【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない！お前らのせいでしょ？★5
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地震発生時は検知システムで緊急停止させるから高速のまま障害物への衝突は発生しづらい気がする。 おーい川勝県知事アンチ
専門的な話に入ってきていいんだよー
どうして急にROMってんのー？ まあ、トンネル内壁のコンクリが落下するとしたら地震よりも、
列車通過時の空圧変化などによる劣化の方が、影響デカイかもな ここのスレって構ってちゃんなのは当たり前でしょ
なにしにここのスレいるんですか？ >>97
高さ10cmくらいのコンクリ片がガイドウェイに落ちたらリニアは車体下部で引きずり急停止する
500キロからだぞ
シートベルト無いんだから顔面を前席に打ち付ける >>109
コンクリート片とリニア車両の重量比を考えれば、コンクリート片は一瞬で砕け散る >>109
素人丸出しはいいから、少しは勉強してからレスしろ。
ググればいくらでも勉強できる。
理解力があるならな。 >>109
コンクリ片を鋼鉄の塊とでも思っているのだろうか。
ハンマーでたたけば割れますよ。車体底面に
巻き込んでも粉々に砕けるだけ。
トンネル内壁面は常に点検されている。最近は
レーザー光でひびやゆがみなどを検知できるらしい。
顔面を全席に打ち付けるような急制動はかけません。 猛暑が進んでるのにリニアを通すとか夏場は地獄になるな
高温と猛暑のコラボで車両トラブルが相次ぐわ
JR倒壊の現場社員が反対するのにも訳がある >>110〜>>112
リニアはアルミだぞ
大した強度無い
それにコンクリ片を引きずりながら正常停止できると思うのは頭がおかしい証明 >>114
リニアよりずっと軽い乗用車で10センチのコンクリ片引きずったらたらどうなるか想像してみたら？
運動方程式で質量と加速度の関係ぐらい分かるだろうから、乗用車より重い鉄道車両がどれくらいの加速度になるかも分かるんでない？ >>114
どこまで無知をさらせば気が済むの？
気が付かないかもだけど、周囲は嘲笑の
目で見ているよ。
いろいろググって調べてみたらどうよ。
もうなにも言う気になれない。
勝利宣言するなら勝手にどうぞ。 >>114
異変を察知したら緊急停止して車体を調べるのは
当然の事ね。それで以後走行可能かどうか判断する。
コンクリ片は砕け散っているけどね。 俺がいいたいことみんな言ってくれた。
トドメを差そうかと思ったが、アホらしくてやめたわ。 まあでも、落下したコンクリート片がたまたま車両の前面に衝突したら、
なかなかの事故になる可能性もゼロでは無いんじゃないの？
その確率がどれくらいかは分からんけど 長大トンネルなんて何本か稼働してるだろ
事故の確率とか被害とか想定できてるんじゃないの >>119
コンクリ片をどの程度の大きさに考えているかに
よるよね。車体は多少破損するかもしれないが、
列車が走行路から飛び出すとか思っているのな。
それほどの大きな塊が落ちるほどなら、事前の
トンネル点検で察知できると思うけどね。 リニア支持派は「リニアは速くてカッコいいから早く乗りたい」しか考えていなくて現実を見ることができない
幼児的なやつばかり
JR東日本元会長の松田さんによれば
「歴代リニア開発のトップと付き合って来たが、みんな『リニアはダメだ』って言うんだ やろうと言うのは、みんな事務屋なんだよ」
トンネルを時速500kmで飛ばすと、ボルト一つ外れても大惨事になる
「俺はリニアは乗らない だって、地下の深い所だから、死骸も出ないわな」
リニアって無理に無理を重ねてる感じ
無理な改修して墜落事故を起こしたボーイング737-MAXみたい
静岡水問題ばかり取り上げられるが用地買収も難航してるし2020年代開業は無理で2030年代に開業できるかさえ分かったものではない
そうなると大阪開業は下手すると2050年代にずれ込みかねない >>122
お前の方が幼稚
ただ東海を貶めたいだけ 東日本には出来なかったから東海に嫉妬してるだけだろ。
ものすごく見苦しいコメント。
反対派が喜ぶ記事は感情的なだけで論理性がないものばかり。 リニア派
大企業や国の言うことを盲目的に信じるお人好し >>126
勘違いするなよ。
記事に一喜一憂なんてしない。
論拠のないつまらない記事は、案の定反対派のものばかりで、到底賛同できるものではないからな。 反対派はどこが非科学的か説明するとかしてほしいです そもそも反対派を反対する人の根拠をきいたことないです
自分の理論を正義としてるだけなんで 反対派の意見を反対するだけなんて
どうなんですか？ リニア騒動の真相69「工事凍結」は思いつき？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2021/01/11/rinia69/
お金に換えられぬリニア水問題？
産経を読んで、すべてはっきりと見えてきた。見出しは「リニア水問題 お金に換えられぬ」。知事は「水の問題はお金に換えられない。南アルプスの地中は複雑で、毛細血管のような水脈がいったん断ち切られると、山は健康体でなくなる。希少な植物やさまざまな昆虫、生物を守れるのかということだ」と言っている。
まるで子供の作文を読んでいるようだ。予算（お金）と法律（条例）が県知事の仕事である。お金の絡まない問題は何ひとつもないが、そう言ったほうが正義の側に立っているように見える。
「リニア工事凍結」を求める理由を「お金には換えられない」「毛細血管のような水脈がいったん断ち切られると、山は健康体でなくなる」など情緒的なレベルで訴えられれば、リニア工事は永久に凍結せざるを得ない。ＪＲ東海がいくら科学的に説明しても、最初から聞く耳はないだろう。 >>131
第三者もいるのに
静岡がーとか関係ないかと 静岡の形がおかしいよね
何であの部分だけにょっきり伸びてるの >>129-130
賛成派の根拠は、JR東海と国が建設に向けて動き出した資料に少なくとも複数示されてる。
それに対し、反対派がいちゃもんを付けてるという構図だろう。だから、賛成派の根拠を示せというのは話がループするだけ。
JR東海や国が示す資料以上の対する裏付けされた資料が出てくるならそれに反証する必要もあるだろうが、そんな資料は少なくとも
この場には出てきていない。
ちなみに、個人的には賛成派・反対派という構図ではなく、現状を踏まえたら推進派・懐疑派であるべきだと思う。
○か×かではなく、個々の事柄について改善し、見直しを繰り返し前に進むべきだと思う。 >>134
いちゃもんっていうなら反対派の理論を根拠をもって否定しないと
そもそも反対派は不安要素あげるだけでなにがわるいのか 過去にJRではないけど似たような事例があったから言ってるだけで対策できてるならそれを示せばいいだけ >>137
ただ不安だー不安だーと言ってるのは思考停止の高齢者かゴネてるクレーマー
自分で調べる能力があれば反対なんてしない コンクリにぶつかれば先頭車は衝撃でぶれてガイドウェイに接触して大破だな マスゴミの報道に頼らず自分で調べたら、
JR東海がごく最近、山梨で酷い対応をしている事がバレちゃうじゃん
あの対応を見れば、JR東海が信用できず反対するのも当たり前 >>123
臭隠蔽乙!
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
お前はこんなこと言って恥ずかしく無いのかよ www
ID隠して投稿するなんて発想が幼稚なんだよ リニア賛成派は現実を直視できない、リニアに否定的な意見は一切耳を傾けないし近視眼的な奴ばかり >>138
不安を取り除いてあげるのはJR東海
それをやらないから反対される >>133
大井川の源流だから
あそこを他県に割譲したら下流もついてくるぞ >>146
例えば、天竜川や富士川は県を跨いでいる
県を跨ぐどころか、国際的にはドナウ川やメコン川のように国を跨ぐ川も多数ある ボーリング調査や過去の文献などを精査して
水量は増えるとの結論で、有識者会議も
おおむねその結果を認めている。
だが反対者の反論は、その結論は「絶対」ではない、
「１００％」ではない。減る「かも」しれない。調査が
足りない。
こんなところか。反論に具体性がない。これでは
日本全国永久にインフラは作れないことになる。 >>147
それを言い出せば大和川も淀川も県を跨いでるけど、他県の部分が大きいじゃん
2県が絡んで大半が自県で根っこだけ他県ってとこあったかな 言うことがコロコロ変わるのが川勝
2017年には地域振興に誠意を見せろと凄んだ
2019年には駅1つ作る金を出せ
今年になって「リニア水問題 お金に換えられぬ」と言い出した
ムンジェインみたいにゴールポストを変えている >>153
川勝の事を悪く言ってもリニア工事は前進しない
他の工区も遅れてるところばかり >>153
相手が出した条件を飲まないんだから、条件を変えるのは別に問題無いだろうが
後になって「あの時、あの条件を飲んでおけば良かった」という方がバカ >>147
お前地図を見ろよ
あんな山奥へ川伝いに行かないで、どうやって行くんだよ >>140
旧国鉄の新幹線総局。
政権与党が吹き飛ぼうが利権は守りぬく。 >>143
五輪に執着してる森喜朗並みの石頭老害ばかりだから仕方ないｗ
新幹線は運休しまくりで社員も暇してるから、リニアは不要なのが証明されたな
JR東海は15日、新型コロナウイルス感染拡大で業務が減っていることや感染拡大防止の観点から、
1日当たり約400人規模の一時帰休を25日から2月28日まで実施すると発表した。
JR東海が大規模な一時帰休を実施するのは、会社発足以来、初めて。
https://news.yahoo.co.jp/articles/066e590f7c743185b34a61fec93b1cc6104b56e8 >>159
コロナ禍が基準になるとでも？
そんなこと言ったら、これから設備投資をする企業がいなくなり今以上の経済不況を招く。リーマンショック時に設備投資を
怠っていたらその後の需要に対応できなかった。短期と長期で物事は分けて考えるべきで、一緒にしてしまったら成長できない。 >>123
まだID隠しやってるのかよ
進歩無いやつだな >>148
河川法
（河川の流水等について河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為の禁止、制限又は許可）
第二十九条１
第二十三条から前条までに規定するものを除くほか、河川の流水の方向、清潔、流量、幅員又は深浅等について、
河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為については、政令で、これを禁止し、若しくは制限し、又は河川管理者の許可を受けさせることができる。 >>145
JR東海が流域市町に説明しようとすると、難波副知事がストップをかけ、静岡県を窓口にするよう要請した
静岡県は率直な説明を怠り、背びれ尾ひれを付けて不安を増大させている >>162
一級河川だから国に管理権限戻せば解決するのか 今、NHKテレビのニュース７でJR東海の社員の一時期休のことを報道していた。休みの間も給与は変わらないといっていたが…
子会社の東海交通事業に委託している駅を直接管理に戻して、まず子会社の契約社員から首切りか？
最終的に城北線の運行会社だけになったりして、今、赤字で大変でリニアを作る意味はあるのか。
開通しても赤字と判っているのに。 >>166
JR労組に文句いえ。
お前らのお仲間だろ？ >>163
別に静岡県を挟んで説明してもいいはずでは？ >>138
なお座長ですら静岡の意見を認めてる模様 JR東海の売上の9割は新幹線だったと記憶してる。
新幹線の利用の多くはビジネス客で、コロナの影響抜けても出張需要は戻らない。
コロナ前は4000億の黒字だったのが今季2000億の赤字。
来季以降も黒字に戻せるかギリギリの経営を強いられる。
リニア建設中に災害に見舞われるリスクは想定してたと思うが、蓄えを吐き出してしまった。
一社単独でのリニア建設は厳しい状況で、コロナで財政が壊滅的になった国が支えていけるかだよな。 >>80
87%がトンネル区間。現行の東海道新幹線を例にすると、多くの場合には列車はトンネル内で地震に遭遇する。
25kmの長大トンネル、500km/hでも通過には３分要る。減速しながら明かり区間まで走行して停車ではなく、S波P波で制動すると。
トンネルからの避難誘導、安全対策についても東日本大震災後の知見を入れた議論がされているのだろうか。
トンネル自体はプレート境界面ではなくも山体は隆起を続けている。 >>171
それをいうならリニアに限らず日本国内ほぼ全てのトンネルに言えること。
日本列島安全なところなんかどこにもない。
お前が言っていることは、究極は日本列島にはなにも作るなということと同じ。 >>172
掘られた地域や工事の影響が出る地域にメリットが無いようなトンネルは、
その地域からすれば作るなと言うのはごく当たり前
とにかくリニアが欲しいのは、今回のトンネルで何の被害も無い東名阪だけで、
山梨長野岐阜だって、駅が出来なければ反対に回るのは目に見えてる
実際、駅から遠く離れてる大鹿村とかでは反対運動が起きてるからな
それでも作りたいなら、JR東海では無く国の責任で作って強制執行してみろ 南アルプストンネルを掘ったとしても、それが何年維持できるのか保証はありません。
https://gamp.ameblo.jp/educa-zidoubungaku/entry-12201392320.html
問題が生じる頃には今のJR東海やゼネコンの経営陣はこの世にいないだろうから知った事では無いって感じだろうな >>172
断層の上に原発造っちゃ駄目って決まりがある >>172
東日本大震災があってルート見直し議論どころか、議論からも逃げ続けている。 >>175
相変わらずこんなバカ記事しか反対派は書けないのか？
山肌が地震で崩れて何で頑丈なコンクリートのトンネルも崩れる前提でかいてるの？
前も書いたけど、
バケツにコンクリートの石をいれて、その上から土で被せる。
そのバケツをどうやってゆらしてもコンクリートの石を壊すことができるの？
こいつは地震そのものも仕組みをわかってない。 >>172
上下各２本で４編成、３編成がトンネル内部に同時的に走行する頻度から、避難坑の耐震性、３編成分の乗客が南アルプス山中に退避する場合に於いて救助体制は問題になる。
救助隊の二次遭難を避ける為にベースキャンプを設置し保守業務員が常駐。
忽ちに外来種が持ち込まれるならば自然保護、環境保全も無理ではないか。
作業員宿舎の収容人員や規模、南アルプス山中のコロニー建設が先行し、既に希少植物の移設措置の状況、枯損している実態もあるのでは。
野生動物達も新型コロナに感染すると指摘されている。南アルプス山中に於いてはヒトから野生動物への感染拡大を予防する必要があるのでは。 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1688738750711470790&;wfr=spider&for=pc
時速800キロ、高温超電導高速リニアの模範車及び実験線公開
もたもたしてる場合じゃないぞ >>178
南アルプスは年間4mm隆起している
そこにトンネル掘って影響は有るだろうって話 >>181
んなもんリニアに限った話ではない。
リニア以外でもどれだけのトンネルがあると思ってるの？
リニアは毎日毎晩全路線点検するから、それで何か問題ある？
青函トンネルのほうがよっぽど危ないなのに、周辺で何度も地震があってるのに30年以上なんともないだろ？ 東日本大震災の余震の分布域、北海道から千島方面は別とか、都合よく区分されるのだろうか。
戦時中の東南海地震があって、割れ残りから東海地震説。
南アルプスルートでは敢えて避ける事をせず、想定震源域内でクランク、土被り1,000mを以って25kmのトンネルを設計している。
東日本大震災の知見はどのように活かされているのだろうか。
褶曲、隆起する山体だからではなく、想定震源域への近接性をリスクとしている。 >>182
分からんやつだな
30年後には120mm隆起するんだぞ
500km/hで走るんだぞ
直ぐに事故は起きなくとも悪影響が出ないと考える方がおかしい
恐らく10年以内に大規模な修繕が必要になるだろうし、その為にリニアを止めなければならなくなるだろう
リニアは危なっかしくて厄介な乗り物と言える >>185
120mmの段差ではなく、120mmの全体的隆起。
んなこといったら日本中そんな場所だらけ。
ここは断層だけ問題にすればいい。
百年以上に一度級はスルーするしかない。
阪神淡路大震災起こったからと言ってあのへんのトンネル全廃とか言う話は出ない。強化は必要だが。
断層帯は湧水帯でもあるので結果的に強化されるわな。 >>184
リニア賛成派は国や大企業の言うことを盲目的に信じ、疑問を持たない奴ばかり >>185
有識者会議では年4ミリ上昇なんて
1ミリの話題にもなっていませんな。 >>187
疑問をもつならもっともらしい疑問をもってくれよ。
まるで子供みたいな物理も地質学もわからん素人丸出しの疑問持たれてもまともに返答しようがない。
どうせ理解する力もないんだろうからな。 >>189
ずばり指摘されて涙が出る程悔しいのだろうがおかしな書き込みしちゃだめだよお前が物理、地質学分かっているとはとても思えない
自分は頭がいいと思ってるだけだろ >>188
そりゃあ、有識者会議は今の所水問題しか議論してないんだから当たり前だろ >>193
年４ミリ隆起は重大問題で危険大なんでしょ？
水問題より重大。最優先で議論されなければ
ならない問題だと思うけどね。静岡側委員は
その危険性について触れないのかね。川勝は
喜ぶよｗ >>167残念。俺はJR東海の社員でも系列の会社のしゃいんでもない。
死んだうちのじいさんが国鉄職員だったから国労か？ 年４ミリ隆起と言うが、南アルプスだけが隆起
しているわけではない。南アルプスと接続する
地域も連続的に隆起している。
全体的に少しずつの隆起なのでトンネル本体に
かかる力も徐々に変化する。
南アルプスだけがナイフでカットしたように、周辺
地域とスパッと断絶するわけではない。トンネルも
その動きに追随していく。補修も可能。
反対派はトンネルがスパッと切断されるかのように
印象操作をするのだよね。そればっかり。 まあ内陸部の地震でも規模が大きければ断層のこちらと向こうで1mくらいずれたりするものなのだが、アナタが南アルプストンネルを時速数百kmで通過中にそうならないのを祈るしか無いって事ですな 昔新東名いらないって言ってたやついたからな
今の整備効果は言うまでもない
御殿場から伊勢原まで出来たらもっと効果出るな 今年のJR東海の最終営業赤字は4000億円超えるかもね。
来年も黒には戻らないだろうね。
リニア工事の支払いは完成しまいが中断しようが続くし、仮に中止になろうが払ったものは帰ってこない。
コロナ禍が過ぎ去っても売上規模は6割程度しか戻らんだろう。当初の資金計画も大幅に狂うしリニアと新幹線の需要予測も大幅に狂うだろう。
大深度地下工事も南アルプス工区も手が出せない状態でどこまで体力が持つかだな。 ホント、川カスと文在寅はそっくりだな
【コラム】自国では帝王、海外では仲間外れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210116-00080018-chosun-kr
2017年12月に文在寅（ムン・ジェイン）大統領夫妻が国賓として中国を訪問した際、北京現地の飲食店で朝食を取ったときの様子。
当時、文大統領は3泊4日の日程中、10回の食事のうち8回を韓国の関係者のみと同席し、「一人めし」などと指摘された。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
