北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★231

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 16:30:35.50

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★220 （実質★230）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1553844022/

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 16:33:07.83

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 16:33:41.57

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 16:34:19.20

北陸中京新幹線越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 16:35:41.33

グムーッ、スレタイにワッチョイなしを着けるのを忘れてしまった。
次スレ立てる時には追加して下され

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 16:44:50.85

普通の議論をしたい人はこちらへ

北陸新幹線・未開通区間スレ4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550852841/

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 17:22:44.56

>>5
ワッチョイありスレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777009/

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 18:58:09.02

・東海道新幹線、N700A統一で「のぞみ」増発　1時間あたり最大12本運転へ
https://www.traicy.com/20190418-jrcn700a

これでますます米原から東海道新幹線への乗り入れは不可能になりましたな

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 19:13:18.49

一宮JCT
今日は
名神3キロ渋滞
東海北陸道1キロ渋滞でした

東海と北陸の往来がいかに多いかを示しています
無視できない流動です

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 19:20:20.11

名神は古くて車線が少ないのか渋滞の原因じゃないの？

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 19:42:00.85

>>9-10
名古屋高速から東海北陸道に行くのに名神を一宮ICから一宮JTCまで通らないと行けない欠陥構造のせい

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 19:43:31.97

>>11
×JTC
〇JCT

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 19:44:25.31

>8
米原乗り入れはリニアが全通して、
東京－新大阪間ののぞみの役割が
リニアに移行してからの話。

>1時間あたり最大12本運転
という技術はむしろ北陸乗り入れが簡単になる。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 19:52:45.54

米原通過のぞみが1時間12本＋ひかり1本で合計13本

高速で米原駅を通過列車の後に、米原発の列車を設定
しかも北陸新幹線は本線に近い方でなく、本線に遠い方から発車
米原通過列車ー米原駅発車の列車ー米原通過列車
列車間の間隔を広くとる必要がある

まさに迷惑乗入だな

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:18:02.50

まだ乗り入れを夢想してる>>13のようなアホだいるんだ

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:19:40.26

>>13
正解。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:31:04.97

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:31:44.59

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:32:08.76

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:32:27.95

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg

-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:32:44.35

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:33:05.70

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:33:41.80

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:34:05.44

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:34:24.14

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:34:44.17

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:35:10.02

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:35:27.48

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:35:56.18

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円
-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:36:14.24

●着雪避け
-新幹線の安全・正確な運行を支える
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
-新幹線の平均遅延時間はわずか24秒運転士のダイヤは15秒単位
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
-JRの自然災害トラブルは私鉄よりも多いか？
https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2
＞意外にも14位にJR東海（新幹線）が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:36:35.26

-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

●比良颪による輸送障害まとめ
-ＪＲ湖西線防風柵を８キロ延長　運転見合わせ時間３分の１以下に
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
＞これにより、２５～２６年度の運転見合わせ時間の合計は、比良－近江舞子間では設置前の１０２時間４４分から３７時間６分まで削減。
＞近江舞子－北小松間は７８時間４９分から２３時間１分まで減らせたという。
-JR湖西線－強風と向き合う鉄道路線
http://www.itscom.net/safety/column/204/
＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである

●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:37:13.93

●米原ルートについての参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。

-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。

-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。

-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html
＞330km/h 実証運転米原～京都間

-[PDF] Untitled - 鯖江市
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf
北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市：市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体：総延長を仮に6倍（約37.8キロ）として案分⇒6倍×1.2億円×30年＝216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:37:34.42

375 名無し野電車区 2018/11/20(火) 21:29:40.53 ID:7QjDNYCH
前例があるんだよなぁ

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000
> 2014年度末の延伸開業を目指す北陸新幹線の建設負担金を巡る、新潟県と国との対立の構図に変化の兆しが見えてきた
> 新幹線開業に伴い運行が始まる並行在来線の30年間の維持管理費として国が780億円を支払う案が浮上。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:39:24.46

49 名無し野電車区 sage 2019/03/22(金)

石川県議会の平成２８年　１月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章　委員　　それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章　委員　　今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry

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トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:40:23.58

検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気

◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
　ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:43:28.41

在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版

1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）

https://tabiris.com/archives/jrlte2019/

サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行きわかさライナー 0.1万人？

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:45:09.44

1日あたり利用者数サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 20:53:58.06

ID:PJz+C9JA をNGにしてスッキリ

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 21:07:59.91

福井ー東京間は、北陸新幹線の往復では、運賃は17500円。
一方、東海道新幹線利用の一筆書きでは運賃は12960円。
なんと4500円も安い。

米原ルートなら、東京ー米原と米原ー福井の新幹線に分けても、3000円は安い。

加えて、リニアは福井ー東京間を1時間以上も短縮。乗り換え含めて1時間52分。
乗り換えはJR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに必要な時間を3分から9分程度と見ている。

もともと、横浜以西～静岡～浜松～豊橋～名古屋はしらさぎ利用が早くて安いし。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 21:08:21.88

東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。

実際、北陸新幹線金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。

https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
出展はデータで見るJR西日本。

そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安東海道新幹線一筆書き 4000円安
中間北陸新幹線往復乗り換えなし
最速リニア往復 1時間52分

結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。

そうするとやはり、この数字が効いてくる。
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 50人 ←Ｎｅｗ！

しらさぎは1日7000人もの人が利用していく。
小浜が仮に一日中100人利用したとしても、70倍の差がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 21:08:40.01

結局、東京ー福井間の最安料金と最速1時間52分を東海道経由が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。

名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日3700人はそのままだし。

一方で、小浜は1日100人。
米原、名古屋、リニア5000～7000人
対小浜 100人
では、米原ルートが最適妥当だということがわかった。

2兆円の馬鹿馬鹿しい建設費や毎年の維持費を抜きにしてもな。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 21:08:58.30

ちなみに、東京ー米原間は11880円。

リニア一本足打法では危ないJR東海としては、民間企業史上最大の借金を返すためにも、利用客をみすみすJR東と西に渡すようなことはしないだろう。

1人の客が乗るだけで、1万円の売上が上がるのだ。固定費は大きいが、電気代などの変動費は微々たるもの。1人乗せれば乗せるほど大きく儲かる。

リニアが通算なしの別料金というソースはないが、仮に通算なしだったとしても、
JR東海は北陵新幹線との乗り継ぎにリニア割引をつけてくるはず。
なぜなら、片道1人乗せるだけで、割引しても1万円近い売上が上がり、相当の利益が上がるからだ。

一日1500人が福井ー東京間を往復するとして、1万円×1500×2=3000万円。
1年で100億円。
年間100億円の売上を放っておくほど、JR東海は馬鹿じゃない。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 21:12:05.46

>>36

GWだけ混むということはビジネス客がいないんだな。
一方サンダーバードは年中混雑

サンダーバードの定期列車は2016年のダイヤ改正で1往復増え、現行の24往復となった。
さらに2019年3月の改正では金沢発、大阪発とも午後７時台前半に出発する列車を増やし25往復となった。
利用者数は新幹線開業前と比べ7%増加し、特に午後７時前後の乗車率が平均80%と高く、自由席は平日でも100%を超えることがある。
さらに土曜、休日には臨時列車を増発し、需要拡大に対応する。

しらさぎはいつでも予約取れるのでみなさん乗って下さーい

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 21:17:33.02

>>43
1年間で平均しても、1日あたりサンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）

タビリスの在来線特急利用者数ランキング 2018年新春版
サンダーバード 24.9万人、しらさぎ 10.3万人
の比率とほとんど変わらない。

ちなみに、わかさライナーは新春で0.1万人ぐらい・・・。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 21:28:20.75

>>41
意味不明

>>42
米原乗り入れは東海道の柔軟な運用を困難にする
つまりJR東海にとっては厄介な存在

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 21:43:02.31

>>45
「厄介」みたいに雰囲気で語られても詐話以外の何者でもないわw

米原からの乗り入れが出来ないなんていうのは東海道ではこだまの運行が出来ないって言ってるのと同じこと。

あ、加減速性能は東海側に合わせるのが前提だから踏まえるようになw

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 21:45:05.49

一周キップはな、昔は富山だった
東の方が良くなったから
段々西へ移っていまは福井だ
東京富山間最速はこだまとたてやまの乗り継ぎだった

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 21:54:28.66

>>42
品川－名古屋のリニア客1万円
品川－新大阪のリニア客1万5千円
どう考えても後者を優先するよな

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 22:21:28.82

ひょっとして米原厨って、一周切符が高くなることを嫌った都内の鉄オタ？

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 22:22:40.15

>>44

しらさぎはドンドン落ち込んでる
敦賀開業でさらに落ち込む
おそらくくろしお以下に落ちるだろう
流石にくろしおを新幹線にしろと言わないだろう
はるか＋くろしおにはすでに負けてるから
関空新幹線より先はありえないな

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 22:28:16.72

ここは味噌パヨク@kame4477の事実上の自演スレか
https://togetter.com/li/1339219

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 22:45:15.87

>>48
当然

>>49
むしろ敦賀付近が疑わしい

>>50
敦賀開業時に快速になる

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 22:46:38.93

>>46
なんだ、またプラレールかｗ

どうやって加減速性能が異なる車両をJR東に準備させるんだよｗ

こういうことだから誰にも話を理解してもらえないんだろうがｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 22:57:09.78

>>51
【北陸新幹線米原ルート】米原ルートは容量不足か否かと決定プロセスの問題の話。
本当に1.5兆円が追加的にかかってでもやる価値があるのか、示されていないのが問題。
https://togetter.com/li/1322417

これもなかなかいい議論してるな。
これは禍根残すわ。
こういうことはやったらあかんよな。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 22:58:45.50

>>53
いや、あんたのレベルがあれなだけだよw

別に東に準備させなくとも東海がN700系統の両対応車を造れば宜しい。
こんな話何度も出てるだろうに、、いい加減、踏まえなよw

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:02:00.18

>>49
すごいな北陸新幹線
都民も関心を寄せている

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:02:05.66

>>49
一周するなら京都にも行けたほうがいい。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:02:26.72

390 ダニエル＠童貞 ◆KuyRyqhUKE 2019/04/10(水) 22:45:30.34 ID:Ao0GiJkn0

平
成
の
う
ち
に
童
貞
喪
失
し
た
か
っ
た
け
れ
ど
無
理
の
よ
う
で
す
ね

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:08:37.37

>>56
四国400万人にとっては、米原ルートか小浜京都ルートかは四国問題、いや死活問題。

瀬戸内海沿岸が、大阪から高松、松山まで新幹線でつながると、
経済効果は結構大きいと思うけどね。
瀬戸内海は北陸よりも人口多いから。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:09:13.92

>>42
米原ルートなんて確実性のないタラレバにすがらないと経営できんのかいな、天下の東海様は？
旧日本軍以下の戦略性のなさだな

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:10:23.98

>>60
1兆5000億円と米原名古屋との断絶を忘れちゃいかん。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:13:05.80

>>61
1兆5000億とやらと
北陸新幹線頼みの東海のいきあたりばったりな経営戦略に
何の関係もない

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:13:20.01

E5系とN700系どちらが日本が世界に誇れる車両？
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1552794483/

**過去スレ** · 2019/04/18(木) 23:23:06.83

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★229【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1554547626/

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:24:13.60

>>62
東海は行き当たりばったりではない。

国民の増税をさけるためや、財政的見地から、国や国民全体で東海に協力をあおいで、
東海も社会的責任の見地から協力しましょうということ。
JR東海も日本国と日本国民があってのJR東海だから。

小浜厨にとってはどうもそうではないみたいだが、
小浜厨は東海を行き当たりばったりとか、口が悪いな。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:24:56.70

>>55
ＪＲ東海に東海道用/北陸用の両形式を持たせるのか？

共通運用すれば良い。と言うのであれば
東海道も12両化にするんだろ。
そうすればリニア開業後
東海道は16両編成のまま、本数減をすればいい。
と言ってる米原理論と辻褄が合わなくなる。

もしくは別形式にする言うのであれば
単一編成による運用を目指しているＪＲ各社の動きに反する

どのみち詰んでるんだよ

**公式予想** · 2019/04/18(木) 23:24:57.59

●西回り：(敦賀～新大阪)西大路案修正
https://railway.chi-zu.net/23945.html

●東回り：北陸新幹線(敦賀～新大阪)第3案
https://railway.chi-zu.net/23809.html

東回りその2
https://railway.chi-zu.net/63730.html

最新案
https://railway.chi-zu.net/66256.html

・小浜京都フル中回り松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

・小浜京都フル東回り松井山手経由(146.7km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(68.1km)～京都～(17.9km)～松井山手～(27.0km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58933.html

正式詳細ルート公開は延期で時期未定

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:25:27.44

>>53
JR東の車両は敦賀までで十分

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:25:52.23

東海と国と自分を一体化してるのか
幼稚な妄想だ

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:26:19.69

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.6km）～新真野～（21.9km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

5．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（26.2km）～彩都～（14.2km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

6．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.4km）～京都～（17.1km）～松井山手～（23.6km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html

7．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（30.1km）～箕面萱野～（11.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:27:21.04

>>59
確かに死活問題だよな
四国新幹線（＝瀬戸大橋ルート）が新大阪駅に入線するには
今の新大阪駅では容量の関係で無理だからな

別ルート（北陸新幹線用地下ホーム）が必須だ

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:28:14.85

8．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（22.4km）～米原～（27.9km）～新近江八幡～（16.4km）
～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

9．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（14.9km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

10．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀～（17.3km）～余呉～（18.6km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html

11．小浜亀岡フル東小浜・彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

12．小浜亀岡フル東小浜・茨木経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.7km)～茨木～(10.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

13．小浜亀岡フル東小浜・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.4km)～箕面萱野～(11.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

14．小浜亀岡フル東小浜・千里中央経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(25.3km)～千里中央～(8.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:28:36.33

>>65
＞財政的見地から、国や国民全体で東海に協力をあおいで、
＞東海も社会的責任の見地から協力しましょうということ

その協力内容、言ってあげようか？
言うと米原が火病起こすんだよなｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:30:14.99

海峡ルートだ、瀬戸大橋ルートだ、しまなみ海道で広島圏内だって
てんでバラバラな四国が一丸となって新幹線を欲してるなんて片腹痛いわ

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:31:16.99

北陸中京新幹線

1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀～(30.9km）～虎姫～(43.3km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html

2．長浜～木ノ本ルート(102.6km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(14.9km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html

3．長浜～余呉ルート(102.4km)
敦賀～(17.4km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

4．樽見～越前池田ルート(117.7km)
福井～(22.6km)～越前池田～(37.8km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:33:47.74

>>71
西から来る列車は、九州も四国も新大阪駅地下ホームでいい。
米原ルートで来る列車は、東海道新幹線のホームでもいいし、地下ホームでもやむを得ない。

いずれにせよ、小浜に1.5兆円の我田引鉄する一方で、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアとを断絶させて、
四国に新幹線は来ない、
国民には2.1兆円の増税負担はおかしいね。

今の日本国民は増税、社会保険料値上げ、非正規、少子化、高齢化で全然金ないよ。
小浜は他人に金出させるつもりだから気にしないんだろうけど。

【社会】1日の生活費は「677円」と判明、いまどき女子大生の貧困リアル事情
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555568342/

**京都～小浜の所要時間** · 2019/04/18(木) 23:33:51.65

22～23分(北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
27～29分(北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
30分(北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
33分(北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
38分(北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
40分(北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
42分(山陰線特急→亀岡乗換→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
46分(サンダーバードを京都～近江今津～小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
47分(山陰線特急→亀岡→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
56分(湖西・若江線直通新快速)

104分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)、117分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
124分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)、196分(特急まいづる→東舞鶴乗換・現行)
206分(湖西線新快速→敦賀乗換・現行)、227分(山陰線快速→綾部・東舞鶴乗換・現行)

**京都～東舞鶴の所要時間** · 2019/04/18(木) 23:35:27.53

15分(小浜舞鶴フル320km/h運転)
21分(小浜舞鶴フル260km/h運転)
53～54分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜特急乗換)
58～60分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜特急乗換)
70～71分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜普通乗換)
75～77分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)

64分(湖西フル320km/h運転→近江今津特急乗換)
69分(湖西フル260km/h運転→近江今津特急乗換)
77分(湖西若江小浜線特急、米原フル開業or湖西フル近江今津暫定時)
81分(湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
86分(湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
104分(湖西・若江線直通新快速→小浜乗換)

現行
95分(まいづる1号、山陰舞鶴線経由)、179分(山陰線快速→綾部乗換)

**大阪～小浜の所要時間** · 2019/04/18(木) 23:37:33.53

36分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
38～39分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
42分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
44分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
47～48分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
52分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)

56分(新大阪→北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
61分(新大阪→北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
74分(サンダーバードを大阪～京都～近江今津～小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
84分(湖西若江線直通新快速通し)

135分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)
155分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
159分(サンダーバード→近江今津かの乗換・現行)
178分(わかさライナー・現行)

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:38:01.00

てゆうか、もうこのスレ
お国自慢板か嫌儲板か他所でやってほしいんだわ。
俺も一応鉄趣味の人間として、争いばっかりのスレが路車いたにあること自体不愉快だわ

**湖西フル新大阪～敦賀の所要時間** · 2019/04/18(木) 23:38:59.87

＿＿＿＿　SA　SB　SC　SA　SB　 SC
＿新大阪　00　 00　 00 　14 　14 　22
＿新高槻　07　 07 　--　 07　 07 　--
＿＿京都　14 　14　 22 　00　 00 　00
＿＿堅田　18　 20 　37 　04　 06 　14
近江今津　25　 30　 56 　11 　16 　33
＿＿敦賀　30　 38　 95　 16 　24 　72

SA：新幹線320km/h運転、SB：新幹線260km/h運転、SC：新快速(改)

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:40:06.52

>>80
北陸新幹線用のスレは他にたくさんあるんだから、そこにいけ

**停車駅予想** · 2019/04/18(木) 23:41:02.40

・湖西フル堅田経由京都高架乗り入れの場合

新新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸妙飯長
阪槻都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚高山野
●━●━━━━●━━━━●━●━━━━●　かがやきA・みずほA(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━━━━●━━━━●━●━━━━●　かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●━━━━●━●━━●━●　かがやきB・みずほB(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━●━━●━━━━●━●━━●━●　かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●●━●━●●●○○○止＝　つるぎA・さくらA(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●━●━━●●━●━●●●○○○止＝　つるぎA(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●●━●━●●━●━●●●○○○止＝　つるぎB・さくらB(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●●━●━●●━●━●●●○○○止＝　つるぎB(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかり(博多～近江今津、441・444号他）
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう
●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　びわ・びわこだま

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:41:32.40

>>82
そうでなくて、路車板から出ていってもらいたんだわ、このスレ

**停車駅予想** · 2019/04/18(木) 23:42:27.14

・小浜京都フル松井山手経由の場合

新松京東敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪井都小賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
●━●━━━●━━━●━●━━━━●　かがやきA
●━●━━━●━━━●━●━━●━●　かがやきB
●●●━●━●○━●●●●○○○止＝　つるぎ
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょ

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:48:10.14

>>84
スレは皆が建てるから、それを実現するのは無理だけど、
お前が一人出ていくのは簡単だ。
小浜厨が勝手に出てきゃいい。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:48:49.04

>>86
おまいさんが他所に立てりゃいい話じゃん

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:49:07.42

>>68
湖西フルの停車駅>>83、小浜京都フルの停車駅>>85
を見て、東車は敦賀を通過する運用につく可能性が高いのだが。

湖西フル京都乗り入れなら京都まで、
現行決まっている小浜京都松井山手経由なら新大阪まで行く可能性が高いが。

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:50:31.16

>>87
俺が建てなくても、誰かが建てる。
必要ある限りな。
現にこのスレも誰かが建てた。
それが積み重なって、祝231スレ

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:51:28.99

>>76
＞北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアとを断絶させて

何度も言われているけど断絶にならないんだわ
北陸ー名古屋
米原乗換が敦賀乗り換えに変わるだけ
一日数本の直通列車が廃止になるだけで、断絶と言うのか？

北陸ー東海道
今でも、静岡・浜松ならｋひかりで京都まで行った方が早い

北陸ーリニア
名古屋・米原・敦賀の3回乗り換え
　vs
名古屋・米原の2回乗り換え
1回乗り換えが増えるだけで、断絶と言うのか？

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:53:23.69

>>89
てゆうか、毎日毎日20も30も同じレスしてよく頭がおかしくならないな。
普通の人間は毎日毎日そこまでやってられんぞ。
5ch以外にも生活があるのに

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:56:00.07

>>88
かがやき、はくたかは東京～金沢、敦賀
東海道新幹線に乗り入れるのは新大阪～富山のつるぎ
よって東の車両は乗り入れなくてよい

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:56:50.83

2025年に湖西フル敦賀～近江今津(27.8km)先行＋若江線同時開業で近江今津止まり
https://railway.chi-zu.net/20969.html

南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかった。
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニア
https://railway.chi-zu.net/52806.html

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:57:43.08

まあ敦賀通過で米原までは来てもいいがな

**名無し野電車区** · 2019/04/18(木) 23:57:53.70

>>91
小浜ニートに言ってやれよ

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 00:04:40.56

>>94
米原まで来ると言う事は、東海のエリアに他社形式の車両が入ると言うこと
ＪＲ東海は拒否するだろ

>>92
これも何度も出ているが
関西～新潟・長野・群馬の流動を無視
それが米原

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 00:04:48.63

クレーっクレーっ
クレっクレっクレっ

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 00:10:58.36

>>92
湖西フル近江今津暫定の時点でかがやきは敦賀通過して東京～近江今津運用なんだが。
湖西フル京都新11・12番線高架ホーム開業で東京発かがやきは京都新12番線折り返しが確定。
（東京～福井の需要と京都～長野の需要で）
京都以西乗り入れ開始なら最長みずほが長野～鹿児島中央運用になる。

小浜京都フルの場合、
京都地下暫定の時点で東京発かがやきが敦賀通過して京都まで行くのは確定なんだが。
松井山手経由新大阪開業で東京～新大阪通し運転開始（東京～福井の需要と新大阪・京都～長野の需要で）

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 00:43:01.43

>>66
あんたって、頻度をかさましして否定しようとしてたときは「全線12両化」を声高に吟ってたのにな。都合よく変わるもんだなww

ちなみに、あんたの「全線12両化」場合でも、東名間-名阪間の必要輸送力比の話でやっぱり乗り入れできる、になるんだよ。
どうする？以前のあんたの主張は取り下げるのかな？？

で、こちらは以前、それじゃ波動輸送に難ありなんで、こだま(やそれ相当のひかり)は12両で北陸と共通運用でいいんじゃないかって話、してるよね？
やっぱりもう忘れちゃった？

リニア後、時間4本程はこだま(相当)が走るとしたら効率的運用にも十分な割合だよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 00:55:00.68

>>96
わざわざ僅かな需要のために直通設定する必要はない
だいたい需要があるならかがやきどころか高崎を通過するはくたかがあるはずがない

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 00:55:42.93

>>96
「拒否」とか、そういう感情論で語ろうとするから小濱厨は論理が成り立たないんだよ。

米原の駅部までは地上設備両対応なんだから対応はできるよな(整備は敦賀に戻ってやってもらうことになるが)。

で、新大阪からの便は(少なくとも)長野まで)は、東京からの便は米原までってのはやれる話だろう。
どうせ運行は西担当だし。

で、あんたがよく書く、「関西～新潟」ってのは何をイメージしてるんだ？上越妙高乗り換えなら問題ないし、小浜京都だからって高崎折り返しの便が設定されるとも思えないし、乗り換えで活用されるとも思えないが。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 00:56:17.72

>>99
そうだよ。俺はリニア開業後東海道新幹線は12両編成なる。って主張していたよ
よく覚えてるね。感心感心ｗ

その時、あんたは（米原は）どう言ってた？
リニア開業後も東海道は16両編成だぁと言っていたじゃないか
もう忘れたのか？

＞こだま(やそれ相当のひかり)は12両で北陸と共通運用でいいんじゃないか
ＪＲ東海に2タイプの車両編成を持たせようと言うのか？
編成の統一化を図っている動きと真逆だな。

だから言っているだろ
単一編成による運用を目指しているＪＲ各社の動きに反する
米原ルートは、どのみち詰んでるんだよ

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 01:02:24.24

>>101
他社線乗り入れを拒否（回避）しつつある現状を知らんのか？

＞米原の駅部までは地上設備両対応なんだから対応はできるよな
ＪＲ東車両を東海の信号システムに対応させればな。
その対応をしても東からの列車は米原止まり
不自由だろ。

＞新大阪からの便は(少なくとも)長野まで)
富山（もしくは黒部宇奈月温泉）までだな
その先は周波数が違う。
ＪＲ西に50/60両対応の編成と60hz専用車を持たせようとするのか？
何度も言っているだろ
単一編成による運用を目指しているＪＲ各社の動きに反する
米原ルートは、どのみち詰んでるんだよ

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 01:08:18.62

>>102
あんたの「輸送力逼迫」なのに「12両化だあ」なんて「否定のための否定」。荒唐無稽だからスルーだろ。

こちらはつねづね速達は16、こだまは12って言ってたし。

で、あんた、今度は「車種統一」の呪文にすがってるわけだが、まず、東だって２種は持つわけだ。将来も全線全便alfa-xにはならんし。
要は、それぞれがそれなりの頻度で走れば効率は保てるということ。

500のときは精々時間1本だった。比率として少なすぎたんだよ。

呪文は字面で覚えるだけじゃなく意味を理解しなきゃダメだそw

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 01:20:05.62

>>103
避けつつあるのは自社内での運行委託な。それも長野～上越妙高間という良い例外がある。

車両を両対応にするとしたって、到着番線までは地上設備両対応にしとかなきゃ到着できないじゃんよ。
到着までは前のシステム、車内システムを切り替えて、出発は先のシステムに従う、こうだろうよ。

で、晴れて米原ルートになったとき、東の方から米原便は常時は避けるだろうな。
競争力あるのは福井までだし、そもそも福井の客自身細くて東からしちゃどうでもよいレベル。普段は南越折り返し、繁忙期に米原迄にいれて乗り換えでの輸送力補助にする。逆にそういうときでなきゃ客がいないってことになろうな。
まあ、あんたのいう「群馬があ」の客がそれなりにいれば運行してくれるだろうよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 01:24:46.95

>>103
何度もでてるだろ。
複数周波数対応なんてコンバータ部分だけの話なんだから対応しとけばよいだけのこと。問題ない。

あんたらが都合よいときにだけ語る非常時のバイパス機能なんてのも車両がなきゃ絵にかいたもち。
いざとなれば北陸を走れる車両が東海道区間に一定量いて、非常時には北陸に回せるようにしとかなきゃならないんだよ。

この話ももう忘れちゃってるのかな？あんたの3歩って本当に短いよねw

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 02:00:17.08

>>71
何度もでてるが、

> 今の新大阪駅では容量の関係で無理だからな

これと

> 別ルート（北陸新幹線用地下ホーム）が必須だ

これは別問題だろ。
「山陽折り返しホーム」が増設されればよいのであって「別ルート」が必要なわけではない。

小浜京都なんて造ってしまうと地方への新幹線の芽を摘んでしまう。それなのに「地方のためになる」なんて宣ってるのが某"今委員長"な。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 02:05:22.10

>>76
だったら敦賀止めを主張しろ。

金がないのに敦賀止め以下の米原ルートは
断じて許されない。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 02:06:08.94

>>80
ID:0AMEnT1Nこそ自分のレスを見直してみなよ、って感じだな。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 02:08:26.55

今度は米原厨がIDコロコロｗ

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 02:10:50.95

ああ、なんか変わっちゃってるな
ID:I7wURcXj
ID:0pZXOqNg
ID:IxbGyuhD
ID:6oVp8jNW
ID:Lt42Nk9r
は俺だよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 02:37:38.00

>>111

相変わらずのインチキ野郎

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 02:46:45.98

>>112
何言ってんだ。
不可抗力で変わることもある。
お前らみたいに恣意的にやって名乗ることも出来ないのとは訳が違うわw

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 02:48:46.21

お、IDって入れ子に変わることもあるのか。。これはビックリ。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 03:39:37.80

IDなんて、PC使い終わって一旦電源切った後、再度使用時に電源入れた変わるし、
繋ぎっぱなしでも夜中の０時すぎたら勝手に変わるから、
どうしようもないと思うが・・・
何よりも、IDの変化に、そこまで拘る意味が理解できない。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 06:27:34.46

IDコロコロにこだわるのは米原厨のほう

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 06:47:11.05

>>100
北陸～中京のことですね？

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 07:13:03.69

>>104
＞こちらはつねづね速達は16、こだまは12って言ってたし
また嘘ついてる。16両だぁって言っていたじゃんｗｗ

＞東だって２種は持つわけだ
東は2種類（ミニ除く）に集約しつつある
東海は1種類に集約しつつある
それに反するのが米原

>>106
＞複数周波数対応なんてコンバータ部分だけの話なんだから対応しとけばよいだけのこと。問題ない
そんな事を言っているのではない
東海の車両全てを複周波数対応するのか？
それとも北陸乗り入れ分だけ複周波数対応にするのか？
と言っているんだ。
前者なら、乗り入れさせない車両に余計な装備を付けると言う事だし
後者なら、東海から見て一元的な運用が出来ないと言う事になる

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 07:46:22.23

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/summersunday/20161204/20161204115648.png

米原厨は理屈をこねるが、現実はこちら。

京都との差は歴然。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 09:05:06.47

>>118

米原乗り入れの可能性を潰したのは東海なんだな
東京駅でスルーしていれば米原のハードルは低かったのに

あの頃から比べると新幹線の仕様差はドンドン拡大
地震脱線防止システムなんて、運行システム、車両、線路全部に10年かけて違うものを入れてるんだもんな

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 09:24:35.93

味噌がいくら乗り入れ可能だと騒いだところで
東海が相手にするはずもなく現実は何も変わらんからな

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 09:36:43.97

米原駅の利用者の方が岐阜羽島より多いんだ・・・。
駅前は圧倒的に差をつけられてるのになぜ？

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 09:39:00.12

来年実施予定の「のぞみ１時間に１２本」のような神技ダイヤも、
途中からの割り込み乗り入れがあると、JR東海単独で自由に組めなくなる。
この自由度の低下が、JR東海が北陸新幹線に関わりたくない最大の理由だと思う。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 09:39:26.68

・湖西フル京都高架乗り入れルート（>>70の1、敦賀～京都は時速320km営業運転対応）
・敦賀以南3セク無し＋JR西若江線＋京都～松井山手のJR西在来新線新設
・小浜～播州赤穂の湖西若江線経由新快速8両2本/h新設（近江今津以南は敦賀発着4両と併結）
・敦賀～近江今津＋若江線は2025年開業、近江今津～京都は2031年以降着工
・北陸新幹線近江今津以南は16両対応
・京都～新大阪共用複々線化＋鳥飼2層化＋阪急上牧駅併設で新高槻駅新設
・北陸新幹線高架下に琵琶湖線東大路駅新設（各停のみ停車）
・京都開業後はサンダーバード車両で近江今津～西舞鶴の特急「わかさ」に移行

これで決まっていたら、利便性は高かったが、滋賀の負担可否問わずJR西死んでいた？

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 09:51:36.76

>>123
まーた「オタクの無理は信じるな」が実証されてしまったのか

工夫次第で毎時15本すら突破できると示されたわけで、今さらあれこれ言い訳しても無意味だろ
京都大阪は全停だからどうせ平行ダイヤだし、割り込みぐらい造作ないわな

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 10:00:05.03

味噌が割り込み可能のほざいたところで
何の意味もないけどなw

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 10:39:01.38

滋賀って関西じゃなくて東海なんだね
もう関西になっちゃいなよ

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 11:35:27.40

>>118
上
んー、またも違う米原派とのやり取りを全体適用してるのか(これも詭弁脳と通じる生体)。で、全16両維持にしても「輸送力逼迫」と「全12両化」を同時に唄うあんたよりはずっと正しい。

ちなみに、その時にも速達16こだま12は一応書いてやったぞ。過去にも聞いたことはあるだろうに、あんたの3歩が短すぎるぞ。

中
だから、シャシュトウイツ！って唱えてるだけじゃなくて、>>104をちっとは踏まえた回答しろっての。
ほれ

>要は、それぞれがそれなりの頻度で走>れば効率は保てるということ。

>呪文は字面で覚えるだけじゃなく意味>を理解しなきゃダメだそw

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 11:46:40.75

>>118
下
> ＞複数周波数対応なんてコンバータ部分だけの話なんだから対応しとけばよいだけのこと。問題ない
> そんな事を言っているのではない

いや、あんたが「そんな事」を理解できてないから、

> 前者なら、乗り入れさせない車両に余計な装備を付けると言う事だし

こんな頓珍漢ないちゃもんを付けることになっちゃうのよ。「装備」って言葉から、あんたの頭のなかにイメージされているものがなんとなく透けて見えるが、そんなものではなくて、両対応型の主変換器はまあ制御プログラムが違うだけだ。
両対応型を着けておいて使わなくても何ら問題はない。

> 東海の車両全てを複周波数対応するのか？
> それとも北陸乗り入れ分だけ複周波数対応にするのか？

だから、こだまと北陸で共通運用するって言ってるんだから"12両車両全て"を両対応にしておくということだ。
「こだまと北陸で共通運用」って書いてる時点で自明だろそんなの。

なのにこんなイチャモンしてきちゃうのはあんたが「そんな事」を理解できてないから、な。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 11:48:45.43

>>125
仮に米原京都間に３つくらい各停専用の新幹線駅ができたとして
のぞみの追い越し街で各駅で１０分待つとしたら米原京都でかかる時間は５０分くらい?？

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 11:56:13.36

>>118
しかし、雪バカさんは、
立体交差に高額の費用がかかると誤解しイチャモンつけてみたり、複周波数対応にがっつりとした「装備」が要ると誤解してイチャモンつけてみたりと、なんつーか、まあ、
薄っぺらいよな。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 11:56:44.50

>>130
そもそもリニアできたらそんなにのぞみはいらない
一時期は全廃とまで言われてたんだから毎時2本とかでしょ

あと、滋賀県内の駅新設はあり得ないので

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 11:59:12.97

>>130
あんた、近江今津君だよね？

いつもながらだが「各停駅が乱立したら」ってあんたの勝手な仮定から「米原ルートだとこうなる」って言うのは間違いだからね。
わかってるのかね？？w

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 12:26:00.19

>>125
東海道新幹線のさらなる輸送サービスの充実について
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039529.pdf

これまで毎時15本だったのが、毎時17本まで走れることになった。
ところが2037年リニア全通後は、東海道新幹線だけで毎時17本も走らせる必要ない。

リニアが4割を受け持つとなると、東海道新幹線は毎時10本で足りる。
さらに名古屋ー新大阪間は東京ー名古屋間より10%ほど需要が落ちる。

これでますます米原ルートでの東海道新幹線乗り入れができるようになるね。

そもそも1.5兆円も余計に税金掛けて、
さらに北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを常時断絶させる必要があるのか。
きわめて懐疑的だ。はっきりいって全くない。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 12:31:45.75

>>134

関西を犠牲して高くて遠くてまともなダイヤも組めない米原回りにする理由もない
対象外の名古屋のメリットだけ叫んで我田引鉄しても無駄

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 12:39:31.68

これから日本の人口も、2017年40万人減少→2030年代には毎年100万人減少になるんだから、
米原乗り入れでちょうどいい。

これから設備を建設したり、維持するための税金を払う人も減っていくから。

日本はもうじき「毎年100万人ほどが消滅する国へ」
https://indeep.jp/japan-s-population-decline-accelerates/

戦争や内乱などの事象ではなく、自然減によるものだから、
あと十数年ほどで、
日本は毎年、100万人近くの人口が消滅していく時代になる。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 12:42:02.22

>>134
発想が稚拙
今回、列車のスピードアップで後続の列車の筋にスライドしていたところを解消し、それに伴う便増の発表
将来、さらなるスピードアップを東海道新幹線は行わないの？客単価を上げるため個室グリーンの復活とか考えないの？
今後、人口減少などによる利用客が少なくなるとしたら売り上げを伸ばすには単価を上げる方向になる
運営する側も人員不足になる訳だから、利用客を増やすや列車の運行本数を増やすことは難しくなる

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 12:42:35.44

>>135
関西は、米原ルートと小浜京都ルートでほとんど変わらない。

むしろ、北陸新幹線が米原ルートなら1.5兆円が節約できて、
その分がちょうど四国新幹線の建設費1.5兆円にあてられる。

関西は米原ルートの方が府民税の負担も大幅に軽くなるし、
四国と北陸の両方と直結できて人を呼び込めるから、西の中心として望ましい。

北陸は米原ルートの方が便利で望ましい。

関西も北陸も四国もみんな、米原ルートがwin-win-winだよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 12:45:11.47

>>137
＞将来、さらなるスピードアップを東海道新幹線は行わないの？

さらにスジが立つから、さらに乗り入れ可能性が増えることになる。

＞客単価を上げるため個室グリーンの復活とか考えないの？

北陸新幹線の乗り入れに伴う売上増500億円には全く及ばない。
米原ルートで東海道新幹線を利用する顧客も増える。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 12:47:04.86

>>127
滋賀は最初から近畿関西だろ。
小学校の社会科からやり直せ。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 12:49:28.30

>>138
米原ルートは正直迷惑なだけなんだが。
米原にドブ金捨てるなら敦賀止のままでよい。
作るなら小浜京都しか値打ちがない。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 12:59:26.81

金は余ってるから景気対策にドンドン使おう

リニア中央新幹線の大阪開業前倒し・整備新幹線の建設推進のほか、超低金利奨学金、開かずの踏切対策などの分野を中心に「超低金利活用型財政投融資」を早急に具体化します。
その際、今後５年間で官民あわせて３０兆円を目途に、十分な政策効果が早期に実現するような事業規模を確保します。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 13:11:46.54

>>134
> リニアが4割を受け持つとなると、東海道新幹線は毎時10本で足りる。

リニアの輸送力は固定だからこの論理展開は間違いだろうな。

> さらに名古屋ー新大阪間は東京ー名古屋間より10%ほど需要が落ちる。

これはそう。
スマートEXの予約状況みててもよくわかるよね。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 13:49:04.95

>>143

数字をこねくり回した砂上の楼閣みたいな新幹線
ここで今いくら語ってもファンタジー以下
東海の到底困難の発言がある限り
無駄な人生ご苦労である

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 14:21:47.27

>>139
アホだ

スピードアップすると安全のために車間距離を長くしないといけないから運転間隔も長くなる
すなわち、時間当たりの運行本数は減ることになる

売り上げ増？人手不足で利用客の対応や車両、線路等の整備が出来なくなるって意図で書いたつもりだけど
どうやって遣り繰りするの？人手不足はクレームが出たら関係ない利用客まで巻き込むことになる

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 14:29:19.37

JR各社のGW予約状況　前年比
https://news.mynavi.jp/article/20190412-807767/

山陽　　170%
北海道 165%
九州　　161%
東海道 161%
上越　　160%
北陸　　157%
東北　　154%
秋田　　151%
山形　　148%

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 14:56:18.90

>>132
滋賀県内の駅新設はあり得ないのでって何を根拠に？
リニア開通後はひかりこだまの本数が増えると言ってるんだし
滋賀県も新駅開業に積極的なんだからあり得ると考えるのが自然なんだが

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 15:25:41.56

>>145
小浜厨に論理的思考力がないのはわかった。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 16:28:00.93

>>147
新駅開業に積極的ってソースどこに?2018年のソースで出してくれない?

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 16:43:27.57

本日も
一宮JCT
名神3キロ渋滞
東海北陸道2キロ渋滞しています

この大量の東海と北陸の流動を無視する小浜ルートはいかに無駄かわかりますね

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 16:51:13.41

>>138
その1.5兆円にはJR西の貸付金や
福井、京都、大阪の地元負担も入ってる
わけだが

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 17:07:48.37

>>150
そこの渋滞は
関西ー愛知、岐阜＋静岡以東の流動で
北陸まで行くもしくは北陸から来た車は
ごく少数

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 17:08:21.18

>>150
渋滞は方向と時間帯と事故か自然渋滞か書かないと意味ないし、
一宮JCTは合流してから分岐するので混雑はどうやっても避けられない、
中部縦貫自動車道で敦賀通らずに福井行けるようになると、ますます混むのでしょうけど。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 17:09:21.92

>>148の論理的思考が聞いて呆れるな

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 17:09:31.54

>>150

安心の味噌クオリティ

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 17:56:19.76

>>155
山本太郎並の脳味噌ｗ

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 18:02:21.82

>>156

なんだ自覚してるのか

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 18:02:34.15

>>154
まだわからないのか
頭の体操だぞ
小浜厨
錆びついた頭でじっくり考えれ

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 18:05:45.05

>スピードアップすると安全のために車間距離を長くしないといけないから運転間隔も長くなる
すなわち、時間当たりの運行本数は減ることになる

小浜厨よ、なぜこの>>145小浜厨のレスが間違いか、考えるのだ。
わからければアホだー

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 18:07:09.69

>>139も踏まえて考えよー
小浜厨ー

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 18:56:37.38

>>128
米原名物「そんなことは言っていな～い」ｗｗ
＞またも違う米原派とのやり取りを
ところが、リニア開業後も東海道新幹線は全16両編成だぁと言っているときには
のぞみ16両、ひかりこだま12両君は出てこないんだよなぁｗｗ
で、今も　リニア開業後も東海道新幹線は全16両編成だぁ　と言っている米原は出てこない
面白いねぇ

ついでに米原の考える車両編成
　N7はN700系統のことね
　世代の違いによる差異は考慮しない

ＪＲ東日本
　E7　12両　グランクラス有り
ＪＲ東海
　N7　16両　東海道、東海道山陽直通用
　N7　12両　北陸・東海道のひかりこだま用
JR西日本
　W7　12両　グランクラス有り
　N7　16両　東海道山陽直通用
　N7　12両　北陸・ひかりこだま用
　N7　08両　九州直通用

どうみても余分な編成を持たせるのが米原
詰んでるよなぁ

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 19:02:35.49

列車本数の増発には、並行ダイヤが有効
名古屋～京都間の並行ダイヤにするには
米原・岐阜羽島を無停車にすればいい

近未来、北陸新幹線敦賀開業になれば
東海道～米原～北陸
この移動が大きく減るのは見えている
なので
米原・岐阜羽島　駅の休止でい良いんじゃね？

代わりに
名古屋～岐阜～米原～敦賀
名古屋～岐阜～米原～京都
この特急を1本/h増発すればいい

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 19:10:57.42

>>134
東海道新幹線だけで毎時17本走らせる必要がないかを決めるのはお前じゃない。

本数を減らすより、頻度を維持して車両数を維持したほうが、サービスは維持できる。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 19:17:08.57

>>139

米原はまともなダイヤが組めないことについては一切反論しない
どうあがいても組めないし
無理やり組んでも維持できない
スピードアップで3分短縮しますなんて言えなくなるもんな

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:20:44.14

>>164
反論もなにも「まともなダイヤが組めない」がイチャモンなんだからさ。

北陸便が米原から乗り入れるというとき、停車してからの合流なのだから、こだまやひだまが普通にやってる合流と何ら変わらない。

米原乗り入れができない、なんてイチャモンは、東海道ではこだまの運行が出来ないって言ってるのと同じだよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:26:48.74

>>163
> 東海道新幹線だけで毎時17本走らせる

のは、輸送力のためであって、

> 本数を減らすより、頻度を維持して車両数を維持したほうが、サービスは維持

頻度のサービスのためではない。
17本も15本も頻度の効用としちゃ飽和しちゃってて変わらない。

ちなみに、東海の発表では、

「のぞみ12本ダイヤ」では、お客様のご利用が多い時間帯に「のぞみ」を増発することで」

とあるから、朝夕とか一部時間だけの運行なんじゃないかね。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:30:16.96

>>144
> 東海の到底困難の発言がある限り

東海のこれは現時点での話。
ここで議論されてるのはリニア後の話。

その区別もつけられないなんて、あんたの人生って苦労が絶えないんだろうな。ｶﾜｲｿｽ。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:34:35.41

>>122
北陸方面の乗り換え客が利用者にカウントされているから。
この客は敦賀延伸時に減る。つまり差は小さくなる。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:36:53.56

>>165

合流の仕方なんて聞いてねー
東海道3分早くなるので北陸さんも頑張って3分早く来てというのかよ
それとも米原でぼけーと次のすじ待つのかよ
横須賀線なんか乗り入れが増えるたび遅くなってるぞ

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:39:05.83

>>141
たしかに米原ルートは迷惑だよ　＠滋賀県民

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:42:00.59

>>158
お前の頭のほうがよほどおかしい。

>>160
>>139は現実を見ない意味不明なレス

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:43:36.30

>>165
＞北陸便が米原から乗り入れるというとき、停車してからの合流なのだから、
＞こだまやひだまが普通にやってる合流と何ら変わらない。

ダウト
米原構想によると、米原駅を
【外側】
東海道本線
東海道ホーム
北陸用ホーム
【内側】
と言うように線路を変える

この場合北陸からの列車は
北陸ホームを出発してから、東海道本線に乗るまで
ひかり・こだまより時間がかかる
10数秒単位だと思うが、これは非常に大きい

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:43:37.00

>>161
毎度毎度その論調でwwっていってるあんたは毎度毎度('・c_,・` )ﾌﾟｯってされてるんだよ。
あんたが出してくる屁理屈にどうして全ての米原派が毎度毎度相手してやる必要があるんだよww

で、
「車種が増えると兎に角摘むんだあ」ってんなら、そもそも北陸新幹線の運行そのもので詰みだろ？西にとっちゃN系以外の車種の導入なんだからさ。
そして九州直通なんて西にとって最大の愚策だったってことになるな。台車まで変えちゃったから部品も変わっちゃったし。。

でも実態は当然そうじゃないな。

車種が増えることそのものではなくて、車種が増えることによるオーバーヘッドの定量値と得られる収益の定量値の比較の議論だよな。

またもあんたは「車種が増えるだろ」って一側面で全体を判断しようとする詭弁に走ってるんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:44:24.28

>>173
JRに無駄なコストを掛けさせるお前のほうがおかしい

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:45:40.49

客単価を上げるため個室グリーンの復活

まぁこれは微妙だな
マニアは別として、個室グリーンを使う層ならリニアを使うだろ
東京～京都なら利用者は居るかも知れんが

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:46:05.44

>>169
意味わからんぞ。
運行ダイヤに合わせて米原に到着しておくだけじゃねえかよ。

それも出来ねえっていうんだったら米原ルートの話以前に、西には新幹線を運行する能力が無いってことだろ。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:46:19.05

議論というか、
鉄道の素人やオタク限定の妄想発表会だな

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:49:23.67

＞車種が増えることによるオーバーヘッドの定量値と得られる収益の定量値の比較

考えれば分かるだろｗｗ
ＪＲ西日本
北陸用にW7系がある
さらにN700系統を入れる
でも収入は小浜ルートより減る

ＪＲ東海
北陸用にN700系統北陸編成を用意する
それで収益が上がっても、根本受益を支払え、想定額以上の収益が出たらそれも支払え

どう考えても詰んでるじゃん

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:49:55.69

>>176

東京口がタイトなんだから合わせると無駄な時間ができるだろう

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:52:00.77

こんなところでいくら喚いたところで、現実世界は何も変わらない

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:53:58.74

>>172
> 北陸ホームを出発してから、東海道本線に乗るまで
> ひかり・こだまより時間がかかる
> 10数秒単位だと思うが、これは非常に大きい

おいおい、なぜ"10数秒"も余計にかかるんだ？ポイントを二回、蛇のように畝って出ていくイメージを抱いているのだろうが、そんなの緩和曲線の取り方を工夫しとくだけの話だろ。

勝手に数字造り出しといてそれを「非常に」とかいうなよなw

小浜クオリティってこんなの多いよなw
┐(￣ヘ￣）┌

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:55:44.60

北陸新幹線敦賀以降は2031年着工予定
まだまだ時間はたっぷりある
1兆5千億円の無駄遣いに比べたら
イロイロと出来る事はある

与党整備新幹線検討委員会で小浜ルートが決まったって
3031年まで誰も変えられないモノじゃない

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:58:16.46

>>179
東京からの便がそのまま新大阪に行く必要などない。
まあ、やりたきゃやればいいが、それが出来ないから米原ルートはダメという話ではない。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:00:11.67

>>183

そんな新幹線はいらないや
やっぱり小浜ルート最高！

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:02:36.37

>>174
また「余計なコスト」って言葉尻で薄っぺらく乗っかってんじゃねえよw

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:09:55.12

>>180
というわりに、このスレが気になって気になって仕方ない小浜厨w
age age

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:10:25.14

>>181
＞勝手に数字造り出しといて
米原の真似をしたんだけどなぁｗｗ
米原ルートで費用対効果3.3
これ米原が勝手に作り出した数字だろｗｗ

それはともかく
＞ポイントを二回、蛇のように畝って出ていく
それアンタのイメージな
勝手にイメージを作り上げて、それを他人が考えたと言う
まさに　┐(￣ヘ￣）┌

10数秒はともかく
北陸ホームから東海道本線へ入線
東海道ホームから東海道本線へ入線
この２つ。時間に違いが生じるっては理解できてる？

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:10:32.03

>>178
>西
> でも収入は小浜ルートより減る

この「架空の収入」と比較しちゃうのが「比較するものを間違える脳」なんだよなあ。
小浜京都の場合はガッツリ貸付料とられるってこと忘れてるぞ。

> ＪＲ東海
> 北陸用にN700系統北陸編成を用意する

しかし対北陸客の収入を与えられるから差引大きく黒。

> それで収益が上がっても、根本受益を支払え、想定額以上の収益が出たらそれも支払

また話をマゼマゼw

> どう考えても詰んでるじゃん

何度この台詞がでてもちっとも詰んでないねえ。恥ずかしいねえ。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:11:57.33

で、
リニア開業後も東亜軌道新幹線は16両編成で運行するんだ
と言ってた16両編成君、どこ行った？

まぁ出てこれるわけないよな
アンタの自信なんだからｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:16:06.93

>>188
架空の収入とかいってるが、機会損失か得られないことの算出は、立派な意思決定の手法だけど、何言っちゃってるの？

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:16:45.15

×機会損失が得られない
◯機会損失がある

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:17:03.27

>>187
あほか、3.3はちゃんと計算式も出しただろうが。

> 10数秒はともかく

おいおい、じゃああんたの「10数秒」はどういう論拠でだしたんだよw
「10数秒」だからあんたは「ダウト、乗り入れ不可」だって言うんだろ？
「ともかく」じゃねえだろうがよ。

> この２つ。時間に違いが生じるっては理解できてる？

またいつもの「違いがあるんだあ」論法になってるぞw
「違い」はあるよ。その量が問題なんでしょ。

で、あんたはどうイメージしたら「10数秒」になったってんだ？

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:18:02.19

>>190
整備新幹線はJRのための事業にあらず。これでわかるだろ？

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:24:48.22

>>192
例えば東海道が12本、北陸が5本を想定したとき、どちらかの新幹線で支障が発生したとき、どうやって米原で捌くの？

あと毎時17本の過密を考えると、米原で5分程度の待ち時間を取って、その時間で遅れを吸収するとか必要そうだけど。それより遅れたら次の筋待ちになりるから、次の列車の待避ホームも必要そうだけど。

>>193
公共事業なんだから、まずは利用者の為だわな。その観点で一番不適格なのが米原新幹線だったんだけどね。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:34:18.40

>>189
('・c_,・` )ﾌﾟｯ。
思い込みが酷いねえ。

てかさ、
あんた時によってはサイハンボウキを持ち出して乗り入れ不可をいうのに、全車12両化なんかにしちゃってどうするわけよ？

利用者の時間集中なんてのはどうやっても起こるもの。それを何時間に分散させれば裁けるか、って話な訳だ。
16両輸送なく裁けるのかい？

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:39:40.32

>>145
＞>>139
＞アホだ
＞スピードアップすると安全のために車間距離を長くしないといけないから運転間隔も長くなる
＞すなわち、時間当たりの運行本数は減ることになる

おーい、小浜厨。
このレスが間違いだって、そろそろわかった？
考えればわかることだが、脊髄反射ばかりしてる小浜厨には考えるのは無理かな。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:45:55.50

>>195
全車12両でも問題なく捌けるでしょ。
今とダイヤ変えなければね。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:58:14.89

>>188
米原ルートでも貸付料は取られるんだよ
つーか貸付料の算出方法って知ってるのか？

＞また話をマゼマゼw
トータルで考えられないのが米原

編成の話が出ればそれだけ
遅れの話が出ればそれだけ
収入の話が出ればそれだけ
トータルで物事を考えられないから、マゼマゼって誤魔化すのが米原

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 21:59:29.91

>>185
それが理解できないようではいつまでたっても周囲に理解されない。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 22:01:20.13

>>193
米原ルートはJRのためにも利用者のためにもならない
誰のためにもならない新幹線は建設に値しない。