在来線の高速化について語るスレ Part17

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 17:13:39.87

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 20:26:23.17

>>745
多度津解体場行きの松山土民、何か言ったか？

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 21:53:56.31

四国といや2000系はベアリングガイド式振子台車に換装されるようだが

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 05:21:19.63

>>746
>>747
ゴキブリ寄生虫百済難民非大和民族様エベンキちょんこ五輪
ちょんこは五輪大好きやな

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 13:28:51.57

夢の超特急松山新幹線

http://i.imgur.com/1FoLy70.jpg

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 19:58:58.74

>>750
これ、2両編成にして引退したKenjiの代わりに山田線で走ってくれないかな

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 02:46:32.25

ヒント
山田線って守銭奴JR糞東日本が復旧しないあの山田線？

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 03:19:51.37

腰巾着ここまでの出張ごくろうさん

**名無し野電車区** · 2018/10/17(水) 22:58:29.13

フリーゲージトレインは軸重が重すぎて本則-10km/hとか散々な数字出したんだな
難航してて長崎新幹線で導入断念の方向に行ってる
E331系のDDMはフリーゲージトレインへの搭載を目論んだ実験か？

**名無し野電車区** · 2018/10/17(水) 23:11:57.49

在来線の高速化はとても無理な時代
国の借金は増えて消費税も10％どころか13→15→18～～～50％になったりするかも
今世紀中は鉄道インフラ整備は無理かと赤字在来線の廃線が先だな

**名無し野電車区** · 2018/10/17(水) 23:46:38.39

>>754
フリーゲージトレインとE331の主電動機は直接駆動という言葉でしかくくれないほど構造違うから、おそらく関係ない
フリーゲージトレインは普通の主電動機とは中身と外枠が逆になっていて、よくこれで試験だけとはいえ動作したなと思えるくらい変態な作りをしてた

**名無し野電車区** · 2018/10/18(木) 09:56:32.38

>>754
軸重だったら、もっと重い機関車が本則で走れるのはおかしいだろ？

>>756
E331系からフリーゲージトレインへ、っていう親子みたいな関係ではなく、
鉄道総研が新幹線や特急電車や通勤電車用にと用途に合わせて各種試作したDDMをベースに、
フリーゲージトレインとE331系用を開発っていう従兄弟みたいな関係。

**名無し野電車区** · 2018/10/19(金) 12:58:06.92

次なるステップであるはずの台車の軽量化に着手できないくらい謎の亀裂を多発させていたのだから、どうにもならんよFGTは。

**名無し野電車区** · 2018/10/19(金) 16:04:08.57

チタンとかで作れば

**名無し野電車区** · 2018/10/19(金) 22:27:00.67

在来線特急は高速バスに勝ち目はありますか…？

**名無し野電車区** · 2018/10/19(金) 22:58:43.11

現状は置いといて、最後に生き残るのは高速バスのほうだろう
ネットワークの規模で言えば既に負けてる

**名無し野電車区** · 2018/10/19(金) 23:43:22.73

>>760
本来相手にしてないよ

**名無し野電車区** · 2018/10/20(土) 06:24:50.68

>>760
JRバスが進出しているかどうかで話が変わる
あずさ･やくも･九州内のようにJRバスがほとんど進出していないところは、運賃料金面も含めてガチンコ勝負

一方でさざなみやあやめのように、JRバスが圧倒的なアドバンテージ持てるなら、特急を取り止めることもある
JRバスが仮に走らせなくても、地元のバス会社は走らせてくるから他所へ持っていかれるよりは身内で食い止めるのがいい

全てはグループでの利益最大化が出来るかどうか

**名無し野電車区** · 2018/10/20(土) 11:15:50.31

スーパー白兎がバスに負けるとかありえんからな
行かれてるんやろうな

**名無し野電車区** · 2018/10/20(土) 11:18:46.65

サンダバや黒潮もバス負けるとかありえんからな
よほどまずい仕事しとるんやろうな
バスの相手は普通電車やろ

**名無し野電車区** · 2018/10/20(土) 11:44:30.11

>>762
相手にしてない(客は奪われる)

**名無し野電車区** · 2018/10/20(土) 11:55:46.10

輸送需要があまり大きくないところだと鉄道側が負ける事例が出てくるな
運転本数が限られるから、輸送単位の小さいバスが頻度を上げるとそっちに流れる
需要が巨大だとビクともしない
バス会社側も経営成り立つ程度に客乗ってくれれば十分って感じで程ほどのところで攻勢の手を緩めるし

**名無し野電車区** · 2018/10/20(土) 12:02:21.94

>>767
> 輸送需要があまり大きくないところだと鉄道側が負ける事例が出てくるな
> 運転本数が限られるから、輸送単位の小さいバスが頻度を上げるとそっちに流れる

・山田線VS１０６急行
・花輪線VS高速バス
・房総特急VS高速バス

あたりか。

アクアラインの影響が大きい内房線はともかく、鹿島神宮や銚子で負けるのは信じ難い。
東関東道や京葉道路・首都高は渋滞もつきまとう訳だし。

**名無し野電車区** · 2018/10/20(土) 14:39:40.44

鹿島線は、目的地の中核である神栖が駅から離れすぎているのもマイナスだな。
鹿島神宮駅は、神宮参拝以外の使い道が無い。

**名無し野電車区** · 2018/10/20(土) 19:02:37.65

>>768
房総鹿島銚子方面はバスの出発頻度（１０分～２０分）で選ばれた感があるね
東京駅バス乗り場で見ていると需要自体はかなり大きいけど利用時間帯が広く分散している感じ

**名無し野電車区** · 2018/10/20(土) 20:15:04.63

>>767>>768
どうにも高速バスが勝てない路線

北陸各地～新潟
新潟県内高速

**名無し野電車区** · 2018/10/20(土) 20:17:39.04

かしま号は潜在的な需要が高速バスの進出で引き出された好例
今の旅客流動はかつての特急の輸送力をはるかに超えてる
アクアライン経由のバスが成長したのもその現象に近い

**名無し野電車区** · 2018/10/20(土) 20:24:16.19

新潟なんて高速バスが無双してそうなイメージだが違うのか

**名無し野電車区** · 2018/10/20(土) 20:49:46.74

>>773
意外と高速バスが撤退ラッシュでダメだね

**名無し野電車区** · 2018/10/21(日) 06:17:41.54

新潟交通は根幹の新潟－長岡便を始め軒並み減便・廃止傾向
JRが積極攻勢に出ている訳でもないので
需要純減や運転士不足の影響の方が大きいのだろうけど

**名無し野電車区** · 2018/10/21(日) 07:42:44.62

そりゃエベンキ束がそんなところに投資するかと

**名無し野電車区** · 2018/10/21(日) 08:55:07.07

もう世の中、身の丈に合わぬスピード狂チキンレースの時代じゃないんだよ。
速さを追究したければもろとも新規格へと交代すべきで、実際そうなってるしな。
鉄道は空虚な自慢ネタ作りよりも、安定した定時運行、
ちゃんと予定通りに走らせるという至極真っ当な本分を追究してもらいたい。
まずは動かしてもらわなければ意味がないのだ。

**名無し野電車区** · 2018/10/21(日) 09:18:53.96

エベンキ頭狂は街ごと解体白まで読んだ

**名無し野電車区** · 2018/10/21(日) 14:38:16.16

トンキンの民度は全国最下位、日本の恥さらしだから

東京の電車内の様子
https://i.imgur.com/PAN3fdQ.jpg
https://i.imgur.com/ZhaVlIo.jpg
https://i.imgur.com/XUyhjmd.jpg
https://i.imgur.com/Gvx00LT.jpg
https://i.imgur.com/O9y9ldS.png

**名無し野電車区** · 2018/10/21(日) 16:26:34.54

女性に乱暴し逮捕の『ミスター慶應』候補の渡辺陽太容疑者　実家は“貧困ビジネス”か
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12156-65092/

エベンキ韓唐とかちょんこしかおらんで
はよ更地にせな

**名無し野電車区** · 2018/10/21(日) 20:28:54.38

>>778の松山土民が多度津解体場送り、まで読んだぞ。

**名無し野電車区** · 2018/10/21(日) 20:43:26.77

https://www.asahi.com/articles/ASLBP677JLBPUHBI01Y.html
temu2000が脱線、欠陥品だったのかな。

**名無し野電車区** · 2018/10/21(日) 21:00:50.77

速度が速いリスクは事故の時に露呈するよね

**名無し野電車区** · 2018/10/21(日) 21:47:43.44

>>781
ちよんこ変換乙

**名無し野電車区** · 2018/10/21(日) 21:50:41.43

>>782
日本車両せいかなら当然かな

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 05:05:49.12

アメリカの件でのやらかした日車だから今回賠償請求とかされたらさすがにまずそう。

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 06:08:05.54

ちよんこ名古屋やから手を抜いたんだろ

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 06:20:01.05

ヒント
特急脱線１８人死亡、速度の出し過ぎか…台湾
2018年10月21日 21時55分

　【台北＝牧野田亨】台湾の行政院（政府に相当）によると、２１日午後４時５０分（日本時間午後５時５０分）頃、
台湾北東部・宜蘭ぎらん県蘇澳そおうで特急列車（８両編成）が脱線し、少なくとも１８人が死亡し、１６０人が負傷した。

　列車は、台北近郊の新北市樹林から台湾東部の海岸線を走り、台湾南東部・台東県に向かう
「普悠瑪」（プユマ）号。３６６人が乗っていた。

　列車は蘇澳の新馬駅付近で脱線。現場はカーブで、速度の出し過ぎが原因ではないかとの見方が出ている。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20181021-OYT1T50078.html

2018/10/22(月) 07:19:25.97

全部の列車が停車するのが大前提な駅なんかだと、それなりにきつい曲線がある駅の主本線でもカントがほとんど無かったりするよな。
そんな駅でまず思い浮かぶのは敦賀かな、敦賀は無停車で通過する福井京都間ノンストップのサンダーバードはあるんだけど、
「そこまで徐行するなら停まってやれよ」と思うくらいに低速通過するからなぁ。
台湾の新馬場駅の線路がどんな案配かは破壊された後の映像じゃ分からんけど、全体的なバナナカーブの具合は敦賀や新疋田を想像する。

2018/10/22(月) 07:25:40.16

ヒント
そんなバナナ

2018/10/22(月) 07:41:10.74

TEMU1000は問題なかったらTEMU2000自体に問題があったりしてな。
傾斜装置が何等かの異常を起こしたとか

2018/10/22(月) 07:46:50.45

ヒント
テレビで見た限りでは、原因は速度超過だろうね。僕にはそれがわかるんだ。

2018/10/22(月) 08:09:16.54

去年もTEMU2000はやらかしてます。

2018/10/22(月) 08:21:19.76

事故前に何度かトラブルで停車してたり、突然加速を始めたとかいう話が出てるな

2018/10/22(月) 08:24:36.16

車両設計が悪ければ日常的に不具合が出るだろうし、直前まで異音なりエラー検知なり予兆が出るだろう。それがなければ車両設計ミスは考えにくい

2018/10/22(月) 08:31:38.44

本年2月、事故現場を通過する列車の運転席から撮影した前面展望動画
https://www.youtube.com/watch?v=cZHoZpbf8YI&;feature=youtu.be&t=4595

制限速度は65 振り子車は85かしら??

**796** · 2018/10/22(月) 08:33:52.88

リンクが上手く出来なかった
1時間16分30秒辺りから見てみて

2018/10/22(月) 08:58:24.55

https://i.imgur.com/L9fGlgO.jpg
制限速度は65で振り子車は85だと曲線半径300以上350未満なんだね。

2018/10/22(月) 09:38:17.69

最初パンタが見当たらなかったから架線下ディーゼルか？と思ったが、
よく見たら屋根に基台や碍子が見えたから単にパンタまるごとどこかに吹っ飛んだだけの電車なんだな。

2018/10/22(月) 10:48:39.47

>>798
台湾て日本と同じなのか？

元を辿れば日本と同じだろうけど、
少なくとも日本の“本則(基本の速度イ)”は戦後の法改正で生まれたもの。
戦前の国鉄は表中の基本の速度アと、簡易線用の2種類のみ。

さらに日本で[65][85]などと標識が有ったら、
遅い方は本則(基本の速度イ)じゃなくて基本の速度アの方なのだが。

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 11:48:07.06

http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2587865
現地の報道。

とある政治家が、前からプユマ号の問題点を指摘していたと。
曰く、プユマ号は偽車体傾斜。
タロコ号は5度なのにプユマ号は2度しか傾かない。
入札時の仕様を横G許容0.3m/s2から0.8m/s2にしたのもおかしい。
住友と日車は暴利を貪ってる。
だそうで。

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 11:49:02.14

完全に速度超過っぽい...
https://www.youtube.com/watch?v=LhYuPOqepao

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 11:54:45.35

オートラリアの2000形ベースのはどうなんだろうね
あまり噂を聞かないが

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 12:08:39.03

>>803
https://m.news-mail.com.au/news/tilt-train-crash-remembered-lessons-learned-10-yea/2453643/

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 12:13:19.19

>>804
あら・・・悪かった

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 12:15:42.51

>>802
半径300mに130km/h以上で突っ込んだって報道だな

カント105mm考慮しても130km/hの超過遠心力は0.3G以上
福知山線が約0.25Gだったんで今回はそれ以上だな

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 12:33:17.75

>>804
前の機関車は傾斜機能付いてなかたんだけ？

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 12:40:32.40

>>11
やめろw
横揺れがひどくてマジで怖いだろスカイライナー

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 12:44:56.35

>>806
TEMU1000型でもダメだろその通過速度

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 12:53:42.71

>>801
乗り心地上の許容遠心力と転覆限界を混同する人がいっぱい出てきそうね

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 15:08:35.88

ヒント
台湾特急脱線する決定的瞬間！
https://www.youtube.com/watch?v=kyr50RENsiE

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 16:21:01.03

これでも軌道を逸脱しないスーパー鉄道を作るにはもうチューブ型ボブスレーにするしかない。

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 17:12:07.72

完全に先頭車から逝っているね

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 22:07:14.05

https://udn.com/news/story/7314/3435540
・ATP(保安装置)が切られていた
・CPの故障が2度起きていた(脱線には無関係と断定)

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 22:29:38.51

台湾の東部幹線って140km/hだせんの？

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 22:34:28.08

CP故障でブレーキ用の空気が尽きてた？
あるいは残ってたつもりが車体傾斜に吸い取られてアウト？

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 22:40:54.41

仮に空気なくても回生で十分このカーブを曲がれるくらいまで減速することはできると思う
制御回路が逝ってて加速したままになってるみたいに見えるが、実際のところはどうなんだろうか

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 23:09:08.84

どうかな、TEMU2000の車体傾斜システムは日本車両独自のHCLV方式というもので、
電子制御を極力排したシンプルで低コストな装置によって最小限の空気ばね高さ制御をするシステムに、
左右空気ばねの空気を融通するブースト装置(これも電子制御してない)も積んで空気消費を抑制している
他の空気ばね式車体傾斜システムよりもずっと、
空気消費量は少ないはずなんだが

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 23:13:02.68

空気が無ければ運転は出来ないよ。空気圧が規定以上なれば気圧スイッチがONになる。これで運転が可能になる。

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 23:17:57.73

ヒント
　【宜蘭（台湾北東部）時事】台湾北東部・宜蘭県で２１日に発生した特急列車「プユマ号」の脱線事故は、死者１８人、重軽傷１９０人を出す大惨事となった。
脱線した列車は事故現場のカーブに差し掛かった際、制限時速を大幅に上回っていたとみられることが２２日に判明。当局は速度超過が事故の原因とみて詳しく調べている。

　台湾メディアによると、同列車は事故現場の新馬駅を通過する際、制限速度の８５キロを大幅に上回る約１３０キロのスピードが出ていた。
台湾鉄道管理局幹部は、列車が速度超過した際に減速する機能を持つ自動列車防護装置（ＡＴＰ）が何らかの理由でオフになり、スピード超過でカーブをはみ出した可能性を指摘。運転士が手動で切ったのか、故障が原因か現時点では分からず、詳細を調べている。
　ただ、同列車は日本車両製造が２０１２年に納入し、大規模メンテナンスを昨年済ませたばかりで、故障に否定的な見方もある。
このほか、ブレーキ制御の空気圧が不足していた可能性を指摘する声も出ている。（2018/10/22-18:05）

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018102200862&;g=soc

**名無し野電車区** · 2018/10/22(月) 23:27:31.86

通常は元空気ダメが破裂した場合直通予備ブレーキが作動するはずだが切ってたのか？
厳密には490kPa以下になると自動的に作動する
ブレーキ全故障でどうしようもなくなった事故は最近はあまりない

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 00:42:32.16

>>816
元空気ダメの圧力が一定以下になった時点で保安ブレーキが作動して起動できなくなるので原理的にそうはならない
ATP不作動で福知山線事故と同じことが起こったと見るのが妥当かな

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 01:02:39.77

ヒント
JR東日本、電車脱線転覆事故
http://i.imgur.com/lyRpbTH.jpg　

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 05:37:35.75

>>823
ヒトモドキ韓唐らしい

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 06:25:03.62

>>823
ちっともヒントに無んねえよ。
写真はカーブじゃない直線。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 07:27:35.13

>>820
そもそも保安装置おかしい時点で運休にしなかった事がおかしいよ。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 08:28:43.87

ヒント
２００人以上が死傷した台湾の特急列車脱線事故で、台湾の検察当局は事故原因はスピードの出し過ぎだと明らかにした。

この事故は２１日、台湾・北東部で８両編成の特急列車が脱線、横転したもので、１８人が死亡、１８７人がケガをした。

検察当局は２２日夜、カーブを通過した際にスピードを出し過ぎていたため事故が起こったと明言した。

台湾検察当局「たしかにスピードが事故の原因だ。速度は８０キロ以上、１００キロを超えた可能性もある」

列車にはスピードの出し過ぎを防ぐ減速システムがあったが、事故当時は作動しなかったとみられている。

スピードの出し過ぎについて検察当局は「列車に問題があった可能性は低く人為的な可能性が高い」としているが、特定するには新たな調査が必要だとしている。検察は運転士から事情を聞くなどして調べている。

ソース/YAHOO!ニュース（NNN）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181023-00000010-nnn-int

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 12:02:50.54

>>815
振り子式のTEMU1000は130kmで、空気バネ車体傾斜のTEMU2000は140km

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 15:53:41.13

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181022-00244839-toyo-bus_all&;p=2
普悠瑪号は振り子式の太魯閣号に比べ若干所要時間を多く取ってあると書いてあるけど
ギリギリのダイヤで走ってるんだね。後は普悠瑪号の揺れを指摘する声も多いみたいだそうだから
E353と8600でも似たような問題が出て来そうだし、JR四国が振り子式に戻したのもこのようなことがあったからなのかな。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 18:57:44.18

時刻表見るとプユマの方が速いよ。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:29:46.40

速く走りたいなら新幹線作れ、それができないならあきらめろってことだな
無理して在来線で速く走らせようとしてもこうやって破綻するだけ

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:39:54.45

今回のは単純に人災でしょ
不慣れな運転士に無茶な指示

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 19:48:54.18

人災だからこそ防ぎようがないという
運転手を全員匠の技術を持った超人になんかできるわけないじゃん

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 20:02:20.01

日本だと動かして１５ｋｍ／ｈ制限って状態で起きた事故だろ、それ

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 20:08:56.96

>>830
思うように出なかったからUR下さい。

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 20:10:45.71

ATP切っても最高速度を出せてしまう仕様なのは問題だなあ
台湾側の責任と思うけどね
TGVも試験でやらかしてなかったっけ？

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 20:29:19.38

>>836
ＴＧＶのは新線の曲線通過速度の制限プラス余裕分の確認試験で安全装置外した状態での実走試験の最中、それを上回るスピードで突っ込んだんじゃなかったっけ？

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 20:42:52.74

犯人探しで済まそうとしてる時点でもう破綻してるって
曲線多くて規格の弱い在来線で少しでも速く走るなどという罰ゲームの縛りプレイに酔うのももう潮時なんじゃないのかな

**名無し野電車区** · 2018/10/23(火) 21:44:59.01

>>838
事故原因に高速化の技術が関係あるかはさておき
実際台湾は曲線の多い北廻線のバイパスとして「北宜直線鉄道」を建設してる
車体傾斜機能はあと10年もしないうちにお役御免だろう

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 02:33:54.15

ヒント
まだ結論を出すには早すぎる。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 04:07:54.61

台鉄もTEMU2000から乗心地0.09G許容してるからなあ。
今後は車体傾斜必要なくなっちゃう可能性もあるか。
振子車の運用が思ったより面倒くさかった故の、
0.09G許容に緩和しての空気ばね式だったのだが。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 05:28:25.48

ATPの電源自分で切って、入れ忘れたとか言ってるぞ
福知山より悪質

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 05:36:40.09

ATPを切る理由だよ。そこがわからないと。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 06:30:44.17

>>843
ちなみに日本では機器符具合で保安装置を殺すときには指令所のお許しが必要。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 07:09:56.61

運転士が暴走したら車掌は非常ブレーキスイッチを引けよ。
何やってたんだ。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 07:11:03.73

機器が正常で規則通りの走りをする限り切る必要ないからな
スピード違反を恒常的にしないと運行できないほど無理してたのかもな