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【東北本線】黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ 8番線
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0559名無し野電車区
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2019/01/12(土) 12:20:31.15ID:nngeZkSF
>>558
黒磯-新白河2，410と原ノ町-岩沼3,499じゃん
>常磐線くらいの路線(輸送密度3,592人/日)
これは何なんだ？
0560名無し野電車区
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2019/01/12(土) 14:24:21.75ID:sj0si4mp
>>557>>559
君は一体どこを見ているの？
原ノ町-岩沼にE531なんか走ってないよ？
0563名無し野電車区
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2019/01/13(日) 00:32:34.09ID:xPmLubcO
もう全通するってのに原ノ町から勝田まで交流区間に交直流電車走らせるんだよな。
そんなに交直流電車減らさなきゃいけないなら電車ホーム・ワンマン対応のE723系でも作って勝田以北に入れるついでに台車履き替えさせてミニ新幹線区間にも入れてしまえばいいのに。
0564名無し野電車区
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2019/01/13(日) 11:05:01.62ID:B19Py+/G
>>560
どこ見ても結局常磐線のほうが多いよな
で
>>常磐線くらいの路線(輸送密度3,592人/日)
これは何なんだ？
0565名無し野電車区
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2019/01/13(日) 11:06:46.56ID:B19Py+/G
>>562
ロムに行き先入れるのに特に追加で費用かからんだろ
使わんでも何の問題もないわな
無駄という言葉に引っ掛けた揚げ足取りにしか過ぎん
0566名無し野電車区
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2019/01/13(日) 17:30:22.22ID:tL/yQ8cN
>>564
>>561

>>565
揚げ足取りでも何でもなくJRは無駄なことをしないという君の意見には例外があることを自ら証明した。
君の認識に誤りがあることが明らかになっただけで十分。
0567名無し野電車区
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2019/01/13(日) 17:49:28.90ID:LV0TtW6u
ID:B19Py+/G以外の人に聞きたい
最初からE531を黒磯に入れるって決まってたら、どうして金かけてまで新白河を工事したんだと思う？
組合の言う通り郡山〜黒磯で運用させてればよかっただけじゃないの？
E531が増える分E721の製造本数減らせるし、同じ両数ならクハの割合が高い分E721の方が高いけど
0568名無し野電車区
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2019/01/13(日) 18:14:17.49ID:jDkv40DJ
>>567
質問が意味不明なのだが
E531は黒磯に入ってるぞ。
0569名無し野電車区
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2019/01/13(日) 18:37:19.55ID:LV0TtW6u
ただ単にセクション移設に対応するだけだったらE531を入れて終わりでよくて、新白河駅中線を分断する必要はないでしょう？
その分E531減らせるってのは無しね、その時はE721が減るから差し引きゼロ
0570名無し野電車区
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2019/01/13(日) 20:01:28.15ID:fusWdS8U
>>563
E531系(3000番台除く)は原ノ町〜品川、水戸線友部〜小山共通運用だよ。日によって15連を組んで大都会を走ったり、別の日は5連で田舎の単線区間をのんびり走ったりしている。

それ以外に郡山への入出場で小山、黒磯のデッドセクションを通過する都合もある。半端に交流専用車を持つと管理が煩雑になるかから、そこは「餅は餅屋」てな感じでやってるんじゃないかな？
0571名無し野電車区
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2019/01/13(日) 20:31:43.58ID:x9J64uzd
>>566
確実に使うとは限らなくても、
一定の可能性があって費用もほぼゼロなら、
本当に必要になっちゃった時の手間を考えると、
入れておいた方が無駄が少なくなる可能性が高い。
0572名無し野電車区
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2019/01/13(日) 20:45:44.93ID:fusWdS8U
>>567
例えば、
・白河〜郡山間のホーム改修(かさ上げ)費用
・郡山駅留置線の容量不足
・ワンマン運用のためにキハの増備が必要(磐越東線の車両置き換えにも影響)
位かなぁ？
0573名無し野電車区
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2019/01/13(日) 21:22:17.10ID:umyrfuIb
>>571
一定の可能性がある時点でこの話はもう終わりなんだよ
可能性がある、本当に必要になっちゃうかもしれないと認めた時点でね
何故なら「JRは無駄なことはしない」から
0574名無し野電車区
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2019/01/13(日) 21:42:36.48ID:IeGGPDPW
>>572
キハを増備すればE531に追加装備してまで投入する必要はなかった
どうせ郡山にはこれからも気動車が必要なんだから、この際キハE130でもまとまって増備すればよかった
そうすれば新白河分断は気動車区間の短縮という大きな意味を持つね

なんで気動車じゃなくてE531を増備したんだろうね？
気動車じゃ適さない何かがあるから、あえて日中空気輸送でもE531にしたんだよね
まず間違いなく言えるのは現状ピストンさせるだけなら気動車を増備するだけでよかったと言うこと
0575名無し野電車区
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2019/01/13(日) 23:42:45.13ID:fusWdS8U
>>574
>キハを増備すればE531に追加装備してまで投入する必要はなかった

それは違う。繁忙期には終日E531系が走る運用になっているくらいだから、キハは平日閑散時間帯向け。例の都市型ワンマン運用になったらむしろお払い箱になりかねない。

>そうすれば新白河分断は気動車区間の短縮という大きな意味を持つね

あの新白河の関は交流電車を物理的に黒磯方面へ行かせない事と同一ホームで乗り継ぎ可能にするための措置。キハならむしろ要らないでしょ。

>なんで気動車じゃなくてE531を増備したんだろうね？

朝夕繁忙期にキハ2両じゃ捌ききれないし、増結も出来ない。それなら「大は小を兼ねる」でセクションを跨げるE531系が適任と。

>まず間違いなく言えるのは現状ピストンさせるだけなら気動車を増備するだけでよかった

現状1編成1運用で回せているので増備の必要はないかと。ただ、ラッシュ時や繁忙期に増結しなくちゃならないが、増解結が出来る駅は当該区間にはなく、北は郡山、南は宇都宮でしか出来ない。

結局の話、郡山のキハ2コテだけでは終日運用は無理。かえって設備の増強やマンパワーを増やす結果になる。

もう一度「大は小を兼ねる」
0576名無し野電車区
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2019/01/13(日) 23:56:14.61ID:NvMN51UP
>>575
今のように永遠にピストンさせるだけなら空気輸送のE531の代わりに足りない分増結させられるだけ気動車増備すればよかったでしょって話なんだけど
E531に頼らなくても輸送力を増強する手段は他にあるでしょ
確かに大は小を兼ねるよ？その「大」が小×2とか3で済んだでしょってこと
だから大は小を兼ねる以外の目的がなければE531を投入する理由にはならない
でも現実は投入された その理由は何だと思う？
ピストンさせるだけではない以外に考えられる？
0579名無し野電車区
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2019/01/14(月) 00:09:37.77ID:VJ09OZcN
>>578
繁忙期は既にE531の独壇場で4ドア5両の威力がでてるじゃん。

結果に対してのタラレバ話はもう結構。
0580名無し野電車区
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2019/01/14(月) 00:18:40.04ID:l5ak4z+F
>>579
いやだからさ、E531所用3本ならキハ15両増備しても同じだけの輸送力が確保できるよね？
朝から晩までキハ5両で回してもいいし、4両でも十分ではあるからむしろ両数削減できる

繁忙期対応はキハでも可能なのでE531投入の理由にはならない(当たり前だけどキハ増備ならE531増備の必要なし)
繁忙期対応以外にE531を投入した理由があるはずなのでそれを聞いてるのよ
0581名無し野電車区
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2019/01/14(月) 00:21:05.24ID:PRw/B+bA
7編成も入れちゃったしな
当たり前だけど電車は非電化区間には入れないから、非電化区間の多い田舎では閑散期には完全に遊休車になるし
0582名無し野電車区
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2019/01/14(月) 00:26:56.55ID:l5ak4z+F
黒磯新白河ピストンしか考えない、それ以外の区間では営業させないなら、E531である必然性がないわけ
もっと言うと、郡山新白河間の架線下ディーゼルを許容するなら、新白河を工事せず郡山黒磯間で気動車を走らせる方法もあった
(そうすれば当然気動車の所用は増えるがその分E721を減らせる)
逆説的に言えばE531である必要があり、かつ新白河分断する必要もあって、それは繁忙期対応を理由とするものではない
繁忙期対応以外にE531かつ新白河分断を必要とする理由は何ですか？

消去法でここまで来るともう答えなんか一つしか無いんだけどさあ
0583名無し野電車区
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2019/01/14(月) 05:58:06.38ID:gXQMwyJL
「大は小を兼ねる」が通用しなくなってしまったのが現在のJR東日本なのだ。
「小なら小で対応する」になった。
長編成列車を長距離引き回す時代は終わったんだよ。
各地域、各時間帯の輸送量に対応したきめ細かな輸送力設定が求められる時代になっている。
分割民営化後それが特に顕著になっている。
0584名無し野電車区
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2019/01/14(月) 08:41:54.93ID:VJ09OZcN
>>583
なんか熱弁ふるってるようだけど、結局どれも「架線下DC」ありきの話に終始してるだけなんだよねw

この必死さ、かつての交直流2連厨と同じ匂いがするんだけど…
0585名無し野電車区
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2019/01/14(月) 08:50:40.20
2連厨はホラ吹いた事を詫びて腹斬って死んだんじゃなかったのかw
0587名無し野電車区
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2019/01/14(月) 09:05:35.32ID:IsUTV1Rz
しかし車両の話しか出ないのな。
甲種電気と甲種内燃のどちらかがいれば、
まわせる区間ってあんま無い。
0589名無し野電車区
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2019/01/14(月) 14:28:08.00ID:l5ak4z+F
>>584
>>582の最後の一行見て俺が何言いたいのか気づいてほしかったね
初めからピストンに止める気ならE531である必要はないしそもそも新白河分断する必要さえ薄い
E531入れるからにはピストンに止める気はないから郡山か宇都宮まで足を延ばすことが前提
そして新白河分断した今郡山の択が無くなった
その状況で宇都宮直通を否定できるだけの客観的理由がないよね
0591名無し野電車区
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2019/01/14(月) 14:34:46.61ID:aNejJ9Md
どっちかというと2連厨って熱弁振るうタイプじゃなくてブツブツ独り言鏡に向かって言い続けてるタイプだと思うけど
>>556とか
0592名無し野電車区
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2019/01/14(月) 14:45:52.22ID:P26Izku7
繁忙期に増やせば等倍で燃料代も嵩む
だったら多少は過剰でもT車をブラ下げた電車で回した方が安くて済む
電力設備に係る固定費は変わらないのだから
0593名無し野電車区
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2019/01/14(月) 14:47:05.77ID:P26Izku7
※須賀川の折り返し設備撤去が地味に痛い今日この頃…
0594名無し野電車区
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2019/01/14(月) 15:21:51.07ID:ssr5REGc
>>592
繁忙期だけだから問題ない
燃油代の増加は閑散期に空気輸送して無駄に電気食って軌道痛めるデメリットと打ち消し
0596名無し野電車区
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2019/01/14(月) 18:53:39.10ID:ssr5REGc
>>595
だから、否定する理由がないでしょ？
初めから俺はそう聞いてるのよ、E531入れておいて宇都宮直通させないとしたらなんでE531を入れたの？って
そしてその理由が出てこない、ということは、宇都宮直通させない理由がないということ
他にE531を入れた理由が無いのなら消去法で将来宇都宮直通させる気だからって理由しかなくなるでしょ？
0597名無し野電車区
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2019/01/14(月) 19:53:27.70ID:KEI6iYyr
569 名無し野電車区 sage 2019/01/13(日) 18:37:19.55 ID:LV0TtW6u
ただ単にセクション移設に対応するだけだったらE531を入れて終わりでよくて、新白河駅中線を分断する必要はないでしょう？
その分E531減らせるってのは無しね、その時はE721が減るから差し引きゼロ

590 名無し野電車区 sage 2019/01/14(月) 14:30:04.76 ID:l5ak4z+F
あ、車両が足りないってのは無しね
0602名無し野電車区
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2019/01/15(火) 21:03:18.44ID:upHVgWM7
>>601
黒磯の配線整理が終わってないから
0603名無し野電車区
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2019/01/16(水) 08:55:58.68ID:oKvjpM/s
>>601
北関東ローカルの運用再編待ち
具体的に言うと205-600がまだ使える
0604名無し野電車区
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2019/01/16(水) 09:39:35.77ID:fcdE1Gvx
205系なんてさっさと西に転売しちゃえよ早く
0605名無し野電車区
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2019/01/16(水) 09:40:01.42ID:fcdE1Gvx
それかジャカルタに左遷しろよ
0606名無し野電車区
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2019/01/16(水) 09:43:48.68ID:PuTwVUeD
>>601
黒磯の工事終わってないだろ
工事でやらかす可能性は否定できないから、影響範囲を狭くしておくものだ。
0607名無し野電車区
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2019/01/16(水) 10:34:40.74ID:/iQ5iYMi
折返しより直通の方が工事の影響小さくねえか？
0608名無し野電車区
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2019/01/16(水) 10:38:39.94ID:tZS1POWl
>>607
1番、貨下、2番、3番、貨上
ぐらいまで駅の規模を縮小するんじゃない？
0609名無し野電車区
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2019/01/16(水) 13:46:30.12ID:/iQ5iYMi
>>608
最終形態がどうなるか知らないが
現状の工事への影響の話だぜ
0610名無し野電車区
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2019/01/16(水) 14:57:23.31ID:BPftX4hp
>>609
工事の影響っていうより、2度手間を嫌ってるんだろ

入れ換え手順なんかは工事完了後にまとめて検討した方が手間が1回で済む
信号の配置も変わるから、ハンドル訓練？もあるだろうし
0611名無し野電車区
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2019/01/16(水) 15:07:59.84ID:/pzlIoWD
>>605
ヤマ転属の際それなりの規模の改造してるから、もうしばらく使いそう。
0612名無し野電車区
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2019/01/16(水) 15:14:57.06ID:/iQ5iYMi
>>610
それって車両が何でも同じじゃないの？
E531入れてる以上、直通の方が工事に影響しないし
そもそも今折返しで、後に直通するならその方が二度手間だと思わないか？
0614名無し野電車区
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2019/01/16(水) 18:50:14.75ID:/iQ5iYMi
>>613
今の配線図と工事行程表と完成配線図ってどこかにある？
0615名無し野電車区
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2019/01/16(水) 19:41:59.92ID:JiKVB+4T
せめて今の配線図くらいは自分で探せよ……
0616名無し野電車区
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2019/01/16(水) 20:08:29.85ID:ori2u16m
もと機回し線が重軌道化されてるからそこが通過線になりそう
4、5番ホームは廃止だなこりゃ
0617名無し野電車区
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2019/01/16(水) 21:15:07.50ID:/iQ5iYMi
でも実際今の状況でも直通できると思うんだけどなあ
何で出来ないの？
これはっきり答えられる人いないの？
0618名無し野電車区
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2019/01/16(水) 21:18:42.77ID:Uv4i/J4/
蒸気機関車時代の黒磯構内図は3番線までしかホームがなかった（4番線は上り貨物用の退避線であった）わけだしそれに戻るまでだ
0619名無し野電車区
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2019/01/16(水) 22:40:11.47ID:ori2u16m
できるできないの話と、やるやらないの話をごちゃごちゃにする奴は例外なく馬鹿だってばあちゃんが言ってた
205の行き先が決まらないうちはE531を増備しても余剰車増やすだけ、車両運用が効率的になってもそこじゃない部分で無駄が出る

車両の寿命とは別に数年内にJR東から直流モーター車が消える見込みであることは意識しておきたい
0624名無し野電車区
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2019/01/17(木) 04:21:45.42ID:7U6Tm7kQ
で、結局どうなんの？
予想と願望に分けて述べよ（配点20）
0628名無し野電車区
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2019/01/17(木) 11:06:37.50ID:3dkicEFM
SUICAグリーン車の黒磯〜白河延伸とか(必然的にE531系湘南色10両での運行になる)
0630名無し野電車区
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2019/01/17(木) 13:40:36.05ID:Bmq0whqa
>>616　>>626
1-3番線は以前になかった上り列車用の停止位置目標立ててるんだったな昨年
（特に上野方からしか入れないはずの3番線にこれを設置するとなれば察しがつきそうというものだが）
0631名無し野電車区
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2019/01/17(木) 13:41:38.48ID:7U6Tm7kQ
>>630
>察しがつきそうというものだが
面倒だからはっきり書いてくれw
0634名無し野電車区
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2019/01/17(木) 17:01:11.29ID:7U6Tm7kQ
旅客廃止もある訳ない
最低限の形で残るだろう
0635名無し野電車区
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2019/01/19(土) 15:04:05.06ID:YjQZccVX
>>632
黒磯直通は1日4本くらいしか残ってないもんな。
宇都宮完全分断も時間の問題だろう
0638名無し野電車区
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2019/01/24(木) 08:37:07.21ID:ltlI7xt4
黒磯分断の為に陸羽西線廃止とぶち上げたのも
黒磯分断の為に小山岩沼経由で常磐北線に送り込むとぶち上げたのも
黒磯分断の為にE531系5000番台とかぶち上げたのも
過去の話
0639名無し野電車区
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2019/01/24(木) 11:39:00.74ID:/1cXAiON
黒磯駅デッドセクション移設後の最終完成形は一体どういう体制になるのよ？
現状維持？
E531系の宇都宮-新白河が常態となる？
0642名無し野電車区
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2019/01/24(木) 16:15:50.28ID:QkoOVIV9
>>639
ただ、3000番台4編成増備という話もあるから何とも言えないなぁ
0643名無し野電車区
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2019/01/24(木) 18:39:33.92ID:koB1naCd
>>641
これはあるかもな。
黒磯ー新白河間チョン行が5往復/日 とか。
0651名無し野電車区
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2019/02/13(水) 18:51:33.72ID:sgrF5YRX
全便黒磯スルーしろとは言わないからせめて新白河とか白石とか仙台みたいに対面乗り換えできるようにしてくれよ
0652名無し野電車区
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2019/02/13(水) 18:57:20.13ID:+PL76K38
>>651
黒磯2・3番線ホーム端を一部切り欠きにしてそこへ黒磯以北2連を発着させればok
0655名無し野電車区
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2019/02/14(木) 02:17:55.39ID:aq2IapgF
521系の変圧器を50Hz対応にすればOK
0656名無し野電車区
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2019/02/14(木) 09:31:21.80ID:Gr6hw4vu
なんで黒磯なんて在来線単独通過駅に固執するんだろ。
せめて那須塩原行けばもっと駅員も楽になるだろうに。
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