぎない >>482
サドル目一杯下げてすんげえ不格好で体型にも悪影響を及ぼす、いわゆる｢アホ乗り｣発祥の地だからな宇都宮は >>478
年度上半期の自転車移動はリスクあるよなあ
酷い週は一週間の殆どが夕立とか普通だし
ちょっと気を抜くと洗濯物干しが酷いことになるのは基本
そこに雷都レールとか言ってポジティブなゴリ押しをしようというのはちょっとワカラン 北関東の車依存は人口比でみても過剰レベル
健康のためにもチャリと交通機関を活用すべき スレにもあったけどLRT橋に自転車橋を併設する計画ではなくなったのがダメだね
脱マイカーというメッセージを発信するチャンスを失った >>488
TOYOTAからBridgestoneへ 宇都宮で自転車は今でも十分活用されてるだろ、子供たちに
宇都宮で生まれ育つ大多数の人間は進学で県外へ出るまでは定期的に公共交通機関を利用する機会などないのだから
作新や宇短附に通うのだって10キロくらいは平気で自転車通学だ
だからオリオン通りの自転車軍団が問題になったりするわけで 駅までのスクールバスが増えたのと少子化でだいぶ自転車も減ったね
というかオリオン通りとか激減した感じがする
それはそれでさびしものがあるが 50万都市なんだから結婚するまでは
電車とバスとチャリで生活できるように都市計画を立ててくれ >>490
今は郊外の高校だと
防犯上と早期に交通社会に参加させるという両方の理由で
50cc通学を許可してる地区がいくつか出てきてるからなあ >>482
電停・右折レーンに充てる1車線分を、電停手前で駐輪場スペースに振り向けるという方針が元々はあった
こんな感じの車線構成
ﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾒｰﾀｰ 駐輪ｽﾍﾟｰｽ ┌─────┬───
（車道）─────────┘[ 電 停 ] └右折レーン
（軌道）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━→進行方向
ただ、税金の無駄遣いという反対派の批判でとにかく経費節減が必要となったこと、
片側3車線分が必要だがそのスペースを確保できていないことから、
自転車を車内に持ち込めるようにする方針に変わった
ちなみに路面電車の線路は自転車にとって大きなリスクだが
宇都宮ではこの事実が全く認識されていない
交差点の前からカーブし始め、横断歩道に対して斜行するため、
線路で滑って溝に嵌るスリップ・転倒事故が多い >>494
>反対派の批判でとにかく経費節減が必要となったこと
これは納得いかん
自動車社会からの脱皮という考えでは無く完全にLRヲタ目線になってる
自動車社会からの脱皮を抗弁できなかった市当局を批判すべき 悪いのは市当局じゃなく、とにかく金額だけで反対を煽る反対派
理念とか効用は全く関係ないので数字を圧縮する以外に対抗策がない 金額より意味不明なルートに不満持ってる市民がほとんどだろ
市街地ルートにしていればすんなりいったと思う
まあ地権者の問題はもっと大変だっただろうけど >>496
図らずも反対派も北関東の車一人一台を改善したいと思っている、と暗に認めていることになるな >>498
思ってないだろｗ
そもそも俺ら鉄オタと政治キチしか詳しい内容には興味ないんだよ
「LRT？いいんじゃない？」と「税金の無駄遣い！」のふわっとした感覚同士の衝突よ
一番刺さる言葉を選んでるに過ぎない >>499
今度はレッテル貼りで来たか
やっぱり反対派も北関東の車一人一台を改善したいと思っている、
その上でのバス代替案である、を暗に認めていることになるけど本当にいいのか？ >>500
だから思ってないだろ、頭大丈夫？
有権者のほとんどは何も考えていない馬鹿だから、
LRTかっこいい！と言われれば賛成するし、
税金の無駄遣い！と言われれば反対する
反対派は一番届きやすいところだけで攻めている
ごく単純にそれだけ >有権者のほとんどは何も考えていない馬鹿だから、
>LRTかっこいい！と言われれば賛成するし
と いうことは
宇都宮の有権者は賛成派でも北関東の車一人一台は改善されないと思っている、ということにもなるわけだな
理念とか効用は全く関係ない訳だからな >>496
それと整備新幹線でも同じことが言えるな
直近の新設区間には待避線は殆ど用意されていない >>499 >>501
煽りワードで相手がブチ切れるのを待つのは今週の新潟関連スレで
ネトサポがよくやってるやり方だな
LRTを柏崎刈羽再稼働を基準に単語を置き換えるとそのまま通じる >>499
でも鉄ヲタなら東武6050による自転車搭載臨時列車を走らせたこと位は頭に入れて欲しかったな
>>504
新潟関係もこのスレの守備範囲だったな 茨城で路面電車開通
https://i.imgur.com/l1DCtlN.jpg
つくばみらい市のセットでした、来年一般公開 >>494
>>ちなみに路面電車の線路は自転車にとって大きなリスクだが
これは根拠欲しいな
側溝の鉄製蓋各種の方が余程リスク 駅によってはアクセスしやすい場所に駐輪場を移動したら客が増えた例がある
若い人には自転車で駅（電停）まで来てもらい交通機関を利用して都心に行く習慣をつけてもらわないと
後は学割でオトク感を出すことだね かつての富山駅前電停の横断歩道で雨の日に無意識にレール踏んづけたら見事に滑ってすっ転んだ体験は確かにトラウマではある。
幸い怪我はなかったが、電停はみ出す程のめちゃめちゃ混雑してる中でやらかしたから、その衆人監視の方が痛かった。
これだけは、路面電車では極度の緊張を強いられる場面。 宇都宮のチャリンコ暴走族は迷惑だからレールで滑って絶滅すればいい
みんな揃ってピッチリした服きて馬鹿みたい
道路の真ん中を我が物顔で走り回って邪魔すぎる
森林公園から出てこないでほしい チャリに関しては賛否両論か
最寄り駅までチャリ、職場の最寄り駅から職場までチャリなんてありふれた光景なんだけどな
武蔵野線なんか工場多いけどそうした通勤客多い >>506
これプロトタイプは外濠線かね？
ポールは前後になってるし窓1個分長いし幅もちょっとデカいようだけど つか数キロ程度ならちょっと高級なチャリ買って直に行けよとか思う。
健康増進にもなるし、成人病予防にもなる。
雨合羽くらい百均にあらぁ 前橋LRTは頓挫？
あれは経営難の上毛の救済を兼ねてるはずだけど
上毛を見捨てるという事になるかな？ 地元民の車一辺倒は変わらないよ
北関東の事情を知らない進学や就職で来た人なら使ってくれるかも
そのためには電停周辺にコンビニや飲食できるところが必要で駐輪場も必要 下平出から作新大学までの田園エリアに何を建設するかだろうな
あの辺に想像を越えるような何かが出来れば成功する >>512
来年の大河ドラマで新橋駅へ向かうシーンらしい
明治、昭和初期、戦後と微妙に調整出来るセットで別な時期の路面電車も現れるかも >>510
どれだけ交通弱者トラウマ持ちなんだよ
運転免許クソくらえ、BRT反対、自転車乗りなんかくたばれって
鉄軌道沿線の徒歩圏しか選択肢がねーじゃねーかｗ 自転車乗りなんかくたばれではなくマナーを守れということ
LRTは電停周辺の違法駐輪を誘発する
最近の学校は生徒への指導が甘いのでチャリについての議論を深めることはよいこと 駐輪場はLRTでも路線バスでも必要
公費でしっかり整備すればよい 運転免許クソくらえはおかしいな
車は夫婦で一台にしましょう
旦那は交通機関で通勤しましょう
あいた車で奥さんはパートに出かけましょうという意味 >>521
ま、その前に日本の正社員に諸外国並みの賃金を支払えていれば
奥さんがパートに出る必要もなくなるか
奥さんも一緒に公共交通機関で通勤できることになる訳なのだが
さすがアベノミクス支持者はこういう所は偏見の固まりなんだな 奥さんが働きに出るのは子供を保育園に預けるためだよ
一日中子供の世話をするのは大変なのだ
働きに出ると育児から解放される時間が出来て健康的
沿線に保育園があるといいね ヨーロッパの様なしっかりとした自転車レーンを整備して
歩行者とも自動車ともきっちり分離させるといい >>524
大変だけど
日々成長するから毎日が発見で飽きないって
言われるのが幼児期の子育てあるあるだと思ってたが偏見か？
一時保育は必要だと思うけど
沿線に必要なのは介護施設だろ 育児のストレスは相当なものだからね
親とか姑が見ててくれて自分の時間がとれるなら専業主婦もよいが一人で抱えるのはきつすぎる
まぁ昔の人は女が育てろ圧力があって我慢したが、最近の若い子には厳しいだろう
育児から離れて外に働きに出る時間があるならそっちの方が楽だから働きたがるケースも多いよ 介護施設は必要だが沿線に必要かというと微妙だな
なんだかんだで超車社会であるしLRTで介護施設を行き来するのは想像出来ない
保育園の場合、定期の経路内に園があれば途中下車して預けて通勤というケースが考えられなくはない >>528
>>523をお前の提案ｗに当てはめるとベビーシッターを頼めば解決するケース
世帯年収の低下と共働き世帯の増加を関連付けたくない一派の誘導だね >>529
都会ならともかく、現時点で車社会な地域なら保育園の送迎は車だろう >>528
俺の孫（または）子の場合、と言えない所に
中年童貞オタのニオイがするんだが・・・後出し訂正や後出しイクジイイクメンエピは不要ですので
>>531
保育園で徒歩送迎を求めるような地区のような都市の「格」を求めるとなると
LRTはインフラとしてレベルダウンが否めない その辺は札幌とか広島の人が詳しいのでは？
広島だと市電が完全に地下鉄代わりだと思うけど 市電は市営電車とは限らず市内電車の略でも使われるよ
まあ広電か電車と呼ぶけど なんにせよ自動運転に対してlrtは劣位路面電車を持つ都市は財政再建団体よ
宇都宮はデトロイトと化し治安も悪化するだろう 紙の地図に載らなくても
Googleマップで経路検索できれば
別にLRTじゃなくてBRT（バス）でいい >>536
どう考えても鉄軌道のほうが自動運転には有利だろ
自動車では実用化されてないが，電車のほうは｢ゆりかもめ｣等で実用化されてるんだから >>541
自動車の自動運転は専用道路ですら実用化されてないぜ >>543
2005年に愛・地球博でIMTSが運行してる
扱いは鉄道路線だけど、自動運転のバスだな
（2001年から08年まで、淡路ファームパーク・イングランドの丘でも運行してる）
今は低コスト化したものを愛知製鋼が開発してる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180530-00000016-it_monoist-ind
実験では時速40kmで走行した
IMTS当時でも技術レベルは問題なかった（コスト面に問題があった） >>544
それは大したもんだ
実用化もそう遠くはないのかな 事故時の過失責任割合が全く煮詰まっていない時点で、無軌条自動車の自動運転は絵空事レベル。
大規模な工場でのガイド型無人搬送車ですら年に数回は事故る状態で公共交通が勤まるかってんだ。 まずは名古屋あたりで無人運転バスの実用化できるかね。
ガイドウェイバスの専用軌道区間は可能だろう。基幹バスは・・・格段に難易度が上がるような気がする。 >>547
>大規模な工場でのガイド型無人搬送車ですら年に数回は事故る状態
巣に帰れなんて言ってる癖によくご存じで >>507
路面電車は溝付きレールに電車の車輪が嵌るように作ってあるし
交差点で横断歩道の中を線路が斜行するって言ってんだろぉぉん
>>514
とうの昔に長期構想に棚上げして全力先送り
高崎以遠逆フリークエント化（減便長編成化）を食らって
鉄軌道政策としてはそっちが喫緊の問題と化したのもある >>550
>>交差点で横断歩道の中を線路が斜行するって言ってんだろぉぉん
そんな事故リスクが高いものなら
信号がむやみやたらと多い安全第一富山県警が
路面電車を放置しとく訳がない
そもそも自転車で横断歩道を渡るときは
降りて自転車を手で押して渡るが模範解答 航空写真で複数の路面電車の十字路等の曲がりを見たけど、なるべく横断歩道に対して直交する位置に設けてるじゃん。
自転車で溝にはまる、とか言ってる奴は歩道を通らないやつか >>551-552
ならも何も実際滑るって言ってるだろド阿呆が
現実の話を全力で否定しないと気が済まないって頭おかしいのか？ >>549
ハァ？
おまえは新幹線の客室内で鉈振り回すレベルのマジキチな事は理解した
さっさと巣に帰れよハゲ >>553
このスレ地元民の意見をGoogleの検索結果だけでさも地元情報のように胸を張るひとたちの集まりだから >>553
それは誰のどの発言に対して言ってるんだ まぁ雨の日の富山駅前電停で歩きながらレール踏んづけて見事に大転倒した俺は死角だらけである。
自転車や乳母車とか関係ない、ボーッと歩いて軌道渡る奴は路面電車だろうが踏切だろうが大怪我級の大転倒をする運命。
だが、俺はただの横断歩道の白線ですらも転ぶ奴である。おそらく履いている靴が良くない。 >>553
「現実」と言いつつ (※ただし雨天時に限る) のような話じゃないのか？
あるいは軌道の曲がる交差点がスクランブルである場合
これなら横滑りした車輪が溝にはまる事があるかもしれない
>>494
>>横断歩道に対して斜行
斜行でも直角に交差していても雨天のレール上は滑るリスクはある
それは踏切も同じこと
それどころか濡れた白線で自転車は滑る
ただ、なんでわざわざ「斜行」と書いている？
まさか曲線部にカントがついてるとでも思ってる？ 車社会からの脱却には自転車は重要
電停に気軽に自転車で乗り付けられるような整備を 自転車ごと乗れるようにするにはまずド過疎路線である必要がある。 >>562
それすらニュースにならないのはどういうわけなんだ
前橋のほうはニュースになったのに だって>>562は嘘だし
最終報告直前にバッテリートラムにしろと横槍が入って、軌道法準拠でということしか決まらなかった
本当に来年度中に着工できるのか…
気動車なら20億、LRTなら27億で国費補助9億で実質18億（2/5出る部分があるから実際は10億前後出て実質17億のはず）、
電化設備分の経費の差は減価償却分含め年間2-3千万
気動車で補助出るか軌道法で行けるか？がまず問題になる ＵＳＯ８００認証
一時期流行ったな
架空ネタサイトのコラ画像にリアルマスコミが釣れたのを見て笑った記憶がある >>567
欧州と違って郊外でも土地が高いからだろ。
郊外の地価が平米1万円とかだからヨーロッパはLRTが実現しやすい
日本は土地買収費だけでアップアップしちゃう。 ここには書かれてないネタがいくつかむこうに書かれてたな >>523
諸外国並みにするんなら武器輸出も自由にして
日本企業が軍需産業でも稼げるようにした方がいいかもね。 世界的に見れば日本の賃金はかなり高いんだけどその分物価も高いからな 物価安いらしいぞ
だから韓国や中国からの観光客が来てる 俺は世界には出ていかないから
日本さえ良ければどうでもいいな 日本じゃなく「俺の地域さえ」レベルになりつつあるし >>571
あれだけ喜び勇んで海外へ出て行った鉄道車両製造も頭打ち
そのシェアを奪えるようになれば
航空機ももう少し様になるのに納期延長再延長の体たらく
それからやね
お前みたいなクズウヨがそんなこと言いだせるようになるのは
日本の製造業を腐らせたのは自由民主党なんだからその自覚をしっかり持つんやね >>578
他人資本が多いと金利負担で東葉高速化するからな >>576
>>571
共にスレ違い、日本語つかスレタイも満足に読解できん奴は去れ >>582
>>「通勤や普段の買い物などで公共交通機関を利用する習慣がほとんどないんです。」
買い物はともかく通勤で公共交通機関を利用する習慣ないってすごいな
うちも地方都市だけど流石に通勤は電車が強いわ 通勤で公共交通機関を使えないってことは地域の就労人口に対して土地の面積が広く、密度を上げにくい社会ってことだね
工業団地のように始めから従業員用駐車場を確保すればいい話のように思えるけど、商業でだとロードサイドの大型ショッピングモールみたいなものでもない限り
つかい辛い街にしかならないな >>584
通勤に電車が使えるところなんてほんの一握りだぞ 自分の周りだと電車通勤する人は
都心に通う人、マイカー通勤不可の人、遠距離通勤の人、免許の無い人（新卒とか） フィーダー交通の発達していない地方では電車を使いたくても使うのが困難だからな…
首都圏なら200円ぐらいかな？という感じの距離ですぐ500円行くから鉄道趣味でも正直使いたくない
宇都宮LRTの距離制運賃は結構まずいんじゃねえかなぁ
そりゃまあ完全に車を持たずに暮らせるなら、車の維持費全部いらなくなるからアリだけど
そうはいかないだろうし それ考えると路面電車最強は長崎だな
就労人口に対して面積が狭く密度を上げやすい
そしてクソ安い運賃 今や環境省はエコ通勤を推進しているんだが、、、、、 >>588
宇都宮があれだけバス走らせられてるのは
210円上限制を併用してるからなんよ
一方で現市長が自民向けに上限運賃などの基本的なプランを発表済みなので
物価上昇率を加味しても
それを大きく超えるような裏切り系運賃プランは無いと思う 酷い口コミ
>http://www.jalan.net/yad311379/kuchikomi/detail_07400856/
在日韓国人ワロタｗ
女性 / 30代
投稿日：2014/07/12
二度と 泊りたくない宿でした。
楽しい旅行がしたかったら, もう一回考えて予約すべき宿です。
お客さんに対するおもてなしとか, サービス精神が ぜんぜんない所でした。
5万円と言う高い値段で、期待して泊まったのに 、サービスとか、
食事は3000円のビジネスホテルの方が良いと思うほど失望して、もう二度と、
草津温泉は行きたくないです。
旅館からの返信
返信日：2014/07/27
宿泊施設の商品でもある客室を壊した上に会計もせず逃げようとした挙句
警察を呼び裁判を起こす、韓国領事館に連絡するなど暴言暴挙を３時間もの間
繰り返して他の宿泊客や近隣の住民にまで迷惑をかけたのは御客様です。
御自分の都合が悪くなるとハングル語で話し出し会話にならない！
どの様な事を書かれても構いませんがサービス云々の前に会計はして下さい！
『おもてなし』以前の問題だと思います。 トラブルに巻き込まれた自国民の安全確保も領事館の仕事だから、少なくとも｢領事館に連絡｣というのは間違ってはいない。 >>592 >>593 >>594
すべてスレ違い、日本語つかスレタイも満足に読解できん奴は去れ >>589
長崎は全体的に公共交通への支出が多い
タクシーもバスも運賃が安い地域で有名
丘陵地ばかりで土地利用に限界が来てるのも事実
佐世保や横須賀との違いは見ておく必要が有るのかも
では長崎新幹線をフルで要する需要については別問題
>>592
酷いカキコミ
唐突に朝鮮半島から話題を呼び出すのはやめてください 地方で電車通勤多いところって
まず電車で通学してて、就職後も同じ方向に会社があるから通学の流れでそのまま電車通勤ってケースが多い
普段電車に縁が深いと通勤手段も電車を思い浮かべるんだよ、逆に電車乗ってないと車買って通勤を最初に思い浮かべる >>599
ええ…
開発禁止区域の見沼田圃に高速道通す条件として高架下はビオトープ化とされているのに
「高速道路の高架下の活用可能性」「導入空間の確保が可能」って相当頭のおかしい議論じゃないか？
違う解釈をしようにも、与野以北延伸は大宮〜さいたま新都心ルートとまるで無縁の位置関係だし
そもそも現在のさいたま新都心部分は首都高は地下トンネルだもんなあ 素直に高架鉄道を通せばいいのに・・・
地上線にするのは開発の前振りなんだろうな そこまで馬鹿じゃないだろ
伊奈シャトル方式とか想定してんじゃね？ 三大都市圏ですら鉄道は代表交通手段として３割以下なのに
https://i.imgur.com/Nt4aJpC.png
やっぱりここの住人は相当偏ってるなぁ >>600
LRTって
・環境にやさしい（あくまでもマイカー交通に比して）
・ビルを建てない
ってことで無敵のハコモノ扱いになってるからな、思い込みで
走行中の排ガスは出さないってことで逃げ切るつもりだろうな
ビオトープエリアに恒久性のある建造物を作ること自体が拙いのだが >>603
徐々にではあるが確実に増えている。
地方都市圏でH27年に鉄道4.3%だな。
実質シェア1割弱位か。 横付け高架では高架下とは言わないんじゃない？
LRT案に苦情を出してもらって高架鉄道にしたいのでは
最初から高架鉄道と言うと埼玉高速鉄道を待望している岩槻が怒るが、
LRT計画が環境保護の声で高架鉄道になり、「もうこれ埼玉高速鉄道に繋げよ」になるなら文句を言えない
首都高を東北道まで繋ぐ埼玉東西連絡道は、浦和ICに持っていかずにさいたまスタジアム付近で接続してしまいたい想定だから
「じゃあLRT改め埼玉高速鉄道新都心線と埼玉東西連絡道の一体整備で行こう！」を目指していると考えれば筋が通るわ >>601
今は景観気違い多いからな。
何の得にもならない電柱地中化したところで高架橋とかマジで発狂するしな。
連中はトロリ線にすら発狂する気違いだし、いっそディーゼルLRTにでもするか？という話。
元も子もない ワシは列車気違いかもしれんがテロリストのプロ市民じゃねえわい 完全無根拠のレッテル貼りは楽しいか
425とマャXコミは完全にャeロリストだ どうやったらそんなキチガイに育つのか来歴が知りたい 栃木は文科省と敵対しない教職員団体1つで組織率ほぼ100%
他都道府県と比較すると特殊なことはわかる 宇都宮は線路をひきはじめたのはいいけど、運賃収受とかそのへんのシステムは決まってるのかな？
従来のようにいちいち乗務員が運賃収受するような運用だと、乗降時間の拡大→所要時間増、遅い！→それなら渋滞しててもクルマでいいじゃん必ず座れるし
で終わりそうな予感 中止しても福井鉄道鉄道に売っ払えるね というレスが
Vスレに書き込まれてたが
いつも烈火のごとく反論するスレ住人が
誰も反論しなかったから残念ながらほぼほぼ事実なんだよな 分かってるようで分かってない宇都宮なら、まさかの標準軌LRTにするかもしれんぞ 標準軌にしたらおしまいだわ
乗り入れの可能性がなくなるならバスでよい サンフランシスコのBARTは乗り入れの可能性をなくすために広軌にしたな
対岸のオークランドでは全長がkm単位の貨物が道路を走って交通を阻害するため、
あんなものが乗り入れてきかねない線路建設は反対という鉄軌道反対運動があった
おかげで南側延伸では標準軌の貨物線をわざわざ剥がして交換し、
北側延伸ではBARTという名前だけ付けた気動車を乗り継ぎで走らせる羽目になったが >>619
マジレスすると，よそと同一規格のほうが価格も安くなるし部品調達も簡単になる。
中古車の融通も簡単。 >>608
俺達の仲間！
俺達の仲間が増えた。
わーい！(*^◯^*) >>621
車両スペック的に最高速度が足りなくて東武の吊りかけ車スジにも乗せられないんだぞ？ そんな貧弱車両の計画なのに
反対する人は国賊扱いですからもうあとは何をか況や FUKURAMと同じ規格なら車体幅が広すぎて中古車融通には不便じゃね
他都市にも同規格でばんばん開業していくのでなければ
ラブライブ界隈で沼津駅〜沼津港LRTの噂がちょっと出てるな
この間の公共交通改善策がバス決め打ちではなさそうということ
まあ、LRTが提言されても清水LRT並の実現性だろうが… >>630
とりあえずはうまくいっているようだな。
驚いた。 チャージに一手間かかるものの、チャージ自体は無料。
これ、財源はどこから出ているのだろうか？
もしかして炭素税？ 日本でも、コミュニティバスなんかで従来障害者手帳持ちは半額だったのが、
障害者手帳持ちは無料にすると舵を切った自治体もポツポツ現れ始めているし、
極めて緩やかではあるが、変革はされつつあるのではないかと思ったりする。
…国民全部無料というのはさすがに無理すぎだが うちの自治体コミュニティバスは無料だわ
もちろん誰でも このスレではバスは禁句ｗ 宇都宮ですら反対派のバス提案を一蹴したんだから 大宮駅に新東西通路 さいたま市、大宮駅周辺の高度化構想固まる バス乗降場など集約、地下空間も活用視野
埼玉新聞2018年07月22日03時47分
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/saitama/region/saitama-20180722034756
>駅北側に新たな東西通路を設けて駅を中心としたロの字型の歩行者ネットワークを整備。ＪＲ、東武線、埼玉新都市交通ニューシャトルの乗り換えを改善
>駅東口には〜交流広場を整備。タクシー乗降場の拡充やバス乗降場の適正配置による集約化を図り、地下空間の活用も視野に入れた交通広場の新設も盛り込んだ。
…LRTは？ 札幌LRT路面電車延伸反対連合会
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/2450002/2455620
JR札幌駅方面？JR桑園駅方面？JR苗穂駅方面？どの札幌市電の延伸も不要です！ >>638
今年猛暑なのに軌条膨張のニュース見ないなと思ったとこに いや万葉線のレールの歪みは元々あったものだと思うがね、今回はたまたまチョー糞暑かったから
｢これ幸い｣と、車両の問題を棚に上げて自然現象に無理やりこじつけただけで、普段からちょこちょこ乗ってた香具師なら分かるはず。
狭軌では国内初であった超低床車導入当初に万葉線内の各所で脱線させまくった時のメカニズムそのまんまだろう。
つまりは平素からへろへろな線路なのである。中古レールで重軌条化はしていても尚へろへろなのである。
しかし今なお残る旧型車は脱線しないのだ。超低床車や今年デビューした新型の華奢な除雪車はいとも簡単に脱線した。そんな路線である。 >>641
いやいや、暑さで伸びたのは確かだろ
元々あっては脱線してしまう
そもそも富山県下と福井では、旧型車両は車輪が厚くて軌間狂いに強く、
新型車両は薄いから弱いという明確な差があるんだよな
ここが元々車輪が薄い太平洋側大都市の路面電車とは決定的に違う >>642
これ初耳なんだけど本当？
何で福井富山だけ車輪が厚いの？ >>643
国鉄貨車直通があったから貨車の車輪踏面に配慮した結果
万葉線アイトラムが脱線したバッグゲージ問題はこれ絡み 踏面（車輪側）の幅がどう違うかは今日の昼間に図書館行って文献漁ってみる計画（敢えてネットは頼らない）。
まぁ何だ、近頃は改修によりだいぶ減ったが、レール外側のアスファルトやコンクリートの舗装をレールからはみ出した踏面が
思いっきり踏みつけて轟音を響かせながら走ってたのを見れば、なぜレールの幅（5cmあるかどうかだろ）の倍も車輪の踏面があるのか不思議ではあった。
あれでは本線レールは単にガイドレールの役割しかしておらず、外側の舗装が電車の重量を受け持っていたとしか思えない地点もかなりあった。 >>614
全日教連系の教協だろ？確かに組織率高い保守系団体だな。
一応日教組系の栃教組も細々とやってるぞ。
ただ、基本教員はクソ安部って思ってるけどなｗ まーた政治の話してるｗ 栃木のLRTは船田作新案件だろ >>647
大量の利用が見込める学校をわざわざ避けるほうがよほど政治案件だわ ヒトの流動で考えるなら高校の他に病院も欲しいところ これ以上利用者増えたら朝夕の雷都LRTはパンクする >>648
>大量の利用が見込める学校をわざわざ避けるほうが
つ JRバスの走る宇都宮大学本部キャンパス
つ 旧宇都宮学園
つ 宇都宮短期大学とその付属校 そうそう
宇都宮大学の2キャンパスを抱える現バスルートをわざわざ避け、
しかもバスは存続するのにもっと北にルートを移し、
現バスルートには駅〜ベルモールで周回バスを出す再編が発表されたんだよね
別にやましいところがないなら作新高校の手前までと言えばいいのに
桜通十文字まで、ちょっと越えたところですと説明したりするから
共産党にじゃあ整備終点の電停名が嘘じゃないかと突っ込まれてる >>644
へー、積雪には踏圧下がって弱くなりそうだね 福鉄は融雪装置で夏場防いでるらしいけど
今でもやってるのかな？ >>652>>653
ＬＲＴは学生「だけ」のために建設するわけじゃないから
一番大勢に利用されるルートを選ぶのは当然 主にバリアフリーという壮大な無駄は足腰の不自由な怪我人や老人のためだしな。
丈夫な学生どもは床面1100mmの高さの電車に這いつくばって乗降してろと >>653
鉄ヲタ的にはこのJRバス路線は国鉄バスの水都西線・水戸線＆真岡鉄道線補完区間っていう経緯もあったんだけど
それを引き合いにせずにLRの優位性を出すのは、汚いとしか言いようがないよな
LRすれはただでさえ年齢層の高い趣味人が多いのにｗ
（ウヨが出張監視に来てるということの裏返しでもある訳だが）
>>656
水素研究と交通量予測もやってるホンダの研究所に行くのに
軌道交通っていうのが情けないよねえ >>653
>終点の電停名が嘘じゃないかと突っ込まれてる
そのあと出て来た別名が「護国神社前」っていう電停名でこれには青年会議所＆ネトウヨ大歓喜 >>660:翻訳 >>659は図星のためクロージング作業にご協力ください >>659
実際に護国神社があるのに｢護国神社前とは何だ｣と怒る奴は左翼の中でも相当に珍しいと思うぞ ウヨは自分たちに有利な政治ネタは止めろと言われても蒸し返すのでわかりやすい と、国籍不明の世界市民とやらが負けじと食らい付くわけか、単細胞の自己紹介はもうよろしい。 お気づきだろうか
BRT国産化決定・自動運転実証試験開始という決定打で新規LRT構想が出なくなったことに
西鉄が環状LRT構想をやめて周回バスを導入→バスドライバー不足で都心部の路線統廃合・減便
本来ならここで輸送力のあるLRTへアップデート論が来てしかるべきだが、
自動運転まであと数年凌げばクリアできるのな
無為に失われた20年だった >>666
>自動運転まであと数年凌げばクリアできる
1982年に神戸のポートライナーが自動運転を始めて36年たつが，他の鉄道には殆ど広がってない
地下鉄なんかは可能に見えるんだけどな
ここまで広まらない以上，自動運転ってなんか落とし穴があるんじゃないの ニュートラム事故知らんのか？
技術的には可能でも事故時の責任が問題になるんだよ
大型二種免持ちがいない（いても儲かって接客がないトラックを志向する）のはどうしようもないし
外国人実習生をトラック運転手に養成するプロジェクトも失敗で終了したから
バス・トラックの自動運転は実現する
その暁には、人をはねた時に責任取るのが仕事のおっさんを乗せておく法制度になるだろうよ >>665
どんな返しを期待してたんだろうね？（ぷぷっ
>>670
運転支援としての自動運転はかなり進化してるはずだから
東京メトロのATO区間なんか随分改善されただろ逆にお前が何も知らないだけでは？ 電磁パルス攻撃一発で現代社会など一瞬で吹き飛ぶと云われている時代だ、そろそろアナログ回帰も視野に入れた対策をしてゆかねばな >>672
>東京メトロのATO区間なんか随分改善されただろ
にも拘らず必ず運転士が乗務してるんだよな
人件費という面では何ら合理化が進んでいない どうせ有人運転するなら、自動運転装置入れてもあまり意味がないような >>674
>合理化が進んでいない
こういうジジ臭い物言いをひさしぶりに読んだ https://tabiris.com/archives/okinawarail201808/
どうよ？ 沖縄に県縦貫のトラムトレイン構想。
構想路線長が７０ｋｍ以上あるから、起終点間の所要時間に難ありだそうだが。
ここは一気にヨーロッパのような７０ｍ連接車で、シタディス社製の１００ｋｍ/h運転ＬＲＶといくか！？ ってか、普通鉄道の４両編成で既に輸送力過剰って・・・ >>679
市内交通と都市間交通をごちゃ混ぜにした印象
二兎追うものはの諺通りになりそう >>679-680
これは政治マター
また豊見城市のわがまま…というか自民を勝たせた豊見城市へのご褒美
元々は地下メインの高速鉄道を名護〜糸満間に建設、
海洋博公園・嘉手納・与那原などのルートから外れる数箇所へフィーダーLRTを整備する構想なんだけど
空港に高速鉄道が入ると利用されなくなるゆいレールへの配慮や、総工費削減のために
那覇〜糸満間は高速鉄道ではなくLRTとすることが決定されたのね
ところが、豊見城市長選ではオール沖縄に自民党が勝ち、自民党の橋頭堡となった
そこで那覇〜糸満のLRTは豊見城市内の利便性向上を図り、豊見城市内を縫う内陸迂回ルートとされた
（那覇〜糸満間の交通としては全く使い物にならない。直行するバスを使うことになるだろう）
だがそのLRTで那覇にしか出られないのは不満だ！
ということで、高速鉄道と路面電車を直結したトラムトレイン案が打ち出されたのだろう
くだらんの一言
豊見城市長選が自民分裂でまたややこしいことになっているから
結果によっては自民は豊見城市にご褒美をくれてやる必要がなくなり、勝手に立ち消えるだろう >>683
普通鉄道なら４両編成でも輸送力過剰って書いてあるよね。
なんか日立がトラムトレインにお誂え向きのを開発してると。別スレで聞いて動画見たけど、
良さそうだった。 665 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9a-QxOT) :2018/08/21(火) 10:50:11.16 ID:v526NMqD0
富山駅 路面電車南北接続事業 きょうから第２期工事始まる
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20180820115637 >>685
まさか、この事業に反対している自称コラムニストは居ないよな？（ｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
