整備格上】四国新幹線スレ 44【要望書提出 】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 43
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524297210/l50
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 岡山～高松
松山～大分
徳島～和歌山
高知～琴平で決着すれば取り合えず各県の県知事の顔が立つかな？
徳島は関西と繋がる
愛媛は九州方面へ新幹線誘致
高知は一応新幹線は来てるし
見栄張り香川はこれで自己満足 香川だけじゃん。勝ち組は。
高知は瀬戸大橋のふもとまで来たらいいじゃん。 岡山ー高松
徳島ー新神戸
松山ー今治ー新尾道
高知ー開通済 >>7
妄想キチガイの隔離スレとしてなら
ほんのわずかだが存在価値はあるだろう 羽越奥羽は無駄スレ
建設費は黒字の東 要望も黒字の東で 税金は一切使うなとあれほど言っても・ 先日のシンポ聞きに行ったっけど結構面白かったわ
来月の五カ年計画で緊縮財政終わらせないと予算も増えないし過疎が進むとかいう話
あとこの記事に書かれてるパーセンテージ、スライドで見たのと違うので書き間違えしてるわ
http://www.agara.co.jp/news/daily/?i=352173&;p=more
藤井聡教授が持ってきた資料では
リニア開業でGRPが
和歌山95%、徳島91%、香川94%、愛媛91%、高知90%に凹むとなっているが
もし合わせて四国新幹線が出来ると
和歌山153%、徳島150%、香川120%、愛媛119%、高知123%に伸びるとなっていた
実際そこまで伸びるんか？ｗとは思ったが、無いよりあるほうが良いのは間違いないな そりゃあ、ないよりある方がいいだろ。
俺だって、四国に新幹線と、国際空港と、全部４車線の８の字型高速道路がほしいわ。 >>8
加計も四国新幹線も要らん
税金の浪費にしかなら
どうしても建設したいなら推進派が全額負担しろ >>14
その書き方だと、国が推進派になったら税金で作っていいことになっちゃう。 >>11 乙
旅客数の増加では、大成功の九州新幹線が1.3倍、超絶ブームの北陸新幹線が1.5倍程度なので
GRP(域内総生産)と一致するわけではないが、さすが藤井先生は狂信者と違い現実的な数字を見てると言える
しかし、大阪-大分ルートの元の試算では BC 0.31 なので 1.5倍程度では 0.5 にも届かない。
また、リンク先の記事を読むと、リニア＋四国新幹線という条件と解釈でき、これは暗に
衰退する大阪と四国を結んでも大した効果はなく、リニアで東京名古屋を巻き込めば効果があると聞こえる
藤井先生は発表資料を公開してくれないかな GRP(域内総生産)を基にしているのでB/Cは再計算をしなくてはいけないか。
wiki の2011年の四国のデータから、徳島＋1.43兆円、香川＋0.7兆円、愛媛＋0.97兆円、高知+0.5兆円
四国地域内での総生産の伸びは、3.6兆円
以前の試算と比較してみようとしたら、>>1 のリンクが切れている 愛媛県庁の人間が財務省や国交省に
陳情に言っても「どのツラ下げて来たんや!」
で門前払いだなｗ 和歌山だって負担してまで造る気無いからな
四国新幹線は長崎以上にありえんわｗ >>17
B/Cは経済レベルが現状維持のままでの損得勘定なので、
建設後の伸びやインバウンドを考慮してないのは問題とも言ってたな
後一応リニア＋基本計画線一通り作った場合(ただしコスパ悪そうな所は省かれており豊後水道に路線はなかった)
においてという値だったので、四国4県の値は横断新幹線の数値も加味されるものと思ったほうが良い
資料は論文にすると言ってたのでそのうち出回るか本になるんじゃない？
質問タイムがなかったのが残念だけど、
関空経由で四国新幹線を検討してる有識者は、りんくうタウンでなくマジで関空を検討してるのかが気になるわ…
あと最後に和歌山県知事が出してた画像がネタすぎて笑ってしまったが
日根野から関空線と同じ路線で関空に入り、島内をぐるっと回って日根野に戻り和歌山市(確か紀ノ川より南)から徳島市に至るルートを提示していた
その試算で桁を見間違えてなければ5兆円だったはず、我田引鉄すぎるし有り得んｗ >>21
皮算用にならなくていいんじゃね？
それで予想より多かったら、儲けものと考えようぜ >>6
>本四橋・大鳴門橋への四国新幹線架設は本来中止するはずが徳島の政治家が復活させた？
面白い情報だった。
みんな忘れているのだが瀬戸大橋だけではなく鳴門大橋にも新幹線が通せる。
つまり瀬戸大橋ルートも紀淡海峡ルートも同列だ。
なのであればより多くの旅客と需要が見込める紀淡海峡ルートが当たり前の選択。 >>17
>旅客数の増加では、大成功の九州新幹線が1.3倍、超絶ブームの北陸新幹線が1.5倍程度なので
>GRP(域内総生産)と一致するわけではないが、さすが藤井先生は狂信者と違い現実的な数字を見てると言える
言ってることが相変わらずあさっての方向だなw
特急銀座だった鹿児島本線やサンダーバードでもそれだけ増えている。
国土軸たる本線も通らず実質機能していない四国の在来特急を基準にすれば10倍以上に
増える。
それと北陸新幹線はほぼ3倍の旅客増だ。
適当に数字をつくるんじゃない。 >>21
>関空経由で四国新幹線を検討してる有識者は、
>りんくうタウンでなくマジで関空を検討してるのかが気になるわ…
マジで関空乗り入れだよ。
りんくうタウンだと効果が半減する。
世界初の空陸融合で21世紀のスタンダードを関空が築く。 >>21
>日根野から関空線と同じ路線で関空に入り、島内をぐるっと回って日根野に戻り
>和歌山市(確か紀ノ川より南)から徳島市に至るルートを提示していた
>その試算で桁を見間違えてなければ5兆円だったはず、我田引鉄すぎるし有り得んｗ
いや妥当な水準だよ。
四国の試算でも紀淡海峡ー豊予海峡ルートは４兆円。
建設資材の高騰、関空経由や和歌山寄りその他だと５兆円くらいは行くかもしれない。
ま、関空連絡橋をもう一本つくっても1500億円程度なんだけど。 淡路島経由の新幹線ならば四国新幹線には反対します。
新幹線は瀬戸大橋経由でなければなりません。
何のために今まで長崎ルートや小浜ルートやリニアに執拗に反対してきたのかと言えば、それは岡山から丸亀までの新幹線を見たかったからです。
淡路島経由の新幹線では岡山県民には一切恩恵がありません。
そんな新幹線ならば無い方がマシです。 >>24
鳴門大橋にも新幹線が通せるなら、淡路島～鳴門だけ通せよ。
淡路島～和歌山を通す理由になってない。
>>26
四国が関空に乗っかるんじゃなくて、四国に関空以上の国際空港をつくれば済む話。 >>26
それ造ったら阪和線の天王寺―日根野と空港線が３セク化されるが？ またいつものかまってちゃんなガイジが一人芝居やり始めたな >>26
作ったって
殆どどの航空会社も乗り入れないよ。 >>27
北海道や本州や九州の人から見れば紀淡海峡～豊予海峡ルートなんて絶対に不要
関西から九州までは山陽新幹線だけで十分 >>25
>国土軸たる本線も通らず実質機能していない四国の在来特急を基準にすれば10倍以上に
増える。
>それと北陸新幹線はほぼ3倍の旅客増だ。
狂信者はあたかも、新幹線で全旅客数が3倍というミスリードさせているな、あるいは馬鹿すぎて盲信してるかもしれんが
こちらの根拠資料は北陸経済連合会「北陸新幹線開業の整理と敦賀延伸に向けた課題」（H.27.9）
http://www.hokkeiren.gr.jp/news/data/665d884d0ea7a0137afc2327c4807896.pdf
資料p.5(7/49)の図表５にあるように、長野-金沢の鉄道1日あたり乗車人員が
開業前8600人、開業後25400人、ゆえに3倍（正確には2.95倍）この数字が独り歩きしてるだけ。
同じ資料から北陸三県の観光入込客数を集計、2013/14のより少数と2015/16の多数で
開業前4975万人、開業後5880万人、伸び率は 1.18倍にしかならないことがわかる。
そもそも、通常の3倍だの10倍だの人が押し寄せれば業務がマヒするとわからないのは、
ニートかひきこもりか世間知らずのどれかだろう。 >>21
もともとの大阪-大分ルートのB/C試算は0.31、新幹線効果による伸びの1.5倍でも焼け石に水なのに
横断新幹線もコミの予測だと余計にかかる建設費でB/Cは悪化かトントンじゃないかな
また、経済の伸びを考慮していないというが、今後急速に進む四国の人口減少や高齢化は考慮してるのかな
豊予海峡ルートに大分市は自治体として狂奔してるけど、そのシンポではあっさり除外されてて気の毒
豊予海峡ルートだ、十字ルートだ、関空新幹線延長和歌山市乗り入れだ、と一座揃わぬ似非連歌のようだわ
狂信者はなんの疑いも持ってないが、関空島乗り入れや和歌山市まで南下する迷走ルートになると
新大阪から徳島まで1時間以内でいけるんかな、関空橋なんて通るたびに特別加算されるし時間も金もかかって利便性が低下する >>30
儲かる路線を手放す訳が無いだろ？
九州新幹線鹿児島ルートでJR九州が博多ー熊本を手放したか？
鳥栖までは長崎方面があるから残ったとして、鳥栖ー熊本を手放さなかっただろ？ >>25
少々訂正する
確かに四国の在来特急の1日平均輸送人員の2000人、4000人という数からすると4,5倍になっても大丈夫だわ
>>1のリンクにあった大阪-大分ルートの試算では、利用者16200人/日で B/C=0.31 だったはずなので、
開業効果も見込めば20000人/日程度は達成できるかもしれない。やはり、採算性は望むべくもないがな。 >>36
新幹線使わなかったら高速バスより時間がかかる路線になったじゃねーか。
手放したも同然だよ。 通勤通学利用で黒字になってる路線があるかよw
あんなもんボランティア。インフラだからやらされてるだけ。 商工会と土建屋と政治家の為の四国新幹線は要らん
どうしても欲しいなら推進派が全額負担しろ >>40
阪和線の営業係数分かってて言ってんのか？
お前どこの並行世界の住人だよ。
プラス駅ナカ事業やら何やらもゲット出来れば黒字は更に膨らむだろう。
第三セクターとして二束三文で払い下げてもらえるなら、南海が大喜びでゲットしていくだろうな。
南海の株価爆上げだろうさ。 >>35
0.31のB/C作った団体は横断のほうが欲しい人らなので低めになってるんじゃないかと
個人的に思っているが、シンポの説明では人口の話もあった。
写真取るの忘れたので数値は覚えていないが >>11 のリンク記事下部に紹介はされてるな。
和歌山市乗り入れ自体は山を何処で抜けるかの差なので然程問題ないと思うが、
紀ノ川より南に駅を設けるのは新大阪でなく大阪に東海道新幹線通すようなものなので愚策。
紀伊か六十谷付近の田んぼ潰して新都心作るほうがマシ、どうせその前後はトンネルだろうし。
でも和歌山県知事が提案した関空島ぐるっと回って日根野に戻ってくるプランでは1時間無理かとｗｗ >>40
それ、お前の思い込みだろ？
だったら何で分離されない？ >>43
十字ルートを提案している団体が香川贔屓なのは同感だけど、B/C=0.31 の大阪-大分ルートの概算建設費
総延長480km、大阪に新線建設、豊予・紀淡トンネルも建設して4兆円というのは驚異の激安価格だと思うけどね。
ちょっと見落としていたが、>>11 のこれ
>来月の五カ年計画で緊縮財政終わらせないと予算も増えないし過疎が進むとかいう話
もうこれ、時間的に詰んでいる。結局、様々な組織の我田引鉄でルートの一本化すらできていないようだし。 >>45
藤井教授は来月のために数年頑張ってきたんです！と力説してたが多分どうにもならんなと思う
国交省の鉄道枠が1000億でうち新幹線予算が755億
パイが増えない事には厳しいわな >>46
あれ？今年北陸増やしたろ
どこかの数年前の動画鵜呑みにしてないか >>42 >>44
新幹線並行の博多～熊本区間と阪和線引き合いに出して何がしたいんだ？
長崎新幹線できるまで残してるだけだろ。
鳥栖～熊本になったら消えてるって。 >>48
黒字の阪和線を第三セクターwwww
頭大丈夫かwwww 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>48
熊本ー八代間もJRのままですが？
これも長崎ルートが完成したら3セク化？
だいたい熊本ー新鳥栖はかもめが走ってないのに長崎ルートに左右されるの？
お前、阿呆丸出しwww 反対派でも「新幹線と並走区間は脊髄反射で三セク」って言うヒトには閉口する
(特急の走らない湖西線が三セクになるのは理解出来るが…) 阪和線貰えるならください！
転売だけで何百億の大儲け！ >>47
たぶん一般財源分
>>53
並行在来線は無償譲渡じゃないぞ
しなの鉄道は東日本の言いなりに払ってひどい目にあった >>54
＞並行在来線は無償譲渡じゃないぞ
＞しなの鉄道は東日本の言いなりに払ってひどい目にあっ
しなの鉄道で有償譲渡になったのは、在来線をJR東が無償譲渡したら場合、贈与税が発生して株主代表訴訟になる恐れがあったからだよ。
しなの鉄道を例に出すならば、阪和線では第三セクター化そのものが株主代表訴訟にさらされる。
営業利益を稼ぐ金の卵を何故切り離したのかとね。
お前は本当に資本主義が分かっていないのだな。 >>31
>またいつものかまってちゃんなガイジが一人芝居やり始めたな
そうだね。
あんたのモノローグが始まったしね。 825 名前： 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd73-CdF7) [sage] 投稿日： 2018/05/24(木) 16:08:00.47 ID:9y+16C4ed
>>818
大型の公共事業やらなくなったらもっと不景気になるけどいいの？
826 名前： 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a956-+F+o) 投稿日： 2018/05/24(木) 20:25:10.49 ID:LK0E2O9R0
>>825
構わんだろ。
国は今治に獣医学部の新設を決めたケースでも
野党とマスコミによって風当りの強い中
お世話になった国に対して落し入れる新しい文章を出した
愛媛県には新幹線の予算を出すべきではない。
もし四国新幹線を実現するならば
また投資を決定した段階の資料が出てきてその時の政権を苦しめる事になるだろう。
四 国 新 幹 線 の 建 設 は 断 固 反 対 ！ ！
以上は
★☆JR北海道総合スレッドPART189☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&;key=1521968001&ls=50
より引用 >>34
>長野-金沢の鉄道1日あたり乗車人員が開業前8600人、開業後25400人、
>ゆえに3倍（正確には2.95倍）この数字が独り歩きしてるだけ。
おいおい。
在来線から新幹線になってどれくらい増えるかって話をしてるのに、なんだ、
自家用車やらなんやらを全て含めた観光入込数の数字で1.18倍止まりとか言ってんのか？
いやはや何ともw >>35
>新大阪から徳島まで1時間以内でいけるんかな、
>関空橋なんて通るたびに特別加算されるし時間も金もかかって利便性が低下する
今の在来線オンリーの状況からはるかに利便性も向上し時間短縮も進むのに
いったい何を心配しているのだ？
関空に寄れば時間が余計に掛かるのは当たり前の話で、
それでも寄る方が利便性が高くなるのであれば、旅客が増えるならば寄る方が合理的。
ただそれだけのことだ。 >>55
＞在来線をJR東が無償譲渡したら場合、贈与税が発生して株主代表訴訟になる恐れがあったからだよ。
無償譲渡しても、税法上ＪＲや三セク会社が不利にならないルールが必要だよね
ＪＲとしては1円でも高く売りたいだろうが、赤字が無くなる。と解釈して
無料譲渡してほしいよね 四国新幹線が50年後にできても、運賃が高くて乗れないくらい年金が削られるくらいなら、今のままで年金もらうほうがええわ。 >>58
話の発端が >>11 にある藤井先生の発表資料
>もし合わせて四国新幹線が出来ると
>和歌山153%、徳島150%、香川120%、愛媛119%、高知123%に伸びるとなっていた
ゆえに観光業が全てではないが、その伸び率の数字が現実的だという主張。
まあ、一部具体的な数字を勘違いしていたのは認めるが、在来線から新幹線になった場合の
大阪-大分ルートの平均輸送密度 16200人/日(B/C=0.31)（促進期成会資料より）
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
あるいは大分市の豊予海峡ルート新幹線利用者 18046人/日 これらの数字が妥当。
藤井先生が指摘する経済の伸びを考慮し1.5倍程度に上振れの可能性はあるが、やはり採算に合わない事業だ 基本計画線は新幹線不可能 在来線廃止が行く末
四国はバス会社だけで十分 >>59
どうせ関空にも徳島へも行く新幹線なんて出来ないんだから、妄想の突っ込みくらいゆるせよｗ >>59
>今の在来線オンリーの状況からはるかに利便性も向上し時間短縮も進むのにいったい何を心配しているのだ？
前スレ >>978
>徳島駅 ： 40分（▲133分） +乗り継ぎ10分+13分=63分
>高松駅 ： 61分（▲ 43分） +乗り継ぎ10分+13分=84分
>松山駅 ： 98分（▲112分）
>高知駅 ： 199分（変化なし）
>一方で現行の所要時間は徳島40+133=173分、高松61+43=104分
>神戸は大阪よりも13分四国に近いから徳島160分、高松91分
>つまり高松ですら四国新幹線経由の方が早くなる。
関空島一周をする迷走ルートで新大阪-徳島が60分を超えるなら上で示された神戸-四国を移動する時間的優位性は崩れる
現状、徳島駅前-神戸三宮は高速バスで110分3300円なので、かなりのバス嫌いでなければ新幹線を選ばないだろう b/cとやらだが、「超お手盛り明細で、現実からかけ離れていて使い物にならない」と前スレにあったよな。 愛媛県知事の反乱も結局は
塩崎対中村、村上連合
しかし四国はほんと内ゲバが好きだなｗ 紀淡でできるとして…
駅は新大阪、堺、関空（りんくう）、和歌山、淡路島、徳島、高松…
通過する駅がないし、各駅停車新幹線になるのは目に見えてる。 >>68
本四架橋が大赤字なのに２度と海峡大橋やトンネルは四国に造ることはないし 国民から猛烈な反対コールが起きる 淡路島神戸の県内移動もできない新幹線なんぞに兵庫県がカネ出すかどうか。
関空はなにわ筋線でおなかいっぱいって言ってる大阪府がカネ出すかどうか。
和歌山市の一部しか恩恵を受けない新幹線に和歌山県がカネ出すかどうか。
この3県を説得できるだけの材料が四国にあるかな？
当事者が少ない分、まだ明石海峡ルートの方が話は進みやすそうだが。 淡路島経由で新幹線を作ったら、岡山県と四国を結ぶ瀬戸大橋の新幹線を諦めなければなりません。
何の為に新幹線敷設スペースの付いた橋を作ったのか、瀬戸大橋沿線の県民の今までの努力を無駄にするのですか？
瀬戸大橋以外の新幹線は認めません。
今まで長崎ルートや小浜ルート、リニアに反対してきたのは、瀬戸大橋に新幹線を誘致するためでした。
もし四国新幹線が淡路島経由になるならば、そのような新幹線は作らない方がマシです。 >>72
体裁整えて色々言ってるが「淡路島通させませんby兵庫県知事 」と何ら変わらん。
何を必死に否定発言してるの？作られるとお前が困るの？
そんな心配しなくても建設条件を満たせず潰れる話なのに。 >>72
>淡路島経由で新幹線を作ったら、
>岡山県と四国を結ぶ瀬戸大橋の新幹線を諦めなければなりません。
あれは四国横断新幹線用の施設です。
どうぞ当初の計画通り四国横断新幹線の誘致を頑張ってください。
第一、四国横断新幹線用の施設を四国新幹線に転用されて悔しくは無いのですか？
それこそ県民の努力を無駄にする行為です。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>62
>>もし合わせて四国新幹線が出来ると
>>和歌山153%、徳島150%、香川120%、愛媛119%、高知123%に伸びるとなっていた
これはGRPの伸び。
>ゆえに観光業が全てではないが、その伸び率の数字が現実的だという主張。
その地域経済全体の伸び率を何で単純に新幹線旅客の伸びに当てはめられるんだ？
北陸新幹線で旅客は在来線から３倍になったが北陸の地域経済は３倍になったのか？ >>73
あの兵庫県知事を騙るのと同じ奴だよ
こいつは兵庫県民でもなければ岡山県民でもない >>74
四国は新幹線どころか在来線も不要だろが 瀬戸大橋も自動車専用橋で上等 >>76
>その地域経済全体の伸び率を何で単純に新幹線旅客の伸びに当てはめられるんだ？
>北陸新幹線で旅客は在来線から３倍になったが北陸の地域経済は３倍になったのか？
だから観光業が全てでないという但し書きがあるだろ、そして藤井先生の指摘するGRPの伸び1.1～1.5倍は現実的という主張
さすがに、北陸の地域経済が3倍にはなってないだろ？鉄道利用者の3倍というのも非常に不便だった長野-金沢間が
北陸新幹線の効果で東京から2時間台になったという、利便性の高いところで「切り出し」してるからだ。 北陸が3倍になったもう１つの要因は富山、小松便の飛行機客を4割あまり奪った効果も大きい
さすがに四国で新幹線が出来てもそれだけ奪えないし地形的にも飛行機の方が便利 >>74
今更、四国新幹線だ四国横断新幹線だと分けて議論してるのがおかしい。
かの十字ルートも四国新幹線として誘致活動している。 四国に新幹線ができると、東京駅から２時間台半ばで四国に着くか？
北陸の成功事例と四国では、ここが決定的に違う。 >>78
>>74
>四国は新幹線どころか在来線も不要だろが 瀬戸大橋も自動車専用橋で上等
まずは瀬戸大橋ルートは無しということで。 >>79
だからその異なる二つをごっちゃにして北陸新幹線の伸びを不当に低く論じていたのが
あんたの過去レスだろ。 >>80
>さすがに四国で新幹線が出来てもそれだけ奪えないし地形的にも飛行機の方が便利
その根拠を述べよ。 >>81
>>74
>今更、四国新幹線だ四国横断新幹線だと分けて議論してるのがおかしい。
>かの十字ルートも四国新幹線として誘致活動している。
アホか。
沿線もルートも利便性も経済効果も何もかも全く違うものを
一つのルートに無理矢理継ぎ合わせて同列に論じる方がよっぽどおかしいわw
何よりも致命的なのは岡山からだと山陽新幹線に乗り入れが出来ないこと。
結局は岡山で往復２回乗り換えることになって利便性は著しく損なわれる上に、
四国内でもルートが三分割されて需要は分散するわ、一本で結べないわでいいとこ無し。 >>82
>四国に新幹線ができると、東京駅から２時間台半ばで四国に着くか？
>北陸の成功事例と四国では、ここが決定的に違う。
関西には1時間半で着く。
九州新幹線が3-4時間掛かるところこれは大きなアドバンテージだ。
ついでに北陸新幹線のことを言えば、関西にも1時間ちょいで着く。
なので両方向に恵まれた北陸新幹線は特別だ。
但し、四国新幹線を上手くつくればこの北陸新幹線とも乗り入れが可能になる。
プラス関空乗り入れだ。 >>82
>四国に新幹線ができると、東京駅から２時間台半ばで四国に着くか？
>北陸の成功事例と四国では、ここが決定的に違う。
補足しよう。
東京の需要が有れば良いに越したことはない。
但し、東京の需要が無ければダメだという主張は間違っている。
そしてそれは九州新幹線の成功が雄弁に物語っている。 >>65
>関空島一周をする迷走ルートで新大阪-徳島が60分を超えるなら上で示された
>神戸-四国を移動する時間的優位性は崩れる
あー、そういう細かい計算の話か。
ならば神戸ー東四国間は引き続きバスをご使用くださいとしかw
で、それ以外の区間についてはいかがでしょう？ >>84
>>25 のやり取りを見てみろよ
>>旅客数の増加では、大成功の九州新幹線が1.3倍、超絶ブームの北陸新幹線が1.5倍程度なので
>国土軸たる本線も通らず実質機能していない四国の在来特急を基準にすれば10倍以上に 増える。
>それと北陸新幹線はほぼ3倍の旅客増だ。 適当に数字をつくるんじゃない。
こちらは「北陸新新幹線の旅客数」とは言っていない観光「旅客数」の意味だ、と思ったら新幹線がついてたか。
「旅客数の増加では、大成功の九州地域が1.3倍、超絶ブームの北陸地域が1.5倍程度なので 」
これに延々こだわってたのか細かい野郎だな、これでいいか？ >>89
そもそも四国新幹線ならそちらのいう横断線と比較するのが筋、現状から早くなるのは当然だ
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
ここの調査結果から影響がある東四国の新大阪までの時間を抜粋
ケース１紀淡ルート ／ ケース３瀬戸大橋ルート
徳島駅 ： 40分（▲133分）／95分（▲ 78分）
高松駅 ： 61分（▲ 43分）／75分（▲ 29分）
公平に言えば、和歌山県知事の示した関空島一周や和歌山市乗り入れの所要時間は示されていない。
しかし、上記調査から高松起点の新大阪までの両ルートの時間差は14分、新大阪- 徳島が55分以上なら
四国で時間的メリットがあるのは徳島-新大阪だけ、他の都市にとっては建設費数倍の無意味路線になる。
関西空港や和歌山に乗り換えなしで行けるという別のメリットは発生するが、それがどれ程望まれているかだな。 北陸新幹線と四国新幹線の決定的な違いは、四国の地元住民がさほど必要としていない。
経済界だけの悲願という点。 >>88
>但し、東京の需要が無ければダメだという主張は間違っている。
>そしてそれは九州新幹線の成功が雄弁に物語っている。
東京からは遠いが地域内人口1300万人、古くから国土軸に組み込まれ発展してきた九州
地域内人口は300万人と少なく日本海側で発展してこれなかったが、新幹線で2時間台となった北陸
地域内人口は370万人と少なく、東京からも遠く、国土軸に組み込まれることもなかった四国は
九州新幹線と北陸新幹線からそれぞれの成功の要因を除外したような地域だ >>86
>何よりも致命的なのは岡山からだと山陽新幹線に乗り入れが出来ないこと。
ついでに指摘しておくと、なんで乗り入れできない設定になってるんだ？
新大阪‐岡山はピークで11本/時、京都駅からの上りはピーク16本、新横浜からは17本。
増発できないのは山陽新幹線の路線が過密ではなく、新大阪駅が東海道新幹線に偏っているからなんだろ？
中央リニア以後、東海道新幹線の減便予想で、物理的に毎時４本程度の山陽新幹線の増発はできるだろ
そもそも紀淡海峡ルートでは、「新大阪大深度地下ホーム」など想定してるのに、十字ルートに関しては
岡山駅や新大阪駅の改良を認めず不可能不可能を連発するのは、ただの我田引鉄の屁理屈だろ
公平に見て、紀淡海峡トンネル、関空空港島一周ルート、大阪府の南北縦断、新大阪駅大深度地下ホームと
紀淡海峡ルートの方が、荒唐無稽な不可能計画が山盛りじゃねーの？ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 関西-四国の高速バスはドル箱路線。
神戸経由の路線はゴールデンウィークには毎回50km渋滞。 >>92
在来線は3セクか廃止になるし、建設費も自治体が負担
そりゃ、地元民も支持しないわｗ
メリットよりデメリットのが大きいし >>92
>北陸新幹線と四国新幹線の決定的な違いは、
>四国の地元住民がさほど必要としていない。
>経済界だけの悲願という点。
それは四国新幹線の重要性の問題ではなく、
それだけ四国の状況が深刻だということの表れだ。
なんせ新幹線の重要性すらイメージ出来ていないのだからな。
北陸と四国の決定的な違いとは充実した在来線特急の有無だ。
これが無いからメガシティと鉄道で直結するということの意味がわからない。
この違いが新幹線整備への熱意の差となって現れているとしたら危機的だ。
衰退を続けて対策を打つ必要が有るのにそれが何であるかすらわかっていないからだ。 >>94
>ついでに指摘しておくと、なんで乗り入れできない設定になってるんだ？
>中央リニア以後、東海道新幹線の減便予想で、
逆に伺うが、なんで中央リニア以後、東海道新幹線は減便の設定になっているのだ？
そこの確約が無ければ増便可能～との主張は全て瓦解する。
というわけで東海道新幹線の減便のエビデンスを先ずはお願いしたい。 >>94
>新大阪‐岡山はピークで11本/時、京都駅からの上りはピーク16本、新横浜からは17本。
>東海道新幹線の減便予想で、物理的に毎時４本程度の山陽新幹線の増発はできるだろ
で、山陽新幹線を毎時４本増便したら岡山ー新大阪間は15本/時。
四国新幹線は毎時1本くらいならお情けで乗り入れさせてもらえるかもしれないな。
そしてそれが四国にとっての最適解だというのであれば、
謹んでお断りをさせていただくw >>99, >>100
>四国新幹線は毎時1本くらいならお情けで乗り入れさせてもらえるかもしれないな。
相も変わらず十字ルートに関しては超悲観だな、なぜ、四国から新大阪まで毎時４本乗り入れると解釈しないのか。
さらに、現在、岡山発着の新幹線を四国まで引っ張れば毎時５本が新大阪に乗り入れ、九州新幹線同様、四国-岡山で
各駅停車のこだま相当の列車を設定すればさらに新幹線が走るぞ、もっとも四国にそこまでの需要があるとは思えないが。
中央リニア以後、新大阪ホームの利用枠の確約なんて今から分かるわけないが、予想はできる。
それをいうなら、新大阪駅への乗り入れ条件は紀淡海峡ルートのほうがはるかに厳しいだろ
大阪市内の土地収用の確約は？新大阪駅に乗り入れてよいことをJR西はJR四国に確約したか？ >>94
>そもそも紀淡海峡ルートでは、「新大阪大深度地下ホーム」など想定してるのに、
>十字ルートに関しては岡山駅や新大阪駅の改良を認めず不可能不可能を連発するのは、
>ただの我田引鉄の屁理屈だろ
面白い指摘だから返答しておく。
そちらの想定に乗って東海道新幹線の減便により増発の余地が出来たとする。
仮にそれを4本/時としよう。
しかしそれは山陽新幹線の増便には使われない。
なぜならば長崎(西九州)新幹線がFGTを明確に否定した以上はフル規格新幹線となる。
そして山陽新幹線の増発枠は長崎新幹線に割り当てられる。
そもそもが新大阪駅の地下ホーム案は長崎新幹線の乗り入れを想定したものなのだ。
新幹線新大阪駅、地下ホーム構想
https://mainichi.jp/articles/20180331/ddn/008/020/021000c
>九州新幹線長崎ルート（博多－長崎）から山陽新幹線に乗り入れる場合に備え、
>新大阪駅の地下に新たなホームを設ける構想を明らかにした。
>同駅の地下には、リニア中央新幹線や北陸新幹線のホームも設置される予定で、
で。
毎時15本になった山陽新幹線にそれでも四国新幹線が乗り入れできるか？
東九州新幹線との取り合いになるのは明白。
どのみち毎時1本しか取れないのであれば別ルートを検討するのは当たり前の話。 >>93
>地域内人口は370万人と少なく、東京からも遠く、
>国土軸に組み込まれることもなかった四国は九州新幹線と北陸新幹線から
>それぞれの成功の要因を除外したような地域だ
愚かな物言いだw
人口370万は北陸よりも多く、九州よりもメガシティ関西に近く、
四国新幹線で国土軸に組み入れられるだけではなく、北陸や九州とも直結し、
関空にも乗り入れられる四国の戦略性がわかっていないから愚かなモンタージュを
つくり上げることになるのだ。 >>102
>>同駅の地下には、リニア中央新幹線や北陸新幹線のホームも設置される予定で、
その記事を読むと、四国に新幹線を走らせる場合、山陽新幹線からの分岐でしか可能性はないと解釈できるが。
また、今後の日本の総人口の減少局面を考えたら、山陽新幹線が現在の東海道新幹線並みの密度を必要とされるとは思えない。
仮に、もし、山陽新幹線では対応できないくらいの需要が発生したら、別ルートは確かに必要となる。
それは、当然、山陽リニアだ。四国経由のバイパス線などではない。
まぁ、どちらになっても、瀬戸大橋ルートでも毎時二本くらいの新大阪駅乗り入れくらいはできるだろ、よかったなあ。喜んでいいぞ。 >>90
>>>旅客数の増加では、大成功の九州新幹線が1.3倍、超絶ブームの北陸新幹線が1.5倍程度なので
この数字が間違っているのにやれ入り込み客数やらGRPの伸びやらを混ぜるから
余計に話がおかしくなるし混乱する。
細かい上に間違っている上に無駄に話を混乱させいるのはそちらの方だw >>93
九州新幹線も九州内だけならきついだろうな
関西のメガシティに直結しているから成功している >>86
｢沿線もルートも利便性も経済効果も何もかも全く違うもの｣←どこがどう違うのか？それに、何で岡山から山陽新幹線に乗り入れできないと決めつけてるの？ >>98
結局は四国新幹線はいらないってことじゃん。住民が欲しがってないし、必要性を説くこともできていないし。
北陸新幹線沿線は飛行機の路線と便数がしょぼかった。
だから新幹線が受け入れられたし、みんな欲しがった。
その点、松山空港は福岡、鹿児島、伊丹、関空、中部、羽田、成田に北海道沖縄に航空路線がある。
島らしく、大都市に移動するときは飛行機ってDNAレベルまで染み込んでいる。
少なくとも、松山にはいらん。 高松もマリンライナーあるしな
どうしてもなら徳島と高知だけ作ればいい >>102
>毎時15本になった山陽新幹線にそれでも四国新幹線が乗り入れできるか？
>東九州新幹線との取り合いになるのは明白。
>どのみち毎時1本しか取れないのであれば別ルートを検討するのは当たり前の話。
＋4本というのはリニアで空きができた現状の新大阪のホームを使う場合。
そちらの持ち出してきた新大阪地下ホームなんて大改造があるなら現行＋地下の２系統から路線容量いっぱいに増発すれば良い
東海道新幹線の17本／時まで可能なら現状の１１本（うち九州3本）から、長崎・東九州ができたとしても
１７本（うち九州３本、長崎・東３本、四国３本）くらい拡張できるだろうし、毎時岡山発着のひかりを四国発着にして四国４本／時。
そもそも九州各地から新大阪までこんなに乗り入れるのか？
>>108
>何で岡山から山陽新幹線に乗り入れできないと決めつけてるの？
そいつは四国新幹線狂信者なので、瀬戸大橋ルートのネガティブキャンペーンに忙しいからな。
紀淡海峡トンネル、在来線のみの関空空港島への乗り入れ、大阪市内を南北縦断するルートの土地取得は問題じゃないのに
岡山駅から山陽新幹線に四国新幹線が乗り入れできないという致命的な欠点があるんだとさ 橋を3本も架けたのが失敗だな
どれか1本にしといて鉄路とついでに新幹線も要望しておけば
もしかすると建設されたかもしれん >>113
わかってるって。
四国よりも和歌山よりも、淡路島が日本一新幹線を通したら無駄な場所ってのは言うまでもないだろ。 ttp://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする
開業が決まっている北陸新幹線ですらこの状態。
四国新幹線のことなんか１ミリも考えてないな 九州の成功は、大阪から無分岐でつながた事も大きい。
だから、九州といえども長崎は上手くいく見込みが立たず、グダグダになっているではないか。
それは無視かよ。
四国新幹線は、九州や北陸の成功例に例えても、彼らの勝因にまったく当てはまらない。 でも新幹線が出来るのと橋含めた島内高速がタダになるのなら高速選ぶだろ？ >>118
高速道路がタダになるなんてあり得ない。｢償還が終われば無料になります！｣を未だに信じてる人かな？ >>118
公共の乗り物と、個人が運転する自家用車を比較してどうする？
それだと、突き詰めれば公共の乗り物は全て不要になってしまうな。 >>114
>橋を3本も架けたのが失敗だな
>どれか1本にしといて鉄路とついでに新幹線も要望しておけば
>もしかすると建設されたかもしれん
だからそれが新幹線規格で建設された瀬戸大橋ルート。
それに対し、「やっぱりやーめた、関西直結のヤツ、最初から作りなおせや」と言ってるのが四国新幹線狂信者 明石海峡大橋の時点で大阪ルートは無理
マリンライナー廃止で岡山～高松が関の山じゃね
マリンライナー廃止だけでも猛反発喰らいそうだが >>121
ほぼ正解に近いが十字ルートで建設完了後に
「四国新幹線の徳島ー松山間は完成している。
残る新大阪ー徳島、松山ー博多をはよ作れ！」
を叫び出す。
自分達のところは終わってるから費用負担も僅かと考えてるだろうし。 岡山～児島に標準軌新線
高松～宇多津は単線並列
児島～宇多津は三線軌条
宇多津～伊予市に標準軌新線
伊予市～伊予大洲は改軌
伊予大洲～八幡浜は標準軌新線
八幡浜～別府はフェリー
これが最適解だな >>124
そんな事するくらいなら現行在来線維持で十分。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>126
よく見るレスだけど、別にここで四国新幹線建設を主張している人って、地元財界の有力者でもなければ、地方自治体の人でもないんだよね。
そんな人間に全額地元負担でやれって訴えても、誰にも届かないと思うんだけど。
マジレスすまん。 新幹線建築費用で四国内の道路整備した方が遥かにマシ >>121
瀬戸大橋を通らず関西直結を訴えてるやつらは
大阪府や兵庫県の負担を聞かれるとｱｰｱｰｷｺｴﾅｲだからなぁ。
あまつさえ関空通せばいいだろとか阪和線日根野以南を切り離せとか
まるで日大広報のような上から目線だし。
そりゃあ俺だってカネの話を無視すりゃ明石海峡とか紀淡海峡ルートの方がいいに決まってるが。 とりあえず岡山駅も新潟みたいに新在同一ホーム乗り換えやればいいのに >>126
大丈夫。小浜京都ルートを米原ルートにするだけで、1兆5000億円の税金が節約できるから。
四国新幹線の財源はある。 2031年から、北陸新幹線 米原ルートと四国新幹線の同時着工に向けて頑張れ！ >>132
なんで四国のために滋賀県がババを掴む必要あるんだ
四国4県が米原ルートの建設費用なり平行在来線のおもりなりする覚悟があるのか？ お前ら妄想語るスレッドなのは理解できるが
今の愛媛県知事の行動見てれば
大型の公共事業は無理だぞ。
政治の世界なんて言うのは話し合いや議論で決まるものではなく
少人数で料亭で決まるもんなんだよ。
葛西氏の著書読んでるとよく分かる。 >>134
愛媛県知事の行動見てたら
滋賀県がババを引く事は絶対ないから 愛媛県って新幹線を単独で建設できる財源あるの？
財源がない所の知事なんて望む望まないに関わらずどうやったら国から
地元に利益誘導することをできるか考える事をしないと・・・。
まあ愛媛県知事が新幹線建設を望まないなら
別に何も問題はない事だが。 >>131
現5chの鉄板がリアル社会で政治的な意思決定に
影響を与えたことなど、ただの1度も無い >>139
ここで四国新幹線をゴリ推しても無駄と言う事か
地元民ですら冷めてるもんなｗ 四国新幹線は岡山から瀬戸大橋経由一択です。
淡路島など兵庫県知事が許しません。 >>142
仮に瀬戸大橋に新幹線を通したとしても
騒音問題で揉めたでしょ。あそこは。
おそらく速度制限はかかるから
通すだけ税金の無駄使い。
愛媛県知事の昨今の行動もそうだけど
あまりにもハードルが高い。 >>142
淡路島なんて、四国から関西に行って帰るときにウンコしたり車内のゴミを捨てるだけのところ。
大丈夫、四国からも国からも大阪、和歌山からも頭を下げられることはないから安心しろw >>132
もしもそんな金が実在するならば、山陽新幹線の金の足しにする方が先だ。 >>137
望む望まないのも愛媛県に大学と新幹線は来ない 新幹線が国策のインフラである以上
机上の計算は頭のいい役人がいくらでも
辻褄合わせしてくれるのは昨今の政治を
見れば一目瞭然。
その上でもし基本計画線の格上げがあるなら
四国より山陰だろうな。 >>146
＞望む望まないのも愛媛県に大学と新幹線は来ない
なら新丸亀まででもいい。
とにかく瀬戸大橋に新幹線を走らせましょう。 >>147
人口増加・経済発展の昭和じゃないんだから新たな新幹線は要らん
没落するだけのド田舎四国は在来線と自動車道で十分 >>140
このポスター見て思うんだが
大阪府の辺りのラインが薄いし、淡路島の辺りのラインの位置が曖昧(紀淡？紀徳？)だよな。
勇ましく語ってるわりには大阪府や兵庫県を説得できる自信がないってことだよなぁ。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 四国新幹線に1兆円使うのは無理なのに首都高1キロ埋めるのに5000億円使うのはセーフだと >>154
人口4450万人の首都圏と人口370万人の四国と同じに考えるとかアホ
国に納めている税金は20倍以上の差があるだろ
首都圏の5000億円は 四国なら250億円相当にしかならない >>155
首都圏に人口が大集中した原因を探ろうな？ >>156
四国はそれ以前な 東京一極集中とは無関係で過疎化中w 普通に考えれば
首都高の日本橋付近の地下化はできる
四国新幹線はできない
それが現実。 >>160
四国は出生率が東京並みに少ない
隣の九州は出生率が高い 四国がゴミ同然に小さいことを理解出来ない馬鹿連中w 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>150
そのポスターの問題は、大阪・兵庫の路線が曖昧なのもあるが、四国の松山・高松も路線が通ってる風じゃないことだ
主催団体、徳島県、和歌山県、堺市、関空・紀淡・四国高速交通インフラ期性協議会というメンバーの我田引鉄の会だろう
https://www.youtube.com/watch?v=H46CdgvUXvk
2月に愛媛で開催された 「新幹線で四国はこう変わる！」 では主催団体も全然違うし、新幹線ならどこでも顔出す藤井先生もいないな
四国が一丸となって十字ルートでまとまりました、とか言ってたのが3年ほど前なんだけど結局なんの纏まりもなく振り出しに戻った感じだな >>167
四国新幹線整備促進期成会が設立されてからまだ1年も経ってない
つーか徳島は十字ルートの後で和歌山や関空へも延伸させたいんだろ >>169
徳島は十字ルートというより最短距離で関空・新大阪まで路線出来たら満足だと思う 四国の新幹線はあと30年はオネンネだから別に夢を語ればそれでいいよ 四国は田舎かもしれない
でも岡山と四国を結ぶルートである事を考えれば、大都市圏を含みますから田舎路線とは言えず、これは建設する価値があるのです。 同じ税金1兆5000億円でも、
小浜だけに恩恵をもたらすのと、
四国全体に恩恵をもたらすのとでは、
その効果は全く違う。
四国の鉄道が一気に近代化されて、関西から四国までが一気に近くなる。 四国は関西が近くなればうれしいが、関西は四国が近くなってもうれしくないというw
北陸新幹線もそう。
北陸は関西が近くなればうれしいが、関西は別にそうでもない。
だから、リニアと万博誘致以外には目もくれない。
小浜ルートは早期開業どころか遅延するんじゃないの？ >>171
車かバスで明石海峡大橋を渡って行くしかないな 橋が壊れるまで半永久的に >>176
昭和ならともかく、今さら新幹線通しても四国は没落するだけだから無駄
在来線で我慢してろ リニアが開通した後に新幹線誘致とか時代遅れすぎるだろ。 >>176
まだ滋賀迂回費用の事を小浜の費用と言ってるのか？
文句は小浜京都ルートに賛成した自治体に言え。 １兆5000億では新大阪から和歌山で精一杯。四国どころか紀淡海峡にも届かんわ。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 マハティールはさすが卓越したリーダーだな
時代はLCCと看破して膨大な建設費と維持費
でクアラルンプールとシンガポールですら
採算が合わないと高速鉄道計画を取り止めた
翻って日本の高速鉄道建設はもう潮時だろう シンカリオンで『漆黒の新幹線』が『四国の新幹線』とか言われてて草 国内旅行板の鉄ヲタだって、18切符に愛想を尽かしてLCCとフェリーに走ったからな。
新幹線は自腹で乗る乗り物じゃないわ。 >>190
妄想だから地球の裏側にも分岐して行くだろw >>186
マハティールは余りにも親中な前政権に立腹し再度立った。
国民も同意見だったから見事復帰し、
早速中国関連のプロジェクトのスクラップに手を掛けた。
理由は飽くまで反中。
スクラップが完了したら同様のプロジェクトを中国以外での取り組みで再開予定。
時代の理由じゃない。 >>169
>四国新幹線整備促進期成会が設立されてからまだ1年も経ってない
>つーか徳島は十字ルートの後で和歌山や関空へも延伸させたいんだろ
「四国の鉄道高速化検討準備会」が十字ルートを発表したのが2014年4月だったはず。
徳島は関西には行きたいだろうが、松山や高知に行きたいと思ってるんだろうか？ >>192
中国が丸抱えで強引にでも建設しないと
動かない。
台湾の現状をみたらどこでも二の脚を踏む。 >>172
まるで香川愛媛高知希望のルートは、夢や理想じゃないかのような言い草だな
>>179
徳島兵庫和歌山大阪の４県が関与するんだけど、なぜ徳島だけの扱い？
当然それに香川愛媛大分も加わるけど 九州～四国～近畿の第二国土軸を作る視点が重要
十字ルートとかいう四国のためだけの新幹線など必要ない
いま関門海峡経由で九州←→近畿を通っていた大型車の４割が、四国（神戸淡路、松山）経由にシフトしている
https://www.pref.tokushima.lg.jp/governor/press-record/5017870/
>実は九州から一旦ここフェリーで愛媛に渡り、
>そして愛媛からそして徳島道などを通って神戸淡路鳴門自動車道このルートを通っていくと。
>何と関門から4割、今、大型車はシフトしているんですね。 山陽新幹線より危ない地域に第二の国土軸なんか検討されるわけ無いだろ。
南海トラフ地震が起きた後なら考えてくれるかもだな。
そのときに一番必要なのが新幹線かは知らんが。 定期的に国土軸とリニアが出てくるのは
このスレの伝統でソッコー否定される
までがお約束。 国土軸
大阪ー神戸ー岡山ー広島ー北九州ー福岡
制令指定都市を結ぶのが国土軸。
四国にまともな都市はなくそれは迂回路
リニア
リニアはJR東海の事業。品川ー新大阪で終了 別に四国新幹線もリニアも整備計画になってないんだから、書くだけ、考えるだけは自由だろ。
まあ、いらないんだけど。
松山空港からは福岡、鹿児島、名古屋に行けるのに、高松空港から行けないのが残念。
せめて仙台、長崎、熊本、宮崎とかかぶってないところに飛んで欲しい。
だったら、なおさら四国新幹線はいらん。 お、またレス番が飛んでるな
あの狂信者がまたゴミレスを撒き散らしてるんだな >>194
仰る意味がわからんが･･･？
各国の国際入札に必ず顔を出した中国。
費用を考えない安請け合いや袖の下でドンドン落札。しかしその後、インドネシアが有名な様に契約書は作らねぇわ工期は守らねぇわ、終いにゃ落札条件の変更をアッサリ言い出すわ工事が全く進まない。
カリフォルニアやメキシコの高速鉄道も同様で、キャンセルになった。
そんな中国だから、ブラジルは中国しか応札しなかった高速鉄道は入札自体がキャンセル。
高速鉄道では無いが、中国に港湾建設を依頼した所、カネが無いという残念な理由ながら、その港湾を９９年間中国に租借されてしまったスリランカという例まで作る始末。
中国は８９３国家である。遅れて来た植民地主義帝国である。
詳しくないが多分、国際競争入札に於ける公平性の確保という掟があって、来る者を拒めないんだろう。(これからは不正を働いた企業の出身国企業は応札禁止にしたらいいと思う。それでも何をするか分からないお国柄だが)
斯くして各国は国際競争入札になるビッグプロジェクトに躊躇っているのかも知れないが、それは時流や経済的利益のせいじゃなく、単に中国のせい。 >>196
これは、フェリーでの移動時間を休憩に充てられるから関門ルートからシフトしているだけで、四国縦断道路ができ、フェリーが無くなると、当然橋の通行料を払わなくていい本州ルートに戻るのでは？
橋とかも万能ではなく、船の海上運搬で無いと運べない重量級の特殊車両とかあるけど、その需要とかだけじゃ道路が出来たらフェリーは運航できなくなりそうだ。 >>202
ブラジルは中国しか応札しなかった高速鉄道は入札自体がキャンセル。
それは韓国 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 坂出～多度津間は複線が多いし、この区間内なら岡山まで１時間未満。
高松はマリンライナーがある。
香川の主要３都市が新幹線不要と考えたら、四国新幹線は全く前進しないと思う。
今治に住んでた時は新尾道か福山まで車で行って、そこから新幹線に乗ってた。
今は松山だから飛行機ばかり。
愛媛に住んでいても新幹線の必要性は感じない。
ただ、広島にはもっと早く着きたい。船以外の交通手段が欲しい。 広島～松山に需要があったならJ-AIRの松山広島西線は無くならなかった
そんなところには長大海底トンネルを掘ってまで鉄道を通すほどの需要は当然ながら無い 松山⇔福岡に需要があると見越したリンクは飛行機が飛ぶ前に会社が飛んだ 松山福岡は今でもJALが1日4便出してるじゃないか >>207
安芸灘とびしま海道が全通しても、フェリーからの転換は起こらない？ しまなみ海道から新幹線でいいはずだけどね。
四国新幹線など税金の無駄使い。 松山市から最も近い県庁所在地って、公共交通機関を使った場合は高松でも高知でも大分でも広島でもなく、福岡、大阪なんだよね。
福岡、大阪は１時間弱で行けるが、ほかは全て２時間以上かかる。
だから、江田島通って広島に道路が欲しいんだが、LCCがもっと増えたらそっちでもいいかな。 >>213
今治はそれでもいいだろうがな
>>214
スーパージェットなら宇品まで
直行便で68分、呉経由でも77分
関前諸島を橋で結ぶのは愛媛県にとって
オウンゴールにしかならないから作らない オウンゴールというのがよく分からないのだが
広島-愛媛が地続きになって、愛媛から広島にストローされることを恐れているということなのか
下手な安芸灘経由のルートができると、広島-松山を直線で結ぶルートができなくなるということなのか 直線ルートなんて費用が莫大過ぎて最初からあり得んな
しまなみ海道のサイクリングコースでも道路でも
大三島から呉、呉から尾道への周回コースが出来ると
伯方島以南、愛媛県本土がスルーされてしまうし
愛媛県内で宿泊してくれる人が少なくなる 松山、岩国、屋代島、島伝いに松山までなら橋かけられそうだが 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 松山-今治の高速道路、大三島-岡村島経由呉市間の高速道路、今治湯ノ浦-今治icくらいは整備しろ
それだけ出来たら新幹線は諦めがつくが、現状のインフラは十分とは断じて言えない 瀬戸大橋でも与島に駅が出来なかったのに、しまなみ街道とかも仮に出来たら全部スルーなのでは？ とびしま海道は広島県も高速道路として整備する需要無しとして
片側1車線、制限速度40kmの農道として島と島を橋でつないでるだけだ とある県職員によれば、
「今や、愛媛県は内々の話が出来ない県だと
レッテルを貼られ、職員が中央官庁に陳情に
行っても誰も会ってくれません」 >>226
今の知事が全て悪い。
内々の話や料亭での話を外に出す奴が悪い。 明石海峡大橋が鉄道併用橋として作ってれば、
淡路を経由して徳島、高松、松山と、
四国でもそれなりに高い人口密集地域を経由できた分、収益が見込めたろうにな。
高知？そんなの四国にありましたっけ？ >>228
鉄道併用橋だと、今のような大きな一連の吊橋ではなく、二連橋で建設計画もあった。ただ、明石海峡中央付近に橋桁を設置するのは海峡を航行する船舶の航路に干渉するため、二連橋を断念した経緯がある。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 淡路経由でも鳴門・高松・瀬戸内沿岸の工業地帯だから、今考えられているのと変わらんじゃん 淡路島から神戸につながるのと、和歌山につながるのでは雲泥の差。
四国内はどこ通ってもどっこいどっこい。 >>229
明石海峡に鉄道を通す場合、海岸線を走る山陽本線とかなりの高さで直角に交差する問題を解決する必要がある
さらに新幹線となると新神戸で分岐できないので、どこから新線を引くかも問題
しかし、紀淡海峡に鉄道を通すのは明石海峡よりさらに可能性が少ない。明石海峡より長く深く、電車空白地域。
十字ルートにするかどうかはともかく、瀬戸大橋ルートがギリギリわずかな可能性があるに過ぎない
これが嫌とかいうなら、四国に新幹線はナシ。 >>233
言ってみれば資金が青天井にあるならば
どんなルートでもOK
現実論では四国に新幹線を単独で維持できるだけの需要はなし！！
結論
在来線と飛行機と高速バスでみんな幸せ！！ 最近、四国板にも愛媛（東予）に新幹線、紀淡海峡に鉄道をとか言ってた誘致派がいないし、米原なら１.５兆円浮く君もいないし、今このスレには四国新幹線反対派しかいない。 >>236
現実は「ぼくの考えた最強四国新幹線」とは程遠いものだというのが見えてきたからな
関空紀淡四国高速インフラ同期会の案、和歌山駅や関空空港一周ルートだと5兆円もするが時間メリットが乏しい
高松-新大阪でさえ、瀬戸大橋を大回りしたほうが速くなる可能性が高く、1.5兆円程度ではどうしようもない
愛媛は県知事が政府にケンカ売ってるし、四国内どころか愛媛内部で足引っ張り合ってる印象が拭えない
せめて、しまなみ海道の四国側の高速道路インフラぐらい完成させろ、次の話はそれからだ 新幹線に金使うくらいならまだ四国内の道路整備に使った方が良くね
徳島の酷道何とかせい 四国新幹線改め南海道新幹線
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-善通寺-新川之江(川之江-伊予三島間)-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多
併せて必要、黒潮新幹線
(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ)
建設推奨、しまなみ新幹線
(南海道新幹線乗入れ)-壬生川-今治-<瀬戸内海>-呉-広島-(山陽新幹線乗入れ) >>237
>>236
>現実は「ぼくの考えた最強四国新幹線」とは程遠いものだというのが見えてきたからな
「ぼくの考えた絶望四国新幹線」が誰かさんに否定されてヤケになってんのか？w
勝手な勝利宣言をする前にどうしようもなく使えない岡山ルートの問題点の
補強をすんのがあんたの置かれた立ち位置だ。
高松ー新大阪が僅差で紀淡海峡ルートに勝ったところで岡山ルートの劣位は覆せない。
いや、それが分からないからそのように的の外れた事が言い続けられるんだったな。
失敬w >>141
>>139
>ここで四国新幹線をゴリ推しても無駄と言う事か
>地元民ですら冷めてるもんなｗ
九州にしても北陸にしても北海道にしても別に投票で建設を決めたわけじゃない。
それでも出来たらみんな乗ってるようだがなw >>240
作れる可能性が皆無に近い紀淡海峡区間と、既に工事の完了している瀬戸大橋では雲泥の差。 >>240
わざわざ名乗り出てくるとは、相当自覚しているようですなあ
勘違いしてもらっては困るのは別に瀬戸大橋ルート（そちらのいう岡山ルート）を作りたいわけじゃない
瀬戸大橋の新幹線想定設備の活用で、四国新幹線の可能性がわずかでもあるのではないかという温情的意見
これがダメというなら、四国新幹線の芽はない。
岡山ルートの劣位って、新大阪への乗り入れができないだろうというそちらの思い込み以外だと、
四国内で最も人口の少ない県庁所在地の徳島市（２５万人）の使い勝手が悪い、というのはあるだろうね
あと、なにか思いつくのがあったら紹介よろしく >>145
>もしもそんな金が実在するならば、山陽新幹線の金の足しにする方が先だ。
もしもそんな金が実在するならば、東海道新幹線の金の足しにする方が先だw
更に突き詰めれば、新幹線もつくらずに東京に全てを集めれば良いのだ。
と言うのが都市国家論者の帰結w >>150
>勇ましく語ってるわりには大阪府や兵庫県を説得できる自信がないってことだよなぁ。
バカバカしいw ついでに、前スレで紀淡海峡に鉄道を通せの狂信者が発狂した、紀淡海峡の海底調査図を張っておくよ
http://www.japan-korea-tunnel.org/ihf-index-prj012-sinkokudo01-houyo-strait01-2rd-road01-kitan01-f10.JPG
９０年代の古い資料だから無効だ！とか言ってたけど、新技術による建設可能の証明責任は推進者にある。
2008年に「予算の無駄使い」という理由で紀淡海峡の調査は政府が打ち切りを決定して、その後復活の動きもない。
もし何か情報あるなら、紹介よろしく >>154
>四国新幹線に1兆円使うのは無理なのに首都高1キロ埋めるのに5000億円使うのはセーフだと
日本橋の空が見たいから5000億円w
日本橋の空が見たいなら早く全国の新幹線を完成させてつくればいいのに、
地方の新幹線を犠牲にしてでも東京の景観を優先しようとする。
そんなだから東京はもう尊敬されなくなった。
既にして日本のリーダーにふさわしい都市ではないのだ。 >>157
>四国はそれ以前な 東京一極集中とは無関係で過疎化中w
お前、全国どこでもそれ言ってそうだなw
あー思い上がった東京はやだやだ。 >>163
>四国がゴミ同然に小さいことを理解出来ない馬鹿連中w
ゴミ同然に小さい四国のスレに来てなんかほざいてる馬鹿w >>167
>四国が一丸となって十字ルートでまとまりました、とか言ってたのが
>3年ほど前なんだけど結局なんの纏まりもなく振り出しに戻った感じだな
いや、お前の頭ん中だけなんの纏まりもなく振り出しに戻ったって感じだけどw >>172
>>171
>夢や理想ばかり語れるのは子供の時だけ
>>171
夢や理想を失ったおっさんはただのゴミw >>175
>四国は田舎かもしれない
>でも岡山と四国を結ぶルートである事を考えれば、
>大都市圏を含みますから田舎路線とは言えず、これは建設する価値があるのです。
先ず四国は田舎ではない。
人口400万はクロアチア、アイルランド、ノルウェー、フィンランド、デンマークや
シンガポール、ニュージーランドに迫る規模。
そして岡山と四国を結ぶ需要のために新幹線を建設するのではない。
メガシティ関西や九州と直結し、北陸ー信越ー関東へとつながる国土軸を手に入れる為。
沿線人口2000万+400万+1300万の３地域を結ぶ新幹線は世界でも有数の好条件。
何を躊躇するのかがわからない。 >>177
>四国は関西が近くなればうれしいが、関西は四国が近くなってもうれしくないというw
>北陸新幹線もそう。
北陸新幹線では関西からの乗客が増えた。
適当な事を書くんじゃない。 >>184
>１兆5000億では新大阪から和歌山で精一杯。四国どころか紀淡海峡にも届かんわ。
4-5兆円で紀淡海峡ー豊予海峡ルートがつくれる。
北陸新幹線の高崎ー新大阪でも６兆円掛けているのに何が問題なのか？ >>191
>妄想だから地球の裏側にも分岐して行くだろw
お前のあたまん >>191
>妄想だから地球の裏側にも分岐して行くだろw
お前の頭ん中には妄想新幹線と元妄想新幹線しか存在しないw >>194
>>192
>中国が丸抱えで強引にでも建設しないと動かない。
>台湾の現状をみたらどこでも二の脚を踏む。
この世に中国の新幹線しか存在しないかのような物言いだw >>196
>いま関門海峡経由で九州←→近畿を通っていた大型車の４割が、
>四国（神戸淡路、松山）経由にシフトしている
四国新幹線も関西ー九州需要の4割を取れる可能性があるな。 中村が加計理事長のことはこらえちゃるけん
そのかわり松山新幹線を造れと、安倍ちゃんに直談判したら実現するかもよ >>197
>山陽新幹線より危ない地域に第二の国土軸なんか検討されるわけ無いだろ。
>南海トラフ地震が起きた後なら考えてくれるかもだな。
完成した後に神戸大震災で運休となった山陽新幹線の前例が有るから
何一つ心配しなくていいw >>201
>あの狂信者がまたゴミレスを撒き散らしてるんだな
ゴミがなんか文句言ってるw >>204
>フェリーでの移動時間を休憩に充てられるから関門ルートからシフトしているだけで、
>四国縦断道路ができ、フェリーが無くなると、当然橋の通行料を払わなくていい
>本州ルートに戻るのでは？
それが本当ならば九州から広島にでも行くフェリーを開設したらいいと言うことになるな。 >>232
>淡路島から神戸につながるのと、和歌山につながるのでは雲泥の差。
>四国内はどこ通ってもどっこいどっこい。
和歌山からは関空にもUSJにも夢洲IRにも梅田にも新大阪にも乗り入れられるし、
四国は３県都を一直線に結ぶ豊予海峡ー瀬戸内ー紀淡海峡ルート一択だよ。
高知へは支線を延ばして関西まで直通させればいい。 >>233
>十字ルートにするかどうかはともかく、
>瀬戸大橋ルートがギリギリわずかな可能性があるに過ぎない
>これが嫌とかいうなら、四国に新幹線はナシ。
岡山県民の脅しに、効果はナシw >>242
>既に工事の完了している瀬戸大橋では雲泥の差。
なんだ、四国「横断」新幹線の話をしていたのか。
そりゃ話が噛み合わないはずだわw >>243
>瀬戸大橋の新幹線想定設備の活用で、
>四国新幹線の可能性がわずかでもあるのではないかという温情的意見
>これがダメというなら、四国新幹線の芽はない。
何一つ具体的且つ建設的な意見を出せないあんたの温情なんて必要無いw >>243
>岡山ルートの劣位って、新大阪への乗り入れができないだろうというそちらの思い込み以外だと、
思い込みだというならば、そちらの根拠の提示を願おう。
JR西が四国新幹線の山陽新幹線乗り入れを認めてくれた筈だなw >>260
安倍ちゃんはともかく財務省に赤っ恥
かかせたのは不味かったな。
これで当面陳情は門前払い。
石破は財政規律派で財務省との関係も良好
竹下との鳥取島根の旧経世会ラインで
山陰新幹線が格上げ競争はリードしたな。 >>246
>９０年代の古い資料だから無効だ！とか言ってたけど、
>新技術による建設可能の証明責任は推進者にある。
それは最新の豊予海峡トンネルの仕様から否定された。
それでも紀淡海峡トンネルだけは仕様が24年前と変わらないと言うのならば
立証責任はそちらに有る。
と言うことすらいちいち言われないと分からないのか？w 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 本当に四国に新幹線が欲しいと思うなら
愛媛県知事は謝罪した上で辞任だな。
こういう利益誘導をしたいならな
財務省を敵に回したらダメ！！ 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール 431他板のクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-oNPl) 2018/05/23(水) 10:21:21.31 ID:4l+5yjYlr
もうすぐ還暦です。
早く童貞捨てたいなぁ 四国新幹線どころか、四国のどこの路線をリストラするべきかのスレにした方がいいんじゃないの？
四国は外とつながりたいだろうけど、四国と新幹線でつながりたい地域なんてないだろ。 財務省にすれば加計学園に予算で
便宜を図ったのに恩を徒で返されたようなもん
官邸はもちろん、柳瀬の出身官庁の経産省も
カンカンで当面愛媛県の陳情は門前払いだな。 >>264
徳島は高速バスで間に合ってる
とりあえず新幹線より自転車道整備で
観光客の誘致が優先 >>283
だから急いで新幹線作らにゃならない訳なんだぜ!! 新幹線誘致という大事な時期に
財務省を敵に回した愛媛県知事が全て悪い。
まあ新幹線通すには愛媛県も金を出さないといけないから
それが嫌だから
わざと財務省に喧嘩売ったなら評価する。 >>283
開業イヤーは来てくれるさ
2年目から減少だけどｗ
北海道新幹線ですら2年目から減少だもん 愛媛は例の知事
香川はマリンライナー
高知は離れすぎ
徳島は明石海峡大橋
四国新幹線満場一致は無理だな >>288
それなら
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知
を先に作ったらどーだろー？ >>271
大分市が豊予海峡トンネルの「計画書を出しただけ」で、地質も地形も異なり
政府も無駄だからと調査の打ち切りを決めた紀淡海峡に関しては
＞それは最新の豊予海峡トンネルの仕様から否定された。（略）立証責任はそちらに有る。
できないことを証明しろという。
既に九州新幹線という新大阪までの乗り入れの実例があるのに、なぜか瀬戸大橋ルートは
「瀬戸大橋ルートの岡山乗換えは致命的欠点で、克服できない」
JR西が四国新幹線の山陽新幹線乗り入れを認めてくれた根拠を出せと、できることを証明しろという
ただの計画からの類推と、実例からの類推の大きな差があるのに、清々しいまでのダブルスタンダードだな
紀淡海峡ルートに関するのは良い想定、瀬戸大橋ルートに関するのは悪い想定と決め打ちしてるだけだろ
論理的な反論できるならしてみな ついでに書いておくと、瀬戸大橋ルートの致命的欠点はどう考えても
岡山駅での乗換の有無じゃなくて、徳島の利便性が向上しない点じゃないのか
乗換の有無はJRの意向で解決できるが、徳島の利便性は地殻変動でも発生しないかぎり解決しないだろ
こちらの方を重要視しろよ >>291
西に行くとき以外は新神戸までバスで行けばいいんじゃない 博多、熊本も高速バスが盛況らしいからな
バス王国四国にわざわざ新幹線引く必要無いよ
四国には料金も高いし巨大都市も無いし
需要伸びないだろ
2車線区間の4車線化した方がよっぽどいい >>292
そだな 高松はバス
それ以外は新幹線で ID:6k4vh/ZX
君が毎日やってることは反論への反論。四国新幹線建設に前向きになることは何１つ書いてない。
だから誰の印象にも残らず、毎回反対派に同じこと書かれる。
もう少し率直に欲しいと書けよ。 >>290
>できないことを証明しろという。
新しい材料が出ないのであれば黙っている。
私ならそうするな。 >>286
『のぞみ』普通車指定席の山陽区間よりマシじゃね？
山陽は2009年にあった高速道路ETC車1000円走り放題で大打撃を受けた。 >>295
お題目がシコクシンカンセンと言う名の新興宗教に盲信している信者にしてみれば、もはや反対の反対しか書くことがないのでしょ。 明治時代には国は主要な鉄道路線をつくった(東海道線、中央線まど）、その主要路線が
通っていないところは町の実業家たちが資金を集めて主要路線の駅まで鉄道を引いた
いまは複線で電化されていて沿線周辺の通勤、通学路線になっている。
四国も新幹線が欲しかったら、四国の実業家たちや自治体が金を出し合って
山陽新幹線まで引いたら。
いつまで待っていても国は四国新幹線を引く気はないから。 九州新幹線は、無分岐で福岡～佐賀～熊本～鹿児島をつなげた。
関西需要と、ミリオン都市福岡の存在による島内利用で成功した。
北陸新幹線は、首都圏需要で成功した。
関西需要もあるから、その建設ルートに関わらず更に上手くいくだろう。
四国新幹線には、九州や北陸の勝因のどちらも望めない。
単に新幹線を作れば営業的に成功するというのは、コスパを鉄の妄想に過ぎない。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 反対派の反論＝ミンスの残党
じゃ空振りだね
早くよ働けニート＆なまぽ ニートやナマポが働いた所で四国新幹線と
なんの関係もない
反対派への反論とか無意味な事じゃなく
財源のスキームとか提示してみろよ。 まず財源関係の話で四国新幹線なんて建設しても
新幹線事業が建設費を返せるだけの収益を上げるなんてどう考えても不可能。
それでも地方自治体と国との関係が良好ならば陳情をすることにより
四国新幹線が建設される可能性もあったと思う。
しかし愛媛県知事の国との信頼関係を壊す行動で
国との関係も悪くなり陳情も通らないだろうね。
ハッキリ言って今回の知事の行動で四国新幹線は詰んだと思う。
煽り抜きで四国で新幹線に乗りたいならば
予土線に行くのが現実的かと。 >>293
徳島起点で考えると
東京には飛行機
大阪には高速バス
鉄道にこだわらない方が早くて便利 >>301
＞北陸新幹線は、首都圏需要で成功した。
＞関西需要もあるから、その建設ルートに関わらず更に上手くいくだろう。
＞
＞四国新幹線には、九州や北陸の勝因のどちらも望めない。
これ書いてるの、小浜の人だね。
その建設ルートに関わらず、なんてわざわざ書いてるから。
小浜2万人に1.5兆円我田引鉄するために、四国300万人の新幹線を否定するのはよくない。 >>305
建設費を返せるだけの収益なんて考えたら、
北陸新幹線なんか、米原ルート5900億円と小浜京都ルート2兆1000億円との差額1.5兆円が一瞬にして無駄になるわけで。
米原ルート5900億円+四国新幹線1.5兆円の方がまだマシ。 >>310
んで、どうすりゃそれ実現すんの
日本は北の首領様のように鶴の一声でなんでも
決まる国じゃないんだよ。
与党PTの正式決定をひっくり返して、
福井県、滋賀県、JR西日本の同意取り付けて
基本計画線に過ぎず他の候補を出し抜いて
財源も確保する。
その具体的な政治プロセスを聞いてるんだよ。 >>311
米原接続ならJRは西だけじゃなく、東海の同意も必要になってくるね 場合によっては運行管理の調整もあるから東日本とも調整付ける必要がありそう。。。 たったそれだけで、北陸新幹線と四国新幹線が実現できるんなら、すぐやれ
いますぐやれ >>299
>明治時代には国は主要な鉄道路線をつくった(東海道線、中央線まど）、
うん。
だから四国新幹線こそがその主要路線なんだよ。
19世紀の明治時代には出来なかったが、今は平成が終わる時代、21世紀。
技術的にも資金的にも需要的にもそれが可能になったのだ。
>四国も新幹線が欲しかったら、四国の実業家たちや自治体が金を出し合って
>山陽新幹線まで引いたら。
>いつまで待っていても国は四国新幹線を引く気はないから。
うん。
今の今までそんな新幹線無いからw
半世紀以上待たされている機会費用の損失分は埋め合わせが有ってもいいとは思うが。
それが豊予海峡ー紀淡海峡ルートの２つの海峡横断トンネルもしくは長大橋。 >>315
それをどんな政治プロセスで実現するのか
聞いてるんだよ。 >>301
>九州新幹線は、無分岐で福岡～佐賀～熊本～鹿児島をつなげた。
>関西需要と、ミリオン都市福岡の存在による島内利用で成功した。
九州新幹線と北陸新幹線よりも規模が小さいから建設は不可。
このような愚かで無駄なハードル上げには意味が無いし賛成もできない。
新幹線は今や社会の公器であり、在来線がもはや贅沢品となった21世紀においては、
高速大量輸送の新幹線こそが地域に必要不可欠な交通インフラ。
仮にも地方創生を国の重点課題として謳うのであれば、地理的な制約のある沖縄以外の
全46都道府県全てが新幹線ネットワークで遍くカバーされなければいけない。
これが社会の公平であり国土と国民の一体化だ。
この社会的意義に照らし合わせて見れば、B/Cなどに囚われてはいけないことがわかる。
安易な収支やら投資資本の回収は民間ベースで考えればいいことであって、
それは不完全で無責任な市場メカニズムを安直に導入したが故に大失敗した
本四架橋や関空によって既に証明されている。
目先の少しの金をケチった結果、空港間競争でも大きく遅れを取り、
お家芸の筈の高速鉄道でも世界で勝てなくなり国益を大きく毀損しているのだからお笑いだw >>305
>新幹線事業が建設費を返せるだけの収益を上げるなんてどう考えても不可能。
だからそれが無駄なハードル上げなのだ。
基幹交通インフラに収支を求めるのがそもそも愚かだし間違っている。
財務省の緊縮財政シナリオに沿った発言をわざわざしてくれるんだから、
霞ヶ関は高笑いが止まらないだろうなw >>317
もうそんな総論はどうでもいいんだよ
どうすりゃ四国新幹線ができるか真面目に
考えろよ。
たとえば山形にしても秋田にしても財源は
ともかく県が音頭とってミニとは言え新幹線
を実現させてるだろ。
そういう具体案を聞いてるんだよ。 >>293
>博多、熊本も高速バスが盛況らしいからな
>バス王国四国にわざわざ新幹線引く必要無いよ
少し考えればわかることだが、その意見が正しいのなら、
高速バスが盛況な博多、熊本に新幹線が来たら失敗しないといけない。
ところが現実として九州新幹線は大成功。
いま九州の誰かに「高速バスが盛況なのだから新幹線は廃止すべき」と言ってみればいい。
多分バカ扱いされるはずだからw >>298
>>295
>お題目がシコクシンカンセンと言う名の新興宗教に盲信している信者にしてみれば、
>もはや反対の反対しか書くことがないのでしょ。
こうとも言えるな。
お題目がシコクシンカンセンハンターイと言う名の新興宗教に盲信している信者に
してみれば、もはや反対の反対のハンターイしか書くことがないのでしょ。 >>316
>それをどんな政治プロセスで実現するのか
>聞いてるんだよ。
は？
>>1 を読め。
次に整備新幹線の経緯でも読め。
あとは自分で考えろ。 >>319
>たとえば山形にしても秋田にしても財源はともかく県が音頭とってミニとは言え
>新幹線を実現させてるだろ。
>そういう具体案を聞いてるんだよ。
そして両県とも、今はフル規格新幹線を要望しているw
具体案というのであれば自分で出してみればどうだ？ >>315
殆どの四国の人や四国外の殆どの北海道や本州や九州の人から言えば、高速道路を利用した自家用車や高速バスの他に飛行機や岡山経由の鉄道やフェリーがあり満足してるから
海峡トンネルや長大橋とかで莫大な費用が掛かる紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線は要らない 要望や妄想は自由だけどね
現実は鳴門大橋に
徳島は自転車道整備計画してるからね １つ言えるのは社会保障費はもう賄えてる。GPIFがアホみたいに儲けたから。
ン十兆円はプラスなはず。
リニアが通る時代に新幹線クレは時代錯誤も甚だしい。
思い切って四国内だけを通る高速鉄道、ようは岡山とも関西とも九州とも繋がらない鉄道、交通網を考えるべき。 >>324
✕満足している
○新幹線が無いからやむを得ず我慢している 四国に新幹線を造る際、瀬戸大橋ルートの場合、松山方面や高知方面に枝分かれする可能性が高くなるため、連結運転対応仕様を開発せざるをえなくなる。
車両のユニット構造はN700Sをベースとするだろう。 >>319
自分の部屋から出られなくて社会との接点が何も無いまま数十年のキ印に
そんなこと聞いてどうするの？とマジレスしてみた >>327
❌新幹線が無いからやむを得ず我慢している
○高速道路を利用した自家用車や高速バスがあるので満足している
殆どの四国の人は高速道路を利用した自家用車や高速バスで満足している
一部の四国の新幹線推進派だけ新幹線が無いからやむ得ず我慢しているだけ >>330
お前の意見を恰も総意のように押し付けんな >>328
枝別れしないな。松山一本。
高知や徳島県は県都以外に都市が皆無だし、市は名ばかりの町級市だらけ。
新幹線要らない。
瀬戸内は松山までは都市が幾つかある。
高松は新幹線不要。マリンライナーが有。
従って新幹線造るなら岡山～松山。
淡路島ルートは不可能。 >>307
>>308
建設できる可能性あるのは、岡山～松山だけ。
新幹線止め、黒縄半島短絡新線だけで良くないか？ 結局四国新幹線建設になんら具体的案が
ない事は理解した。
整備新幹線が全線開業するのにこれから
最低でも30年、50年たってもまだ終了して
ない可能性も充分ある。
基本計画線の格上げはその後になるが
その頃は日本の人口は1億人割れ、当然
新幹線の新設どころじゃなくなる。
今がラストチャンスだが自分から動かず
国が勝手に造ってくれるの待ってたら
永久に不可能な事ぐらい分かるだろ。 >>323
妥協しても新幹線を走らせて県に多大な
経済効果をもたらした秋田や山形。
せっかく新幹線ありきで建設された
瀬戸大橋を何年も放置したままの四国
口だけ理想を語って何も実現しないより
妥協しても実を採った秋田や山形の方が
遥かに賢明だと思うが。 >>321
ここは四国にも新幹線クレクレ派と
そんなものできるわけねーだろ派の
不毛な言い争いしかないからなｗ >>322
今度の新潟県知事選で与党候補の花角は
元国交官僚という事もあって日本海縦貫新幹線
をぶちあげてるぞ。
翻ってお宅の中村は政権批判で中央官庁への
陳情も門前払い
こんなんでどうやって新幹線呼ぶんだよｗ >>340
新潟もひどかった
泉田 米山やぞ
何年かしたら知事交代すればいいよ 2km商圏
鹿児島 24,294,352万円
松山市 23,655,378万円
金沢市 22,657,686万円
宇都宮 21,053,642万円
高松市 19,206,236万円
長崎市 18,395,415万円
那覇市 18,225,883万円
姫路市 17,251,049万円
福山市 16,802,099万円
高知市 15,922,988万円
郡山市 14,857,189万円
大分市 14,844,511万円
久留米 14,688,002万円
秋田市 14,495,613万円
高崎市 14,335,921万円
岐阜市 13,157,617万円
長野市 12,995,738万円
盛岡市 12,534,291万円
宮崎市 12,229,733万円
倉敷市 10,161,796万円
https://storestrategy.jp >>340
素晴らしいな。
田舎の知事は元中央官僚にやらせて利益誘導を積極的にの姿勢。
こうでないと。 今のままならば愛媛県知事に次の選挙で自民党の推薦はないだろう。
その時に財務省や経産省や国交省の局長以上のクラスの方が
愛媛県のためにひと肌脱いでくれるならば
推進派は全力で応援するべきやね。 結局政治なんてものは自分の所にどんだけ
予算をぶんどってこれるか。
上越新幹線は角栄に福田中曽根、呉越同舟
であんな山ばっかりで難工事でも他に先んじて
実現させたし、北陸新幹線はオリンピックに
森がどさくさ紛れに一旦棚上げされてたもの
を復活させた。
昔は青森でも鹿児島でも自民党の大物が選挙
の応援に入ればいの一番に新幹線の話をした。
今の四国に権謀術数どんな手を使っても
新幹線を実現させる熱は感じないな。 >>345
ほんとそれ。
四国新幹線推進したいならば
中央政府にたてついたらあかんわ。
四国新幹線推進派が今やらないといけないのは
愛媛県知事を合法的に辞めさせる事でしょ。
四国他県の知事も愛媛県知事には困ってるだろうね。 淡路ルートなど有権者が認めません。
瀬戸大橋に通さないなら四国新幹線など邪魔してやります。 >>310
四国新幹線に1兆円以上つかうのは無駄。
海上架橋や海底トンネルの新規建設は言語道断。
四国新幹線欲しいなら、岡山～松山・8連対応・最高速度230キロの簡素化が必要。
徳島・高松・高知方面は諦めて貰う必要有りますが？
淡路島経由は兵庫県がメリット無いので
拒否。
建設業界が潤う？ならば四国側の建設会社は一切辞退し、兵庫県独占で良いですか？ >>322
淡路島は通さない。
兵庫県は反対した方が旨味が有る。
四国側を焦らせた方が見返りが大きいからな。紀淡や明石に橋やトンネルを建設するのは不可能ですからね。 当たり前だろ、ハゲ。
四国に新幹線が通っても、淡路島なんか通すわけないだろw あっ、四国新幹線通したときの産廃は捨ててやってもいいわw 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
ふるさと納税でもいいかもしれないぞ。 >>353
地方で作り地方で売ったモノの売り上げを東京本社で計上するから税金は殆ど首都圏に入る
首都圏ばかり税収多いカラクリはこれ
だから地方のインフラは東京の金で作るのが筋 >>354
まあそれも正論だが
新幹線を建設したい所は四国の他にもあるから
中央政府の意に反する事はだめだけどね。 ビジョンがあって初めての活かされる新幹線
巨費を投じた公共事業のおかげでアクセスが飛躍的に向上したことにより、誘客・企業誘致・商工業活性化した前例がありましたね？
北陸新幹線って言うんですけどね？公共事業は作るだけなら無駄かもしれないが、活用すれば巨大な効果を生む。
公共事業が無駄なんじゃない。ビジョンがないだけでしょ？
四国はまずそこから考えろ。 山陰の記事だけど国交省って基本路線の整備格上げも一応検討してるらしい
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180605000176
> 国土交通省は山陰新幹線を含む基本計画段階の路線を対象に整備計画路線への
>「格上げ」を検討する調査を行っている。 作りたいならルートを一本に絞り、橋やトンネルを海に作らない方法で。
近畿の府県は巻き込まないで貰う。
=瀬戸大橋の活用。 >>348
松山だけの新幹線はあり得ないし、何だかんだいっても高松抜きでは成り立たない。
高知方面をどうするのか分からんが、最低でも予讃線、高徳線ベースの逆Ｔ字でしょうね。淡路島ルートは論外なのはその通りだけど。 >>359
高松ありきは更にないのに高知引き合いって？
大分ー松山ー岡山はあっても
岡山ー高松ー徳島ー大阪は複数経路策はないし
だれも徳島せん
じゃ末端長崎リレー式で良いよ
松山＝四国中央 しおかぜリレー
高松＝徳島 マリンリレー
高知＝多度津 南風リレー
仲良く痛みわけ >>317
あと、国内の人口が減るからいかに外国人観光客を呼ぶかにかかってる。
これも新幹線が必須 >>361
岡山高松間では、有能マリンライナーが廃止か減便されるなら大ダメージ
岡山-多度津か、岡山-四国中央で土讃線付け替えと予讃線線形改良が現実的かもね >>363
それは散々レスされています。
新幹線が無いからインバウンド客が来ないのではなく、マチに魅力が無いからインバウンド客が来ないのです。 新潟の花角のバックには二階がついてる
完全に出し抜かれたな。
中村の放言を許してる場合じゃないぞ 岡山～坂出～琴平～阿波池田～伊予三島～松山
～高知
こう言うルートで良いだろ
メリットは
・徳島県にも新幹線は通る
・高知ー松山のスピードアップ
・琴平以南の在来線は廃止（但し土佐山田～高知は三セク？）
・香川県部分は三セクなし >>364
マリンライナーはサンポートクラスに格下げ(停車駅を若干増やす、自由席車両のみの編成)で、新幹線と役割分担。 >>357
西田って学習能力無いのか？
この前は北陸新幹線舞鶴ルートなんて騒いでたし 西田が旗振ってる分にはいつものことと笑ってられるけど
竹下とか石破とかもいたとなると重みが変わってくる ヒント
金ちゃんヌードルで有名な徳島製粉が新幹線をお待ちしております >>317
そんな無策まま国税を垂れ流しして、そのツケの大半を島外の人間に払えってのがおかしい。
旧国鉄と同質の失敗の繰り返しは、少なくとも四国以外では受け入れられない。 ヒント
赤字ガラガラ北海道なんて、一番税金食いつぶしてるのにさらなる青函トンネル掘れと言っている。
もはやゆすりたかりも度がすぎている 北海道を無人の荒野にすると対露政策上で大変まずい事は、前スレで言われていた事だ。 >>368
ダメ。県都以外に都市が皆無の徳島・高知県には新幹線不要。
瀬戸大橋経由の松山までしか不可能。 しかし瀬戸大橋も開業30年を過ぎて
仮に整備新幹線に格上げがあっても着工
して開業となるとその後40年ぐらいはかかる
そうなると瀬戸大橋ができて70年
100年でも持つとはいわれてるが負担のかかる
鉄道は難しくその頃には道路専用になるん
じゃないか。 瀬戸大橋は定期補修をすれば２００年以上もつように基本設計されてる
鉄骨構造物の長所は改造や補修が比較的やりやすいということ >>381
自動車に比べて鉄道しかも新幹線は
負担がかかると聞くけど大丈夫なの？ >>382
大丈夫なのといわれると、そら私が保証しますとはいえないけど
一応橋梁の基本的な設計条件にそってやってるからね それ以上のことを知りたいのならご自分でいろいろと調べてみれば、正直かなり難しいけどその過程で自分で理解でき
る範囲で理解したらいいと思う。 >>383
ありがとう
とりあえず橋の耐久性の問題が新幹線誘致
に影響する事はないようだね。 >>357
（３）幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査
[国費：280百万円の内数]
(鉄道整備等基礎調査委託費)
幹線鉄道等の鉄道は、地域間の連携強化や地域の活性化を図る上で、重要な役割を
果たしてきた。これまでの幹線鉄道等の整備効果等を踏まえ、今後、基本計画路線を
含む幹線鉄道ネットワーク等のあり方の検討に必要となる、我が国の幹線鉄道ネット
ワークの現況や、幹線鉄道等の効率的な整備手法等について調査を行う。 >>384
瀬戸大橋は新幹線上下線、在来線上下線の4路線のスペースがあるけど、
強度設計上1つの橋で同時2路線以下しか通せないと言われてる。
在来線がすれ違っているところを新幹線が追い越すことができない。
新幹瀬戸大橋、大鳴門橋は現在の使い方だと300年以上もつという報告を見たことがある
これらの長大橋は寿命がきてもテセウスの船方式で補修改良していくことができるだろう 瀬戸大橋新幹線って岡山乗換なんでしょ？そんなの必要？
岡山ラブなの？ >>387
そんな具体的なことは何も決まってないが
新大阪に地下ホーム増設するから障害は減るはず 新大阪の問題より線路容量の問題では？
山陽新幹線は今でも混んでるし、長崎新幹線が乗入れになったら四国新幹線は乗入れお断りになんじゃね？博多から西日本担当の山陽新幹線、距離が長い分西日本担当沿線住民の役にも立つが、
岡山から四国新幹線に入ったら広島山口福岡は面白くないし。 紀淡鳴門海峡新幹線でも新大阪地下新幹線駅は有効だけどね 新幹線の信号システム上、10分間3本、1時間18本が上限らしいが18時台の岡山-新大阪で11本
現状では、最も頻発な時間帯でも60％程度の線路容量しか使ってないよ。 >>387
岡山のような大都会を経由するから採算がとれるんだよ。 整備路線に昇格さすためには国との上手な付き合い方が大事、愛媛県知事の相手に
ケンカを売るやり方は本当にまずい、他の３県まで巻き添えを食う可能性さえある。 >>395
四国だけは あり得ないな 他の路線はあり得るかも 今の愛媛県知事は論外だが、本四架橋3本
掛けさせて借金踏み倒し。
高速道路網もそこそこだし、各県１つずつ
空港もある。
鉄道が貧弱なのは単に人口は少ないから。
インフラで言えば四国は優遇されてる。
そこそこ金は引っ張ってきてる。 >>86
九州新幹線さくらと分割併合を岡山でやる？
岡山ひかりを新大阪で打ちきり、その枠を四国新幹線に充てても良かろ。
東京直通はしない前提で造る=8連対応にして建設費を抑える。
十字ルートは止め、岡山～松山で造る。 >>390
殆どの四国の人や四国外の殆どの北海道や本州や九州の人から言えば海峡トンネルか長大橋が要る莫大な費用が掛かる紀淡鳴門海峡新幹線という名
の紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線は絶対に不要
殆どの四国の人は高速道路を利用した自家用車や高速バスや瀬戸大橋線を利用したマリンライナーや特急列車で十分に満足している 松山空港は広島空港や岡山空港なんかよりはるかに航空便が充実している。
俺も住んでるが、少なくとも松山はいらん。
愛媛第２の都市の今治も新尾道まで車で１時間未満。福山まで高速バスで１時間半だから新幹線は不要。
香川第２の都市の丸亀は、岡山まで40分少々。しかも新幹線乗り継ぎなら特急券代は270円。乗り継がなくても550円。
新幹線は全く必要ない。
高松は快速で岡山まで１時間。新幹線代払ってまで岡山に急ぐ人がいるとは思えない。高松空港だってあるし。
高知はJRと同じ時間で高速バスで岡山まで行ける。これが安い。
四国で新幹線を欲しがってるのは、県庁所在地、第二都市以外のごく中小都市だけ。 >>400
殆どの四国民は満足している(自分の中での判断) そもそも明石海峡大橋に新幹線を通す前提で作られてないからねぇ。
この時点で詰んでるかと。
でも徳島はいいのでは？
東京には飛行機が多数出てるし
大阪には梅田にも難波にもバスが頻繁に出てる。
新幹線を通しても新大阪で乗り換えになるから
むしろバスの方が便利かと。。 >>403
徳島は高規格在来線（複線のほくほく線のような感じ）が良いのでは？
徳島～鳴門～淡路島～舞子～神戸～大阪 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>405
鉄道自体が利用者少なすぎて無くなる 徳島に鉄道不要 松山も同じ >>401
既存の交通機関の目線というか、物指しで新幹線を評価するのは如何なものか。 >>405
高速バスと所要時間が変わらないので高速バスで十分 >>405
淡路島に鉄道不要。
淡路島に必要なのは、モノレールか新交通。
淡路島モノレールは？ ヒント
税金にたかるゆすりたかりのJR東日本と秋田県
秋田新幹線＞新ルート整備、ＪＲ東社長が推進に意欲
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201806/20180606_42009.html
路線図
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/06/01/20180601kho000000023000c/001_size4.jpg
ＪＲ東日本が検討する秋田新幹線の新ルート整備事業について、
同社の深沢祐二社長は５日の定例記者会見で「新たにトンネルを掘れば
輸送の安定性で有効だし、時間短縮効果もあるのでそういう方向に
できれば進みたい」と推進に意欲を示した。
深沢氏は「急峻（きゅうしゅん）地帯で並行する道路もない。
過去に災害や雪で運休し、乗客に大変ご迷惑を掛けた」と新ルートの意義を説明した。
推進に当たっては「金額的に（負担が）大きい。どうすれば実現できるかを
沿線自治体と話していきたい」と事業費分担などを念頭に協議する考えを示した。
秋田新幹線新トンネル 県、国に整備促進要望へ
http://www.sakigake.jp/news/article/20180605AK0003/
ＪＲ東日本が秋田、岩手両県境の仙岩峠で整備を検討している
秋田新幹線の新トンネルについて、佐竹敬久知事は４日の定例会見で
「新幹線のスピードアップと安定的な運行につながる」と述べ、
国とＪＲに整備促進を求めていく考えを示した。
８日に内閣官房と国土交通省を訪れ、財政支援などを要望する。 >>406
＞死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
四国はどうしようもない田舎ですが、新幹線起点の岡山は大都会なのです。
瀬戸大橋に新幹線は必要です。 >>412
まぁ世界的にみても類をみない位
巨大な橋が3本に各県に空港完備
高速道路もある
国内にまだまだインフラ整備の遅れてる所
(山陰や宮崎等）を考えれば四国は恵まれてる >>409
高速バスより所要時間は短い
>>410
モノレールは遅いので短距離に使うのが良い
都市間交通に遅い・乗換有りにのモノレールを使うのは愚策 >>401
ほんまあ
じゃあ
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-窪川-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲
で!! >>417
そんなルートでは在来線どころが路線バスで充分 >>377
>北海道を無人の荒野にすると対露政策上で大変まずい事は、前スレで言われていた事だ。
それも勿論そうだが、それ以前に日本は国土経営が下手くそ過ぎるのだ。
北海道を負債か何かのように扱って必要な基幹交通インフラの整備すら問題視する。
一方で北海道はアジアでブランドになり、北海道産牛乳使用、が売りになる。
ニセコはオーストラリアに“発見“され今や世界的なリゾートへと脱皮しつつある。
北海道にしても沖縄にしても日本の周縁部には大きな魅力と可能性がある。
ただ日本人がそれに気付かず、有効活用出来ていないだけだ。
これは先進国基準で見ると、ヒジョーに恥ずかしい！w 日本は島国だから、海外に行く時は飛行機と相場が決まっている。
鉄道で国外に出られるヨーロッパのようなことは無理。
それと一緒。島国の四国から都会に行く時、高速移動は飛行機が大前提。
橋がつながって道路、鉄道が通ってるだけで十分。
新幹線まで求めてはいけない。
だいたい「四国に新幹線があれば便利だろ」って、あって困るものはない。
代償になるものの大きさを考えて、作るかどうか決まるんだ。 >>420
逆だよ
日本は本来ソフトに予算増やさないと
いけないのに、政治屋と土建屋が結託して
無駄な公共事業でハコモノばっかり造ってきた
で借金増えて今度は財務省と財政規律派が
幅を効かせてどんどん公共事業費削られてる
安倍はリフレ派だからまだましだけど
つぎは誰がなっても予算は大幅カット >>420
米軍基地の誘致と自衛隊増強して
農業関係者以外は本州に転出 >>422
ユーロライナーって知ってるか？
島と本土を結ぶの鉄道は不要。って言うのなら世間を見ろよ
＞新幹線まで求めてはいけない。
速い鉄道は不要です。ってか？
誰も使わない遅い鉄道で充分ってか？
＞代償になるものの大きさを考えて
代償は在来線の三セク化or廃止だな
高知方面は
山間部の在来線を廃止、特急停車駅を新幹線停車駅にする
松山方面は
愛媛県部分（松山～川之江）を三セクにして、小回りの利く経営
新幹線化せず在来線の安楽死を待つより遥かに良いな 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>425
グチャグチャ考えるな バスで十分な四国 徳島と高知スルーで岡山～高松～松山がまだ現実的じゃね
例の知事云々置いといたら >>429
房総半島のような交通体系を望んでいるんですね >>431
言われなくとも瀬戸大橋ルート一択でしょう。 ヒント
税金にたかるゆすりたかりのJR東日本と秋田県
秋田新幹線＞新ルート整備、ＪＲ東社長が推進に意欲
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201806/20180606_42009.html
路線図
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/06/01/20180601kho000000023000c/001_size4.jpg
ＪＲ東日本が検討する秋田新幹線の新ルート整備事業について、
同社の深沢祐二社長は５日の定例記者会見で「新たにトンネルを掘れば
輸送の安定性で有効だし、時間短縮効果もあるのでそういう方向に
できれば進みたい」と推進に意欲を示した。
深沢氏は「急峻（きゅうしゅん）地帯で並行する道路もない。
過去に災害や雪で運休し、乗客に大変ご迷惑を掛けた」と新ルートの意義を説明した。
推進に当たっては「金額的に（負担が）大きい。どうすれば実現できるかを
沿線自治体と話していきたい」と事業費分担などを念頭に協議する考えを示した。
秋田新幹線新トンネル 県、国に整備促進要望へ
http://www.sakigake.jp/news/article/20180605AK0003/
ＪＲ東日本が秋田、岩手両県境の仙岩峠で整備を検討している
秋田新幹線の新トンネルについて、佐竹敬久知事は４日の定例会見で
「新幹線のスピードアップと安定的な運行につながる」と述べ、
国とＪＲに整備促進を求めていく考えを示した。
８日に内閣官房と国土交通省を訪れ、財政支援などを要望する。 >>430
>徳島と高知スルーで岡山～高松～松山がまだ現実的じゃね
現在の瀬戸大橋線の設備を活用するなら、宇多津駅のみ新幹線規格なので岡山-高松ルートの可能性は小さいのでは？
宇多津から先は用地買収もできていないので、現実的とはいえ実現には数十年かかるのではないか？ 松山は宇多津から距離あるんで意外とB/Cが苦戦するんじゃないか >>413
ならば今のままで、淡路島に鉄道は不要な事が解る。 >>425
ユーロライナー？名古屋にあった欧風客車の事か？
四国にも来たこと有るぜwww 対決ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! >>399
>>86
>九州新幹線さくらと分割併合を岡山でやる？
利便性に大きく影響しないのなら一つの方法かもしれない。
但し、どちらかに遅れが出た時の対処法などがクリアーになるかどうか。
>岡山ひかりを新大阪で打ちきり、その枠を四国新幹線に充てても良かろ。
むしろこっちの方が現実的だな。
但し、岡山がうんと言うかどうか。
今だとひかりで東京まで行くんだろ？
それが無くなって新大阪ー松山の乗り入れを認めるかどうか。
結論から言えば認める方がいい。
と言うよりも認めるしかない。
岡山の立場から言えば、山陽と並行して走る最新の四国新幹線をつくられて、
四国への窓口機能を失うよりかは東京行きを減らす方がいいに決まっている。
但し、四国としての立場はこれと異なる。
岡山ひかりの筋が四国新幹線になろうが時間4本は最低でも新大阪以遠への直通が必須。
まずはそれが確保できるかどうか。
そしてそれが確保出来たとしても長期的には長崎、東九州とのスジの取り合いとなる。
更に四国内の新幹線ルート三分割の問題も解消されない。
岡山での乗り換え無し、新大阪以遠への直通便を時間４本以上確保、
これが岡山ルート実現の最低条件だがやはり四国にとってのベストルートではない。
ただ岡山を喜ばせるだけの話だ。 >>400
>紀淡鳴門海峡新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線は絶対に不要
まーあんたが幾ら絶対不要！と叫んだ所であんたの家族や友人、職場や地域の皆さんは
喜び勇んで関西へ、関空へ、九州へと海峡を軽やかに飛び越えて行かれるだろうな。
お土産は満面の笑顔だw >>401
>松山空港は広島空港や岡山空港なんかよりはるかに航空便が充実している。
>俺も住んでるが、少なくとも松山はいらん。
松山空港から以下の航空便が出ているのであればその通りだろうなw
大分、別府、北九州
高松、徳島、和歌山、関空、堺、京都、北陸、信越、北関東 >>404
>賛成派だけ全額負担で作れば？
全国どこの新幹線でも元反対派が利用しているんですがw >>409
>>405
>高速バスと所要時間が変わらないので高速バスで十分
四国新幹線なら徳島ー大阪は僅か40分。 >>414
>国内にまだまだインフラ整備の遅れてる所(山陰や宮崎等）を考えれば四国は恵まれてる
山陰や宮崎に長大橋が無いのは地続きでその必要が無かったからだ。
恵まれていなかったからではない。 ヒント
日本一人口が少ない鳥取県には空港2つ、二番目に人口が少ない島根県には空港3つ
ゆすりたかりの山陰 >>422
>日本は島国だから、海外に行く時は飛行機と相場が決まっている。
>鉄道で国外に出られるヨーロッパのようなことは無理。
そうやって四国を海外扱いしていること自体がおかしい。
まずはそこに気付くことからだな。
そしてこれは、海で隔てられて自動車や航空で繋がっているだけの四国の現状は、
所詮は海外並みの存在感なのだと言う事を逆説的に証明している。 朝から長々とID変えてまで妄想乙
四国には過剰投資まで読んだ 知事以前にしまなみなんて作らなきゃワンチャンあったかもな >>392
>新幹線の信号システム上、10分間3本、1時間18本が上限らしいが
>18時台の岡山-新大阪で11本
>現状では、最も頻発な時間帯でも60％程度の線路容量しか使ってないよ。
実際は新大阪駅でのJR西の冷遇ぶりでホームの制限がなんたらかんたらも有るらしいが
地下にJR西の新幹線ターミナルが出来たと仮定して話を進めよう。
駅の容量の問題が解決したとしても山陽新幹線に乗り入れる限りは線路容量は一定。
現行ピーク時で11本/時(内 九州新幹線２本)
四国新幹線４本/時(内１本は岡山ひかりの転用)
九州新幹線２本/時 増発
長崎新幹線２本/時
この時点で１８本/時
東九州が乗り入れる余地はこの時点で無い。 >>392
>新幹線の信号システム上、10分間3本、1時間18本が上限らしいが
>18時台の岡山-新大阪で11本
>現状では、最も頻発な時間帯でも60％程度の線路容量しか使ってないよ。
駅の容量の問題が解決したとしても山陽新幹線に乗り入れる限りは線路容量は一定。
現行ピーク時で11本/時(内 九州新幹線２本)
ここに豊予海峡ー紀淡海峡ルートが出来ると状況は一変する。
四国新幹線６本/時(のぞみ2、ひかり2、こだま2)
東九州新幹線４本/時 (のぞみ2、ひかり1、こだま1)
長崎新幹線２本/時(のぞみ1、ひかり1)
合計１２本/時
但し東九州新幹線は四国新幹線の延伸部となるので実質１０本/時。
山陽新幹線も新大阪地下化で九州新幹線の増発が可能となるし、
東九州も長崎も四国ルート乗り入れで無理なく新大阪以遠への直通運転が出来る。
今の岡山の立ち位置に高松が立つ。
新大阪で北陸新幹線と乗り入れをすれば四国ー東京便の設定は勿論、
四国ー北陸(松山ー富山)便も設定可能。
新幹線ネットワークが大きく動き出す。 >>443
京都岡山間各停の岡山発着のひかりで、新大阪以遠に移動する人が多いとは思えない
静岡や浜松に行く場合でも通常は名古屋で乗り換えるだろう
現状は九州新幹線の新大阪乗り入れは時間3本、将来的にもこれの2倍にはならないだろ
長崎新幹線こそ、博多でさくらみずほと連結すればいいし、東九州の計画線の博多-鹿児島を小倉で捩じ曲げるか？ 明日はいよいよ新潟県知事選
今の票読みでは花角リード。
晴れて花角知事になると日本海縦貫新幹線が
いよいよ動き出すな。
一方中村率いる愛媛県は中央官庁への陳情
も門前払いで新幹線処の話ではない。
指をくわえて見てるしかないな。 黒潮新幹線
新大阪-りんくう-<友ヶ島直下トンネル>-南あわじ-(ここまでJR西日本管轄)-(この先JR四国管轄)-<鳴門海峡>-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-窪川-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲
南海道新幹線
(黒潮新幹線乗入れ)-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-善通寺-新川之江(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-(ここまでJR四国管轄)-(この先JR九州管轄)-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多
努力目標しまなみ新幹線
(南海道新幹線乗入れ)-壬生川-今治-呉-広島(全線JR四国管轄) >451名無し野電車区2018/06/09(土) 08:53:21.67ID:BtRJ5Qjh
>四国に新幹線無いから作るだけの単純明快な理由
もう３本の橋でつながったんだし、四国という名称をやめて本州にすれば解決。 >>460
小学生の頃に、よくそんな妄想を地図帳に描いてたわ。 >>460
愛媛県通ってるのは門前払い
陳情に行った県職員に
中央官庁職員「ふぶ漬どうどす」 >>443
>岡山での乗り換え無し、新大阪以遠への直通便を時間４本以上確保、
>これが岡山ルート実現の最低条件だがやはり四国にとってのベストルートではない。
四国にとってのベストルートで大阪-大分ルートに執着しているようだが、「関西四国直結」というイメージで錯覚しているだけ、ただの心理トリックだ。
>>1 の公式サイトの調査を見ると、紀淡海峡ルートでは 新大阪-徳島40分、新大阪-高松61分、一方瀬戸大橋ルートでは新大阪-高松75分となっている
これは両者の理想条件で新大阪-徳島は平均時速200ｋｍ、岡山での乗換はないという設定だと推測できる。
瀬戸大橋の四国側の玄関口の宇多津から高松までは距離20km、新幹線で8分であるので、宇多津-新大阪の所要時間は
瀬戸大橋ルートで67分（75分-8分）、紀淡海峡ルートで69分（61分＋８分）となり、瀬戸大橋ルートのほうが速い。
つまり、徳島と高松以外の四国の主要都市（松山・高知・新居浜・丸亀・西条等）は瀬戸大橋ルートを選ぶ可能性が高い。
勿論、瀬戸大橋ルートは岡山での乗換と山陽新幹線への乗り入れというリスクが存在するが、紀淡海峡ルートも >>21で
示されたように、大阪府和歌山県との交渉で和歌山駅や関空島への乗り入れというリスクが存在し、高松市でさえ瀬戸大橋ルートを選ぶ可能性が高い
さらに、鳴門海峡、紀淡海峡、関空連絡橋の特別加算という料金面を考えれば、紀淡海峡ルートは徳島だけのベストルートだろう >自民党整備新幹線等調査会「鉄道のこれからを考えるＰＴ」の
>中間報告について（４月より５回にわたり行われた有識者や自治体、
>ＪＲ等からのヒアリング、委員間で議論をした結果の課題について）
>西田座長と盛山事務局長さんとで、岸田政調会長に申し入れを行いました。
>我が国の新幹線の予算の額（７７５億円）と
>ＪＲからの税収（Ｈ２８法人税等２７００億円）との
>バランスや、新幹線がもたらす大きな地域経済の波及効果を考え、
>予算の充実に具体的な方策を確立していく必要がある。
>また、沿線人口や輸送需要が小さくなってくるため
>単線の整備や整備コストの削減方策について検討し、
>効率的な新幹線整備をしていくために
>地域住民のことを踏まえ幅広く考えていくことも大事。
>岸田政調会長からは今回のＰＴでの議論について、
>「説得力もあり、成果もあったと思う。今後、具体的な意見が
>できる材料にもなってくる中間報告ですね。」とお話しいただきました。 >>449
空港が多いのは新幹線通すより費用対効果が多いからだぞ。 >>455
四国新幹線の乗り入れで得れる岡山ー新大阪の客よりも、
東九州新幹線の乗り入れで得れる小倉ー新大阪の客の方が、
西にとっては単価の高い上客。
四国新幹線と東九州新幹線を天秤に掛ければ文句なしに東九州新幹線。 >>466
近距離は車(高速道路網も含む）
遠距離は飛行機(LCCを含む）
基本だな >>469
高速バス。
自家用車→高速バス→飛行機
これが四国の交通機関選択の基本。 >>470
そうか。ならばJR(第三セクター含む)を始め、ことでん、伊予鉄、とさでん交通の四国の鉄道は君らには不要で全廃が望みなのだな？ 四国は２００kmで走行できる高速バスを開発したらいいよ。
そっち方がコスパ高いだろ。
多少事故起きても２兆円つぎ込むよりコスパ高い。 AIでバスの200km運転が可能ならば鉄道はすべて廃線でいい。 >>472
もっと簡単。高速道路の制限速度を撤廃したらいいんだよ。 >>448
>>449
高速道路とかいまだにぶつ切り状態だから空港が出来た
四国だと大都市へフェリーが出てるし、橋も対岸にできて必要性が低いだろうけど 遠距離ー飛行機
中距離ー高速バス
近距離ー自家用車
通勤通学ー在来線
だな 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>457
>>443
>京都岡山間各停の岡山発着のひかりで、新大阪以遠に移動する人が多いとは思えない
>静岡や浜松に行く場合でも通常は名古屋で乗り換えるだろう
もしそうならば、岡山ー東京のひかりは廃止しても問題無いな。
岡山ルートの大事なポイントは四国から新大阪まで直通できるかどうか。
JR東海の愚かな16両縛りが無ければ本来は東京まで直通すべきだが、それは無理。
(もし実現するならば東京ー松山でも航空からシェアを奪える時間距離なのだが)
ならば新大阪だ。 無人運転専用レーンでバス運行したらいいんじゃね？
まあ新幹線の200km以上は出せないだろうけど、線路管理しなくていい分安くつきそう >>457
>現状は九州新幹線の新大阪乗り入れは時間3本、将来的にもこれの2倍にはならないだろ
>長崎新幹線こそ、博多でさくらみずほと連結すればいいし、東九州の計画線の
>博多-鹿児島を小倉で捩じ曲げるか？
九州新幹線は航空からシェアを奪うために増発必至。
長崎新幹線は必ず新大阪まで乗り入れる。
というよりそれを見越しての新大阪駅地下化プロジェクトだ。
東九州は北半分(博多ー大分)を四国新幹線と合同で完成させてしまう。
本来的には高速道路同様、九州東西ルート↓が望ましいが東九州と組む方が推進し易い。
大分ー別府ー由布院ー日田ー新飯塚ー新鳥栖ー長崎 >>457
>高速道路同様、九州東西ルート↓が望ましいが東九州と組む方が推進し易い。
>大分ー別府ー由布院ー日田ー新飯塚ー新鳥栖ー長崎
横道に逸れるが九州新幹線東西ルートについてもう少し掘り下げてみよう。
長崎新幹線は長崎ー新鳥栖が本来のルートだがこれは長崎ー久留米に変えた方がいい。
なぜならば、鳥栖よりも久留米の方が規模が大きく拠点機能も充実していること、
もう一つは長崎新幹線のフル規格化の際に佐賀県が障害になっていることだ。
仮に武雄ー新鳥栖を久留米に変更し、大川から福岡県に入り久留米まで整備すれば、
武雄ー新鳥栖51kmの佐賀県区間の内、20km以上を福岡県区間に振り替えが可能。
フル規格化の場合の佐賀県負担額想定1100-1200億円をほぼ半額にする事が出来る。
実際は市街地を離れて有明海側を通るし、佐賀駅を建設しなくても済むから、
建設費は更に低くなるであろう。
四国への乗り入れもルートが短絡化され、東九州周りよりも速達性が更に高まる。 >>483
九州の人口1300万人
四国の人口370万人
JR西は四国よりも関西～九州間の客が圧倒的優先度高い
つまり西にとって四国は邪魔
岡山駅で乗り換え以外 四国に方法は無い >>464
>瀬戸大橋ルートは岡山での乗換と山陽新幹線への乗り入れというリスクが存在するが、
>紀淡海峡ルートも大阪府和歌山県との交渉で和歌山駅や関空島への乗り入れという
>リスクが存在し、高松市でさえ瀬戸大橋ルートを選ぶ可能性が高い
岡山ルートは既存の過密路線に割り込ませてもらえるかどうかのリスクの話。
一方で紀淡海峡ルートの和歌山、関空乗り入れは利便性が向上し旅客が増えるチャンス。
なぜこの二つを一緒にするのか意味不明。 >>467
>四国新幹線と東九州新幹線を天秤に掛ければ文句なしに東九州新幹線。
なのであれば尚更、岡山ルートは無くなったなw >>486
架橋とかトンネルは 国中から大反対
不可能なのに馬鹿だから理解出来ないのかw >>485
>JR西は四国よりも関西～九州間の客が圧倒的優先度高い
>つまり西にとって四国は邪魔
>岡山駅で乗り換え以外 四国に方法は無い
>>467 の話と矛盾するな。
>>東九州新幹線の乗り入れで得れる小倉ー新大阪の客の方が、西にとっては単価の高い上客。
東九州の乗り入れを優先するから四国新幹線に乗り入れのチャンスは無い。
なのであれば岡山ルートは論外だ。
一方でJR西は四国よりも九州の旅客を優先するから、四国は岡山ルートじゃないとダメ
使えないものをただ四国に押し付けたいだけなんじゃないの？w
そんなだったら、四国には豊予海峡ー紀淡海峡ルート一択だよ。 >>488
>>486
>架橋とかトンネルは 国中から大反対
>不可能なのに馬鹿だから理解出来ないのかw
マスコミの公共事業悪玉論にまだ洗脳されたままか。
馬鹿だから自覚無いんだろうけどw 四国は魅力無いから観光客も少なすぎて 世界遺産も無いな
グンマーとかの北関東以下w >>488
海峡トンネル、海峡大橋の建設は言語道断だが、万が一完成したと仮定しても、紀淡海峡ルートの利便性は限定的ということ
>>486の狂信者は都合が悪いのでトボケているが、四国内の徳島・高松以外の都市（人口比７０％）にとって、
岡山駅での乗換がないなら岡山経由のほうが大阪・東京まで数分速く到着、乗換があるならその分遅くなるというに過ぎない。
また、>>486は対大阪・東京の都市間移動と、関西空港乗り入れという空港利用を混同し利便性が向上するなどと欺いている。
四国住民が、大阪・東京に行くより高頻度に関西空港を利用するなら利便性があるだろうが、一般的に考えにくい。
紀淡海峡ルートは大都市に移動する前に、別に行きたくもない関所が何個もあって岡山乗換より時間を取られるようなもの。 >>492
もっと脳内で整理してから書き込んでくれ
君の言いたいことは支離滅裂
クスリでラリってるのか >>493
3行以上読めない人かい？
紀淡海峡ルートは徳島以外の四国住民にメリットなし、瀬戸大橋ルートのほうが大阪まで速く行ける。以上。 >>489
で豊予海峡ー紀淡海峡ルートみたいな
橋やトンネルの新設が必要なルート
は可能性なし。
すなわち四国新幹線は永久にできない
と言いたい訳だな。 もしも四国新幹線を作る場合、その多くは国税から出されるだろう。
しかし、そんな国税があるなら、山陽新幹線の老朽化問題を片付ける費用へ優先的に回すべきだ。
国税であれば、国全体へ影響が大きい事が優先されて当然だ。
四国新幹線がどうしても欲しいと言うなら、四国は今後の数百年をかけて資金を積み立てて現金決済で作れ。
もしも数百年後に新幹線なんてやり方が残っていれば、四国には誰にも文句をつけられる事無く新幹線が出来るだろうw >>490
公共事業ならそのマスコミに洗脳された
国民の同意がないとできない。
中央リニアみたいにJR四国が自前で
造るんなら全く関係ないけどｗ >>489
海峡3回越えの四国新幹線は建設費がネックとなりB/C1超えは不可能。
またB/C1超えになるように忖度すれば北陸新幹線もビックリの利用者増加予測で話にならず。 中央官庁にすりゃあ愛媛県がクレクレ五月蝿い
から獣医学部作ってやったのに、世間の逆風
でまさかの手のひら返し。
ふざけんなとなるのは当たり前。
骨折って四国新幹線作っても行き詰まったら
どうせまた「本当は要らなかった」とか訳の
分からない事言い出す(本四架橋で前科あり）
中央官庁の心証は最悪で石破竹下の山陰や
花角の日本海縦貫を優先するのは当然。
まずは中村は官邸はじめ迷惑かけまくった
関係各所にお詫び行脚からはじめろ。 岡山ルートは、しおかぜ・南風。うずしお・マリンライナーの各県と岡山の直通便が新幹線に置き換わるだけなので、仮に山陽新幹線に乗り入れなくても乗客の手間は変わらない。
当然山陽新幹線に乗り入れられたら一番いいが、乗り入れなくても現状の在来線より時間短縮になるのは明らか。
東京駅で、東海道新幹線から東北・上越・北陸新幹線に行くには乗り換えないと行けないのと同じ手間だ。
ただ、徳島と松山が対岸へ行きたい時に遠回りになるから、一か八かの海底トンネルルート推しになる。 >>502
一か八かじゃなくてゼロ10すなわち可能性ゼロ
瀬戸大橋ルートでも現状かなり厳しいのに
そんな夢みたいは事いってたら永遠に無理 ＪＲ西と岡山が要らないって言ったら終わるんじゃないの 秋田や山形はJR東日本一社で調整が不要
だけど四国はJR西日本との調整が必要だし
JR西日本は完全民営化してるから
株主の同意も必要だし。 在来線切り離しがないのは必然としても、ホームとかがだいぶ >>496
本予算じゃなくて特別会計を見てくれ!!
カネは唸る程有る!! >>506
JR西日本とすりゃあ
紀淡海峡新幹線が出来た方がいいだろ？
新大阪からりんくう、淡路島はJR西日本の管轄になるだろうから、
JR西日本エリア内の新たなフロンティアだな!!
実はJR西日本が海峡横断新幹線の一番の推進者かもな？w 紀淡海峡ルートは淡路島と神戸が繋がらないし、南あわじ市しか通らないから、淡路島の需要はあまり期待できない。
まだ明石海峡からの方がバスからの移転を多少は期待できる。
諸外国の空港高速鉄道の利用状況からしても、
関空直結ですら利用客が怪しいのに、ましてやりんくうタウンなんて通っても誰も使わんわ。 四国を本州に組み込めば済む話。
だったら、四国だけ新幹線がないという理屈がなくなる。 四国山脈削って瀬戸内海埋め立てたら広大な平野が広がるぞね
関東平野より広大な、ニッポンのど中心になれらい >>516
軽々しく瀬戸内海を埋め立てて平野を造る…という発言は慎んで頂きたい。
瀬戸内海はその大半が国立公園でもあり、瀬戸内海航路が通っていることをお忘れなく。 >>513
岡山-宇多津のルートは変更の余地がないので、そこからどう繋ぐかの問題 四国山脈を削って瀬戸内海を埋め立てた場合…
漁業補償
海運業の補償
四国山脈のお陰で降っている雨が降らなくなる
ついでに渦潮も見れなくなるなぁ～ 明石明峡、鳴門海峡を埋め立てるか、しまなみ海道の島々を埋め立てて本州とつなぐか？
いずれにしろ、本州と陸続きになれば、四国という概念がなくなり、四国に新幹線をという意見もなくなる。 瀬戸内海埋め立てろネタは大して面白くないし、話も広がらないのでもういいよ >>509
おいおい、肝心なところは変わってないだろ？
特別会計であっても同じこと。
どの予算であろうとも、国土軸の中核である山陽新幹線の方が四国よりも優先なのは変わらない。
それに、ヒモ付き予算をそう簡単に変えられるものではない。
そんな中では、国全体から見て優先度の低い四国新幹線の実現性なんて、地元の積立金の方が早いだろ。 とりあえず岡山から新丸亀まで通せ。
北陸新幹線や長崎新幹線の予算を削れば簡単だろ？
あとは四国土人が自前で建設すればいい。 >>529
そうだよ。
北陸にとって、米原ルートがベスト。
それで1兆5000億円も税金が節約できるんだから、それで四国に使ったらよろし。 >>528
四国300万人の方が、
小浜2万人より優先。 愛媛、松山が岡山ー松山の建設に必死だけど、そもそも認められるの？
四国新幹線でも四国横断新幹線でも無い双方の中途半端な組み合わせ。
これによる効果があると言われるのが愛媛のみ。
それだと他の3県の協力が獲れないからと十字ルートでの見せ掛け推進。
一括同時着工しか四国内の同意が有り得ないのに本当に昇格できると愛媛と松山は思ってるのだろうか？ >>528
おいおい
カネは唸る程有るぜ！ってのに優先順位たあイミ不だぜ？
金がたくさんある＝ムダ遣いしてもいい
と短絡的に都合よく解釈できてしまうのが
池沼の脳ミソの悲しい限界 >>532
何度も出てるが
愛媛県知事の姿勢では大型公共事業は無理だから。
ルート案考えるだけ無駄だから
諦 め ろ 全線フルって息巻くから何も進まないんでないか？
伊予小松－松山、琴平－土佐清水(主要駅以外廃止)、讃岐相生－板野の短絡線を敷いて
残りは岡山－坂出・四国島内改軌と道路立体交差で踏切廃止にしたら、
全フルの半分くらいの費用で各県庁所在地まで30分以上は短縮できると思うんだが。 >>525
地殻変動が起きて海底が隆起し、瀬戸内海自体が消滅しない限り、四国は四国のままだよ。海峡を埋め立てた程度では何も変わらない。 >>534
無駄遣いってえのはな
外国人留学生への学費補助、その生活補助。
外国人への生活保護、
増税後の経済対策に補助金・・・
辺りの事を言うんだ！ >>530
それは聞き飽きた
どうすれば北陸新幹線のルート変更実現して
他の基本計画線ではなく四国が格上げするか
そろそろその政治プロセス示せよ >>525
つまり、あらゆるものを犠牲にしろってことだね
・水島、坂出、姫路、加古川の工業地帯
・呉の軍港、大阪の商業港
・今治、尾道の造船
・広島、日生、赤穂の日本1の牡蠣の生産
・明石のタコ
・
・
・ >>532
松山は岡山経由も鳴門海峡ルートも必要としてないって。
松山から関西への格安きっぷもろくにないし、どうぞ飛行機で行ってくれのスタンス。
愛媛が欲しいのではなく、四国中央、新居浜、西条の工場地帯沿線住民だけが欲しがってる。
あの地域だけは空港も遠い、鉄道で時間がかかる、橋へも遠いの三重苦を強いられている。 過疎化が酷い四国は外国人を受け入れてろ
中韓の留学生だらけの加計学園がお似合いだｗ >>539
お前のために支払われた健康保険を忘れてるぞ 4県合わせて横浜並みの人口しか無いのが四国
こんなクソ田舎に新幹線は必要無い
3本の橋を掛けても空港や自動車道を増やしても衰退してるしなｗ >>542
バブル期の「土地神話の時代」ならバビロンプロジェクトみたく埋め立てもありだろうが、少子高齢化で土地がダブつくご時世
ですからねぇ～
※バビロンプロジェクトの詳細は検索してね (^_-)-☆ 日本海縦貫新幹線ー元国交官僚中央官庁と
太いパイプを持つ花角知事誕生
山陰新幹線ー次期総理総裁の呼び声の高い
石破とバックで支える竹下で誘致
四国新幹線ースタンドプレーで官邸と中央官庁
に喧嘩を売って陳情に行くも門前払い >>543
>愛媛が欲しいのではなく、四国中央、新居浜、西条の工場地帯沿線住民だけが欲しがってる。
>あの地域だけは空港も遠い、鉄道で時間がかかる、橋へも遠いの三重苦を強いられている。
その話を真に受けるなら、岡山-四国中央を十字ルートの最大共通部分として作ってしまえば当面はなんとかなりそう だが、それでは県庁所在地を１つも通らない新幹線になる。
ダダこねる地方都市は無視するに限る。 丸亀、多度津は岡山まで40分で行ける。
児島はマリンライナーもあるから1時間に4本も岡山に行く電車がある。
新幹線が必要な環境でない。 >>551
今働いてるなら、という前提で書くが
お前間違っても起業とかするなよ
会社でもあまり昇進を望まない方が身のためだ
お前は責任の大きい地位に就くと自分と周りを苦しめてしまうからな 山梨や三重のように空港、新幹線がなくても観光地として機能している県はある。
四国は４県すべてに空港があるだけまだまし。
香川なんて岡山の飛び地みたいなもんなんだし、岡山北部の住民よりよっぽど岡山駅に行きやすい。
四国に新幹線なんて呼ばなくても十分。
ただし、もっと時代を先取りした乗り物や道路であれば認める。 >>551
四国中央から四国山脈を貫いて高知へ行く四国横断新幹線でいいな
トンネルで抜けるルートなら途中駅で揉めないだろ 四国山脈の間って居ても化け狸程度なのに途中駅で揉めますか？ w >>555
ある意味、中央快速線が本四備讃線みたいな所あるな >>554
わざわざアドバイスとは痛み入る
>>556
四国中央から松山、あるいは高知を目指すルートがもっとも現実的だろうが、これが無理なら新幹線はナシで。 >>549
日本海縦断も山陰も四国もどれも無理
こんなド田舎に新幹線通す余裕（財源が）無いからなｗ
むしろ、四国とか道路造り過ぎなくらいだ
自動車やバスで我慢しろ >>545
掛け金払っとるわ!!
もしかしたら病院で医療代が安く済むだけのモンな人なん？
外国の方？ 現行の整備新幹線の全線完成はまだまだ不透明だが、
もう十何年かすると、
次期整備格上げの優先順位争いが熾烈になるはず。
「もう打ち止め！」説も有力である一方、
国中で我田引鉄のアピール合戦が始まるのは間違いなく、
世論はもちろん、国土交通省と鉄道運輸機構に
かなりの影響を与えることになる。
その時、強力なライバルとなるのが、
東九州、山陰、日本海縦貫といったところ。
それぞれ無視できないストロングポイントを備えている。
四国新幹線が着工順位競争を勝ち抜くための最大のアドバンテージは、
既存の瀬戸大橋が使えること。
なので岡山経由の新幹線になるのは致し方ない。 今の山陽新幹線って他の新幹線が入る余地があるの？今は九州新幹線も乗り入れてるよね。 >>563
山陰四国奥羽羽越ってまだいいよね？
まだ話が出るんだから
同じ日本でも
北海道新幹線沿線以外の北海道、常磐沿線、千葉県、中央東線沿線、北陸新幹線から技術的に外された白馬地区、飛騨、三重県、奈良県和歌山県南部には新幹線のしの字も無いんだからなー 整備格上げにはJR四国の奮闘が何よりも必要。
かつて三島JRと括られて本州側JR三社と区別され、
悔しい思いをしたJR九州が国を頼らずに上場した事実を再確認すべき。
上場は一つの成果。
一連の取り組みで九州全体が鉄道先進エリアになったのは見逃せない。
国から新幹線を造ってもらうのを待つのではなく、
国に（四国に）新幹線を造りたいと思わせる行動の積み重ねが求められる。 >>565
新幹線の初期の目的は
100万人クラスの大都市圏同士を連結する大動脈づくり。
これで札幌を除き、仙台から博多までつながった。
次に地方中核都市と大都市圏を３時間以内で結ぶ構想にシフト。
鹿児島（福岡と）や金沢（東京と）がつながった。
あと十数年で長崎と札幌もつながる。
次は、大分？松江？鳥取？松山？高知？高松？…となるのが今後の流れ。
三重や奈良はリニアでつながるし、
千葉や甲府や茨城や和歌山は、すでに鉄路で大都市圏１〜２時間圏内。
以上に挙げた都市以外に新幹線を行き渡らせたら、
それこそ国鉄の二の舞になるよ。 >>567
何言うてんねん
現在尺度で考えんなや？
山陽新幹線開通当時は岡山も広島も福岡も１００万都市じゃないっちゅーの！
かろうじて北九が合併して政令指定都市になっとっただけじゃ
１００万大都市間連結なら何故博多まで繋いだんか説明つかんでえ？ ただ今は高速道路網の整備が最優先で
鉄道は二の次が現実。
向こうは道路特定財源みたいに財源も
たっぶりあるし。 財源はあるんだけどな。
北陸新幹線を米原ルートにすればいいだけ。 >>569
また人口学者登場w
社会動態さえ予測するらしいww 北陸新幹線のルート選定見てても思うのだが
国にコミットする気はなくて地元自治体と
JRで相談して決めればいい。
そのかわり後で文句が出ないようちゃんと
調整して決めろ。
その妥協の産物が小浜京都ルートで
表立って異を唱える所はない。 >>574
地元自治体が我田引鉄しまくって、
国民全体、大勢の利用者を困らせんとしてるのが、今の小浜京都ルート 税金2兆円 小浜は原発銀座だから政治力と資金は地方最強クラスよ。
四国はそういうのないの？ >>573
人口推計は各種経済指標推計と異なり、
10〜20年後であれば予測が立てやすい。
実際、山陽新幹線の計画期は高度成長期でもあり、
都市流入人口の急増はほぼ正確に当たった。
新幹線、造っといて良かったね。
という幸福な時代だった。 それでもし基本計画線の格上げがあるなら
客観的な数字より地元の利害調整が着いてて
地元負担金や平行在来線で文句言わなさそう
とか、やっぱり政治力が強い所が勝つんだろう
今の所瀬戸大橋ルートなら四国が一歩リード
してるように思うが中でごちゃごちゃ
したり、よそに今の二階クラスの強引に
我田引鉄しても有無も言わなさないのが
出て来たら後回しにされても少しも
不思議じゃない。 >>576
東京をもっと過密にするお積りか？
バングラデシュもビックリだぜwww 我田引鉄って、四国のパンピーは新幹線欲しがってないのにか？
そこが北陸と違うところ。
四国の経済界のさらに一部が盛り上がってるだけで、首長選の争点やマニフェストにも出てこないし、時候の挨拶レベルのネタになってる。 >>577
原発なんてもう終わってるから。
今後の新規建設もないし、廃炉にしてくだけだよ。 今後原発建てまぁすしたらどんだけ猛反対されるのやら >>578
人口急増を予測して山陽新幹線を作ったって事は無いんとちゃいます？ >>577
ヒント
小浜には原発は一つもない。だからビンボー >>582
いや福井はこの前の総選挙でパンツやともちん
が全く無風で通ったり
こんだけ逆風の中で原発再稼働したり
ちょっと常識では理解できない所で
福井県と滋賀県どっち？となればやっぱり
福井県だろう。 >>566
九州は国が新幹線建設費用捻出するための金欲しさに、株を売りつけるために無理矢理上場と思ってた。 >>581
四国じゃなくて、愛媛(松山)の我田引鉄。
他の3県は巻き込まれてるだけ。 無能知事のせいで愛媛に新幹線どころでは無くなったな >>586
小浜になくても福井県にはなんでこんなに
というほど原発関連施設があるぞ
地元負担は当然県単位で市町村が出す訳
じゃないし 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>588
JR九州会長の唐池恒二さんが書かれた
「鉄客商売」をぜひお読みください。
話の上手い方だけに、
自慢話の面は多少ありますが、
成功譚は事実ベースであり、
お読みになることをお勧めします。 関西の人気はコンパクトで安い料金でいろんな場所を巡れるからで
新幹線に乗って四国に行かないわ
関西からビジネス需要もないし四国のどこに需要があるんだよ
外国人が大阪から新幹線で同じ料金を払っていくならどう考えても九州、もちろん東京そして北陸
ソフトが全く充実していないし考えもしてないただインフラがーと言ってるだけの四国に需要はない
最低でもビジネエス需要と観光需要のソフトを充実させて国や税金を払ってる国民に納得させてからだろ 関空から豊予海峡経由で長崎まで新幹線通せば新規需要あるけどな。むしろこれだけインバウンドが言われる時代になって、今までの失われた３０年で公共投資してこなかったつけが回って生産性が向上しない。
四国新幹線は黒字になるって収支計算出てる。新幹線通れば在来線は第三セクターになるのでJR四国自体の収支は今より改善するだろう。そして在来線は上下分離方式を導入するべきだ。 八王子とか船橋とか尼崎とか、ベッドタウンも下手な中核市よりずっと都会なのに話題に挙がらないよな
東京や大阪への帰属意識が高いぶん、他の中核市と争う気が起きないんだろう >>537
そこまでするなら、全線フルの方が良い。って話になる >>567
時代は変わっているんだよ
新幹線化で
安定輸送、省力化、キセル防止
これらも重要なんだよ >>598
時代は変わっているんだよ
モータリゼーションで
ドアツードア、エコカー、事故防止
これらも重要なんだよｗ ここマウント合戦ばかりで現状をちゃんと追ってる人ほとんどいないんじゃないか
期成会のサイトもだいぶ前に香川県のサーバから専用ドメインに移ったのに>>1は直ってないし
先週末に新しいパンフが発行されてるのに気づいてる人もいないようだし 四国は
船で行くとこだよ
新幹線とか
寝言は寝てから言ってね そもそも四国新幹線が無理ゲーで
真面目に話をすれば出来るわけないで
終わってしまう。 >>586
それは間違い
周辺と一体で1兆5000億円の我田引鉄してる。
ちょうど四国新幹線の建設費と一緒。 >>599
モータリゼーションで事故防止ｗｗ
進むと良いね >>562
>岡山ラブ？
四国新幹線を早期に実現したいなら、新幹線規格の瀬戸大橋線を活用するのが最大の武器になる
四国に新幹線は現実性が無いと言われるのに、海底トンネルを何個も建設しなくてはいけない大阪大分ルートは
もし仮に実現するとしても計画線の一番最後になるだろう >>600
四国に自前で造る事が出来ない以上、
整備新幹線への格上げしかないが
10年や20年は現実的な政治課題に登る事はない
そんな先の事を現実的に追うといわれても
どだい無理な話で、なんの根拠もなく
出来る、出来ないの水掛け論にしかならない
のは当たり前。 四国新幹線を実現したいなら、本州、九州とつながないことが早期実現への一番の近道だよ。 >>607
何言うてんねん
海底トンネルルートも瀬戸大橋ルートも同様に進んでないやん
同じスタートラインからならより広域に利益が広がる海底トンネルルートを目指さなならん
取敢ず通しました的な選んだら
それこそ後は無い!! >>597
平行在来線の問題は発生しないから
地域輸送も確保できる >>610
メリットの少ない大阪府や兵庫県の合意をどう取り付ける？ とにかく早く工事条件が整ってる瀬戸大橋に新幹線を渡らせること、それに尽きる >>610
結局こういうのが足を引っ張るんだよ
次を狙ってるのは四国だけじゃない
瀬戸大橋ルートなら誘致も有利に進めても
橋やトンネルともなれば一気にハードルが
上がるだけじゃなく四国が割れている
という印象を与える。
ならば一致団結してる山陰や日本海に
先を越されるだろう。
敵に塩を贈る事になぜ気がつかないん
だろうか。 というか頑なに瀬戸大橋ルートを拒絶する理由も分からん 徳島だけだろう。瀬戸大橋拒絶してるのは
関空に近づきたいってのなら
県営で関空行きのジェットフォイルを運営すりゃいい。
大阪なら安くて便利な高速バスもあるし。 高松－岡山だけでいいんじゃないの
岡山とＪＲ西が協力してくれるならだけど
愛媛は官僚に当分相手にして貰えないし
今居る官僚が退官する頃に頑張ればいい >>613
瀬戸大橋以外が、全く条件が整ってないけどな。
児島側のトンネルとか、香川側は高松（徳島寄り）に行くのか、丸亀（松山、高知）に行くのか？
まさか、瀬戸大橋の上だけ新幹線でピストン輸送するのか？ 海峡ルートも四国を馬鹿にしすぎ。
四国の人間は速く本州に出たいのであって、大阪に行けたらどこを通ってもいいわけではない。
松山から新居浜、丸亀、高松、鳴門、淡路島、和歌山…ってふざけてるのか？ そんな都市に行きたいのではない。
広島、福山や倉敷、岡山、姫路、神戸、大阪といったまともな都市に行きたいんだ。
高松から見てもそう。右行っても四国、左に行っても四国なんて魅力のない新幹線に高い金払えるか、ボケ。
だったら、ハナから飛行機使って目的地行くわ。
道路の拡充と航路の整備だけで十分だわ、 >>612
大阪府には泉南の開発手段
大阪府と謂えども大和川より南は違う風景が広がるからな
何はともあれストローな
大阪商圏が広がる
四国からカネを落としに来て貰おうじゃないか(経済的ストローは本来双方的)
兵庫県はそれこそ開発し辛い淡路島開発に四国新幹線という別筋からネタを提供して頂ける訳
仮に大阪県民の巣になろうとも住民税は兵庫県のものになる
メリット多いじゃないか >>620
紀淡ルートは神戸と繋がらんし、淡路市や洲本がスルーされるから兵庫県にメリット少ない。
泉南開発って、新幹線駅くらいで発展してるなら米原なんて今頃中核市レベルに発展してるわ。 あと、俺、泉南に住んだことあるが、
南海とJR阪和線で間に合っていると思う。
なにわ筋線もできるし。
わざわざ高い金は払うてくれんよ。 >>614
瀬戸大橋経由は、何処に向かうかによるだろうが
向かう先の県以外は皆反目
瀬戸大橋経由によって四国を割る事になる 岐阜羽島は新幹線駅建設が決まった頃に、岐阜の県都になるだの、平地と用水に恵まれているので東京を追い越すだの息巻いてた >>624
はいはいわかりました。
基本計画線の中の末席でおまちき下さい。 >>618
>児島側のトンネルとか、香川側は高松（徳島寄り）に行くのか、丸亀（松山、高知）に行くのか？
鷲羽山トンネルは新幹線規格だったはず
宇多津駅は新幹線規格だが、坂出はそうではないので丸亀方向に行くことになりそう 新※※という郊外駅は発展せえへんで。
是が非でも既存のJR駅に新幹線駅をつくらんとあかんよ。
発展しとんの、新横浜ぐらいちゃうか？
新※※ちがうけど鹿児島中央もそうか？
新大阪でさえ、商業集積はずいぶんとのんびりやった。 >>621
神戸に繋がらんでも大阪県民(兵庫府民かな？)が住民税払ってくれてメリットだし
淡路市洲本市に比べ未開な南あわじ市に開発ネタが自動的に出現するメリットは大きい
泉南には既にに高速が走っているからこれと新幹線併せたら地方には最強のインフラ
米原は滋賀県の不作為
恨むんなら滋賀県を恨め >>614
>海底トンネルルートも瀬戸大橋ルートも同様に進んでないやん
少なくとも、瀬戸大橋ルートは茶屋町-宇多津の用地確保、児島と宇多津の新幹線駅規格が決まっている
海底トンネルルートは、大鳴門橋を再利用するのか橋かトンネル新設かも未定、淡路島内に駅を作るかも未定、
鳴門徳島駅にするか徳島駅乗り入れるか、和歌山駅乗り入れるか、関空乗り入れるか、大阪府内はどのルートか、未定尽くし
どこが同様に、なのか？ >>626
有難う御座います！
きっと北海道新幹線旭川延伸、羽越奥羽山陰東九州よりは先になるでしょう!! >>629
これだけ都心回帰が進んでるのに、南あわじで『兵庫府民』になりたがる人間がどんだけいるか？
万人単位で移住者が増える見込みがない限り、紀淡トンネルに莫大なカネをつぎ込む見返りが兵庫県には発生しない。 >>630
そーいえばインフラあったねーくらいなもんだろ？
使う気満々だったら今頃瀬戸大橋新幹線を!!って大合唱だろ？
合唱してないって事は｢やっぱ海峡横断だよなぁ･･･｣
って事よ
ワシもそー思うなぁ >>633
いや、一般の人々は荒唐無稽すぎる計画で話題にしないだけだろう、誰も狂人だとは思われたくないんだよ 遡上にあがってるのは瀬戸大橋から十字ルートだけだろ
あとは誇大妄想がオナニーしてるだけだろ
現実逃避の行き方だから それでいいよ >>634
言い方が悪かった
瀬戸大橋を使う四国新幹線でさえ誇大妄想のレベルなのに、海峡横断なんて言い出したら精神の正常さを疑われるレベル >>631
残念でした！
きっと北海道新幹線旭川延伸、羽越奥羽山陰東
九州よりは後になるでしょう！ >>619
愛媛にしてみれば計画無視で要望していいなら、松山からまっすぐ北上して山陽新幹線に接続し、
のぞみかひかりを毎時1本松山発着にしてくれれば御の字だろう。
同じ費用を掛けるにしても他県の動向に左右されずに進められるメリットがある。
採算取れるかは別だけど。 >>632
尼崎芦屋西宮宝塚によおけ兵庫府民が住んどるに何言うねん？
兵庫県では淡路島振興は重要課題の一つ
単独で事業をやろうもんなら莫大な資金が必要なところ皆で分担しながら新幹線が来るんでえ？
これほど美味しい機会はないわな >>634
せやから十字と海峡横断の２パターン出してんねんな
瀬戸大橋ルートを見せ玉にして海峡横断に決着 >>639
いやいや違いますねん。
かつて株式会社神戸市ともてはやされ、
開発をどんどん進めた神戸市が、
空港や埋め立てやらの過剰開発で
今やアップアップの状態でっせ。
兵庫県も感覚的に同じやと思うで。 >>639
震災時の負債が大き過ぎて県は大きな事が出来なさそうだが？ >>627
児島側にはトンネルが３本ある。
鷲羽山トンネルが新幹線対応したところで、児島と丸亀をピストン往復する新幹線を作るのか？
瀬戸大橋以外、全く新幹線を受け入れる土壌も、環境もない。ついでに必要性もない。
児島住民は１時間に４本も岡山に行く快速、特急があるんだぞ。
>>638
結局それ。架橋のときにまとまれなかった四国が新幹線でまとまれるわけがない。
愛媛は広島へ。香川は岡山へ。徳島は関西への新幹線を主張して分裂して終了だよ。
四国を東西に横断って、四国に住んでる俺でも魅力を感じんわ。 しまなみ海道か瀬戸大橋はどっちかだけの架橋にして
明石海峡大橋を鉄道対応にしてれば、今のような混沌がなかったんだが。 >>641
水深が浅く巨大船が入れずハブを釜山に頼ってる神戸港が過剰開発とな？？ >>642
政府は儲かったけどな？>復興工事発注にて利益を得た事業者の法人税納税が増加
政府から借金したらいい
政府は超低金利な国債を発行して資金調達したらいい >>643
南に四国があるから特急や快速が走ってんだぜ？
児島なんかついでに停まってるんだろ？
愛媛は広島、香川は岡山経由で大阪方面に向かうんだろ？
広島や岡山に用事のある奴は少なかろ？ 大都市も産業も無いド田舎四国に安定した輸送力は要らん
現状のインフラで十分 >>635
なんJ民のような半端な関西弁を使うこの狂信的妄想厨は
いつ小島一朗みたいな事件を起こすか分からんからな
この隔離スレで暴れているうちはリアル社会には無害 なんJ民のような半端な関西弁を使うこの狂信的妄想厨は
いつ小島一朗みたいな事件を起こすか分からんからな
この隔離スレで暴れているうちはリアル社会には無害
>>649
狂信的妄想は四国新幹線厨だろアホww 自分をアホ呼ばわりなんかしてどうしたんだ未来の小島〇朗君
図星突かれて発狂したか？ 日本は人口減って 借金は増大中 整備新幹線が完成したら次は無い
在来線の改良は有るだろ 四国が新幹線を欲しがる理由はただ１つ。本州に速く行きたいから。
豊予海峡、紀淡海峡なんて論外。
四国新幹線なんて名称はどうでもいいから、高松～岡山、松山～広島新幹線を通してくれ。
対面乗り換えか直通なら、ミニ新幹線でいい。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>655
瀬戸大橋に新幹線を！！
という話をよく見るが瀬戸大橋は騒音問題で減速してるでしょ。
そんな所に新幹線を通しても
北海道新幹線のように利便性が悪くなり
赤字が増えるだけの予感・・・。 >>658
新幹線はずっと橋の上ばかり走るわけじゃないだろう >>658
山形、秋田新幹線と同じで、乗り換えがなくなればいい。
四国は岡山乗り換えがなくなるだけでストレスが全然違う。 >>658
瀬戸大橋線海上区間は９キロ弱。その中で速度制限があるのは、与島から北の区間。青函よりは短距離だし、海上区間の速度ロスを地上区間でリカバーは充分出来るはず。 安倍政権が北朝鮮復興に何兆円も使うなら四国に
新幹線作る方がまだまともな気がするな 北朝鮮復興に合わせて四国新幹線も日韓トンネルで
大阪から平壌まで繋ごう
四国を中心とした西日本に東韓国政府も樹立させよう 拉致被害者が帰ってくるまでは
金は出さん(出せない）だろ >>656
なーんだ
わざわざ過剰開発から港を外してくれてたんだな >>639
尼崎や芦屋や西宮や宝塚の人が淡路島に行くのに車か三宮か舞子までJRか阪急か阪神で行きそこから高速バスに乗り変えるに決まってるやろ
車や高速バスで2時間までで行ける淡路島に誰がクソ高い運賃料金の紀淡ルートの四国新幹線で行くねん
兵庫県や兵庫県民自体が紀淡ルートの四国新幹線なんて莫大な財政負担が掛かり全くメリットが無い無駄事業ってもう気付いている >>666
こんな所に一日中張り付いてないで
仕事しろよｗ >>640
殆どの四国の人は高速道路を利用した自家用車や高速バスやトラック輸送便や鮮魚輸送車の他に救急車や臓器輸送車や鉄道では瀬戸大橋線を利用したマリンライナーや特急列車や貨物列車で十分に満足している
殆どの四国の人や四国外の殆どの北海道や本州や九州の人は海峡トンネルか長大橋が必要である莫大な費用が掛かる海峡横断新幹線という名の紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡経由の四国新幹線は絶対に不要 だいたい、トンネルで淡路島に行っても、地上に出られないんだから、淡路で止まれないじゃんｗ >>668
頭と精神をかなり病んでいて
もはや社会復帰が不可能になってる
哀れな生き物に無理言うなよ >>639
ならば、全額四国側負担でやんな？
工事は兵庫県企業独占で、四国企業締め出し。
兵庫県は負担０で、企業は潤う。これならやる価値有ります。 >>645
空港を二ヶ所も作り、財政に余裕ありません。
四国新幹線は兵庫県は欲しくない。
欲しいのは四国側。欲しいなら、全額負担しなさい。 >>643
>児島側にはトンネルが３本ある。
>鷲羽山トンネルが新幹線対応したところで、児島と丸亀をピストン往復する新幹線を作るのか？
なるほどね、動画で確認したが新幹線規格なのは、鷲羽山トンネルの四国側だけ、茶屋町-児島間のトンネルは小さいな
瀬戸大橋ルートは、少なくとも岡山駅改良、岡山-茶屋町間の新ルート、茶屋町-児島間のトンネルなどの拡張が必要ということか
>愛媛は広島へ。香川は岡山へ。徳島は関西への新幹線を主張して分裂して終了だよ。
>四国を東西に横断って、四国に住んでる俺でも魅力を感じんわ。
だから、もし仮に、四国新幹線と四国縦断新幹線の両方は完成した場合でも、紀淡海峡ルートは徳島専用、
香川・愛媛・高知は主に瀬戸大橋ルートを使うってことだろ、70年代に児島坂出を本四架橋のメインにする判断は正しかったということだ 淡路島なんて開発して誰得？
四国新幹線ができるとしても、淡路島は完ムシ。 淡路島を通すなら、百歩譲って明石海峡ルートだわな。
淡路島神戸間の流動を無視して南あわじだけでも大阪に行ければいいだろって、どんだけ上から目線なんだ。
どうしても関空経由にしたけりゃ淡路島通さずに紀伊水道の真下をトンネルで掘れよ。 淡路島は通りすぎるだけの存在なら
兵庫県部分の費用は四国４県で持つべきだわ 四国は北朝鮮の飛び地にした方が復興支援金
のおこぼれで新幹線作れるかもな
なんせ200兆円だからな >>679
兵庫県は四国新幹線の建設に伴う産廃処理場以外必要ないだろ。 >>674
そうだな、鳥取・島根も空港を2つ作ったから鉄道道路が整備できてないんだね >>670
財源はあるぞ。
北陸新幹線を米原ルートにすれば、1兆5000億円の財源が生まれる。
北陸は米原ルートが便利なんだし、喜ばれる。 JR西日本の思惑
(東海北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-(枝;和歌山)-<紀淡海峡>-南あわじ
新大阪止めのぞみを和歌山･南あわじに延伸。
北陸新幹線を和歌山･南あわじに延伸。
九州新幹線さくら･みずほを北陸新幹線に延伸。
こだま型運用
敦賀-小浜-京都-松井山手-新大阪-りんくう-和歌山
敦賀-小浜-京都-松井山手-新大阪-りんくう-南あわじ
岡山-相生-姫路-西明石-新神戸-新大阪-松井山手-京都-小浜-敦賀
さくら･みずほ運用
岡山-新神戸-新大阪-京都
新幹線サンダバ(仮称)運用
富山-金沢-福井-京都-新大阪-りんくう-和歌山
富山-金沢-福井-京都-新大阪-りんくう-南あわじ 新幹線にも、キチガイに刃物のリスクはでてきたが
飛行機や車に比べて、定時性や事故安全性では遥かに上回る >>682
四国も山陰も新幹線不要。
四国は土下座したら、岡山～松山だけは考慮。
しかし50年先。 無事高速船は廃止になりましたとさ
新幹線は造ってしまったら赤字なので営業は中止ですなんてこと出来ないんだぞ
就航１年、洲本－関空航路７月休止へ １０年ぶり復活も訪日客呼べず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000010-kobenext-l28 インバウンドだけアテにしても無謀だったな
バスである程度来てくれるようになったら運行すれば良かった 単線の新幹線は危ないだろ
前例のない物作るな
どうしてもと言うのであれば
高松ー高知だけにしろ、他は複線 単線にして正面事故でも起こしたら只事じゃ済まないぞ
安物買いの銭失いってもんだ。つくるからには複線一択。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>684
JR西日本から言えば、路線維持費が高く儲けが薄い 新大阪～りんくう～(紀淡海峡)～南あわじ の新幹線なんか要らんと言う
まだ岡山から山陽新幹線で新大阪に乗り入れる方が費用を掛けずに紀淡海峡ルートの新幹線よりまだ儲かるからマシと言い返される 山陰はプロモーションムービーを鳥取、島根が手を組んで制作しているのに四国は自県の事しか考えてないもんなぁ～
https://www.sanin-tourism.com/movie 山陰も一緒いっしょ。
島根は広島、鳥取は岡山か関西とつながりたい。鳥取から島根の需要は両県ともにない。
四国も本州とつながりたいだけだから、和歌山方面、大分方面の話題は自然消滅する。
福井もホンネは、金沢とつながるより先に小浜ルートを作って欲しいってんだから。大阪とつながるから。 >>689
>無事高速船は廃止になりましたとさ
>新幹線は造ってしまったら赤字なので営業は中止ですなんてこと出来ないんだぞ
船の路線が廃止になれば新幹線も廃止になるというそのステキな思考の軌跡を
もう少しだけ肉付けしてもらえるかな？w >>700
新幹線の廃止以前に整備段階で
四国の『淡路と関空繋げたくないか^^』
って甘言を躊躇せずに一蹴できるな。 >>700
船の路線が廃止ということは、淡路島から関空への需要はないんだよ。
もっと言うと、淡路島と徳島も需要ないよね。１日４本のバスがガラッガラだもん。
新幹線建設どころか、路線維持も危ういルート。 >>697
空港ー市の中心の高速鉄道はどこも苦戦
結局団体客が多いし荷物を考えれば
ホテルに直結したバスが圧倒的
JR西日本もはるかで充分だろう >>697
南あわじで切るくらいなら四国-大分-博多に繋がないとダメ！って言ってんだろ？ >>704
JR西日本もJR九州も車両維持費や線路維持費が高く儲けが薄いから乗っかる事がない 基本計画線が造られることは無い！
在来線の一部区間を改良して終了 在来線のまま >>704
裏九州や四国などの辺鄙な場所を大回りするバイパス線は使いにくく、複数海峡越えのインフラ維持で大赤字になる
上の方で四国在住の人がいってるだろ、徳島や南淡路や和歌山を経由する路線に魅力なんかないってさ 本四架橋3本ですら過剰投資だったが常識で
バブル期最後の徒花なのに、さすがにもう
橋やトンネル造る余裕はさすがにないし
国民の理解も得られない。
さすがに四国の政財界もバカではないと思うが
海峡に拘るなら厳しい格上げ競争で
誘致は勝てないな。 大分だって、新幹線を通すなら大分～別府～小倉が先だろ。
地域の結びつきは圧倒的にこっちが濃い。 >>705
儲けがありゃいいじゃん
どーせ儲けの割合で負担 ここで紀淡ルートを喚いてる余所者は
淡路島と神戸の乗客流動を無視しすぎ。
徳島よりも関空よりもまず神戸に繋げられないルートは兵庫県から受け入れられん。
どうしても紀淡海峡通したいなら、淡路島に駅は要らないから
四国の負担で兵庫県に使用料払って通せばよい。 香川県民だっていらんよ。
１時間もかけずに岡山に出れば、あとは九州、広島、関西三大都市、名古屋、東京へ行けるんだから。
徳島、淡路島、和歌山、関空なんてまどろっこしい場所なんていらん。明日開通してもいらん。 >>713
香川県民ですが、岡山ルートよりも鳴門から関空そして新大阪に至るルートを作って頂けるのであれば鳴門ルートの方がいいですね。
要は鳴門ルートは建設費かかりすぎる点だけですから、それさえクリアになれば鳴門ルート一択です。 >>714
高松から新大阪までの移動時間、瀬戸大橋ルートだと75分、紀淡海峡ルートだと80分、料金は海峡ルートが1.5倍高い
予想上の設定だけど、これでも紀淡海峡ルートを選ぶってことは、東かがわ市に住んでるってこと？ >>714
兵庫県や大阪府を巻き込まいと不可能だから、実現不可能。 基本計画線の格上げが議論になったとしても
瀬戸大橋ルートなら勝算もあるが
海峡ルートに拘ったらさすがに無理だろう 四国新幹線は瀬戸大橋ルートでなければ反対です。
兵庫県民はそのような税金支出を認めません。 今でも岡山から23時台の乗り換えで0時47分に高松に着く。
新幹線になったら、0時を超える深夜運転もなくなるのか？ >>719
ちなみに、早朝4時台の始発も6時以降になる。 >>714
至近距離を並行する新幹線なんてムダ。災害が起こったら共倒れ。
山陽新幹線という大きな幹があるのだから、枝葉のように岡山から香川と鳥取。広島から島根と愛媛をつなげばいい。
徳島市は人口が30万人を超えてからモノを言え。 >>721
災害で共倒れじゃなくて、南海トラフや日向灘の震源に近い四国新幹線のほうが甚大な被害を受けるでしょ
豊予海峡や紀淡海峡のトンネル内に取り残された人々の救出劇が繰り広げられ、後に映画化 予算上の制約がある限り、瀬戸大橋を活用せんと四国新幹線は実現せんでしょう。
高松からだと新大阪～高松の新幹線を作っても誰も利用せんから、東京～高松便を作らんと駄目でしょうね。 淡路島東岸に30m級のスーパー堤防作ってその上に新幹線走らせたら? >>724
???「そんなところに壁作ったら関西の電波が入らなくなるだろ!!」 >>721
東海道新幹線と京都ー新大阪間で二重新幹線になる小浜京都ルート2兆1000億円のことか。
たしかに小浜京都ルートはいらん。
米原ルート5900億円にすれば、北陸は名古屋にも行けて便利になるし、
浮いた1兆5000億円が四国に回るのにな。 >>726
四国新幹線は要らん
北陸新幹線が米原になるのなら 1兆5千億円は福祉とか他に回るだけ
財務省は無駄な金は出さない!! >>726
でどんな政治プロセスでそれ実現すんの
いいかげん答えろよ >>726
至近距離を並行するって書いてあるんだから、山陽新幹線と紀淡、豊予ルートを通る四国新幹線のことだろ。
１兆５０００億浮いたくらいじゃ海峡もできんから海峡ルートは論外。
だいたい北陸新幹線が米原とつながったら、滋賀県が大渋滞するだろう。
しかも、米原には停車しないとかフザケすぎ。 >>729
やっぱり財務省の帳簿書き換えとかかな？
１兆５千億円ともなると麻生の首どころ
の話じゃないなｗ >>726
削減された金額は徴収されず存在しないのが未だに理解出来ない？
あと、西の欲のために京都ー新大阪を作るのだから、
京都ー新大阪の建設費用は西負担にすれば解決。
検討ヒアリングで「システムの都合で乗り入れ出来ない」と失言して山陽から京都への直通は消えたが、
自社路線として建設なら可能性はある。
これだけで国費と地方から一兆円削減できるので呑める話になる。 はっきり言って福祉予算から比べたら、5~10年総額の数兆円くらいは誤差程度にしかならん。
四国の海峡ルートを敷いても、北陸を敦賀止めにしてそのカネを浮かせても
福祉予算の1カ月分にもならんのだから。
ただ、沿線自治体の同意を得られんルートは作れないって話だけであって。
関空新幹線あれば便利だろとか、南あわじにベッドタウンほしいだろとか、
よくもそんな割に合わんものをいけしゃあしゃあと押し付けるかって思うわ。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 福祉予算は無駄が多く感じるが
それ以上に四国新幹線など無駄の極み そんな都合悪いなら瀬戸大橋経由で松山まで延伸で終了させればいい
高松・徳島方面の新幹線なんて｢徳島は無視するのか｣って言われたくないからやむを得ず提案しているに過ぎない。どう考えても要らん。 高松は瀬戸大橋経由だと短すぎてダメ
高知は利用者が少ないからダメ
徳島は建設費が高くなるからダメ
松山は県知事が国を裏切ったからダメ
新幹線を陳情するにしてもいろいろ詰んでるだろ。 >>721
>山陽新幹線という大きな幹があるのだから、
>枝葉のように岡山から香川と鳥取。広島から島根と愛媛をつなげばいい。
出たよ、枝葉発想w
四国新幹線が並行して走られるとよっぽど都合が悪いらしいな。
ま、四国新幹線が岡山を通らなくなったら拠点機能がダダ下がりして地盤沈下する
岡山県民の必死ぶりがよく伝わって来るわw >>715
>>714
>高松から新大阪までの移動時間、瀬戸大橋ルートだと75分、紀淡海峡ルートだと80分、>料金は海峡ルートが1.5倍高い
その根拠を示して頂こう。
岡山ルートが紀淡海峡ルートよりも早くなるのは、
1. 山陽新幹線に直通乗り入れが出来ること
2. 紀淡海峡ルートだと乗り換えが発生する新神戸以西のみ
そして山陽新幹線に時間４本以上乗り入れが可能な場合のみだ。
この3条件以外だと「全て」紀淡海峡ルートの方が早く乗り換えも無く、
時間４本以上の設定で利便性がはるかに高くなる。
高松ー新神戸がたまたま紀淡海峡よりも早くなるという例外を取り上げて
「岡山ルートの方が紀淡海峡よりも早く着きます」だなんてよく言えるよなw >>714
>要は鳴門ルートは建設費かかりすぎる点だけですから、それさえクリアになれば鳴門ルート一択です。
全く問題無いです。
大分ー四国ー新大阪を豊予海峡ー紀淡海峡ルートでフルでつくっても４兆円。
関空経由やら何やらを入れても５兆円内外。
一方で北陸新幹線の高崎ー敦賀で４兆円、敦賀ー新大阪で２兆円。
費用は全然問題では無いのです。 >>713
>香川県民だっていらんよ。
>１時間もかけずに岡山に出れば、あとは九州、広島、関西三大都市、名古屋、東京へ行けるんだから。
じゃあ岡山まですぐに出られて枝葉で何も不便ではない高松/香川は除外ということでw
その方が線形も綺麗だし、ルートは短絡化できて建設費も所要時間も減らせて
みんなハッピーだなw >>712
>ここで紀淡ルートを喚いてる余所者は淡路島と神戸の乗客流動を無視しすぎ。
何とも名古屋くさい主張だ。
北陸ー関西の流動は北陸ー東海の４倍の規模だと言うのに、
名古屋の需要も見込めるから米原ルートにしろとか言うあの主張と一緒。
４倍の旅客の利便性が下がり所要時間が長くなり料金も高くなる。
そんなゴミルートを平然と押し付けて来る。
四国ー神戸の流動が四国ー大阪を上回らない限りはそんな主張に意味無し。 >>708
>本四架橋3本ですら過剰投資だったが常識でバブル期最後の徒花なのに、
本四架橋は瀬戸内の対岸を結ぶだけだから２県間の需要しか取り込めない。
とまでは言わないがそれが需要の中心。
一方で豊予海峡ー紀淡海峡ルートは九州ー四国ー関西ー北陸以西を結び、
４つの地域ブロック２０県の需要が一直線に結ばれる。
本四架橋と豊予海峡ー紀淡海峡ルートは需要の大きさ沿線の広がりが全然違う。 ID:bGQHYIop
あんた、反論するだけで自分の意見を出さない一番の臆病者。
存在価値ないし、スレの無駄遣いだからくんな。
ま
た
ネ
ク
ス
ト
小
島
一
朗
が
暴
れ
て
る
の
か
>>740
紀淡海峡ルート狂信者まだ生きてたんだ
条件２の新神戸以西までの移動に紀淡海峡ルートを使うのは論外なので除外。新神戸-徳島でも高速バスを使うだろ。
条件１と３、岡山で乗り換えがなく新大阪に乗り入れ、時間4本以上の確保は難しくないが、四国の需要の方に問題があるだろ。
そんなに山陽新幹線に乗り入れ余地がないほど新幹線が走るなら、岡山駅で乗り換えても5分以上待つことはないはずだ。
それより問題なのは紀淡海峡ルート、>>1では徳島-新大阪40分としているが、この理想論は>>17の関空・紀淡・四国高速交通インフラのシンポジウムで完全に崩れた。
関西空港乗り入れて一周、和歌山駅に乗り入れるというルートを大阪和歌山は提案、これ以外は認められないだろう。
新大阪-関空（30分）-和歌山駅（50分）-南あわじ（60分）-徳島駅（70分）、理想的に見積もってもこれが最速でないか？
高松-新大阪は岡山駅で乗り換え10分かかっても、紀淡海峡ルートより速くなるぞ。 >>742
ちなみに、高松から西に大回りしても瀬戸大橋ルートが速いということは、愛媛や高知は普通に瀬戸大橋ルートが速い。
さらに、徳島県西部もこちらのルートが速い。
徳島市の25万人で5兆円負担して建設するか？1人あたり2000万円払えば可能だよ。 >>745
そいつは屁理屈を捏ね回して非現実的な妄想を
金切り声で叫びながら"反抗"してるだけで全く"反論"になってないよね >>741
殆どの四国の人は高速道路を利用した自家用車や高速バスや瀬戸大橋線を利用したマリンライナーや特急列車や山陽新幹線乗り変えや飛行機やフェリーで十分に満足している
殆どの四国の人や四国外の北海道や本州や九州の人から見れば、海峡トンネルか長大橋が必要で莫大な費用が掛かる新大阪～四国～大分の紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん
どうしても新大阪～四国～大分の紀淡海峡・豊予海峡の四国新幹線が必要なら国に頼らずに四国側の新幹線沿線県だけで全額負担・全額負担肩代わりを県民を納得させた上で国に頼らずに四国側の新幹線沿線県が全額負担・全額負担肩代わりしろ >>750毎日毎日そのコピペ貼ってるけど、北陸新幹線も北海道新幹線も予想以上の乗客だ。
他人様の満足度を個人の尺度だけで推し測るもんじゃない。 北海道新幹線 新青森～新函館北斗の輸送密度5638人減少中 100億円超える大赤字増大中 国交省が今やってる基本路線の整備格上げ検討ってのは、西田に舞鶴ルートを諦めさせる代わりに
当時の茂木座長が指示したものだから、どこかのタイミングで何らかの報告書を出してくるだろう
そこで四国新幹線についてどう書かれるかで命運は決まるだろうな >>754
そして、ほぼ視野に入っただろな。
だからこその新大阪駅地下拡大なんか出てるわけで どちらにしてもまだ現行の整備新幹線に
最短でも３０年はかかるから
今の基本計画線の域をでない将来の
努力目標レベルの話で、ある程度目処が
立ってから改めて再検討となる。 >>743
北陸新幹線は愛知県の費用負担はないから部外者
紀淡ルートは兵庫県の費用負担が発生するから兵庫県の便益は尊重すべき
全然違うんだが。 >>739
山陽と四国が並行して運行となった場合、四国がどれだけ山陽経由の利用者と航空からの取込みができるか？による。
過去に試算してB/C0.3となり、一旦は四国新幹線の調査を打ち切ったくらぃから厳しいには違いない。
ただ、新大阪ー博多が2系統になる事で競争状況になる事や不通時代替路線が出来る事は利用者には嬉しい話にはなる。
B/C1超えの試算が出るかどうか次第。 >>757
頭のおかしな奴だがら
あまり相手にしない方がいいよ >>741
仮に4兆として、B/C1超えできるの？
ここでB/Cなんて関係無しって事は現行の建設スキーム上で不可能だし、
そこを無視するのであれば国費投入での建設はあり得ない。整備線昇格で新幹線が欲しい自治体は他にもある。 >>760
紀淡海峡ルート狂信者で
反対されると論理や建設的な話はなく
反論だけを繰り返す。
不毛だから放置すべし。 小浜京都ルート2兆1000億円はいらん。
米原ルート5900億円にすれば、北陸は関西のみならず名古屋にも行けて便利になる。
浮いた1兆5000億円=ちょうど四国新幹線の建設費 >>757
兵庫県や兵庫県民から見たら紀淡ルートは利用客が通り過ぎるだけと莫大な負担をさせられるだけで全くメリットが無く、兵庫県と兵庫県民は必ず紀淡ルートの建設拒否か負担拒否を主張する >>762
米原厨＝ジェンナイ＝四国厨＝バカの一つ覚えｗ 結局ここの四国新幹線推進派は
反対の反対、紀淡海峡ルート狂信者と
米原厨１.５兆円バカの一つ覚え君しかいない
事が白日の下に晒された。
どうりでまともな政治プロセスの話が
できない訳だ。 >>747
そのぐるり一周ルートは和歌山県知事が提案しただけだから大阪は関係ないし
そもそもシンポジウムに来てたの堺市長と徳島県知事だけだからあんまり気にすんな…ｗ
そんなバカルート建設に至らんよ >>768
それじゃあ、紀淡海峡ルートは、バカルート建設か、まったく相手にされていないかの二択になる。
>>744にあるように、「紀淡海峡ルートは沿線の広がりが全然違う」だの「関空直結ワンクリック移動」だの威勢が良かったのになぁ
まあ、そもそも、>>1 の計画段階にある新大阪‐徳島40分が、地形に沿ったほぼ直線130kmを平均時速200kmで移動して達成
前提が無茶だったようだな 素直に瀬戸大橋ルートが早く出来てなおかつ速く行けるって話だわな。
徳島だけが遠回りになるのは不本意だろうが。 てか、紀淡ルートって
四国よりもメインは紀伊半島一周新幹線を目論んでるんではなかろうか？ >>771
二階が絡むなら当然無関係な四国より
田辺から白浜につながる紀伊半島南下を
目指すだろうねえ 国交省
5大都市に3時間で往来が出来れば在来線の高速化で十分
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_1.html
岡山～松山が在来線で1時間半なら新大阪迄は軽く3時間切るな
無いものねだりの四国新幹線は不要 >>773
四国の社長がかつて言ってた
｢フルでなくてもいいから、200キロくらい出せる路線が欲しい｣
ってのはあながち間違ってないよな。
全線高架橋にしたら費用が莫大になるが
交差する道路だけ立体化させて、一部山岳地帯をくねくね曲がるところはトンネルで貫通させたら
それなりの高速化はできるかと。
そこから標準軌改軌はオプションとするって感じで。 5大都市まで3時間という条件で行くならば、岡山乗り換えで構わないから四国横断新幹線(岡山ー高知)が最優先では？
航空路線と便数充実の松山は後回しでも良いし。 >>775
ちょこちょこ気になってるんだが、岡山から高知を四国横断、徳島から松山を四国縦断って書くクセない？
たぶん逆。 >>776
四国縦断新幹線って存在しない。
四国の新幹線計画は
・四国新幹線(新大阪ー大分)
・四国横断新幹線(岡山ー高知)
の2つ。
君は岡山ー高知が地図を観た感覚で縦に延びてるから
岡山ー高知が四国「縦断」新幹線だと勘違いしているのては？ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>777
びっくりしたわ。東西に伸びるのが四国新幹線で、その路線を横断するから四国横断新幹線なんだな。
南北に結ぶ横断新幹線って、もはや何ななんだか… 高速道路の方は、横断道と縦断道(縦貫道？)があったような。 >>773
岡山-松山特急でも3時間近くかかるんですがそれは >>753
>成功例を挙げるなら北陸と九州にすべきだったな。
北陸と九州は成功例だったと認めるんだね？ >>757
>>743
>北陸新幹線は愛知県の費用負担はないから部外者
>紀淡ルートは兵庫県の費用負担が発生するから兵庫県の便益は尊重すべき
>全然違うんだが。
わかってないな。
兵庫県の便益しか考えていないからそのような発想になるのだ。
それは結局、自己の利益の為に全体の利便性を低下させてまでも米原ルートを主張する
あの名古屋民と同程度の主張。
兵庫県の便益が大きくなるから四国全体と和歌山大阪の利便性を犠牲にしてでも
岡山ルートを主張する。
明石海峡大橋か紀淡海峡かという議論ならまだしも耳を貸す余地も有るが、
兵庫は自らの意思で四国とつながることを否定し、放棄したのだ。
やってる事言ってる事のいちいちが自己中心的且つ無責任で笑ってしまうわw >>758
>過去に試算してB/C0.3となり、
>一旦は四国新幹線の調査を打ち切ったくらぃから厳しいには違いない。
前から書いているが、あのB/C予想は恣意的なものだ。
オール四国の枠組み大事で十字ルート有りきになっている。
だから十字ルートで1.5兆円の費用を掛けて1.5兆円の便益が出るというのに、
豊予海峡ー紀淡海峡ルートは４兆円の費用を掛けて九州ー四国ー関西を直結するのに、
1.2兆円の便益しか発生しないという。
岡山ー高知に7000億円掛けて、うろ覚えだがB/Cは0.6くらいで便益は4200億円。
十字ルートの便益1.5兆円からこれを引けば、1.1兆円弱を松山ー岡山、徳島ー岡山で
稼ぎ出せる計算となる。
このような限定的なルート、しかも２系統に分断されているにも関わらず、
九州ー四国ー関西を一直線に直結するルートにほぼ匹敵する便益を生み出せるという。
これを信じろという方が無理だ。 >>759
>>757
>頭のおかしな奴だがら
>あまり相手にしない方がいいよ
マトモで常識的な頭で誤った結論を連発する奴に言われてもねえw >>760
>>741
>仮に4兆として、B/C1超えできるの？
北陸新幹線がB/C1を超えているのであれば四国新幹線は間違いなく１を超える。
なんせ関西までの距離は同じで北陸新幹線より２兆円も安く建設ができて、
四国は人口規模も経済規模も北陸より上。
北陸新幹線が成功だというのであれば四国新幹線はもっと成功する。 >>761
>紀淡海峡ルート狂信者で反対されると論理や建設的な話はなく反論だけを繰り返す。
>不毛だから放置すべし。
まともに議論が出来なくなってディスるだけを繰り返す。
偉大なる反面教師だw
ま
た
今
夜
も
ネ
ク
ス
ト
小
島
一
朗
が
大
暴
れ
>>769
>>768
>紀淡海峡ルートは、バカルート建設か、まったく相手にされていないかの二択になる。
まあバカにはそう見えるのかもしれないが、
四国がオール四国有りきで無理な十字ルートを打ち出している間に、
対岸の大分から豊予海峡トンネル構想を、対岸の大阪和歌山から紀淡海峡トンネル構想を
それぞれブチ上げられているようにしか見えないのだがw >>785
>兵庫県の便益が大きくなるから四国全体と和歌山大阪の利便性を犠牲にしてでも
>岡山ルートを主張する。
兵庫県だけでなく、大阪府のメリットも少ない。
それだけでなく、徳島以外の四国各県も紀淡ルートには消極的。
結局和歌山徳島両県しか支持してないルートに他の5府県を説得できる材料がない。
>明石海峡大橋か紀淡海峡かという議論ならまだしも耳を貸す余地も有るが、
>兵庫は自らの意思で四国とつながることを否定し、放棄したのだ。
明石海峡ルートが具体的に案として上がったことあるのか？
関空に繋げたいから紀淡にしろって頑なに言ってる奴はよく見かけるが。 >>772
>>771
>二階が絡むなら当然無関係な四国より
>田辺から白浜につながる紀伊半島南下を目指すだろうねえ
角栄の日本列島改造論には確かにそのルートも入っているが、
だからと言って二階もそれを目指すというのは想像が飛躍し過ぎ。 >>773
>国交省
>5大都市に3時間で往来が出来れば在来線の高速化で十分
この基準自体がゴミなのに何を嬉しそうにw
実際に松山ー大阪の流動が生まれていないのだからそれは証明されている。 >>786
実際、徳島以外は十字ルートの方が少ない建設費用で早く大阪に着くんだからしょうがない。 >>792
>>785
>>兵庫県の便益が大きくなるから四国全体と和歌山大阪の利便性を犠牲にしてでも
>>岡山ルートを主張する。
>兵庫県だけでなく、大阪府のメリットも少ない。
>それだけでなく、徳島以外の四国各県も紀淡ルートには消極的。
>結局和歌山徳島両県しか支持してないルートに他の5府県を説得できる材料がない。
岡山ルートで四国の利便性がどう上がるのだ？
ルートは三分割、松山ー高松ー徳島を一本で結べない、大阪までの所要時間も長く、
岡山での乗り換えが発生し、仮に乗り入れられたとしても増発もできず不便なまま。
岡山ルートで発生する不都合はざっと考えてもこれだけある。
大阪にしても山陽新幹線の過密化を招くだけで新規沿線開発にも繋がらない
岡山ルートなど百害あって一利なし。
得をするのはそれこそ岡山だけじゃないかw >>795
>>786
>実際、徳島以外は十字ルートの方が少ない建設費用で早く大阪に着くんだからしょうがない。
それは新神戸だろw >>796, 797
>大阪までの所要時間も長く、
まだ言ってるのか、早く>>747を論破してくれよ
海峡ルート：新大阪-関空（30分）-和歌山駅（50分）-南あわじ（60分）-徳島駅（70分）-高松駅（90分）
大橋ルート：新大阪-岡山（45分）-高松（75分） ※乗換有で+10分でも85分
>>786
>前から書いているが、あのB/C予想は恣意的なものだ。
ちなみに四国4県の経済波及効果は大阪-大分ルートで162億円/年、十字ルートで169億円/年
香川・愛媛・高知は瀬戸大橋経由の方が新大阪まで速く到着するし、大阪-大分ルートでは高知は完全放置される。
徳島に不便な十字ルートと、高知完全無視の大阪-大分ルートでそこまで差がないのは妥当に思えるが。 >>796
兵庫県も大阪府も香川県も愛媛県も
どれかひとつでも説得できたか？
整備新幹線5要件を満たせないルートは所詮画餅ルート。
>>797
和歌山まで迂回するルートが近いとな？ >>798
>海峡ルート：新大阪-関空（30分)
京都ー新大阪の39kmが14分なのに新大阪ー関空の61kmがなぜ30分も掛かるのか。
まずはそこを説明してもらおうか。 >>798
>香川・愛媛・高知は瀬戸大橋経由の方が新大阪まで速く到着するし、大阪-大分ルートでは高知は完全放置される。
嘘はいけない。
早くなるのは新神戸。
大阪には四国四県とも紀淡海峡ルートの方が早くなる。
>徳島に不便な十字ルートと、高知完全無視の大阪-大分ルートでそこまで差がないのは妥当に思えるが。
議論を矮小化するな。
四国内の徳島か高知かだけの選択なら差は小さいのかもしれないが、
四国ー関西と四国九州の流動量が全然違う。 >>800
日根野から関空連絡線、関空連絡橋を通るから（在来線規格の連絡橋をどう通るかは不明）
90度折れた後に時速130km走行するとその程度。在来線の日根野-関西空港は10分だがこれより多少は速いだろ
現在では、新大阪-関空50分（特急はるか）、岡山-高松54分（快速マリンライナー）なので、
新幹線化してもこの区間はほぼ同じ時間の30分になると想定しているが？ 紀淡トンネルって今もう調査すらしてないんじゃなかったっけ
連絡橋ならまだ同盟会があるようだけどぼろぼろ脱会自治体が出てる
http://www.kitan-renraku.com/group-about.html >>799
>>797
>和歌山まで迂回するルートが近いとな？
寝ぼけんな！w
>岡山を経由した新大阪までの所要時間は徳島１時間３５分（１時間１８分短縮）、
>高松１時間１５分（２９分短縮）、松山１時３８分（１時間５２分短縮）、
>高知１時間３１分（１時間４４分短縮）となり、
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/170814/wst1708140002-a.html
>新大阪～徳島が40分、新大阪～高松が61分、新大阪～松山が98分と試算しています。
http://tabiris.com/railproject/shikoku.html >>801
>大阪には四国四県とも紀淡海峡ルートの方が早くなる。
関空島一周、和歌山駅乗り入れの大回りコースが速くなる論理的弁明ができなくて困ったねえ
>801
>四国内の徳島か高知かだけの選択なら差は小さいのかもしれないが、 四国ー関西と四国九州の流動量が全然違う。
そちらの頼みの綱の大分市の豊予海峡調査資料をよく見てみようか。
http://www.city.oita.oita.jp/o010/shigotosangyo/proposal/documents/hoyo_dai4.pdf
4-16項、4-17項、4-18項に注目
大分市が想定している豊予海峡経由の新幹線ネットワークは二つ、
図4.13のいわゆる十字ルート と、図4.14の新大阪-大分の「リニア」な。紀淡海峡ルート新幹線は出てこない。
>対岸の大分から豊予海峡トンネル構想を、対岸の大阪和歌山から紀淡海峡トンネル構想を
>それぞれブチ上げられているようにしか見えないのだがw
残念ながら、目の錯覚だったようですな。 >>801
紀淡ルートの方が速く着くことを>>798の様に具体的に何処から何処までが何分掛かるかで説明して。 淡路島経由は、可能性無い。
瀬戸大橋経由で、松山止まり・8連・最高速度230キロに抑えない限り実現しないだろ。
淡路島経由は、兵庫県と大阪府が協力しないな。四国だけの負担でやるかね？ >>800
>京都ー新大阪の39kmが14分なのに新大阪ー関空の61kmがなぜ30分も掛かるのか。
新大阪-日根野は50ｋｍ、これを京都-新大阪の新幹線の値を適用すると18分（=50/39*14）
東海道新幹線と整備新幹線の速度比 285/260=1.096倍 を適用し約20分（19.73）、50ｋｍで20分は良い指標だ
（当方、鉄道ダイヤマニヤではないので、細かい批判はあるだろうがあくまで概算である）
関空連絡線連絡橋の通過に6分、関空一周に5分（多分徐行）、阪和線沿いに南下し和歌山駅に東から接続25ｋｍ
和歌山駅から南海加太線に沿い加太駅から真西に海峡越え南あわじ市神代まで40ｋｍ、大鳴門橋に沿い徳島駅まで32ｋｍ
（google map の距離測定を使用）
新大阪-日根野付近（20分）-関空着（26分）-関空発（31分）-日根野付近37分-和歌山駅（47分）-南あわじ（62分）-徳島駅（74分）-高松駅（94分）
紀淡海峡トンネルも大鳴門橋も減速なしの260kmで疾走するという設定でもこんな感じだ。 新大阪徳島の40分ってどういう根拠で出してるのか教えて欲しいわ。
直線距離ですら名古屋とほぼ同等なのに、なんで285km/hで突っ走れる東海道新幹線より10分も早いんだよ。
関空も和歌山もすっ飛ばして
徳島までノンストップで大鳴門橋も減速せずに300km/h以上で突っ走らないと出せん数字だわな。 普通に考えたら関空島まで新幹線路線を延ばすというのは無駄になる。
関空島一周なんてことも無駄。
連絡橋の在来線を活用し、連絡橋対岸に日根野駅改めりんくうタウン駅を作り
同一ホーム乗り換えの関空リレー列車を運行するくらいが限界。
それでも関空寄らずの新大阪ー関空対岸ー和歌山と経由し15～20分短縮したとしても
>>798の予測から引いても徳島まで50～55分、
>>808の予測から引いても徳島まで60～65分。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 妄想だけで書き込んでるからな
四国云々じゃなくて、徳島が大阪と電車でつながれば良いと思ってる人だから リニアはほとんど地下なんだし海底トンネルと似たようなもんなんだから、紀淡や豊後水道間はリニアで海底トンネル掘ればいい
採算は知らん >>810
>普通に考えたら関空島まで新幹線路線を延ばすというのは無駄になる。
>連絡橋の在来線を活用し、連絡橋対岸に日根野駅改めりんくうタウン駅を作り
現在の特急はるかで天王寺まで30分、ラピートでなんばまで40分が売りなので乗換の利点がほぼ無い。
また、狂信者が執着していた、空路直結インバウンド誘致だの、第二国土軸だのの前提が崩れることになる。
関空乗り入れすると時間的に瀬戸大橋ルートに負けて新大阪行きは徳島以外の需要が見込めなくなる。
速達を目指して関空に乗り入れると、当初のお題目の空路直結や関空行新幹線の理想が崩れる、ジレンマを抱えることになったな。 おっと書き間違えた、訂正
関空乗り入れすると時間的に瀬戸大橋ルートに負けて新大阪行きは徳島以外の需要が見込めなくなる。
速達を目指して関空に乗り入れないと、当初のお題目の空路直結や関空行新幹線の理想が崩れる、ジレンマを抱えることになったな。 徳島人が淡路ルートを推すのは当たり前、瀬戸大橋なんぞ逆方向で遠回りなんだから
愛媛人は出来ればどっちでもいいので建設費が安い瀬戸大橋ルート推しだろう
香川人はマリンライナーの存続次第だな 関空から徳島へは自転車を淡路島へ
船で輸送した方が現実的
鳴門海峡大橋の新幹線施設は自転車道になるからね 瀬戸大橋経由でも淡路島経由でもいいけど、新大阪まで乗り換えなしで直通させてくれ
山陽新幹線の増便が無理なら淡路島経由しかないんじゃないか？人口が減って本数が減れば行けるのかもしれないが。 >>808
そもそも関空ループや、淡路島経由はあり得ない。
四国新幹線の実現を目指したいなら、岡山～松山しか無理。
淡路島ルートとか、近畿府県巻き込まないめ貰おう。
余計な事すんな～必要ないんじゃ～ >>812
徳島も和歌山県でなく兵庫県を味方につける可能性のあるルート、すなわち明石海峡ルートに乗ればいいのに。
淡路島縦断＋神戸接続ならまだ兵庫県の理解も得られるかもしれない。
わざわざ南あわじしか恩恵のないルート突きつけてカネをせびるって下策中の下策。
和歌山県の本音は紀伊半島一周新幹線なのに、こっちに乗っかってもいつまでたっても徳島に新幹線はやって来んよ >>821
明石海峡ルートは自動車専用道路になった
段階で終わってる。
いつの話してんの？ >>822
トンネル掘るのは明石でも紀淡でも同じ。
まだ明石の方が建設費総額は少ない >>823
トンネルや橋を造るよりも、問題なのは対岸の山陽本線、山陽新幹線にどうやってアプローチするのか？明石海峡大橋が道路単独になった理由の一つでもあるが。 >>823
そもそも橋もトンネルもないよｗ
唯一可能性のあるのは瀬戸大橋ルートのみ >>825
もちろん分かって書いてる。
>>140のようなものをスルーしたために
兵庫県や大阪府がエゴイスト扱いする書き込みが腹立たしかっただけで。 本四架橋もそうだが四国は地域エゴが
強すぎて一枚岩になれない
ここが北陸や山陰との大きな違い
内輪揉めばっかりでは大きな魚も取り逃がす
現実には瀬戸大橋ルートで一本化
してると信じたいがまた横やりいれて
くる奴が出てくるだろうな >>828
瀬戸大橋経由で、松山まで一本。
十字ルートなんて効率悪いルートイラン。
徳島・高知両県に新幹線要らない。
理由は、県都しか都市がない。
市は有るが、町級市だらけ。
5万人以上あるまともな市さえ少ない。 国は金が無いから整備新幹線が完成したら山陰・四国は在来線の整備が本命
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_1.html
鉄道特性のある分野において、高速化・快適化を主な内容として、幹線鉄道ネットワークの質を高める。
○ 主要な在来幹線鉄道の表定速度の平均を120km/h台まで向上させる。
○ 五大都市（東京、大阪、名古屋、札幌、及び福岡）から地方主要都市までを概ね３時間程度で結ぶ。 >>829
そんなルートは計画線に無いから、愛媛単独でどうぞ。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>780
方角関係なく短辺方向が横断で、長辺方向が縦断もしくは縦貫とされるらしい
東西に限定されてるような印象を受けるが、横断歩道が典型的でさｗ >>821
兵庫県？お断りだな。
兵庫県には四国新幹線不要。
建設費負担を四国が肩代わり(国に交付税交付金で面倒見て貰うのなしな)で、建設会社は兵庫県の企業を淡路島～徳島部分は独占させるとかは？
負担無いけど、見返りは沢山貰う形でないと兵庫県は協力出来ないな。 >>796
文句有るなら、四国新幹線なんか止めちまえ。
四国の都合なんか兵庫県・大阪府には関係無いさ。
岡山接続しか道は無い。
淡路島は兵庫県なのを忘れないで貰おう。
兵庫県が協力しないと不可能なルート。
岡山ルートは、岡山県分の肩代わりさえしたら見込みが有る。 >>831
ならば、四国新幹線を止めるしかない。
淡路島経由や十字ルートは不可能。
高知・徳島県は新幹線不要な県。 >>834
一応だが、>>826のとおり、おいらは瀬戸大橋派ね。
ただ、淡路島通せって上目線の奴にどうしてもって言うなら明石海峡にしろって話なだけで。 >>836
その通り。全部止めればいい。
高知、徳島が不要で松山が必要という理由が無いからな。 >>838
四国瀬戸内-松山なら長崎新幹線に勝るとも劣らない人口規模が見込める。
しかも現状の在来線のが今治迂回且つ単線の絶望的なルートということもあり、新幹線を誘致出来れば2時間近い、凄まじい時短効果が得られる。将来大分-新大阪を結ぶことが出来るのも松山経由のみ。
もともと在来線がそこそこ優秀だが高知市以外人口5万未満の都市しかない高知や、経路的にどう考えても需要の少ない岡山-徳島新幹線よりは遥かに良い。 四国新幹線は岡山から分岐して瀬戸大橋経由一択です。
それ以外は兵庫県の有権者が認めません。 >>839
愛媛県内の予讃線利用者は5000人台しか無いから相当に無理だぞ
不可能 >>841
それは特急が値段の割に遅すぎてみんな高速バス使うからだろ
北陸新幹線なんか見てても在来線の利用者数で語るのは間違いだ 瀬戸大橋経由は香川県は通るが高松を通らないのが致命的。
だったら、松山～広島、高松～岡山の２本作って、四国同士を結ぶルートはなくせばいい。 >>840
安心しろ、頭を下げても兵庫県なんか通らないから。淡路島は四国民が関西に行く時に便所休憩するだけの場所。 結局四国は内輪揉めばっかり
四国の中で永遠に言い争いしてればよい
その間に山陰に日本海縦貫に先を越される
だろうな 山陰だって一緒。島根は広島に通して欲しいし、鳥取は関西とつながりたい。
鳥取～米子～松江～出雲なんて地元民にも需要がない。 島根～広島や広島～松山なんて基本計画線にすら上がってない
つまり大分～宮崎や秋田～青森以下の存在でしかないってこと >>844
淡路島の貴重な水を四国民に無駄に使われるくらいなら、富士山の山小屋みたいに便所や休憩所やゴミの引き取りを有料にしたろか >>848
今さら基本計画線の順番通りに新幹線作ることはないだろ。
どうせできないのなら、一番自分勝手に線を引くのがいい。
四国は１つみたいなノリだからルートすら決まらない。 >>842
長崎も高速バス利用者が多い 全国同じ
しかしJRと高速バス 共に長崎が圧勝 広島から南北2方向のルートは新幹線を作るほどの需要が無い
加えて松山は費用が莫大過ぎて話にならないし
松江は沿線人口やそこを通過する需要が少な過ぎて論外 >>852
岡山～米子の伯備線の方が愛媛県内の予讃線よりも利用者が多い現実 >>845
徳島が和歌山県の紀淡ルートの毒まんじゅうに手をつけてしまったからなぁ。
兵庫県大阪府の参加してない自己満シンポには呆れる。 >>842
単線で、尚且つ普通と特急しか走ってないから。 >>855
長崎線も肥前山口駅～長崎間は単線
武雄温泉～長崎の新幹線で切り捨てられる肥前山口駅～諫早区間の利用者8000人台 予讃線よりも利用者多いな
関西から近いのに四国は観光客少なすぎる
関西人は四国無視して遠くの九州に行ってるのと違うかw 北陸と違い歴然の差 図星だろ 予讃線は快速が無くて、尚且つ今治経由で大幅な遠回りするせいで、運賃も無駄に高くつくし普通列車で県外に出るって発想に至らないからな
そりゃ現状の利用者数だけで語って悪く見せたいならなら数値は低く出るわ
長崎の在来線は調べてないからしらんが、単線だとしても大幅な遠回りはないだろ？ >>856
四国の観光地に魅力感じない人が多い。
出来れば、インバウンド少ない状態を維持したい。
ゆっくり回れる観光地が多くて良い。
京都なんか最悪だよ。 とりあえず新幹線は岡山から新丸亀まで作ろう。
あとは四国人が好きなところへ自前で引けばいい。 >>839
・長崎ルート程度なら新幹線が不要。
・在来線単線区間ならば需要がその程度の路線。複線化が先。
・新大阪ー大分は東九州新幹線の小倉ー大分建設の方が安価で速い。
>>842
・北陸新幹線は元々特急街道で岡山ー松山と比較出来ないレベルの利用者があり整備新幹線となっている。 >>859
瀬戸大橋区間は構造物さえ完成しているが、騒音問題でスピード出せないんだろ
その先につながってこそ意味があるものの、丸亀で止めるんじゃそれこそ無駄
改軌なしならミニ新幹線がベストだが、改軌のコストも馬鹿にならんとなれば、岡山駅での乗換えの改善と在来線の速達化こそすべき
あれ、新幹線いらないな？ｗ >>857
利用者数が基準になるのは当然。それが現状の実績。
本当に困っていて、それが重要な路線と沿線自治体が思ってるのなら、
自分達が負担してでも在来線を電化、複線化、高速化、高架化などを進めるし、国も放置しない。 岡山で乗り換えなしに四国に入れるだけで、観光客は十分増える。 >>862
民営化後、それをやった所はあるの？(国鉄時代の事業を引き継いだ所は除く) >>863
それだけでペイするなら、JRの自己資金ですでにやってる >>850
それで失敗したのが本四架橋。
地域エゴで意見集約できず３本も架けて
無駄なインフラの象徴になってる。
建設計画から着工時はまだ日本が豊かで
余裕もあったがもうどこにもそんな余裕はない
瀬戸大橋ルート一本に絞って誘致するか
スッパリ諦めるかの二択しかない。 >>864
都市部の高架事業や地方での路線強化など、多くの自治体が地道にやってるが？ >>850
計画無視でやるなら各JR・自治体が国に頼らずやればいいんだよ？
中央リニアは順番飛び越して東海がやると言ったから許可されたでしょ？ 国税は、国全体への影響や緊急性の大きいものから使われて当然。
四国新幹線なんて、順番は下の下。 >>860
その北陸の特急街道を長崎線は利用者が上回っているが
http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/
長崎線は肥前山口駅以西が単線で線形も酷くスピードが出せず
北陸は日本一で他者を抜き出ているスピード路線で恵まれているのに最悪路線の長崎線よりも特急利用者が少ないのに特急街道とか馬鹿丸出し
長崎新幹線は国交省の発表でフル新幹線ならB/C3.3の優良路線 >>843
需要が無いから三江線が無くなったんだぞ
松山ー広島なんて需要ある分けない、岡山への伯備新幹線か京都への山陰新幹線という計画のままでいいよ。
むしろ伯備新幹線と一緒に四国新幹線誘致で十字ルート
>>864
智頭急行っていうお手本があるじゃん >>872
智頭急行線は、国鉄時代に大部分が出来上がってる路線だから参考になりませんよ。 >>868
高架はともかく、路線強化や高速化は四国でも主要区間は2000年までには完了している。 >>874
今治をパスするトンネル掘りたいと、社長が言ってた気がするけど、その後進んでない？
新幹線と丸かぶりだから、動くに動けないかな >>875
進んでないですね。おっしゃる通り、新幹線ルートとガチンコで被るから動くに動けないかと。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>876
新幹線転用前提でトンネル掘れればなぁ。
あと琴平－土佐山田とかも ヒント
東北新幹線、停電で緊急停車 上下線で運転見合わせ
１７日午後１時５５分ごろ、宮城県内の仙台―古川間を走行中の東北新幹線の車両に一時的な停電が起き、緊急停車した。停電の原因は不明という。
車両点検を行っており、この影響で東北新幹線は東京―新青森間の上下線で運転を見合わせている。トラブルの原因がわからないため再開はめどが立たないという。この影響で、秋田新幹線、山形新幹線も全線不通になっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000027-asahi-soci
5時間経っても復旧の見込み無し。トラブルチャンピオンJR糞東日本無能すぎ！ >>871
数値読めない馬鹿丸だし（笑）
サンダバの数字だけ見て、しらさぎを加えてないだろ。
公表している区間に敦賀ー金沢に出てないから解らないんだろ？ >>880
お前が馬鹿丸出しだぞ
サンダーバードの利用者は敦賀～京都で敦賀～米原等は掠りもしていない
よーく確認しろ
http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/
何処に金沢～敦賀区間が載っているんだよ >>875
桜三里にトンネル掘るなら、広島に向けて掘った方が松山にとってはプラス。 この広島猿は紀淡狂信者並みのしつこさだなあ
愛媛からすれば、三大都市圏へ向かうのに遠回りな上、
島伝いに行けなくてコスト馬鹿高な広島なんか要らんのだ >>882
どんだけ距離と深さが違うんだよ
まあ、四国にゃ新幹線はいらんわ >>867
日本は世界一の金持ち国家なんですけどね >>885
金持ちってよく吟味された価値のあるものにしか金を出さないから金持ちでいられるんだぞ >>885
正確には日本は世界一の金持ち国家だった
が正しい。
無駄な公共事業で地方の土建屋にむしり盗られ
日本は世界一の借金大国に成り果てた。 新幹線で四国の主要都市全てカバーするとなると支線が必要になって効率が悪いんだよな
逆に北陸は主要都市を一直線で結べるから効率が良い
北陸より四国の方が人口多かろうが、四国は地理的に新幹線に向いてないから飛行機に力入れた方が幸せになれると思う 飛行機はある程度距離が離れた都市へいく場合の乗り物だよ、現在は四国から近距離
の関西へ行くのにも不便なんだよ、それどころか松山から岡山へいくのにも時間が
かかりすぎる、やはり高速鉄道の導入は不可欠だよ。 >>889
これはもう散々出た話
遠距離ー飛行機
中距離ー高速バス
近距離ー自家用車
高速鉄道は大都市間の大量輸送で駅から
目的地への移動手段が必要。
ならば直接目的地へアクセスでき
ものも運べる車が一番で大都市以外は
車での移動が当たり前。 >>881
足し算勉強して来い。
サンダバ＋しらさぎ＝北陸本線金沢以西 >>890
>中距離はバス
お前の頭の中身はアフリカ人なみだな アフリカは知らんが、四国には高速鉄道は不向き。
四国の地形と人口分布では、高速鉄道が本来は優位であるはずの効率性が発揮できない。 >>894
いやいや四国の瀬戸内海側も人口と産業なら例え岡山経由でも関西への
短時間でいける高速鉄道は有意義だね、現在の岡山松山間の在来線特急の２時間
半以上は時間がかりすぎる、それでもいいというのならお前の頭はいかれてる
か偏見かのどっちかだ。 >>895
四国瀬戸内海 香川県・愛媛県で人口230万人
山陽 広島県・岡山県・山口県で人口610万人
広島県の1県より人口少なく
県別工業製品出荷額↓
http://grading.jpn.org/C3401.html
工業製品出荷額は山陽3県最下位の山口県よりも 香川県＋愛媛県の出荷額少ない 四国の自慢とは笑えるw
四国新幹線は不要 過疎地で利用者が少なすぎて 非常に困難 >>896
想像力も無い阿呆だったか。
サンダバとしらさぎが何処を運行してるかを理解すれば
金沢ー敦賀がサンダバ敦賀ー京都としらさぎ敦賀ー米原の合算だと
誰でも解る事。
お子様か阿呆には無理だった（笑） >>895
で、それ具体的にどうやって造るの？
クレクレ言ってたら天から降ってくんのｗ 棚ぼた思考じゃいつまで経っても新幹線実現は無理だな >>898
日本語のわからない馬鹿か
お前 知恵遅れ 理解できないなら早く言えwww >>901
ごめんね坊や。北陸本線の特急街道の意味を本当に知らないんだね？
敦賀までしか解らないお子様には何を言っても通じないもんね？
もっと勉強して早く大人になるんだよ（笑） >>902
ボケ老人か 病院には通院してるのか 薬はちゃんと飲むように >>903
はいはい。
北陸本線全域の事を特急街道って理解した？
お子様が特急街道と思っているのは湖西線の事で、そこは北陸本線ではないんだよ。
解ったかな？解ってるけど、引くに引けなくなってるんだと思うけど（笑） >>899
>どうやって造るの？
お前のようなアホに相談してるわけじゃあねえだろう、すっこんでろ。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>905
それは結局無理で現実は不可能と
言ってるのと同じ。
いつも答えに窮すると罵倒するしかないねｗ >>905
ボク小学校でまちたか？
どうやってつくるの？
はおたずねしてるので、相談してるのとは
ちがいまちゅよｗ >>907
お前のほうこそ自分の足りない頭で不可能と決めつける陰険そのものの奴だな
それで罵倒とはそれこそ意味不明だね。
>>908
どこのバカか知らないが幼稚園もでてないのだろう、紙オムツはちゃんと取り替えたのか。
一体どこに住んでる薄弱児かな。 世の中で「不可能の証明」ほど難しいものは無いもんねー お互いに変な煽りは止めろ！！
まずな新幹線が欲しいなら
安倍批判をする愛媛県知事をリコールする事から始めないと・・・。
大型公共事業なんてもんは
必要だからやるのではなく
密室（料亭）の中で少数の有力者が決めるもんだ。 橋は回送専用で良いよ、本州側に車両基地
それなら騒音も気にならないだろうし香川の勿体ないも無駄にはならない
他がトンネルなのにここだけ橋とかあり得ないし、
紀淡と豊予とか結んだ方が良い 山陽側3で四国2県で喜んでるバカはここに来なくて良いよ
東北6県と四国を比べるバカと同じだ 支線だらけで効率悪いと言うのなら
岡山ー松山ー大分の主線が最大値
複数経路確保 片方トンネル破棄でb／c値上げ
四国内完結
徳島ー高松ー松山のみで、高知はミニ化改修
四国と山陰妥協
松江ー岡山ー高知 他リレー >>897
どこが？むしろ健闘してるほうだけど。特に香川は日本一小さい県ながら、なかなかの出荷額じゃないの。 橋の騒音を気にしているのは「さざ波や汽笛」程度の音しか知らない聴覚過敏な島民だけ
(与島に立ち寄った際にたまたま見上げたら貨物列車が通過していたが本当に気にならなかった)
橋で速度が出せないのは吊り橋と言う「撓む」のが前提の橋ですしね
以下は「★☆JR北海道総合スレッドPART190☆★」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522054307/533
より引用
533 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2018/06/18(月) 18:22:18.60
地方で新幹線欲しいと言うけど、地域の経済低迷と
人口減少が起きているにもかかわらず作れなんて
ふざけるな、在来線には振り子方式の車両が走って
いて活躍している。それで十分、 >>909
結局ノープランでクレクレ君
政治プロセスや財源のスキーム等
具体的な君には難しすぎたねｗ >>913
バカはあんた今さら橋やトンネルなんか
造れるわけないだろ
四国新幹線は瀬戸大橋ルート一択 >>865
四国にはその費用を賄うだけの需要が無いと、散々言われているだろ？
少しは学習しろ。 >>909
こんな所に１日中張り付いて
四国新幹線の心配してないで
自分の心配しろよｗ >>911
しかし四国は中村や玉木や村上みたいに
脚を引っ張る政治家しかおらんな。
何時になるかわからない整備新幹線
じゃなく全幹法によらない形で
高速鉄道を実現させた山形や秋田県知事
みたいな実利のとれる政治家の爪の垢でも
煎じて飲めよ。 まあ玉木は最初から野党だし、村上は自民党内の変わり者だから今に始まったことでは
ないがあの中村には俺も本当に困った奴を知事にしたものだと今になって思う。 ただし愛媛以外の他の３県の知事は東大出の元高級官僚だし政権側にも近いという
人物ばかりだからそれが救いかな。 >>916
＞在来線には振り子方式の車両が走っていて活躍している。それで十分
不充分なんだけど
その結果が今の特急の低落なんだけど
高速バスにしろ、飛行機にしろ
運転士（パイロット）不足ってのが現実に起こりつつ有るんだけど
新幹線なら現時点で技術的な意味で無人運転可能
特急があれば充分って言っていれば
房総半島のようになるよ >>912
殆どの四国の人は高速道路を利用した自家用車や高速バスや瀬戸大橋線を利用したマリンライナーや特急列車やフェリーや飛行機で満足している
紀淡や豊予に新幹線と言う者は少数の新幹線好きの者だけで
殆どの四国の人や四国外の北海道や本州や九州の人は莫大な補助や負担を背負う紀淡や豊予の新幹線は誰も必要としていないから絶対に不要 >>925
これからは自動車の自動運転が電気自動車や
ネットと繋がりも含めて
国策で自動車産業の生き残りをかけて
大量の資金投入されて一気に進む。
鉄道は現在建設中のものを除けば新規の
ものは予算が回って来ない。 >>922
ミニ新幹線を高速鉄道って言ってるのか？
線形改良や別線による高速化を同時にやるなら意味あるが、ミニ自体には次巻短縮高価はない同一ホーム乗り換えで十分
（岡山駅は構造上難しいが） 松山から福岡、大阪、名古屋、東京へは飛行機で行ける。
四国島内の移動に新幹線はいらん。
つまり、計画線で上がっている四国新幹線のルートを全部否定した上で、どうせ作るなら松山～広島を作れって言ってるだけ。
別にできなくても特に困らない。
松山から四国を延々と通る新幹線に夢もへったくれもない。 >>926
もう国民の意識が完全に変わったな。
国勢選挙の各党のマニフェストをみても
公共事業は今朝のような災害対策ぐらいで
国土強靭化の防潮堤か老朽化したインフラの
耐震化で今どき高速鉄道網の整備を公約に
掲げるような時代錯誤の政党はさすがに皆無。
与野党問わず少子高齢化対策、子育て支援や
高等教育無償化や年金医療介護の充実の
社会補償に重きを置いてる。
不要不急のインフラ整備に回す金はない。 堂々巡りの果てにスレ内でも一本化出来ず
この状況を新幹線建設派はどう捉える？ >>931
>どう捉える
わかってるよ、四国にも高速鉄道の導入が必要だということだよ、それが結論
高速鉄道はその利便性やさまざまな技術進歩にも対応てき地域にとって必要不可欠
なもの。 >>929
＞松山から福岡、大阪、名古屋、東京へは飛行機で行ける
今はな。
何度も言うがパイロット不足で航空会社が
松山ー大阪・名古屋と言った近距離便を減らすことも充分にありうる >>930
小浜京都ルートや新大阪駅の地下ホームをゴリ押ししようとしてる
自民党に言ってやってくれ。
わしはもう自民党には呆れて投票しないが。 >>929
四国新幹線に関して広島はお呼びじゃない、つか蚊帳の外
とっとと巣に帰ってプロ野球のハイライトでも見てな >>927
ならないならない。せいぜい運転｢サポート｣が精一杯。 >>937
頭が硬いな
ほんの１０年前今のスマホの普及を
予見出来た人間がどれだけいたと思う？
自動車産業は経済規模が桁違いで投入される
研究開発費も膨大。
先攻してシェアを取れば業界を支配できる
ので我先に開発がすすむ。
パラダイムシフトが起これば今の交通情況
は一変する。
先見の明のない人間には理解不能かも
知れないが自動車の自動運転の世界はもう
すぐそこまで来てる。 >>928
じゃあ山形や秋田はミニでも新幹線が
どれだけ恩恵もたらしたと思う？
ここの海峡派がそうだが理想だけで
永遠に妄想にどれだけ意味があるかな。 >>939
秋田と山形（まで）は成功だろうが、だからといってそれは高速鉄道じゃない
東京直結が唯一の勝因 >>939
あ、俺を推進派と勘違いしてるのか？
四国にすべきことは在来線の改良高速化と、岡山駅・丸亀駅（というか、宇多津駅）での接続・乗換の最適化
新幹線は不要 >>938
出発から到着まで、一部の限られた道路だけでなく末端の道路まで自動運転でないと意味がない。 で、パラダイムシフトくんは、四国新幹線がどういう形に落ち着くべきだと考えているんだ？
イマジネーションを持って山形県知事の爪の垢を煎じて飲んだら、自動的に解決すると思っているわけじゃあるまい
>>943
現状で新庄-大曲には特急さえないのに、無理だろうね
在来線改良が現実的でしょう
実際、秋田新幹線では、仙岩峠に新トンネルを掘る方向みたいだね
せっかく標準軌の新幹線車両なんだから、160km/h走行するか、改良区間だけでもフル規格で整備してほしい気はするが、これも費用対効果次第だな >>942
当然目的地までの完全自動化
これからの自動車業界は電気自動車
でコモディティ化されてグーグルや配送の
分野でアマゾンも参入してくる。
一気に進むよ >>941
>在来線の改良高速化
それをやるためには基本的には高架にしなければできない、特に沿線人口の多い
松山までの予讃線は、高架にしてさらに電車のスピードアップつまりそれは
新幹線 松山から岡山までの予讃線沿いにある市。
今治（１５万）→西条（１０万）→新居浜（１１万）→四国中央（９万）→観音寺（５万）→三豊（６万）→丸亀（１１万）→倉敷（児島・４８万）
しかも、今治を通らないトンネル作れとかほざいてる。
新幹線どころか在来線廃止でもいいレベル。 なんで始発と終着を外す
松山（５２万）→岡山（７２万）
まあいけるだろう
特に山陽乗り入れが可能になれば充分いける >>934
パイロットが不足するように、今後は人口減で鉄道の運転士も不足していく。 >>950
だったら、松山から広島（66㎞）につなげばいい。
予讃線改良する距離よりも断然短い。 松山～今治～しまなみ海道～福山の方が地続きでいいかも。 瀬戸大橋は香川と岡山を結ぶ橋。
新幹線を通すなら岡山～高松以外にない。
愛媛と徳島は自分の県内の橋で本州を目指せ。 >>931
>堂々巡りの果てにスレ内でも一本化出来ず
>この状況を新幹線建設派はどう捉える？
この状況が問題だと思っているのなら、その考え方の方が問題だw >>952
かかる費用が桁違いだと何度言われりゃわかるんだろ、この広島猿は >>938
自動運転が実用化されようが、新幹線の必要性は変わらない。
自動運転になったら東京ー大阪を車で行くのか？w >>888
>新幹線で四国の主要都市全てカバーするとなると支線が必要になって効率が悪いんだよな
>逆に北陸は主要都市を一直線で結べるから効率が良い
四国も一直線で結べるじゃん。
松山ー高松ー徳島
あとは高知に枝線延ばせばいいだけ。
効率が悪いのは真ん中の岡山を通そうとして四国内のルートを三分割するから。
その理由が四国「横断」新幹線用の橋が架かっているからw
(線路が引かれている訳でも無いのだ。)
こんな無関係なものを起点に考えるからどんどん無駄でおかしなルートになっている。 >>890
>これはもう散々出た
正しくは「間違った話を延々と出し続けている」w 海峡ルート狂信者は、>>808 あたりで息の根を止めたと思ったのだが、成仏していないのか
松山-徳島を結んで、高知に支線を伸ばすというのは十字ルート、このルートですら採算的に厳しく、
岡山-松山だけ、とりあえず岡山-新丸亀を建設、四国新幹線はやっぱり無理、等の話になっているだろ >>954
瀬戸大橋の新幹線路線は岡山ー高知を結ぶ四国横断新幹線用。
下手に岡山ー高松に新幹線を作るとマリンライナー消滅の可能性もあり、沿線住民への打撃が大きすぎる。 このスレ見ていると建設推進派のヒトってどんな感じで建設して欲しいのかいつも疑問に思う 瀬戸大橋ルートでは、四国の新幹線規格の駅が坂出でなく宇多津なので、岡山-高松ルートの優先順位は低いだろう >>958
このレス読んで一番に思ったのは、
本当に困ってるのは高知だけで、
高松と徳島は現状で不満はなく、
松山はしまなみ海道だけでは飽き足らず
図々しく新幹線が欲しいと言ってるだけ。
四国内でも完全に孤島化されている高知への交通網強化が先。
瀬戸大橋経由で新幹線を通すなら、まず四国横断新幹線の建設からだな。 >>960
狂信者は一般常識とずれまくってても
本人に自覚がないから狂信者なんだよ。
反対に反対して論破した気になって具体的
な政治プロセスや財源論にはダンマリ。
答えに窮すると相手を罵倒するしかないのが
狂信的海峡派の特徴。 心理トリックだ。
瀬戸大橋が完成しているから「なんとなく使わないといけない気分」になる。
ただそれだけのことだ。
仮に瀬戸大橋が無かったと想像しろ。
そうすれば誰も四国内でルートを３つに分けようとは思わないし、
ましてや中間でルートをひん曲げて無理に岡山につなげようなど思いもしないだろう。
なぜかと言えば、これらはどれも不自然だからだ。
九州ー四国ー関西を一直線に結ぶルートこそが四国新幹線の効果を最大化する。
なのであれば豊予海峡ー紀淡海峡ルートになるのは自明の理。
中間にある瀬戸大橋ルートというのはこの最も自然で無理が無いルートを歪めるノイズ。
最初から無いものだと考えて放っておけばいいのだ。 狂信者は社会からも家族からもノイズ扱いで
最初から無かったものだとして放置されている 厳然と存在し新幹線ありきで建設されてる
瀬戸大橋を無かったと想像しろとか
ますますヤバイな。
なんか宗教かおかしな薬でもやってる
んだろうか？
大型インフラに厳しい視線が注がれ限られた
予算の中で具現化する選択肢は瀬戸大橋ルート
しかないのは真っ当な人間なら当たり前に
導き出される答えだが。 >>966
紀淡ルートは徳島市中心部も和歌山市中心部も通らない。
何のために通るのか意味のないルート。
あと松山、今治はともかく西条、新居浜、四国中央ごときが新幹線望むなw >>951
1人で輸送できる人数が違うだろ
それに
新幹線運転士と航空パイロット
どっちの育成が簡単だ？ >>971
＞西条、新居浜、四国中央
そう言う沿線諸都市を結ぶことが出来るのが新幹線（鉄道）のメリット
高速バスや飛行機では対応できん >>966
現実には｢最初から無いものだと考えて放っておけばいい｣のは紀淡ルートになりつつあるけど。 >>915
愛知県の田原市（平成の合併でできた4万人程の町級市）と工業製品出荷額が変わらんな >>973
国民の税金で考えることではないわ。
四国を横に繋ぐのは無駄。
橋同様に本州と３本繋げばいい。
松山～今治～福山。高松～岡山。徳島～和歌山。高知には好きな県に通せばいい。 >>966
海峡が2つも有り100％不可能
本四架橋3本も造ったのが致命的 >>976
瀬戸大橋経由が唯一の手段だが可能性低い >>976
国民の税金でなくてどう財源確保するの
四国の財界でシンジケートでも造るの？
そんな話聞いた事ないぞ >>966
殆どの四国の人は高速道路を利用した自家用車や高速バスや瀬戸大橋線を利用したマリンライナーや特急列車やフェリーや飛行機で満足している
殆どの四国の人や四国外の北海道や本州や九州の人は海峡トンネルか長大橋が必要な莫大な補助金や負担が掛かる紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんか絶対に不要と見ている >>981
井の中の蛙って奴だな
新幹線がないから新幹線がある交通網が考えられない
まぁこう言う人は東海道新幹線開業前から居るけどな >>975
何で愛知県を出してくる？中京工業地帯・名古屋都市圏の恩恵を受けてる所と比較したところで敵わないのは分かっているだろう？ >>985
ちがう
整備新幹線が完全開業するのはまだ最短でも
３０年以上先。
仮に基本計画線の格上げが検討されるにも
２０年以上先。
四国は全幹法によらず新幹線を造る意志が
ないのは明白。
子孫に財産を残すんじゃなくて
造るか止めるか決めるのは子や孫の世代。 >>968
966みたいに自分の思い通りにならない現実を前に、見て見ぬふりをして
逃げ回ってばかりの人生だったから今も引きニートのままなんだろうな >>966
本四連絡橋が無い状況から検討すると宇高連絡船の利用実績で判断され、結局児島ー坂出ルートの建設決定。
道路・在来線・新幹線の共用橋での建設に落ち着く。 >>972
新幹線の建設費用も考慮したら、パイロットの方が安上がり。 >>973
高速バスでも拾えるし、新幹線建設しなくてもバス購入ですぐ対応可能。
利用者数がさほど多くない地域を結ぶ事を考えると路線から逸れる事の出来ない鉄道よりも、
柔軟なルート設定が行えるバスの方が利便性がある。
そもそも、既にある在来線の利用者数が新幹線を通す必要の無いくらいの量でしかない。
それを在来線が遅いから新幹線でないと駄目だといのは苦しい言い訳でしかない。 でも、松山から岡山までしおかぜに乗ったら笑えるぜ。
松山から新居浜までで１時間以上かかる。高速道路でも１時間かからん距離を。
新居浜から宇多津までは１時間かからんのに。
新幹線ほしがる気持ちはわかる。いらんけど。 中国横断新幹線と四国横断新幹線で作ったらいい
岡山にメリットあって、山陰四国両方ともできる >>977
中四国の盟主を気取ってて、そのプライドが高い広島が
この四国新幹線計画でハブられている現状に我慢できなくなってるんだろ >>993
松山から新居浜への短絡トンネルは掘った方がいい
整備新幹線予算から金は出ないが、念のため新幹線対応にしておけば、万が一新幹線が開通したときに使える
県内でのコンセンサスとれないだろうけど
まあ、いらないな 殆どの四国の人は新幹線を望んでないってただの思い込みだろ
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