【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 107
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
佐賀県 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミは会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール − 設定 − 機能 − あぼーん − NGEx
空欄に適当な登録名を付ける − 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608894176/ 国交省は全線フルの場合3ルート提案してるらしいな。きょう初めて知った
>>902
きょうは九州新幹線最高で30分の遅れ。早朝から山陽新幹線、新大阪ー博多が雪による遅れの影響
在来線の長崎本線はおおむね通常運行でした。松浦鉄道も同じくとのこと。西鉄大牟田線は少しの遅れ 佐賀が同意しなければ如何なる工事も一切出来ないことすらわからないアホは半年ROMってろよ
中央リニアで静岡県は1円も出さないし在来線分離も無く整備新幹線スキームの縛りも無いのに静岡県が工事許可しないだけで工事出来ないでいるだろうが その通り。未着工区間というものは存在しない
赤っ恥長崎は今夜から稲佐山が真っ赤だそう。コロナ感染多数で >>939
北海道新幹線が149kmで年間赤字96億なので
長崎ルートは66kmなので距離比例の単純計算だと赤字42億
いろいろ条件が違い過ぎるけど、当たらずとも遠からずじゃないかな
JR九州としては数年なら許せても長期化は勘弁だろうな >>926
スーパー特急を速い在来線特急と思っているようなバカだからな 武雄温泉以南がスーパー特急
武雄温泉以東はスーパー特急車両が在来線を走る
じゃねーの？ スラリン「フルフル、ぼく、フルがいいとおもうよ。」 スラチンリン「フルチンフルチン、ぼく、フルチンがいいとおもうよ。」 >>957
そういう事だな
FGTと同じような物なのに何で合意出来ないのか 狭軌200km/hの営業運転って実績がない。
博多⇔新鳥栖は遅いまま。 反対派のアク禁は1日で、下品ニキは2日でアク禁解除か >>962
博多から武雄温泉までは合意済みのFGTと変わらないし、乗り換え無しで博多まで(もちろんその先も)今より早く着ける。
在来線部はほとんどいじらなくて済むから安く上がるし、工期も短い。
200km/hを達成できなくてもFGTつくれなかったのが悪いのだから特例で新幹線と認めさせればいい。 >>955
北海道新幹線の赤字のうち、JR北海道が負担する青函トンネルの維持管理費は年間41億円。
三線軌条だってのもあるけど。
96億マイナス41億円で55億円。149kmだから3kmで1億円強の赤字になる。
長崎新幹線66kmなら単純計算で24億円の赤字かね。乱暴な計算だが。 >>955,965
海底トンネルの特殊環境を基準にするより、北陸新幹線基準にすべきでないかい? >964
雄武温泉〜長崎を4線軌にして、狭軌在直を標準軌車両でプッシュプルしたら、新幹線になるのだろうか… >>965
赤字から青函トンネルの維持費を抜くなら分母からも青函トンネルの距離を抜くべき
まああんまり厳密に計算しても意味がないけど
リレー新幹線の赤字は年間二十数億から四十数億の間になるのではないかな
>>966
むしろ東京と富山・金沢を結ぶ北陸新幹線とは条件が違い過ぎる >>961
スーパー特急で合意していたが、武雄温泉から長崎までもうフル新幹線を
作っちゃったから、今からスーパー特急に戻そうとすれば
スラブ軌道を狭軌で作り直すのに1200〜1400億かかる
長崎としてはそんなコストは負担できない
佐賀が長崎のぶんのコストも負担するならそれでもいいんじゃない？ 白鳥10往復
はくたか(在来線)13往復
かもめ24往復
これで長崎新幹線赤字ならもう整備新幹線やめたほうが… 全線開業なら（コロナの特殊要因がなくなれば）黒字になるさ
部分開業、しかも孤立路線で黒字になるわけがない >>969
スパ特、FGTで合意していたから、新鳥栖〜武雄温泉は在来線継続活用で整備終わっちゃった。
これを無駄にして新線整備なんか佐賀はできないんだから、在来線そのまま活用で、どうしても欲しいんなら新線は長崎なりJRQなりが全額負担で勝手にやれば？ >>971
つまり部分開業ならみんなバスにのるってこと? >>969
＞長崎としてはそんなコストは負担できない
佐賀だって武雄温泉以東をフル化するコストは負担できないよ。
なんのメリットもないしね。 >>973
コロナ前でも長崎本線は黒字ギリぐらいだった
部分開業に設備投資したら線路使用料がゼロでも赤字だろうな
しかも、新幹線区間で多少速くなっても、武雄乗換では、博多へはバス
大阪へは飛行機に乗る人が増えるだろう
結局部分開業では客は増えない、むしろ減って大赤字になると思う
>>974
佐賀があくまでフルもミニもダメなら未成線にするしかないと思う リレーは現状より良くなるからFGTが完成する前にリレーで開業すると思ってたけど、現状より良くないならFGT完成まで今の在来線でよかったのに。
新車輌導入とか無駄なだけ。 長崎〜武雄を三線軌にしてＹＣ−１を走らせればいいんですよ それですら現状のかもめより早い >>970
地盤人口、走行距離が違う
振り子は費用が掛かるが、はくたかのほうが北越急行ほくほく線区間で設備費高額だっただろうから別
問題は編成と平均乗車距離で、はくたかは９両が基本だったから１．５倍ぐらいの輸送力あり
そもそも長崎が県庁所在地長崎市をもってしてもようやく４０万人で佐世保市は人口多めだが省く
青函トンネルだって函館需要だけでも黒字になっていなければおかしいのに赤字
佐賀県佐賀市の人口２５万人は県庁所在地では茨城県水戸市と青森県青森市と同程度、観光以前にビジネス関係だって基礎人口があってからこそだしさ
首都圏人口の常磐新幹線とか、新宿〜大宮の新幹線すら採算が厳しいのに
長崎ごときで新幹線走らせたらどうなるかは明白だよ。 法的に決定権を（実質）持ってる与党検討委（本当は国）が
佐賀に新幹線を通さないという選択肢は無いつってんだから
未成線には絶対ならないぞ かわいそうに、JRQは永久リレーをいくら嫌がっていても国から押しつけられるんだな。
一旦合意した責任はそれだけ重い。 >>976
そこだよね
何で2016年にリレーで合意したんだろう
>>979
今は、武雄温泉〜長崎の話ですよね
一旦未成線になっても、新鳥栖〜武雄温泉が整備された時に
武雄温泉〜長崎の構造物が残っていれば利用できるだろう >>978
長崎市は広域合併が不十分だったから、長与、時津を合わせれば地域実態人口は48万人。
さらに諫早市13万人、大村市10万人。博多からの客単価の高いエリアで71万人を擁する。
フル規格で繋がれば時間面から島原半島も新幹線にぶら下がることになり12万人追加の83万人。
そもそも現状のかもめの客は半数近くが諫早なんだから、県央部を抜くのは無知か恣意だろう。 >>969
工事を止めなかったのは、長崎とPTの責任なので支払うのは当然だな
日本国民から見れは、スーパーで1400億とフル6200億でスーパー特急にしてもらわないと困る
永久リレーよりは、スーパー特急の方が、いいと思うが >>983
佐賀も黙って見ていた訳だからな
長崎もPTも全線フルを目指して黙っていた訳だし
日本国民から見れば、1400億の支出も不要な永久リレーの方が良い
今更スーパー特急って言っているのは佐賀なんですかね？ コロナによる情勢の変化を理由に工事中止したうえで、未成線の結論すらださずに継続協議という形で責任問題を棚上げするしかないよ 佐賀県はスーパー特急は以前合意してたからそれでもいいというだけで、余計な金使わないからリレーの方がいいのでは。FGT導入まで待つつもりだし
佐賀県から変更してほしいとか言ってないでしょう >>941
秀島市長が引退の可能性が高いから、まず秋の市長選で与党から送り込みじゃないかな。
昨年12月には出馬意欲を示していたが、コロナ第3派で高齢政治家の世代交代の流れは止め切れなくなった。
本人も細川ガラシャの辞世の句を引き合いに、常に引き時を意識しているようなことは言っている。
リレー維持のメリットは基本的に佐賀市だけが享受するものだから、他の市町は空気。
佐賀市がフルを許容すれば、知事は立場を失う。
江北町もリレーでいいように見えるが、実態として特急より1桁多いであろう佐賀市への通勤通学客にとって、
特急は邪魔者以外の何物でもなく消えて欲しい存在。多数決とればリレー迷惑。 フリーゲージトレインを持ち出したのは与党PT（持ち出したのは民主党→追認したのは自民党）
フリーゲージトレインが可能と言ったのは営業主体のJR九州
それらを信じて6者は合意
しかし、JR九州が「採算が取れない」と言い出し、与党PTがそれをうのみにして取り下げ、国交省が法律に基づき必要な手続きをしないまま変更認可（これが違法）
それだけにとどまらず、変更認可の公文書を佐賀県へ交付しないどころかそんなものがなかったと主張する国交省
なのに、長崎県庁フル新幹線建設派や与党PTは「佐賀県が対案を出せ」・「佐賀県が改軌費用を出せ」とか意味不明なことを連発
それに乗じて、JR九州も暗に「開業したくない」と言い出す始末 >>983
スーパー特急だって形にすらなっていない車両を一から作るんだから、２年後の開通には間に合わないぜ
フル規格なら決まっているN７００Sの６両編成を入れて、おしまいだが
保安装置は新幹線、最高速度は時速２００ｋｍ以上って
６８１系、６８３系をベースに速度向上なのか？
ミニ新幹線をベースに狭軌化なのか？
でも違うし
技術的にはそんなに困難ではないが、線路を狭軌にし
保安装置はと設備は可能な限り流用し、ホームドアなどはミニ新幹線サイズにして線路だけ狭軌にし
それでも開業は大幅に遅れる
でも開業を急いで予定通りのフル規格で後戻りや変更できなくなっては、コロナが収束しても青色吐息の収支になるｗ >>988
市が賛成と言っても、県が反対したらそれで終わり
そんなことも知らないのか？ ボタン掛け違ったまんま進めても結局外す羽目になるという既視感 >>990
別に開業時は法律上「新幹線」＝200km/h以上で走らせる必要がない
武雄温泉−長崎間の並行在来線（肥前山口−諫早間）は経営分離でなく上下分離
ほくほく線も徐々に速度を上げていった前例があるため、前例主義の官公庁としてはやりやすい 長崎県は人口多いのはいいけど、だったら建設費負担すればいいのに
佐賀県はフルのメリット少ないから多額の建設費と3セクの費用は出せないからね >>965,966
新青森−新函館北斗の事前B/Cと武雄温泉−長崎間の事前B/C（ただしGCT時代）はともに1.1と同じ
青函区間のコストが入って事前B/Cが1.1である以上、青函区間のコストを外す必要はない
むしろ新幹線にグレードアップしたら赤字額が増しているのが不可解 >>993
建設費が整備新幹線スキームなので並行在来線の内容は関係ない
整備新幹線の暫定整備計画として200km/h未満の鉄道も可能 >>995
料金が上がったことで客が逃げたことを想定していない
ちなみにフェリーの利用者は大幅増 >>975
そんなの全区間フル化しても同じだ
博多へは割高、関西へは航空に勝てる可能性が低い >>993
その上下分離は３セク化までの緩衝定対応だって知ってて書いてるんだよね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 14時間 12分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
