新幹線はどこまで高速化できるか 8
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前スレ
新幹線はどこまで高速化できるか 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529405832/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず!!」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか?
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない >そ れ で も 完 成 し ち ゃ っ た 、 そ れ で も お 客 は ち ょ っ と し か な い
>北 海 道 の 人 間 は 豊 か に な っ て な い じ ゃ な い 、 あ れ だ け し て や っ た の に
>私 ら は ね 、 た だ 取 ら れ た ん だ か ら 、 税 金 を 、 そ れ が 皆 北 海 道 に い っ て る
ただ税金取られた結果がコレです → https://togetter.com/li/955368
九州新幹線を利用した人 34万4000人
長崎本線の鳥栖〜肥前山口間 20万1000人
京都ー敦賀(湖西線) 24万9000人
ホッケードー (札幌〜函館) 9万0600人wwwwwwww
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww
↑ ホッケードーにただ税金取られた結果がコレ 青函トンネル(在来線時代)輸送密度4000切りの廃止対象特定地方交通線レベル
青函トンネル(新幹線)輸送密度4500 秋田・山形ミニ新幹線にボロ負け状態ww
こうやって見ると、日下公人先生の意見はまんざら外した意見ではないよな? ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
仙台以北は日本最大の貧困過疎地帯
仙台〜札幌700km間に人口30万人以上の都市はZERO!
鉄道経営の難しい地域 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海d民 ↓
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| ノ ヽ、 :| < うるせえ 赤字がなんだよ! (涙目)
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \ 北海d民 ↓
/\___/\
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| ノ ヽ、 :| < 別に他の地域と競争してるわけじゃないしぃ〜 (涙声)
| (●), 、 (●)、.:::| < 数字で負けたからどうなの? 数で負けた方が廃線になりますか? (苦)
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
地震も落ち着いたところで200km/h試験もお願いしたい 戸田公園⇔南与野駅北側
E5系とE233系7000番で130〜160km/h試験
大宮⇔宇都宮
E5系で320km/h試験
大宮⇔沼南
2020系による80〜100km/h試験
青函共用区間(青函トンネル以外)
E5系で160〜180km/hスレ違い実験
全部すぐやってください。 北海d民 ↓
/\___/\
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| :|
| ノ ヽ、 :| < そもそも、なんで比較して優劣つけなきゃならんの? (泣)
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
>>428
それは、比較して喜んでるお前が一番良く知ってるだろ? 10分だとすれば、とりあれず5〜6年後には最速で、新函館北斗まで3時間40分台にはなっているのかな?
大宮だと3時間20分台か。さいたま発着の道南目的だと東京〜岡山を参考にすれば、
こりゃ7割取りも有り得るな。 特定季節の青函200km/hが実現したら、その時だけは大宮〜新函館北斗は3時間10分台もいけそう。 で、これに将来は360km/h運転が加わるんだろ?
宇都宮〜新青森が360km/hになり、かつミニ新幹線の併結が無ければ、もう10分の短縮は見込めそう。 これを機に北陸新幹線の275km/hや九州新幹線の300km/hもしてほしいところ。 >>436
寝ぼけてるのか?
極小老人国家の新幹線が高速化する意味なんて無いだろう?
新幹線厨は日本は米中並みの大国と勘違いしてるから困る
整備新幹線の上限である260km/hでも速いくらいだから、240km/h格下げが相応しい >>437
三河安城を240km/hと270km/hで通過されるのとでは、そんなに違うのか? >>432
単純に計算すると盛岡〜新青森間で前後の加減速距離を除いた150kmが速度向上できる区間になる。
(途中に速度制限がある場合はその分遅くなる)この距離を、
260km/hで走れば34分45秒(平均258.99km/h)
320km/hで走れば28分15秒(平均319.71km/h)
これに260km/h⇔320km/hの部分を加えると7分程度時短できる計算になる。 6分で200億ってのを刈谷が持ち出しそうだな(ww ●北海道民が一番苦手なこと
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ 日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!
道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!
土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!
北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!
劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 田舎道民 東北スレで恥ずかしい発言www
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533001769/365
365 名無し野電車区 (ワッチョイ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
札幌市:新幹線が絶対に来る保証あり
千葉市・堺市:こない なんや、あれは飛ばしだったんか?
JR東日本が方針を固めたという東北新幹線盛岡以北の320km/h運転…石井国交相「その事実はない」
https://s.response.jp/article/2019/01/16/318127.html
まぁどっち道既存区間の速度向上は必要だろうし、いずも型護衛艦の時みたく後からひっくりかえりそうだけど 試験自体は昔からやってるよな
技術的に70db規制クリアで300キロ程度に落ち着きそうだが >>447
国側が繕ってるかもしれない。けど、もしそうだとしても理由が判らん。
沿線民への配慮か? あの辺山とトンネルばかりだから沿線民といっても・・・
調整は事実だけど本決まりでないうちにリークされて火消しに走ってるとか?
火のない所に煙は立たないからねえ >>450
スピードアップはもう既定路線だろうね。
大臣の火消しは単なるメンツでは?
JR東は「これから関係各所に諮る」、国「国で決めたルールなのに相談受けてない」っていう。 >>435
札幌開業で盛岡飛ばしが出るかどうかも気になる。
一本だけ早いのがあれば最速3時間59分が使えるし。
記録用ならこんな感じにできるんじゃないかな。
乗務員交代さえ無ければ青森も飛ばせるだろうが。
東京-大宮-仙台-新青森-札幌 仙台は320km/hで通過なんかできないんだから止めといてOK 盛岡も北側に急カーブあるんだよな。
ここ何キロで通過できるんだろ けどさ、JR東の社内検討開始ってだけのネタに、何で国はああも必死に否定するんかね?
大方は実施する方向でだろうけど、社内検討だけだぜ?
だったら国も「ほほう、では、私んとこにソレを持って来ればいい。実施に値するものか
どうか、とことんやろうではあーりませんか」くらいの、ケツメドのでかい所を見せられない
のかね? 予想だけど、マスコミ通じて出てきてる貸付料値上げが絡んでるんだと思う。
単に国で決まっているルールに斬り込もうとしているのに、何の相談もなく・・・
なんていう単純なことではないのではないか?
「値上げだけされて、速度そのままってのに黙ってられるか!」というJR東の挑発? 続けて、JR北も新函館〜札幌の1時間切りを出したでしょ?
JR北も東に触発されたか、JR東に「おめんとこも何か決意こもった声明出せ」と
けしかけられたか。
国交大臣の速度アップは重要的な発言を見ても分かるように、国も速度アップが
大事なことは承知なんだけど、「何か」があって繕っているように見えるんだよね。 全部自前で200億出すとはいえ、リース物件に手を加えられるのか? とかの
国と相談しないといけない事が他にもあるだろうから、速度アップに本気で舵切るん
なら、明日からでも膝詰め協議開始して欲しいわ。 >>458
国はケツの穴が小さいんだよ。
ま、やる方向性は間違いないんだから、あとは様子見で良いような。 >>464
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劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! >飢えてます。新幹線に!
>遅れて不憫だからこそ、その救済のための新幹線だ
>もういい加減ディーゼルばっかで飽きました。
>遅れて不憫な事をあえて認めた上で言ってる
>新幹線を造るべきだと
(不憫な道民談)
日本一遅れて不憫で新幹線に飢えてる札幌市民
https://pbs.twimg.com/media/CcIMCNdUkAARqUe.jpg >>452
東京ー札幌は盛岡通過でも4時間30分はかかるだろ。 >>450
全区間トンネルじゃないから,地上区間もある。
そこで基準をオーバーしていたら無理。 >>464
うーん、なら何で、理由は今後の新幹線建設費の為とはいえ、値上げの話が?
30年定額を打ち破る何か超法規でも目論んでるのかな? URLを消してしまったので一度見たっ切り、10年探していた資料がようやくまた
発見できたので載せておく。その間にだいぶ状況は変化したけどね。
↓の20ページ目の統計資料。
http://strep.main.jp/uploads/class/TraSys4.pdf
東北新幹線の青森、北陸新幹線、北海道新幹線が開通していない2003年と、
ちょっと古い資料だけど、既に空路と新幹線が並行している区間については
概ね現在とも合致してんじゃね? 航空側にはLCCという別ファクターが今は
加わっているが。
だから今、同じ資料を作ったらどういう結果になるか知りたいんだよね。
新幹線が38分遅くても、東京〜札幌では50%シェアっていうのがとても心強いん
だけど、まあ実際は1時間程度差がつくだろうね。それでも資料を鵜呑みにするなら、
1時間差でも40%程度はいくことになるっていうから、益々心強い。 >>477
そう。
だから40%取ると言ってるんだろう。 >>477
資料で参考になる数値は福岡か?
N700で当時より多少時短になってるが
広島は更に新幹線のシェアが高くなってるはず >>479
2003年って、丁度、東海道の品川開業でのぞみ主体ダイヤになった年だから、
東京〜広島はそっからモリモリと新幹線が挽回し出したんだよね。 空港の設置場所という点でみると、福岡は便利すぎ、広島は不便過ぎてどちらも参考にするには支障があるような…
岡山辺りが標準的?
(岡山でもまだ不便過ぎる気もするが…) 東京〜函館は開業ご祝儀で新幹線が35%だったけど、これが現在30%に下がっていると
仮定したら航空との時間差は80分程度と、概ね現状と合致してないだろうか?
だからもし同区間で40%欲しいなら、丁度、在来線アクセス分くらいの時間(待ち+移動)、
30分程度短縮させなくてはいかんということになる。
自分も常々、東京〜新函館北斗が今の大宮〜新函館北斗程度(3時間30分台)になれば、
在来アクセス含めても4時間強となって、シェア40%はイケると言ってきた。そして、大宮〜
函館に至っては60%以上は新幹線に移ると予想してきた。 広島西飛行場 1800b×45b
広島空港 3000b×60b
ジャンボ機ではないにしろ、767-300クラスの旅客機が
ぎりぎりの離着陸をしていたのを考えると、改めて怖いwwww
バスで紙屋町(市内中心部)まで27分は魅力だが。 西空港って都心まで30分もかかってたのか
言うほど便利でもないな >>482
現状、函館まで新幹線は金額的に高い感覚があるな 電力浪費してまで高速化とか酷い話だ
ガソリン浪費して爆走してるDQNと一緒w
今の車輌が最高240km/hで走ればどれだけ省エネな事やら・・・
狭い日本、そんなに急いでどこへ行くは名言だ >>481
広島空港はクソ不便なのに
新幹線は61%のシェアしかないということからすると,
札幌は苦戦しそうだという推測が成り立つが。 61%取れてりゃ優勢だろう。
北陸みたいに空路をフルボッコする必要はない。 >>488
4時間の広島で「新幹線優勢!」と自慢してるようじゃ
札幌じゃ負ける。
>>489
JR東の公式HPには58%とあるけど。 >>491
負けるって、5割超える想定はしてないぞ? >東札 >>491
自慢でもなんでもなく、4時間の広島でそれくらい取れてるということは
裏を返せば札幌でも4時間ならそれくらい取れる可能性はあるということ。
最初は3割でも徐々に伸ばしていけるだろ。
例え3割でもそれくらいの客が新幹線へ遷移すればその分羽田や新千歳の発着枠が空いて
国内外の他路線に転用できるんだし、運航乗務員の負担も軽くなるだろう。 >>49
まずは,ご自慢の広島で空路の便数を減らすように努力したら? 2000年代初頭まで、東京ー広島のシェア6割が航空便だった。
いや航空便は6割「しか」取れてなかった、かな? 新幹線札幌開業後,
飛行機は「8割しか」シェアがとれないと言われたりして。 90%は低すぎるって言いたいのか? 東札は確か96〜97%tが空路だったかと。 東京〜北海道の移動 飛行機と鉄道、フェリーを比べてみた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181006-00010002-norimono-bus_all
9割以上が飛行機を利用
↑
コレによると都内ー道央間は98.5%が航空機だって。
そもそもシェアの半数以上を占めてれば「優位」と見るのが常識だろう。 空陸合わせて年間130万人程度の東京から函館の需要の4割取ることに執心するより、
900万人近い道央圏の空路客の3割取った方が全然多いじゃんね。これはJR北だけでなく、
JR東だって欲しくなる人数。
ところで記事に札幌含む道央地域とあるけど、東京〜旭川って含まれているんかな?
旭川含んで893.8万人だったら、東京〜札幌は水増し?
新幹線札幌開業後でも、東京〜旭川の陸路移動は範疇外? 900万人なら羽田ー新千歳だけだろ。
成田含めると1000万人超えるが。 北海道新幹線スレがまだ活発だったころは、
東京ー札幌シェア3割300万人が定説
だったな。 現状の盛岡以北のスピード/所要時間で3割は
まぁ良い方なんじゃないか? >>506
まあ4割行けば上々なんじゃね?
っつってふたを開けてみれば5割行くかもしれないけどさ。 もうネタが尽きたってのもあるけど
北海道新幹線関連のスレが寂れたのは議論の場がツイッターに変わったってのもあるのかな。 4割打の5割だの言っても需要が少なすぎるからアホ臭い話だわ
ちっぽけな需要でマウント合戦とかw
新幹線無駄に造るより飛行機や空港を有効活用するのがお似合い
北海道や東北は人口も資源も金も無いくせに贅沢し過ぎだわ >>513
4割5割取れたらちっとも小さな需要ではないよ。
何のためにJR東はアルファXに投資するのかと。
まあ、キミにそれを理解するのは難しいか。 >>511
両端ともダイレクトアクセスだから7割近くはいくだろうよ。 >>513
シェア争いどころか需要すらないからなココは
↓
https://i.imgur.com/4ret1CR.jpg
自前で作った新幹線駅すら30年も有効活用できないキミらが言ってもね
さっさと稀勢の里のように見切りつけて信号場にしたほうがお似合いだわw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています