【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない！お前らのせいでしょ？★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>23
コロナにかかりたくなければ、川根本町や松崎町に移住だな >>21
コンクリートで固めたトンネルは震度7クラスの地層のずれがない限りは大丈夫。
熊本地震の震度7の布田川断層の真上にあったトンネルも、一時的には使えなくなったが、堀直すまでもないくらいの改修工事ですぐに復旧したくらいだからな。 >>16
> 震度7の激震7の激震が起きる予測だ
お前に文盲言われたくないわ。 >>25
震度7クラスの地震を想定してるんだが…
あのあたりは震度7が絶対おきないなら別だが >>27
リニア通過地域の震度想定に７はないよ。
「絶対」を言い始めたらなんでも言える。
震度７でトンネル断面が断裂した例は
あったっけ。 >>28
熊本地震で布田川断層の真上にあった俵山トンネルは震度7で覆工コンクリートが剥がれ落ちて数か月通行止めになった。
断面そのものは全然大丈夫。 震度7の地震がきたらリニアのトンネルよりも東海道新幹線が倒れるだろ？
阪神淡路大震災みたいにな。 >>28
そうなんだ。参考になりました。
マグニチュード8クラスを受けたらどうなるかが心配ではある。不測の事態にはトンネルより地上の方が強そうだとは思ってます。 >>30
東海道新幹線が被害を受けることを前提として、リニアをバイパスとして早期に完成させる必要があるんだよ
https://i.imgur.com/Jm2w15f.jpg 川カスはリニアを通せんぼして空港駅や地域振興をねだる我利我利亡者だ
南海トラフ地震が起きれば静岡県は日本全国から支援を受けざるをえない
だから、日本全国のために利他の精神を持ってリニアに協力するんだ
https://i.imgur.com/6KOfhqv.jpg >>32
地震は地上より地下の方が揺れが小さいのは
常識だと思うが。
陸地の地下でM８はめったにあるものじゃないよ。 >>35
知見のない分野なので間違ってたらすまないな。
地上施設なら壊れても年単位で時間かければ直せるけど、トンネルで致命的なダメージは路線廃棄レベルだから扱いが慎重になると素人でも思った。
プレートの圧力でできた山岳地域の長大トンネルで、M8想定の東海地震の影響を大きく受けると想定される地域。
今まで経験のない事態が起きてトンネル潰れたら再度掘るなんて出来ないし、あのトンネルはバクチ感が強い感じがする。 >>34
南海トラフは静岡県だけの問題ではない。
もう少し考えた方がいいぞ、情弱さん。 >>36
そもそも地震が起きたらトンネルは地盤と一緒に揺れ動くから、トンネルそのものは地震の影響を受けにくい構造になっている。
あり得る被害として、コンクリートの破片の落下、亀裂程度だろう。
断層がズレた程度ではあの分厚いコンクリートのトンネルがひん曲がるようなことはあり得ない。
よほどダイナマイトで爆発させない限りはトンネルが壊れることはないよ。 >>38
なるほどな。そう踏んだからJR東海もトンネルを選択したんだろうな。
リニアが何とか開通できたとして、運用中に大地震の洗礼はあるだろうから、国民としては設備への被害が軽く済む事を願ってるわ。 >>38
丹那トンネルは掘削中にズレている。
こうした観点が抜けていると指摘されている。 >>22
患者数の方は各市町人口で正規化しないとだめなんじゃ？ プレート型地震で陸上に断層ができる話は聞いたことがない
一方、直下型地震では陸上に断層ができ、断層とトンネルが交差していればトンネルは破壊される
リニア南アルプストンネルは早川町で糸魚川静岡構造線と交差するが、有史以来動いた形跡はない
同じ糸静線でも、北部（小谷−明科）はＭ７．７程度の地震が発生する可能性があり、
中北部（明科−諏訪湖南方）はＭ７．６程度の地震が発生する可能性があり、
中南部（諏訪湖北方−下蔦木）はＭ７．４程度の地震が発生する可能性があり、
南部（白州−富士見山）はＭ７．６程度の地震が発生する可能性がある
リニア計画路線が山梨県駅の西で大きく南に進路を変えるのは、地質の脆い巨摩山地を避ける以外に、糸静線のハイリスク地域を避ける意味があるだろう
https://www.jishin.go.jp/regional_seismicity/rs_katsudanso/f041_042_044_itoshizu/ 静岡県のクレクレ体質がまた明らかになった
収賄容疑の林野庁職員、２００万円で借金返済か…飲食接待も繰り返し受ける
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210112-00050089-yom-soci
林野庁発注の林道工事を巡る贈収賄事件で、収賄容疑で逮捕された林野庁天竜森林管理署（浜松市浜北区）勤務の岩崎隆裕容疑者（４９）が、静岡県富士宮市の建設会社「佐野藤建設」の役員から賄賂として受け取った現金約２００万円を借金返済などに充てていたことがわかった。
数年前から飲食接待を繰り返し受けていたといい、静岡県警は癒着を深めていった経緯を調べている。 静岡県は浜岡原発を早く再開せよ
電力使用率、9割超続く 暖房除く節電呼び掛け 電事連
https://news.yahoo.co.jp/articles/e15d28f9ef9157356689ae808d2d4801469143f6
厳しい寒さによる暖房使用の増加による電力需給の逼迫（ひっぱく）は12日も続いた。沖縄を除く9大手電力管内で供給力に対する使用率は9割を超えた。
大手電力で構成する電気事業連合会は、「暖房は通常通りに使用を」としつつ、不要な照明を消すなど節電への協力を呼び掛けた。 南海トラフで10万人死んで、富士山噴火でも人が死ぬんだよ
「富士山噴火と巨大地震」リスクが巨大になると人は思考停止に
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210112-74924521-business-sctch
鎌田浩毅氏（以下、鎌田）：それは間違いありません。2035年から前後5年、つまり、2030年から2040年までの間に、南海トラフ巨大地震というとてつもない災害がかなり高い確率で起き、その合間に富士山噴火と首都直下地震が加わるのではと私は考えています。
鎌田：私は限りなく100％に近いと思っています。『2040年の未来予測』にも書かれていますように、国ですら、今後30年で南海トラフは「70〜80％」で発生すると試算しています。それも、この数値は18年2月にそれまでの「70％程度」から引き上げられています。発生確率は確実に高まっているわけです。 >>46
南海トラフが富士山噴火を誘発したら、火山灰で東の東京なんて壊滅するから、
リニアも東海道新幹線も無意味になるな 大地震で新幹線が壊滅的打撃受けても復旧費用は9兆円も掛からんだろ
更に言うと新幹線不通期間は移動の自粛と他の交通機関の利用で何とかしのげるからリニア建設は不要である >>47
リニアは地下を通るしレールがないから火山灰に強いんだよ
2035±5年に南海トラフが来るらしいから、早いとこ作らないとね >>48
なんで自粛するの？
むしろ復興のため、人の動きは活発化する >>48
大地震のあとの他の交通機関てなに？
線路も道路も空港も破壊されたらどこにも移動できないだろ？ >>51
おまえは東京から大阪まで全滅するとでも思ってるの？ >>49
山梨は今の実験線つかうなら
ふもとというね 日本では何万人も死ぬような自然災害が
一定の頻度で起きている。現在も変わらない。
阪神大震災も発生があと２０分遅かったら
新幹線は高架から転落していただろう。
阪神大震災以降、その教訓をもとに高架橋の
補強が進み、東日本大震災では震度７でも
高架橋の崩壊はなかった。
仮にトンネルが断裂してもその時はその時。
そのための対策を考えていけばいいだけ。
いくつもの大災害を乗り越えて今の日本がある。
「・・かも」と杞憂なことを言い始めたら、この日本
ではなにひとつ作れないことになる。 >>54
富士山噴火予測では山梨実験線のある
場所まで溶岩や火砕流は届かない。
火山灰は厄介だがリニアに限ったことではない。 いくらリニアが火山灰に強くても、東京に人が住めなくなれば存在意義が無くなるんだが、
南海トラフで富士山噴火が誘発された場合、東京は無事で済むの？ >>57
火山灰がやっかいなことに変わりないってことで
南海トラフがーでリニアとか静岡関係ないってことで >>59
東京に火山灰が2cm積もる予測だが、人が住めなくなるというのは論理が飛躍 2cm程度の降灰なんて鹿児島では日常茶飯事だからな。 北国ではなれている雪も
首都圏ではその対応していないから混乱するのと同じ >>66
君は人が住めなくなると言ったんだよ
論点ずらしは韓国と静岡の特産品だね 今まで、静岡が壊滅する地震で富士山噴火が誘発されるなんて事態は無かったのに、
ホントにそんな事態で降灰2cmなんかで済むのかね？ >>69
地震のあと49日後に噴火だね。
今の技術だと、それだけの期間があれば命を守るぐらいの対策はできるだろ。 ちなみに熊本地震のあと約半年後に阿蘇山が噴火して阿蘇市内が灰まみれになった。
関連性はほとんどないと言われてるけどね。 鹿児島市内では桜島の火山灰が降るけど、
インフラや電気設備など、なにか影響は
でたりしているのだろうか。 >>72
普通だよ。
外出するときは部屋の窓をきっちり閉めるくらい。
あとは、風向きをチェックする程度。
慣れたらどうってことない。 アメリカのセント・へレンズ火山の噴火前後の写真だよ
富士山が大規模噴火すれば山頂が吹き飛び、見るも無残な姿になるだろう
https://i.imgur.com/ZAH7E36.png >>38
全区間の87%がトンネル区間で南アルプストンネルが25km。
地震に弱いとは普通に考える話だろう。東京〜大阪間、どこかで被災した場合に復旧には長期間を要することになる。
500km/hを想定しているコンクリート構造物で断層帯のズレは致命傷になる可能性、また、その発生確率から脆弱性を指摘する見方は当然に生じ得る。
発災後の復旧の容易性などを考慮している様子がない。
25kmのトンネル区間全てを放棄する事象のリスク判断には詳細な地質調査が必要になる。
東日本大震災の発災以降、全国各地で地震が頻発している。
プレート境界を以って安全なルート、これを担保するのは至難だろう。
総投資額を勘案すれば、明かり区間を増やし、地上化、高架化は経営リスクの低減になる。 >>78
> 地震に弱いとは普通に考える話だ
ろう。
これがそもそも間違い。
阪神大震災以降の新しい建築基準の建物は東北の震災でもびくともしなかった。
そもそも断層のズレは断層でしか起きないからトンネルでずれることはあり得ない。
トンネル内部が揺れてコンクリートの破片が落ちたり、多少の表面だけの亀裂が起こることがあっても、トンネルそのものが破壊されることはありえない。 >>78
> 総投資額を勘案すれば、明かり区間を増やし、地上化、高架化は経営リスクの低減になる。
トンネルが危ないといいながら何故高架化は安全だと言いきれるのか？ バケツの中にコンクリートの石をいれて、その上に土を被せて埋めてしまう。
そのバケツを揺らしてみ？
コンクリートの石が壊れるか？ >>80
地上の方が直しやすいって言ってるんでしょ >>82
復旧するにしても、せいぜい内装工事ぐらいですむ。
そもそもトンネル自体は青函トンネルと同じく、リニアが通る本道トンネルと作業避難用トンネルの二本のトンネルを作るからな。その二本のトンネル間の連絡通路も数百メートルごとに作られる。
そりゃ毎日毎晩点検をしないといけないからな。
間違っても、上で言ってるようなトンネルの堀直しなんてことにはならない。 少しはトンネルのことを勉強してからレスしてくれ。
こんなもん基本事項。 安房トンネルなんか活火山の中を通っているくらい、日本のトンネル技術は世界最高クラス。 >>85
その安房トンネルだって紙一重のところでギリギリ通せたようなもんだからあまり過信しちゃいかんよ。 そんなに技術力高いなら、巨摩山地も北岳も無視してまっすぐ掘れば良い 活火山にトンネル通したこと自体が世界初なんだけどな。
これ以上を要求するなら、ただのクレーマー。 >>79
断層のずれによるトンネルへの影響はある
でもその結果による問題はかなり先の話
建設決断した人もリスクはあるだろうけど自分が生きてるうちには
問題は出ないだろうからってことで建設決断したんだと思う
コンクリート破片が500km/hで走るリニアに落ちてくるって恐ろしすぎだろ >>89
プレート型地震は断層ができないんだ
わかる？ >>89
だんだん言ってることが変わってきてるよ。
少しは自分が不勉強ぐらい認めろよ。
コンクリート破片なんて500キロで走るリニアからしたら恐ろしくもなんともないどころか、破片そのものを砕いてしまうぐらいリニアのほうが遥かに強いわ。
そもそもそんな破片が落ちること自体が可能性低い話だしな。
運動エネルギーって知ってる？
相変わらずここは物理の基本的なことも知らんやつが勉強もせずに自分勝手なとんでも理論で喧嘩吹っ掛けるアホなやつばっかだな。 >>88
だったらこのスレで安房トンネルなんか持ち出しても無意味だな >>92
お前馬鹿だな
リニアは装甲車両じゃないぞ
速度が速いほど被害が大きくなる
コンクリートがガイドウェイに落ちた、車体にぶつかったとかしたら大参事になりかねない
お前が脳味噌お花畑の気狂いがだと言うことはよく分かった >>94
大地震でコンクリート片が落下し、リニア車両に衝突するリスクはどれ位の確率か？ >>92
> コンクリート破片なんて500キロで走るリニアからしたら恐ろしくもなんともないどころか、破片そのものを砕いてしまうぐらいリニアのほうが遥かに強いわ。
おいおい…、流石にこれはアホ過ぎるだろ
こんなことを恥ずかしげも無くほざいてる奴が、「物理の基本的なことも知らん」とかどの口で言えるのか… >>94
コンクリート「片」とはどんなものを考えているのか。
たとえばカモシカやクマなどがぶつかっても跳ね飛ばす
だけの強度はある。リニア車体も損傷するかもしれないが
「大惨事」ってなに？
トンネル天井が全面的に崩れるとか？ てか、地震でもなんでもコンクリート片が落ちること自体が欠陥トンネルだろ？
例えば、東北新幹線のトンネルで東日本大震災のときはどれだけのコンクリート片が落ちてきたの？ 老朽化でコンクリ片が落ちて列車に当たったという
ニュースは時々あるだろ。「大惨事」になっているか。 地震発生時は検知システムで緊急停止させるから高速のまま障害物への衝突は発生しづらい気がする。 おーい川勝県知事アンチ
専門的な話に入ってきていいんだよー
どうして急にROMってんのー？ まあ、トンネル内壁のコンクリが落下するとしたら地震よりも、
列車通過時の空圧変化などによる劣化の方が、影響デカイかもな ここのスレって構ってちゃんなのは当たり前でしょ
なにしにここのスレいるんですか？ >>97
高さ10cmくらいのコンクリ片がガイドウェイに落ちたらリニアは車体下部で引きずり急停止する
500キロからだぞ
シートベルト無いんだから顔面を前席に打ち付ける >>109
コンクリート片とリニア車両の重量比を考えれば、コンクリート片は一瞬で砕け散る >>109
素人丸出しはいいから、少しは勉強してからレスしろ。
ググればいくらでも勉強できる。
理解力があるならな。 >>109
コンクリ片を鋼鉄の塊とでも思っているのだろうか。
ハンマーでたたけば割れますよ。車体底面に
巻き込んでも粉々に砕けるだけ。
トンネル内壁面は常に点検されている。最近は
レーザー光でひびやゆがみなどを検知できるらしい。
顔面を全席に打ち付けるような急制動はかけません。 猛暑が進んでるのにリニアを通すとか夏場は地獄になるな
高温と猛暑のコラボで車両トラブルが相次ぐわ
JR倒壊の現場社員が反対するのにも訳がある >>110〜>>112
リニアはアルミだぞ
大した強度無い
それにコンクリ片を引きずりながら正常停止できると思うのは頭がおかしい証明 >>114
リニアよりずっと軽い乗用車で10センチのコンクリ片引きずったらたらどうなるか想像してみたら？
運動方程式で質量と加速度の関係ぐらい分かるだろうから、乗用車より重い鉄道車両がどれくらいの加速度になるかも分かるんでない？ >>114
どこまで無知をさらせば気が済むの？
気が付かないかもだけど、周囲は嘲笑の
目で見ているよ。
いろいろググって調べてみたらどうよ。
もうなにも言う気になれない。
勝利宣言するなら勝手にどうぞ。 >>114
異変を察知したら緊急停止して車体を調べるのは
当然の事ね。それで以後走行可能かどうか判断する。
コンクリ片は砕け散っているけどね。 俺がいいたいことみんな言ってくれた。
トドメを差そうかと思ったが、アホらしくてやめたわ。 まあでも、落下したコンクリート片がたまたま車両の前面に衝突したら、
なかなかの事故になる可能性もゼロでは無いんじゃないの？
その確率がどれくらいかは分からんけど 長大トンネルなんて何本か稼働してるだろ
事故の確率とか被害とか想定できてるんじゃないの >>119
コンクリ片をどの程度の大きさに考えているかに
よるよね。車体は多少破損するかもしれないが、
列車が走行路から飛び出すとか思っているのな。
それほどの大きな塊が落ちるほどなら、事前の
トンネル点検で察知できると思うけどね。 リニア支持派は「リニアは速くてカッコいいから早く乗りたい」しか考えていなくて現実を見ることができない
幼児的なやつばかり
JR東日本元会長の松田さんによれば
「歴代リニア開発のトップと付き合って来たが、みんな『リニアはダメだ』って言うんだ やろうと言うのは、みんな事務屋なんだよ」
トンネルを時速500kmで飛ばすと、ボルト一つ外れても大惨事になる
「俺はリニアは乗らない だって、地下の深い所だから、死骸も出ないわな」
リニアって無理に無理を重ねてる感じ
無理な改修して墜落事故を起こしたボーイング737-MAXみたい
静岡水問題ばかり取り上げられるが用地買収も難航してるし2020年代開業は無理で2030年代に開業できるかさえ分かったものではない
そうなると大阪開業は下手すると2050年代にずれ込みかねない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
