【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 64

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 01:03:14.77

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 63
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1560260896/

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 01:05:05.20

>>1
もつ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 01:16:09.63

>>1
乙です

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 07:41:52.03

佐賀県内を新幹線フル規格建設するためには
長崎県が佐賀県の前に土下座して、佐賀県に吸収合併を提案するしかない
そして佐賀県と長崎県が合併し、長崎県庁の売却と公務員のリストラで建設すると

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 08:10:38.38

言葉が汚いよ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 09:23:57.61

>>4
また山口知事に｢ただでも要らない｣って言われるだろ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 09:50:37.23

ここまでこじれたら、今からでも遅くはない。武雄温泉→長崎市→佐世保市→唐津市方面から、福岡に入るルートにした方がはるかに歓迎され、スムーズにいく。
唐津方面は、福岡の地下鉄の延長上にあり、在来線問題もクリア。
急がば回れ。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 10:46:02.01

武雄温泉→長崎市→佐世保市？？？　もう1回地図を見てやり直し

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 11:43:44.96

これなら武雄長崎佐世保市民も納得する斬新なルートだw

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 12:14:01.09

前スレ転載
西九州ルートの経緯：九州新幹線西九州ルート
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/

佐賀県知事定例記者会見
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/

北陸新幹線建設促進同盟会　関連資料＆リンク集
http://www.h-shinkansen.gr.jp/link.html

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 12:21:08.77

西九州ルートの経緯：九州新幹線西九州ルート
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 12:22:47.46

スマン>>11はミス

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 12:57:25.23

フル派の諸君がどうしてもフル規格じゃなきゃ嫌というのであれば、
新幹線の座席はDXグリーン席と新設のスーパーDXグリーン席の二種類にして
富裕層の方々と長崎のお役人様の出張や公立の中学校高校の修学旅行に利用していただき、
庶民は九州旅客鉄道が今まで通り責任を持って運行するかもめやみどりに乗るということでいかがかな？

JR九州の株主総会、自社株買い提案を否決
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190621-00010009-nishinpc-bus_all

【投稿】カジノは大都市でのみ成立可能～地方都市にチャンスはない！
https://www.data-max.co.jp/article/30027?rct=nation

投稿者のいっていることが正しいとすると、
佐世保も北九州市もカジノの誘致は難しそうだなる。
北九州市は、街のお掃除をすれば多少は可能性がありそうだけど。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 13:09:23.97

>>13
東京はカジノ反対で潰れている横浜市は積極的に誘致したいようだが山下埠頭管理の横浜港運局が許可しない
https://www.kanaloco.jp/article/entry-12967.html
対抗してカジノ無しのリゾート開発することを決定
https://www.asahi.com/articles/ASM4S52W7M4SULOB00J.html

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 13:10:33.58

>>13
いつもの塵記者の願望記事

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 14:06:08.03

そもそも在来線への狭軌採用を決めたのは佐賀藩出身の大隈重信なんだよな。
佐賀人のせいで標準軌新線が必要になったのに、その佐賀人が標準軌新線を
妨害してるんだから佐賀はまじで日本の癌だな。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 14:10:27.29

関西直通という前提を覆した佐賀県は長崎県に損害賠償されても文句は言えない。
それはFGTだったからって言い訳はリレー合意もFGTでの合意なだけで関西直通
させるならフルしかない。
合意どころか前提を覆してるのは佐賀県

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 14:34:36.21

屁理屈アピールしてもここまでの経緯が変わる事はない

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 14:46:31.85

佐賀県知事は関西直通でメリットがあるという方式でフルにされることに予防で発言してるんだろうが、ブーメランになって朝日新聞にまで丁寧に指摘されてる。

長崎県はFGTにしろ関西直通での合意だろうから佐賀県自ら合意を破棄したような発言。ゼロ円に引き続きのミス発言。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 15:05:57.78

佐賀県知事は新幹線フルの大阪直通はメリットだと思ってるだろうし、武夫、嬉野へのメリットも有ると考えてるだろう
そのメリットより並行在来線の経営分離等のデメリットの方が、大きいから反対してるんだよ
メリットが有るから賛成しなくてはイケないという思考が分からんよ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 15:09:02.44

いつ佐賀が長崎にFGTなら関西直通を約束したんだ
これ逆だろ？長崎と国が直通出来るかもしれないのでFGTで協力してくれって頼んだ事だろ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 15:10:07.53

ベースは在来線活用なんだよ
その上にさらなるメリットとして関西直通が付いてくるFGTを
支持して合意しただけのこと。関西直通は合意のベースではない
佐賀県がわざわざページを作って主張している通り

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 15:17:31.12

>>21
朝日新聞にまで言われてるから無理筋。
佐賀県の連中がどう思ってようが、今までと言ってることの違う佐賀県て認識なんだろ。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 15:28:36.17

国策で整備新幹線建設推し進めているのだから、
本来なら整備新幹線は国営で営業するべき。

並行在来線は第三セクター化するのは、
どう考えてもおかしい。
なんで民間鉄道会社のお荷物部分だけ、
税金投入して国民に負担押し付けるんだ？

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 16:12:44.14

JRQは鹿児島ルートで都合よくつまみ食いしてるから尚更

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 16:14:26.81

FGTが失敗したからと言って全線フルをねだる方がおかしいな
長崎やフル規格派こそ北朝鮮そっくりで恐ろしい

あの国が朝鮮学校無償化を要求してるのと同じ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 16:39:51.08

谷川某は佐賀を北朝鮮呼ばわりしたから法則発動ｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 17:14:08.12

>>17
都合の良い解釈だな。
フリゲで関西直通と謳いながら西は乗入れ拒否なので佐賀は騙された立場たが？
もう初めからスーパー特急だろうがフリゲだろうが途中でフルへの転換ありきだったのが次々と判明しているのだが？
あまりにも順調にフリゲ開発が進んで最終試験で頓挫しなくても
酉「フリゲ乗入れ拒否」
Q「フリゲは不採算」
国・長崎「それならばフル転換で」
にするつもりだったのが明らか。
そうでなければスーパー特急に戻して進めるはず。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 17:22:06.87

>>1
いらないのに

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 17:29:14.38

リレー方式が一番あり得ないよね。
何もしない方がまだマシだった

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 17:48:23.67

>>16
そもそも標準軌は必要ない

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 18:04:04.98

FGT失敗ときたら正しいのは、やっぱり新幹線の建設中止だよな・・・

フルにしたい病のアホ政治家ばかり。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 18:13:10.16

>>24
＞国策で整備新幹線建設推し進めているのだから、
＞本来なら整備新幹線は国営で営業するべき。

逆で、国が主導して鉄道を整備する時代が終わったから、どうしても新幹線が欲しければ地方が応分の負担をせよというのが整備新幹線。

国鉄AB線の悲惨な結末や国鉄の膨大な負債が未だ国民負担で残されている事に鑑みれば、長崎新幹線がAB線化して深い傷を残す前に行き詰まっていることこそ、整備新幹線スキームがきちんと機能して良かったと言うべき。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 19:25:57.26

このままだと、ほぼ長崎だけ新幹線、なんだな。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 19:59:44.31

長崎だけ新幹線、1時間に1本とかで細々と運行して負の遺産として残るんだろうな

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:33:58.08

長崎だけの新幹線にならないように国が繋げるの間違いないね。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:48:31.12

>>19
担当課あるいはブレーンが鉄道に弱いんじゃないかな。
その2件のミスの他、大町～武雄温泉の複線化実施を要求する案件もあった。
FGT断念から2年近く経ってアプローチ線の建設を要求したんだから、国交省は？？？状態だろう。
自他認めるヲタの人、ボランティアで協力してあげてよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:51:55.25

>>35
軍艦島とセット販売したら廃墟マニア需要ありそうだな

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:55:37.22

>>36
そう言えば前スレで>>948が在来線特急は長崎の為に走ってて、佐賀はおまけだって言ってたぞ。
だとすると推進派の面々は、フル規格新幹線も同じ考えだと暗に認めてる訳なんだよな？

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:59:09.64

>>37
間違えた。肥前山口～武雄温泉の複線化の完全実施を要求だった。
そのうち高橋～～武雄温泉の線増はFGTのアプローチ線。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 21:00:21.47

>>35
しかも3両から4両の編成でだ
まさに高速チンチン電車

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 21:16:05.94

>>35
佐賀の在来線の将来の姿かな。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 21:19:45.24

>>42
そして、その頃には長崎県は無くなってるだろうね

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 21:35:12.76

>>42
しかも1両でだ
まさに高速チンチン電車

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 21:39:00.31

鳥栖市、戦略特区断念　ジャンクション周辺開発に影響
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190618-03388800-saga-l41

鳥栖駅周辺整備「事業費膨張」市議会　鳥栖市、断念理由を説明
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/314936

最近鳥栖市が元気ないな。新山口のリニューアルも同程度の費用
だったけど、あそこは新幹線駅か。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 21:59:43.51

長崎だけ新幹線でも長崎民は乗れよな

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 22:29:02.69

>>41
もうワンマン運転でよくね!?
長崎市電と大して変わらんだろ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 22:48:13.54

将来人口予測20年後
長崎県100万、佐賀県60万だとさ
何年で償還するのか知らんけど、今の鹿児島県より少ない人口に盲腸新幹線、借金してまで必要か？

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 22:52:48.20

長崎都市圏内の通勤・通学が便利に

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 23:03:41.98

>>48
B/C検討するときに人口減少織り込み済みだってさ
織り込み済みって日本語わかるよね　ｺﾜｺﾞﾜ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 23:13:42.73

人口減少の程度問題なんだろうね
需要予測やら収支やらいろいろあるけど、北九州空港や北海道新幹線みたいな想定外もあって難しい

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 23:40:14.85

>>48
長崎県と佐賀県の人口推移予測。

2015年 137万人 83万人(計220万人)
2025年 126万人 78万人(計204万人)
2035年 112万人 73万人(計185万人)
2045年 98万人 66万人(計164万人)

2県あわせて、福岡市の人口に抜かれる予想。2045年165万人。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 23:48:33.37

>>50
建設費が当初の計画より最低でも2倍高くなるのにどうしてそんなことがわかるの？

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 23:51:15.38

札幌延伸が2030年と聞いて気が遠くなったが
長崎ルートの経過を見てると具体的な時期が決まってるだけマシに思える

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 00:01:31.93

>>53
人口減少予測なんて鼠算の逆だから簡単だろ。
社会減はトレンドでいくしかないから、そこそこぶれる。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 00:03:31.28

>>53
現実的にあり得ない甘々予想なのは、たしか。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 00:08:41.94

>>56
人口予想が甘々というならどこがおかしい？
主語省けば人口予測のことだようね。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 00:27:59.87

>>57
ゴメン。建築費の予想のこと。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 00:50:49.86

地元民が主体的に使う通勤路線ならば当該地域の人口減少問題は直結することになるが、
他地域との行き来やインバウンド客の輸送などが主体になる新幹線の場合、地元民の減少は大きなマイナス要因にはならない

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 01:11:38.92

(コイツ>>44なんで>>41に長崎だけ新幹線が高速チンチン電車呼ばわりされたか解ってないよなぁ)

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 01:14:28.13

杉山淳一の「週刊鉄道経済」：着工できないリニア　建設許可を出さない静岡県の「正義」 (1/6) - ITmedia ビジネスオンライン
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1906/21/news051.html

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 02:32:16.29

【ヤバいものは全部後回し】長崎ルート整備方式、参院選後に先送り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561136786/

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 03:26:44.92

>>60
(コイツ佐賀だけ新幹線が高速チンチン電車呼ばわりされたか解ってないよなぁ)

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 03:41:39.68

ヒント
北陸新幹線小浜ルート優先着工しろ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 05:28:55.14

ヒント
ちなみに64は僕ではない。模倣犯です。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 06:42:41.59

>>55
国内全体ならそうだけど、県単位だとそうはならない
地方は流出ペースが予想より高くなる傾向がある

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 06:43:17.41

社会減はって書いてあったは

2019/06/22(土) 06:47:49.19

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 07:10:37.03

＼
　￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　.　　　　　　　　.彡⌒ミ
　　　　　　　　　(´・ω・｀)　　
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　.／　　鐵道愛好会＼,
　　　　 /　　　, ク総裁バ閣下 'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ
　　　_.しゝヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､　　　 .／ |

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:34:08.78

九州新幹線整備方式の選定先送り　長崎ルート、参院選後に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000004-kyodonews-pol

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:40:36.26

やり方を変えずに先送りにしても状況は変わりようがないんだがな
その辺推進派の皆さんは根本的な認識のズレがある

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:48:31.48

国も長崎もQも、もう見積や試算した結果はフル誘導のために即席で作り辻褄合わないのがモロバレなんだから、
素直に武雄温泉以西の狭軌化か、フリゲ開発再開すればいいものを…

あと西。北陸新幹線で使えないと解った途端に乗入れ拒否か。ご都合主義もいいところ。京都ー新大阪別線は西の都合なんだから欲しけりゃ全額負担しろ。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:53:42.92

>>70
佐賀選挙区は今度の参院選では与党が圧倒的に優勢だから、フル規格で話を進めるなら影響はあまりないと思うのだが…
…ひょっとして、フル規格を断念したが、それを選挙前に明らかにすると長崎で負けるから、公表を選挙後に延期したのかな。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 11:04:16.52

>>63
答えが解らないからって､探り入れるなよw
しかも自分は｢佐賀の在来線の｣って言ってるのに
さあ､何故チンチン電車呼ばわりされたか理由を言ってみろw
質問に質問で返したりするなよ?

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 11:16:25.23

>>71
ただただフルで欲しいってだけしか頭に無いんで､単なる先送りって認識が無いと思う

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 12:01:54.18

トンネル工事で減水水源確保、水田に送水諫早市多良見町井樋ノ尾地区
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514795843809494113
https://this.kiji.is/514795843809494113
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000004-nagasaki-l42

長崎ルート整備方式、参院選後に先送り
共同通信 2019/06/22
https://this.kiji.is/514847595863196769
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000001-kyodonews-pol

九州新幹線整備方式の選定先送り長崎ルート、参院選後に
共同通信 2019/06/22
https://this.kiji.is/514892895708316769
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000004-kyodonews-pol

新幹線長崎ルートフル規格化、佐賀県と主張隔たり中村知事「理解へ努力」
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514971918497055841
https://this.kiji.is/514971918497055841
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000003-nagasaki-l42

新幹線長崎ルート整備方式選定先送り長崎県担当課「早く方向性を」
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514974057595520097
https://this.kiji.is/514974057595520097

新幹線長崎ルート JR九州株主総会で質問相次ぐ
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514974694559007841
https://this.kiji.is/514974694559007841

〈佐賀新聞・長崎新聞合同企画〉新幹線長崎ルート、両県の主張佐賀「複合的問題ある」長崎「全線フル効果的」
佐賀新聞 2019/06/22
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/390709

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 12:03:15.36

長崎と佐賀のローカルな政争じゃなく全国的な争点って事になってしまって
予想外に反対が大きかったんだろう
強行はまた遠のいたな

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 12:06:10.33

我が軍大勝利だな

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 12:12:17.71

ヒント
JR停電「犯人」はナメクジ　電力設備に侵入、ショート

北九州市内のJR鹿児島線と日豊線で5月30日に停電が発生、特急を含む上下線26本が運休するトラブルがあり、JR九州は原因は
ナメクジだったと特定した。線路脇にある箱形の電力設備内に迷い込んだ1匹のナメクジが感電し、機器がショートしたという。

JR九州によると、停電は午前9時40分すぎから約1時間、鹿児島線の門司‐スペースワールド間と日豊線の小倉‐城野間で発生。
運休と遅延で約1万2000人に影響が出た。夕方、鹿児島線の小倉‐門司間の線路脇にある「負荷断路器」と呼ばれる電力設備の中で、
感電したとみられるナメクジが見つかった。

JR九州は虫や小動物が入り込めないよう隙間を接合剤で塗り固めていたが、ナメクジはわずかな隙間から侵入し、ケーブルに触れた可能性が高いという。

福岡女子大の松尾亮太教授（神経生物学）は「ナメクジは驚くほど狭い所にも体を細くして侵入できる」と指摘。JR九州広報部は
「ナメクジが原因の停電は聞いたことがない」と困惑していた。

https://news.livedoor.com/article/detail/16658875/

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 12:13:27.12

>>70
> 佐賀県の理解を得るための調整を急ぐ

費用と並行在来線含め、
国、長崎、JR九州が負担を増やして佐賀の負担ゼロにしなければならないが、
できるとは思えないけど…。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 12:21:58.41

>>73
＞佐賀選挙区は今度の参院選では与党が圧倒的に優勢だから、フル規格で話を進めるなら影響はあまりないと思うのだが…

知事が反対してるのにフル規格派の議員が当選したら影響ありまくりだろ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 12:48:22.47

Qが「全線フル規格建設と並行在来線分離が絶対条件」の姿勢のままでは無理。
Qは更に「ハウステンボスは廃止、みどりは廃止若しくは佐世保ー武雄温泉に短縮」も迫ってくるのを長崎は解ってるのだろうか？

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 12:53:17.12

>>76
今年度の概算要求をまだ目指しているから、前スレ991にあったように
与党検討委を選挙明けまで休止するだけと思える。異例だな。
衆院解散無しが水面下で確定し、委員に変化なし（あるいは
ほぼ変化なし）の見極めがついたんだろう。
この委員らは議員を退かない限り、最後までケツ拭かされるだろうしな。

>>81
民意をバックに夏の陣。お手並み拝見といきますかな。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 13:03:18.67

全線フル規格にすると
在来線特急廃止。
佐世保・ハウステンボスへは新幹線武雄温泉駅で逆リレー特急に乗り換え。

つまり、佐賀県（武雄・嬉野以外）だけではなく、佐世保などもデメリットになる。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 13:06:43.46

ヒント
北陸新幹線小浜ルート早期着工はよ！

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 13:08:59.06

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1140596797854720001/pu/vid/720x1280/HEhKIz0uK4WRkIzc.mp4

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 13:21:19.65

>>83
検討委員会の参議院メンバーで今回改選になる議員はいないから選挙後も
変更なしだろう。
新たに委員をやりたいなんて酔狂な（有能な？）議員は出てこないだろうし。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 13:22:54.76

>>82　>>84
高速バスと時間が大差ないみどり・HTBは、このままだど将来存続困難になって
減便廃止されるかもしれないという第3のケースを忘れてないかい。
お布施で維持する方法もあるが、時短など伴わない単純な赤字補填じゃ、
自治体もバスで十分と考えて金ださないだろう。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 13:59:20.55

選挙後フルの与党方針発表。アセス予算入れ込みだろうなと思ってた。締切8月末だから間に合う。
選挙後からは早く話が進むね。
佐賀は1ヶ月猶予与えられたな。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 14:04:32.25

>>88
それって佐世保線の存続さえ危ぶまれるって事が解って言ってるの？

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 14:07:57.38

>>71
理解してはいるがどうしようもないんだろう
整備新幹線は制約が多いし、国鉄じゃなくなっているから融通も効かせられない

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 14:09:24.98

道路が整備されれば佐世保需要は房総のようになるだろうな

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 14:17:42.06

>>76
JRはフル以外やる気無く株主に突き上げられてるようだし、共同もフルに絞り込むでミニとか完全に消えた話になってて草
フル決定後はリレー解消も早く進みそうリレー開業自体も急いだんだっけ。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 14:34:20.62

高速道路＋自動運転バスが実用化されるまで引き延ばせ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 14:41:08.40

> 知事が反対してるのにフル規格派の議員が当選したら影響ありまくりだろ

負担が大きすぎて佐賀の為にならないって言っているのに、どんな大義名分を用いて推進するんだ
まあ、俺としては、ネトウヨばりのアクロバティック理論を見たいけどね

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 15:17:21.72

https://www.asahi.com/articles/ASLDX46DLLDXTIPE00P.html
「生き残れるのは新幹線」 JR九州社長が描く将来像
2019年1月13日

JR九州・青柳俊彦社長インタビュー

長崎新幹線は2022年度に武雄温泉―長崎間の暫定開業が予定されている。
でも（新鳥栖―武雄温泉間は整備方法が未定で当面は在来線で乗り継ぐ方式なので）時間短縮があまりできず、会社の利益増加分はかなり限定的なものになる。

新幹線開通後は、利益が上がった分は、（国の外郭団体に）我々が線路使用料を納めることになる。新幹線の建設費をどうやって捻出するかが議論されているが、JRからは利益をしっかり上げて、使用料を国に納めることで貢献できる。

そのためにも、暫定のままではなく早期に全線が開通して、投資効果を高めることが重要だ。
新鳥栖―武雄温泉間を、最も投資効果が出るフル規格で整備するべきだ。

鉄道会社にとって、これからは新幹線の時代だと思う。
高速道路網が充実し、地方では移動手段として、車より在来線が選ばれるという状況はあまりない。
交通手段として生き残れるのは、都市間の大量輸送を担える新幹線の方だ。

一方で、在来線をどうしていくかの議論も、今後、進んでいくだろう。

豪雨で被災した日田彦山線では、運行を維持するためのアイデアとして、自治体からの財政支援を求めたが、こだわっているわけではない。
利用者を増やす促進策などいろんな知恵があると思う。

人口減少はさらに進み、民間会社だけで支え続けるのは限界がある。
ヨーロッパでは税金を投入してでも鉄道を残そうと、各地で、維持費を行政が負担する上下分離などが進んでいる。

ぜひ日田彦山線の議論を機に、在来線のあり方について自治体、住民との話し合いを深めていきたい。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 15:29:39.19

>>96
要約
・JR九州は在来線の利用者を増やす知恵もない
・鹿児島ルートは我々に莫大な利益をくれたが僻地の短距離だけの長崎ルートはゴミでしかない
・はやく国は長崎ルートをフルで作れ
・在来線なんて各自治体にくれてやるから好きにしろ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 15:31:04.61

「生き残れるのは新幹線」
事業者にとってはこれは正しいと思う。
中途半端な速度しか出せない本数も少ない在来線って、利用価値がないから。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 15:39:40.76

JRが自分で作ればいいじゃん

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 15:44:15.21

JR九州の主張>>98
その主張を聞いた人達の総意>>99