大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線106

**名無し野電車区 (２級)** · 2019/02/08(金) 18:00:54.24

!extend::none

前スレ
大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線105
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546350665/

VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 01:00:02.34

民営化後に東海は奈良でリニア絡みのイベントにも色々顔出してただろ、当然だが。
奈良市でもその頃の市内建築物の完成予定図にはリニアが描かれていた。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 01:29:55.62

>>950
リニアが昭和60年目処って何情報だよ。
まさか、全国新幹線鉄道整備法の話？
昭和60年なんて、宮崎でリニアの実用化に向けた実証実験してるよ。

「全然無理がないな、実際先行投資なんだし。」と言いきるんなら、確実な根拠をどうぞ。「俺がそう思うから」以外の。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 01:43:42.08

>>946
まあそんなとこだろうね。リニア要素も０ではないだろうけど。
今「リニアの先行投資」で頑張ってる人、
,951
悲願であったのは間違いないけど、

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 01:48:11.67

>>946
今「リニアの先行投資」で頑張ってる人、多分学生なんだろうけど、90年代も歴史なんだね。
あの時代知ってたら、絶対に出てこない発想だわ。

>>951
悲願であったのは間違いないけど、奈良キャンペーンのメイン目的は、単に新幹線利用促進だろうね。国鉄時代の「あなたと奈良大和路」キャンペーンもあったし。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 02:33:42.56

倒壊が奈良を重視してるのはわかるんだがそれならもっと急行かすがを活用して欲しかったものだな
近鉄と手を組んで新幹線使わせた方が楽だし儲かるわってなったんだろうがそこは違うだろう
所詮よそ者の近鉄と違いJR西とは血を分けた兄弟なんだから西との関係性をもっと重視しろよと
かすがのダイヤで料金不要列車を走らせるなりしてもっと関西線の活性化に貢献したらどうだ

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 05:50:06.08

>>956
> 所詮よそ者の近鉄と違いJR西とは血を分けた兄弟なんだから西との関係性をもっと重視しろよと

資本関係が無い別会社にされたから、JR東海単体としてはさほど儲からない。
全国1社、もしくは東西2社であったならば何らかの優等列車が生き残っていたであろう。

・新幹線＋近鉄京都線
・近鉄特急(中川・八木・西大寺回り)

に比べると、距離・乗換回数・総費用で優位で、所要時間でも近鉄特急よりは優位。

桑名・四日市、津(亀山乗換)からの利用者も拾うことができる。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 05:50:30.52

↑
追記

もしくは、東海道線と関西線とを別会社にしていれば、快速「みえ」のようなガチンコ競合が展開されていたであろう。

関西・紀勢・阪和・大阪環状・梅田貨物・桜島・和歌山・桜井線は全区間JR海、高山線は全区間JR西、
東海道線は豊橋以西がJR西、豊橋以東がJR東、中央・身延・御殿場線は全区間JR東だったら、
面白く利用者本位の列車体系になっていたと思う。

列車本数の少ない亀山駅が両社の分界点だから、両社の接続軽視の弊害を利用者が被る。

列車本数が比較的多く、直通列車がほとんどない名古屋駅や大阪駅が分界点である方が
2社またがりの利用者がたとえ多くても、接続軽視の弊害の影響が実質的に少ない。

運賃制度だけ通算であれば良い。

三重県と長野県は、JR6社分割の最大の被害者と言って間違いない。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 08:55:12.30

>>956
東海はかすが残したかったが、関西本線山線に
コストを掛けたくない西との絡みだよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 08:59:46.09

>>955
マジで学生じゃなく当時は実務者なんだけどね、関連の仕事してたし。

大体エリアでもない奈良のキャンペーンなんて先行投資以外の何があるんだよ、本当に大丈夫か？

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 09:30:07.20

>>960
先日の記事では、奈良はJR東海のエリアであり、新幹線の利用促進のためとは書いていたけどね。
奈良は、東側からのアクセスがめっぽう弱い。新幹線がメインと言っても過言ではないからね。
東から奈良に呼べば、高い確率で東海道新幹線を利用してくれる、だから継続的にアピールでしょう。

JR西日本が九州南部をアピールしているのと同じではないかな。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 09:35:49.37

極論で言うからおかしいと否定されるんだよね。
リニアを見据えてもゼロではないけど、リニアのためだけに奈良をアピールしてたとなるとちょっと待てになる。
>>946の内容ぐらいが妥当ではないかなと。

そこまでリニアのためだけにと言い張るなら、ソースを出せば済むかと。
経営計画に「リニアを見越した奈良への投資」の文言くらいはでてきてるとは思うので。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 09:38:01.32

>>960
たしかにリニアは京都を捨てるわけだから
東海てしては代わりに奈良に力を入れざるを得ないだろうな。
ただあまりに“ある種の”ポテンシャルが違い過ぎる
…真性の歴史遺産マニアでもない限り、
大方の観光客は単に｢抹香臭い原宿｣が好きなだけだしな。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 09:42:34.80

>>963
東海道新幹線が廃止になるわけではので、京都も残るよ。北陸新幹線も通るしね。
それに奈良は全停車ではないし、リニアが開通しても京都の立場はそこまでは変わらないよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 09:49:13.88

>>962
我々素人と違って「実務者」だそうですので、出せるでしょうね。
しかしこのスレ多いね。「関係者」。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 09:58:39.81

>>964
京都が残り奈良が一部停車だからこそ、奈良をプロモートせざるを得ない
…と言ったわけで。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:01:36.77

>>961
勘違いしてはいけない、奈良はJR西のエリアだよ。
西が将来新幹線を自前に九州南部まで伸ばす訳でもない、だからこれは純粋に山陽新幹線の増収策なんだよ。
元々中央、リニアの建設を当初から想定して会社が成立している東海が奈良にキャンペーンするのとは意味合いが違う。
隠すつもりはないが私は観光くんだw
国鉄末期から須田氏とも面会した事あるよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:05:55.48

>>965
そんな資料なんて出せると思いますか？
以前も暇潰しでこれからは観光客輸送がメインになる、海外旅行客誘致、インバウンドが
伸びると言ってもソースだせやら言われたけどやっぱりな。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:11:37.84

>>963
海外的に京都、奈良の価値を上げる、高野山もそうだ。だからこれを結ぶ線の価値は重要視している。
具体的な話は勿論出来ないがそれで動いている。
単なる企画屋の話と思うならそれでもいいよ。
それ以上はソースも何も出せない話だからなw

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:13:17.74

>>967
その割には、JR東海は、京都～奈良は近鉄に任せているという…
60代くらいなんですね。1993年に実務者で、国鉄時代にも現役だったということは。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:16:37.96

共存共栄、近鉄の創立以来の柵、土地に関する様々な利益関係。
奈良は一筋縄ではいかないんだよ。
日本最初の都だと忘れてるのかな？
まあ鉄道板のレベルでは無理な話だ。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:17:30.77

>>967
JR東海への取材の記事を否定するんだから、ではそれ相応のソースを言ったまでなんですけどね。
JR東海は俺の手の内、とか言い出しそう。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:19:39.64

まぁ、近畿には今や奈良くらいしか手付かずのリソースが残ってない
…って事もあるかな。
ガサツな観光客の手垢にまみれるのが望ましいとは思わないが、
金のためには仕方ないか…。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:21:34.78

>>973
ガサツな観光客の手垢にまみれるのが望ましいとは思わないが…
これに対する嫌悪感は大きいね。
それをいえば、衰退衰退、日本が滅びるといって観光くんは暴れますしね。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:24:07.52

>>972
それは記事を君が曲解してるだけだよw
それか読解力の欠如。
手の内とはいわないが、路線選定、伸ばすなら
影響あるかもよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:26:26.20

>>974
観光立国とか立県ってのは焼畑農業みたいなもので、
気が付けばあたり一面保水力を失ったハゲ山だらけになって、
待ってるのは山崩れだけ。
それでも人は目先の金に走ってしまう。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:28:03.57

>>975
リニアのための先行投資、という根拠を出すのがそんなに機密事項なんですかね…
取材でも新幹線に乗せるためと嘘をつく？と。理解に苦しみますよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:28:58.91

>>974
ガサツな観光客には来てほしくないのだけどね。だから奈良京都をきちんと理解出来る層の
来日を増やす。昨今の様々なニュースを見てる
人には理解出来る、出来ない奴は望みなし。
キツい話だが事実だ。
俺は以前から爆買い層を否定してるぞ。

喋り過ぎそうだから消えるよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:32:31.07

>>976
その危惧ありますね。JR東海の以前の社長や観光くんもそうですが、
リニアを立ち上げた人達は今の時点で高齢者なんですね。

リニアが開通するころ、付随事項が具体化するころには現役ではないし
関われる立場にない可能性の方が高い。
自分の好きなことを好きな事かんがえて、後のことは考えてない感が…

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:32:39.55

>>977
しつこいね、君も。東海道新幹線に乗せる為なら岡山や広島、丹後半島でもキャンペーンしますよ？
奈良だけは将来伸ばす予定だと書いてあるだろ。
それじゃ消えます。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:34:46.22

>>978
そう思うのであれば、「きちんと理解出来ない層の来日」の抑制策ぐらいは実施してほしいものですね。
観光政策の不満の多くは、地元への配慮がないにつながるものが多いので。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:47:29.35

>>972,977
何か観光君の化けの皮がはがれた感じだね。

上から目線で「奈良キャンペーンはリニアの先行投資」とかいいながら、ソース出せず。
誰も内部文書出せ、なんて言ってない。プレスリリース持ってこればいいのに。

で、まずくなったら「消えます」か。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:52:32.78

相変わらずだな観光くん…相手したら疲れるだけだぞ。
国鉄時代に現役でJR東海初代社長と面識か、観光くん結構なお年なんだな。民営化から30年経つからな。
後進に道を譲る年齢にさしかかってるが、若いもんにはまかしてられんって張り切ってんだろうな。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:53:49.89

>>963
リニアなんて何十年も先の話だし
奈良に止まる列車なんて一時間に一本程度だろうから関係ないよ

東海道新幹線でちょっとでも京都に来てもらって、それだけじゃ飽きられるからおまけで近鉄と組んで奈良にも、というだけかと。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:54:14.06

>>976
「観光立国」って言っても、デフレと円安で、相対的に日本が「安い」からなんだよね。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:54:46.48

奈良なんて所詮京都や大阪の小判鮫みたいなもんだからね

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 11:00:19.85

急行かすがをJR東海が残したかったってどこ情報？
利益重視の東海の方がより廃止にしたい考えだと思ってた

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 11:04:52.66

>>983
相手すると疲れるもなにも、観光君がプレスリリースなりを一枚持ってきたらすむ話、なんだけど。
後、彼の論法は「自分に都合悪い事は答えない」「論点をずらして論点を拡散し、元の話をぼかす」なんだよね。上手いと思うわ。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 11:06:12.79

>>987
急行｢かすが｣に限って言えば、
当事者で残せると思ってた者は誰ひとりいなかったかと。
ヲタだけが｢残して欲しい｣と思ってたんだろう。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 11:09:43.68

https://www.narakotsu.co.jp/news/news_0952.html
運転中でないのだから別によくない？
無線で営業所に連絡するのが正解なんだろうけどちゃんとつながらないときがあるからな
運転者に業務用の携帯電話なりスマートフォンも持たせて連絡や乗客への案内をすればいい
かばう気はさらさらないが利用者としては安全であれば関係ないことだからな

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 11:10:20.02

>>988
それなんてｻｻｸｯﾃﾛw

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 11:13:05.17

>>988
だから疲れるじゃないの？年配の人あるあるだと思いますよ。

論点拡散して、気づけば同じ持論を展開する。
そして、俺は関係者で実績もあり、要人とも知り合い、立場もあり偉いんだ、口答えするな
低レベルなお前らの相手してあげてるんだ、文句言われる筋合いはない、的な返しですもんね。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 11:17:16.14

本人自覚ないのが厄介なんですよね。
これをみても、そんなつもりはない。曲解だとまた噛みついてくるんですけどね。
だから余計疲れてくると。まあ、相手しなかったらいいと言われたらおしまいなんですけどね。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 12:05:25.64

>>971
神武天皇さんは宮崎人や。延岡の人や。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 12:08:36.87

>>990
これからは積み残しは見捨てますって告知か。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 12:13:54.79

あほか、お前らが観光君に敵う訳ないだろ

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 12:23:37.38

>>971
その歴史を覆そうとしてる勢力が卑弥呼九州派なんだよね

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 12:51:46.70

998

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 12:52:03.88

999

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 12:52:21.35

1000

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 18時間 51分 27秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php