【259.4km】宗谷本線 Part 47【旭川-稚内】
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>>1
いちもつ
&存続バカがとっとと死にますようにw 私が悪いのです。
私を叩いて下さい。
本当に申し訳ありませんでした。
皆さんにお詫びがあります。
私は今まで皆さんにたくさんの嘘をついてきました。
お気づきの方も多いと思いますが、私は公務員ではありません。
一般会社員でもなく、単なる無職です。
ですので、一日中２ちゃんに粘着していたのです。
皆さんが羨ましかったのです。
寝台車にも乗ったことはありません。
だから、列車の知識が無いのです。
また、北海道にも行ったことがありません。
旅行するお金なんてありません。
品川に住んでるのも嘘です。
本当は茨城の田舎地方です。
たまに上野駅で発車を見送る程度です。
注目を浴びたくて、スレと無関係な車の話もたくさんしましたが、本当は車どころか免許もありません。
最後に、私は童貞です。
本当の負け犬はこの私ですね。
申し訳ありませんでした。 俺に言い負かされたのが悔しくて自演を始めた『クソジジイｗｗｗ』をご覧下さいw
67 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-ZC6u) 2020/11/30(月) 23:44:13.86 ID:tR7PecbK0
>>62
プギャーの意味をお答えください
還暦にもなって、恥ずかしくねえのか？クソジジイｗｗｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1606404883/67
http://hissi.org/read.php/rail/20201130/dFI3UGVjYksw.html
183 出張から今帰った！今日は直帰だ！ｗｗｗ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YXDh) 2020/12/02(水) 18:37:32.42 ID:44XmnKhl0
>>153
>>182
お前は何をやってもダメだねｗｗｗ
どうせ乗り物ニュースか何かで、理屈上の羽田空港のＡＢＣＤ滑走路の配置とコースを調べたんだろうがｗｗｗ
飛行機ヲタから見れば、お前なんぞ幼稚園児のクソガキ並みに頭が悪いわｗｗｗ
http://fr24.rgr.jp/ki1/
見れば一目瞭然だが、ABCD滑走路の利用パターンは殆ど同じ。
風向きによってAとCとDは変わるのは理屈上そうだが、実際は稀なケース。
お前が見ていたC滑走路だがｗｗｗ
11月は34Rが（右から左）3581回、逆の16Ｌは15回しかない。
つまり、Ｃ滑走路は殆ど右から左へしか飛行機は流れないし、離陸も着陸もこのパターンだと言う事。
そして、北風時の離陸パターンだった28日は、C滑走路に25％の離陸、24％の着陸。
遠くに見えたというD滑走路は44％の離陸、15％の着陸、そして残りがA滑走路。
つまり、67機の離発着のうち、多少のラグがあったとしても、Ｃ滑走路に最低15機以上の離発着はあった計算になる。
時間あたりに割れば、Ｃ滑走路にも4分一機の離発着があった計算。
そして、当然だが第一と第二に64機が発着していたｗｗｗ
これはどうにも動かせない事実なんだよｗｗｗ
分かった？クソジジイｗｗｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1606404883/183
http://hissi.org/read.php/rail/20201202/NDRYbW5LaGww.html >>4
存続と公式に発表した単独維持困難路線は皆無。
全て廃止だなぁ。 宗谷線を廃止します、との発表は無かったな
輸送密度200人〜2000人未満の線区だったかな? 建設中の音威子府バイパスの一番長いトンネルが貫通したみたいだね 2輸送密度が200人以上2,000人未満線区 鉄道を維持する仕組みについて、地域皆様と下記
項目を軸に相談を開始したいと考えております。
ア 設備見直しやスリム化、ご利用少ない駅廃止や列車見
直しによる経費節減
イ 運賃値上げによりお客様に応分負担をしていただく方法
ウ 沿線皆様に日常的に鉄道をご利用いただく利用促進策
エ 運行会社と鉄道施設等を保有する会社とに分ける上下分離方式
そうえで、輸送サービスを鉄道として維持すべきかど
うか検討を行います。
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
廃止を強く示唆しているなぁ 「宗谷北線もりあげ隊」の動画10日経っても再生数100前後で関心の低さをうかがわせる
SNSもあるが11月以降更新なし
所詮はこんなもの
地元の一般人は結論出してるんだよ
「いらない」って
大好きな抜海駅を残して 稚内の視察ツアー雨で中止 動画配信で訴え
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484059/ 10年以上前から釧網本線の北浜駅等みたく店やってれば少しは違ったかもな
訪れるのは車（自分のorレンタカー）やバイクが大半になりそうだけど >>12
関心の低さ＝いらない
とは必ずしもならない。
秘境とかは人がいない、いかないから秘境だ。 でも飯田線の秘境駅みたく徒歩でしか駅から出られないってのは極僅かだよね？ >>12
好きか嫌いかなどどーでもいい。
ワシは宗谷本線は国の金で残すべきだとは思うが、抜海駅なんてどーでもいい。
残して欲しけりゃ稚内市が金を出せ。それだけだ。
そんな金はないというならそれまでだ。 >>11 そう?
少しは自分で考えろ、と言ってるのでしょう >>4
ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしているのだが 輸送密度が極端に低く改善の見込みのない路線を即時廃止できない
JR北海道経営陣が無能かつ無責任なだけだな。
乗車人数が1000人未満の駅を臨時化、信号場または廃止しろ。 しかし、
即時廃止・即刻廃止一点張りの連中よりは
現実に沿っている。 JR北海道は宗谷本線のトンネルや鉄橋の安全性を確認したら良い。
古い技術不足の時代に建設され老朽化も著しい。
現在の耐震基準等の安全基準を満たしていない可能性が高い。
安全を担保出来ないから鉄道は休止してバス代行すれば良い。
JR北海道は金が無いから自治体が改修費用を出すまで鉄道は休止すれば良い。 宗谷本線は国の金で残すべき。
ただし駅は減らせ。
旭川〜永山、比布、和寒、剣淵、士別、風連、名寄、美深、音威子府、天塩中川、幌延、豊富、南稚内、稚内
だけでよい。それ以外の駅は全て廃止せよ。
どうしても残して欲しい駅があるなら自治体がその費用を全額負担しろ。 存続させたければ滋賀県を見習えば良い。
法律（地域公共交通活性化再生法）に基づき上下分離だ。
赤字続く近江鉄道、2024年度から「上下分離」に移行 滋賀県と沿線市町が施設保有へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/61f02c52fe2f456c018c1ebb938886e51bbcdee4 鉄道は赤字であっても構わない。
赤字は税金で補填してしかるべき。
ただしその補填は受益者負担に適ったものであるべき。
つまり赤字だが国家規模で必要とされる線区はJRとして国の税金を投入していい。
しかし地域交通を専らとする線区は沿線自治体が負担しろ。
そんなものに国は金を出すべきではない。 冬場の除雪等の費用も半端ないんでしょ？
寒冷地ならではのハンデだよな 今は亡きちほく高原鉄道以外がバス転換になったのもしゃーない >>30
＞つまり赤字だが国家規模で必要とされる線区はJRとして国の税金を投入していい。
何をとち狂った事言ってるんだ？
法に例外は不要、主体となるべき沿線自治体がどこも手を挙げないなら、廃止で構わない。 >>33
いや、>>30は大筋で的を射ている
日本に限らず、国営や民営を問わず、先進国では概ね鉄道そのものは赤字になりがちなんだよ
だからと言って赤字だから即廃止せよというものでもない
>>30の言う通り、赤字だけど必要な路線は何かしらの策が講じられるのさ
上下分離だったり公金を投入したりと色々な方法がある
ｺﾋにおいてその最たる路線は津軽海峡線だ
ここはどんな手段を用いても、何がなんでも死守しなければならない
次点が札幌〜千歳と貨物の根室線
その分、いわゆる選択と集中を同時に発動し、改善の見込みのない大赤字ローカル線はとっとと廃止せねばならない
現状だと留萌線、釧網線、根室線の一部、そして宗谷北線がそれ >>25
誰にも同意されないからといって自画自賛するのが卑怯者のお前のやり方な >>34
ありがとう。言いたいことはまさにそれ。違うのは存廃区間の選別についてくらいだね。
国にとって必要な赤字区間とは、事実上貨物と特急が走る区間だ。
したがって、札幌都市圏を除き以下の区間は国の金で赤字を補填すべきと考える。
・札幌〜東室蘭〜函館〜本州
・札幌〜帯広〜釧路
・札幌〜旭川〜稚内・網走
・岩見沢〜沼ノ端
これ以外は廃止。
ただし旭川〜稚内は特急はあるとはいえ、そのボリュームがあまりに少ないので（一旦）除外する。
だが、危険で野蛮な隣国ロシアに接する国境都市の稚内につながるという点を考慮してこれは維持すべきと考える。
（鉄道の軍事利用ということではなく、外交的姿勢という意味）
同様に釧路〜根室も加える。言うまでもないが、これは例外的事情によるものだ。
また、北見〜網走も貨物がなく特急のボリュームも小さいので除外してよい。旭川〜北見が（全国影響的には）輸送需要的にはギリギリのラインだろう。
岩見沢〜沼ノ端については悩ましいが、貨物の通り道だし、札幌都市圏の郊外環状となっていることを考えて存続すべきと思う。
残りの区間については国としては鉄道は不要だが、以下の区間については道主体の三セク化が望ましい。
・北見〜網走〜知床斜里〜東釧路
・旭川〜富良野〜新得
・小樽〜倶知安
・東室蘭〜室蘭 それ以外の区間については道としてもどうでもいい区間である。
留萌・日高・函館（倶知安〜長万部）・根室（滝川〜富良野）
これらの区間は国としてはもちろん、道としても金を出すべきではない。
鉄道を残して欲しけりゃ沿線自治体が身銭を切って三セク化しろ。 函館（倶知安〜長万部）
微妙だな
倶知安
｜ 観光客需要あり
ニセコ
｜ ローカル需要あり
蘭越
｜ ここは閑散区だけど
黒松内
｜ ローカル需要あり
長万部
全線で考えると、有珠山迂回として有効
（有効と必要は別物） >>34
だからJR北海道は赤字路線全部廃止すると言ってるんじゃない。
駄目な区間を単独維持困難線区として地元に支援またはバス転換を提案している。
それに対する沿線自治体の回答は0回答なんだから>>33の言う通り廃止しかない。
>>40
ロシアガーロシアガーなどアホか？
北海道の鉄道を散々廃止しまくった事実をロシアが知らないとでも言うのか？
その廃止路線の一つに加わるか否かに過ぎない。 >>42
黒松内〜長万部のローカル需要なんて無視できるレベルでしょ >>43
確かに不採算赤字ローカル線を廃止してきたが、宗谷本線を廃止するということは国境都市の稚内につながる鉄道がなくなるということだ。
この一点で他のローカル線とは違う。
これ以上はこれまで散々述べてきたことだが、ロシアは危険で野蛮な強盗国家だから、油断はできないのだ。 ＞それに対する沿線自治体の回答は0回答なんだから>>33の言う通り廃止しかない。
ああそうそう、基本はこれよ
慈善事業じゃねえんだから赤字部門はとっとと切り捨てるのが普通の企業のやり方な
極一部の例外として津軽海峡線、札幌〜千歳、根室線(と石勝線)起点の貨物を挙げただけで、他は廃止で構わない
ガン細胞(赤字ローカル線)に侵されて母体(ｺﾋ)が倒れてしまっては元も子もないからな >>45
稚内に鉄道があろうがなかろうがどうでもいい。
日本は鉄道が国家の基幹ではない、むしろ道路(車)こそが基幹だ。
ロシアに怯えて無駄な金を垂れ流す事は、相手からして見れば正にしてやったりだ。 >>46
例外として挙げている区間は単独維持困難線区じゃないぞ。 >>12
ここで晒しても再生数増えないんだからこのスレ見てる人も少ないんだろうな いずれも「ぼく考鉄道」だと思う。
なので、こちらもぼく考を提案したい。
（札幌までの北海道新幹線自体が赤字の気がするが、これは未開通なので除く）
案１：民間企業なので、黒字区間および黒字にできそうな区間のみ運営。
・室蘭ー札幌ー小樽および札幌ー旭川、新千歳空港線、学園都市線
楽であるが、もはやJR札幌。また、道民のJRに対するイメージも大幅に下がるだろう。
南千歳ー帯広または釧路、旭川ー名寄は３セクで維持できると思うが。
案２：現実解で
上に加えて、長万部までと、南千歳ー釧路、旭川ー網走、旭川ー稚内、旭川ー富良野を維持。
案３：JRの経営を考えて
JR札幌（案１の区間＋長万部まで）とJR北海道（それ以外の維持区間）に分ける。
新・JR北海道は、JRを名乗るが、北海道などの自治体が出資し、第三セクター化する。JRの制度・JR運営体制を取りながら、第三セクター化する。
ただし、真のJRではないため、加算運賃などを設定する。赤字は北海道負担。
また、各種全JRがつかえるパス類は使用停止。（青春１８、JAPANレールパスなど） >>14
関心の低さ＝いらない だと思うぞ。利用は少ない。関心すらなければ増える見込みもないってこと。
利用は少ないが、関心があれば今後増えるかもしれないが。
路線廃止は注目されても、駅廃止はよそ者にはあまり関係ないから。
宗谷線北部は需要が少ないが、その少ない需要も９５％以上が名寄以南と稚内・南稚内の移動。 >>27>>28 駅はそれくらいでいいかも。そうすれば普通の所要時間も向上。
高速化？で需要も増えるし、コストも削減になる。運用本数も減るからなおさら。
「秘境駅」を残す必要はない。ただ、車利用主体でも飲食店などを設けて、週１回以上駅の管理してくれる人がいるなら
残してもいいかも。（１日３人以上の利用があることが前提として）
で>>51の案で３にするのが今現状は妥当だと思われる。北海道は反対するだろうけど、
今のJR北海道、このままいけばいずれ倒産してしまうからな。かといってJRのままでは支援しにくい。
だから「名ばかりJR」あたりが妥当かと思う。
（JRの名称に問題があれば、H＆JR北海道にするか、日本航空ジャパンみたいだが）
三セク化した区間は、運賃を３割上げる、通し運賃制度も廃止する代わりに、
特急料金を廃止し効率化する。みどりの窓口も帯広、釧路、北見、網走、名寄、稚内程度を残し廃止。
長距離客と通学客の分離のため、指定席グリーン席は残す。
（みどりの窓口激減に伴い、車内端末で翌日以降のものも購入可能にする） >>48
ロシアに怯えて宗谷本線を存続するのは日本がロシアに怯えいる事を端的に示す事になる。
ロシアがゴリ押しすれば日本はいくらでも譲歩すると思いかれない。
百害あって一利無し。 鉄道は交通インフラの一つに過ぎない。
高コストでバスなトラックに代替可能なものだ。
特定地方交通線の廃止基準「旅客輸送密度4,000人未満で、なおかつ貨物輸送密度が4,000トン未満」は参考に出来る。
高コストな鉄道を税金で存続するなら低コストなバス、トラックで代替不可能な路線に限定する事が必要。 秘境駅の利用者は鉄道利用者より車利用者の方が多いんでしょ？ >>12
再生数増やすのも癪だからクリックしないで想像で語るけど、
どうせ感情論で訴えて残せ残せと叫んでるだけのクソ動画だろ
それ自体は別に構わない
憲法で表現の自由は保証されているんだから
それを言う場を根本的に間違えてる
動画サイトじゃなくｺﾋに言えって話だよ
「数学のテストが難しいんです！どうにかして下さい！」
ってコンビニのバイトに言ってるのと同じ
バカが無い知恵絞ってネットで騒げばいいと後先考えず安易に行動した結果、
当初の目論みとは真逆に、世間の関心の無さが浮き彫りになったというだけのこと >>55
厳密に言うと長距離&大量輸送になればなるほど鉄道貨物の方が安上がりなのだが、
それを運ぶ大量の物資がない、小回り輸送ばかりなので地方はトラックの方が安上がりなのな >>13
北浜はオホーツク海を望む数少ない駅という希少性があるからな
加えて原生花園や知床ついでに足伸ばした一般客需要や、夏季のライダー需要も見込める
宗谷線にはそれがない
海が見えるのは抜海ぐらいのものだが、日本海を望む駅なら日本中にあるし
手付かずの雄大な自然が見れると存続バカが叫んでいたけど、旭川〜音威子府はほとんどが農地
音威子府〜幌延は天塩川が迫る、幌延以北は農地or乾燥化が進んだ笹藪だらけの元サロベツ湿原
「手付かずの雄大なスケールの大自然」なんて宗谷線にはそもそも存在しない 書いてて思い出したけど、サロベツ湿原なんて期待して行ったらダメよ
世界的に湿原の重要性が見直され、釧路湿原は元の姿に戻そうとしている一方、
サロベツ湿原は農地改良のためもっと水を抜け！乾かせ！だからな
セイコマの豊富牛乳が好評で売れ行きが伸びているから仕方ないんだけど、
一般人が立ち入れるエリアは笹やススキがどんどん浸食している
わずかに残った希少な草花はシカに食い尽くされるという有り様
本当に手付かずの、太古のサロベツ湿原を見ようとしたら許可を得て自然保護区に行くしかない
俺は何度か合法的に入ったことがあるが、あれは確かに素晴らしい景色だった
ただそこまでとなると鉄道需要は全く関係ない話だわな 旅客輸送密度4,000人未満は廃止
それ言い出すと首都圏でも廃止になる区間が出てくるんだぞ 前も書いたけど
手付かずの雄大なスケールの大自然
と言うと釧網線や根室線（花咲線）区間の方が楽しめるんだよなぁ >>62
それの何が問題なん？
関東地方でも吾妻線とか久留里線とかひどいことになってる 旅客輸送密度4,000人未満は廃止 と言うのはハードルが高いよ と言う事 >>62
前例がありますのでね。
鉄道が必要なら第三セクターに移管して鉄道を維持すれば良いじゃん。 >>63
どう考えてもそっちなんだよな
内地の人がイメージしているステレオタイプの北海道らしい風景が拝めるのは 幌延町や音威子府村の出しているものを見ると路線の廃止はともかく
特急停車駅以外の全廃（特急と普通の統合）は近々にやってくるだろうと
何となく覚悟はしている雰囲気は感じられる
ただそれでも特急なんだからちゃんと特急料金を取り、石勝線みたいな変な特例は不要
いずれ石北本線も特急だけの区間ができるだろうからあの特例は廃止でいい
自治体や地元民の一部が価値があると思っているらしい秘境駅も
地元が費用から人員から全部負担するなら全列車通過で残しても良かろうが >>48
>>54
もうそれについては散々述べたが、要はこういうこと
・ロシアは危険な隣人であり領土問題も抱えている
・故に常に警戒を怠るわけにはいかない
・宗谷本線も花咲線も有事の際にどれほどの役に立つかという点ではほとんど期待できない
・しかし稚内・根室に通じる鉄道を廃止することはロシアからすれば、「日本は国境インフラの意識が弱い、本気で北方領土を返して欲しいとは思っていない」等と思われかねない。
・宗谷本線花咲線の廃止は国内的事情で考えれば当然だと思う。しかしロシアもそう考えるとみなすのは危険である。
・48の意見も54の意見も私は納得できる。しかし私が納得できても何の意味もない。ロシアが納得するかどうかが問題である。
・そのロシアは人口50万強（北海道全体の1割、上川管内とほぼ同じ）の樺太で赤字の鉄道を運営している。
・ロシアが解体されて領土問題が解決すれば宗谷本線も花咲線も特段の例外的配慮はいらなくなる。 国家にとって必要な区間は赤字であれば国の税金で穴埋めしてよい。
ただし、当然だがそれは国家にとって必要な要素があるからであり、その要素を満たすことが何よりも優先される。
つまり特急と貨物である。地域輸送のための普通列車は二の次である。
その地域輸送があまりに貧弱な需要しかないのなら、その輸送の便は悪くて当然である。
小駅を維持して欲しけりゃそこは自治体が身銭を切って赤字補填に協力せよ。
宗谷本線は残すべきと考えるが、それは地域輸送のためではない。地域輸送の利便性維持は自治体次第だ。
自治体に協力の姿勢がなければ、地域輸送など考慮するに及ばずだ。 >>69
＞「日本は国境インフラの意識が弱い、本気で北方領土を返して欲しいとは思っていない」
だからオホーツク海側の路線を廃止した時点で国境インフラもクソもない。
それにロシアは北方領土を返す気など端からない。
日本との交渉時にチラつかせればいい程度にしか思っていないし、
憲法改正して領土の分割、割譲の禁止を明文化する事から北方領土返還など夢物語でしかない。 >>69
ロシア云々は鉄道を残す為の屁理屈だな。
ロシアがどう考えているか69にわかるはずもない。
鉄道を残す為に屁理屈を捏ねているだけ。
日本は辺境の地にも高規格道路を建設している。
この事実だけでも日本が辺境を軽視しているとはロシアは思わないだろう。
繰り返しになるがロシア云々で役立たずの鉄道を残すのはロシアに日本が舐められるだけ。
百害あって一利なし。 >>71
うん、確かに返還する気などないだろう。ならば奪い返すしかない。
しかしそれなら花咲線を廃止してたら返ってくるものも返ってこないわな
ロシアに返す気がないからといって、対露交渉を打ち切るってわけにもいかないのだから。 >>69
いい加減しつこいんだよ
ロシアがどう思うかについて議論したいなら、天北線、羽幌線、興浜南北線、名寄本線、
深名線、美幸線、湧網線、根北線、標津線あたりを廃止したときのロシア側のリリースでも持ってこい
無いなら宗谷線廃止してもロシアがどうのこうの語る必要はない >>58〜 >>61
まぁ色んなこと書き込まれてましたが、
いずれもpATXxbxFaさん個人のご意見の範囲内ですね。 >>75
まあええわ
あなたも私も、国が必要としていない区間はJRで維持する必要はないと考えている。
で、宗谷本線も経済的に無価値と考えている。
ここまでは同じ。
違うのはロシアに対する見方、それだけだ。 >>74
＞奪い返す
自衛隊の能力じゃ無理。
＞対露交渉を打ち切るってわけにもいかない
いや無駄な交渉は打ち切る頃合いだと思う。
向こうの手口は領土をチラつかせて金だけよこせなんだから。 >>73
詳しいことは知らないが、今までは誰かが音頭をとってメンバーを募集していたの？
まあ昨今の情勢を鑑みるとさすがに例年通りの大々的な募集は自粛せざるを得ないだろう
それでも熱心なファンが個人的に、何人かはやって来ると思うがね >>77
おう、俺も熱くなってスマンかったな
たださ、世界情勢語るならアメリカ大統領選挙ぐらい把握しておけよ
バイデン当選かと思ったら中国の不正な関与が次々と明るみになって、
トランプの再当選が確実なのは当然、その総仕上げとして、
トランプが描いているのは中国vsアメリカ筆頭に中国以外の国や地域全て だろ
他の小国相手ならともかく、よりにもよってアメリカを不正に支配しようと企んでいたんだから
ロシアがいくら同じ赤色同盟の大国としても、中国がそこまでやらかしたんだからさすがに同調はしにくい
世界が中国の不法を許すな！と一枚岩になろうとしているんだから、ロシアは最低でも中立
下手したら米中対立においては米を指示するというポジションもあり得る
そんな空気においてロシアが南下して北海道を占領なんて絶対にあり得ない
北方領土が返還されないのはロシア側じゃなく、日本の腰抜け政府の問題だ >>67 、75、 79〜81
q+KTymeVaさん、アンタは廃止か存続か？以前に
もう少し冷静に落ち着いた方が良い。 >>82
それ以前に卑怯者のお前の話をしているんだよ
当然、100％完全否定の方向でな
つべこべ言ってねえで卑怯者の存続バカは死ねや >>80
熱くなっていたの？
まあ、それはいいとして…アメリカ大統領選や支那の問題と宗谷本線はさすがに関係ないでしょ そんなこと言われても…
宗谷本線存続すべきの根拠はロシアしかないのだからしょうがない。
ロシアの問題がなければ廃止以外に主張のしようがない。 宗谷線とロシアが何の関係があるのかね?
防衛省の施策には全く登場しませんが >>79
最初は個人だったけど人数増えて地元の人が協力的に
老人多いからやっぱイベント厳しいか･･･
年越し宗谷岬も花火とか無しで個人的な集まりのみになりそうか >>88
防衛省ではなく外務省の問題
ここを勘違いしないでくれ >>91
ロシアガーの主張の根拠は単なる個人の思い込みに過ぎない。
客観的な事実は何一つ無い。
その様な主張は妄言と言うのだ。
宗谷北線を存続するメリットは無い。
廃止するだけだ。 >>92
では貴殿はロシアを信用できるのかね？
ロシアは危険で野蛮な領土強盗、いくら警戒しても警戒しすぎることはない。 >>92
https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
占得トンネル 36.8km
占冠駅と新得駅の間に施工。在来線専用トンネルとしては日本一となる。これで占冠ー新得が直線的になる。
トマム駅ホームは占得トンネル内に。ホームと地上は階段かエレベーターでアクセス。地上に出た瞬間、目の前にリゾート
第三セクター・道東高速急行株式会社
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両） >>94
ロシアへの信用の有無と宗谷北線は無関係と言う事。
宗谷北線を存続する無駄金があるなら防衛費に回すだけ。 >>96
防衛費の問題ではない。
外交的姿勢を見透かされてはかなわんという話。
まあこれはお互いに絶対に分かり合えないでしょう >>97
ロシアに怯えて宗谷北線を残すのはロシアに日本が怯えている事を明白にする事。
外交的にも百害あって一利なし。 >>97
外交上の抑止力が鉄道だなんて時代遅れもいいとこ
所詮宗谷北線を存続させたい鉄ヲタの妄言に過ぎない キハ285系を復活して特急宗谷に
札幌―名寄でかなりな時間短縮ができますよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
