【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート112
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荒らし自爆履歴＆対処法 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/5,7,8
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
新鳥栖駅設置経緯→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/19,20
Ｑ 佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ 佐賀県は武雄温泉−佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」
Ｑ 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
Ａ 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある（JR九州にも道義的責任）
だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員を懲戒免職し、その全退職金をあてればいいだけ
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
テンプレ>>2-10あたり
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート111【永久リレー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/ フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611623671/876-
876 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/01/28(木) 12:18:31.29 0
佐賀駅のホームにはフル規格な車両が侵入できない
狭いからな
884 ニューノーマルの名無しさん2021/01/28(木) 12:22:34.43 ID:z2mJt5Ul0
>> 876
フリゲ車両は狭軌車両だぞ?
887 ニューノーマルの名無しさん2021/01/28(木) 12:23:34.73 0
>> 884
車両サイズのことだぞ
在来線車両より幅広い >>945
車両をJR東海と共通化するのに
そんな対応ができるわけがない… >>955
共通化と共用は違うだろ
>>956
今日もフリーWi-FiでIDコロ太郎か、何レス目だよw 誰かさんは佐賀県の動きが気に入らないだけのようだな
新鳥栖駅の件→
佐賀県に多少なりとも便益があるから金を出した
（ついでに長崎県にも配慮した）
嬉野駅の件→
武雄温泉〜県境間の費用負担を県民に理解させるため
（県境まで駅がなければ、佐賀県が費用負担する理由がなくなる）
新鳥栖〜武雄温泉間の件→
県民に便益を超える負担が発生するのでフル化に反対した
どれも佐賀県民の利益にかなっているではないか
長崎県（それも長崎駅周辺のみ）の利益にならないからと、
ねじ込みとか書いている時点で本質から外れている 2016年6者合意は条件不足により無効の件
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613218835/71
71 名無し野電車区 sage 2021/02/16(火) 08:01:40.93
永久リレーなんて選択肢はない
なぜならそれは新幹線じゃないから
整備方式の合意にはならない 見直しは必須だな
佐賀県議会でさえ国と協議しろと言ってる 佐賀駅改修は6者合意決定事項の件
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611555275/18-43
18 名無し野電車区 sage 2021/01/25 22:20:02.10 ID:x2V1HMeF
>> 17
少なくとも佐賀県は払う根拠が全くないな。六者合意違反が全くない。
21 名無し野電車区 sage 2021/01/26 07:20:55.50
>> 18
佐賀駅の改修工事をしていない
合意を完璧に守ってるのは長崎だけだ
41 名無し野電車区 sage 2021/01/26 12:49:12.38 ID:fQiKRCUO
六者合意のどこに佐賀駅改修が明記されているのか、自爆した能無しはもう平然と復活したのか。デマ吐き専門恥さらし工作員。
43 名無し野電車区 sage 2021/01/26 12:54:18.09
>> 41
改修しなきゃフリゲ車両が停車できないぞ、嘘つきおさるさん 般若心経IDなし「自認」の自爆履歴
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
長崎新聞は週刊誌の件 ↓
幅広い協議は開催されていない件 この2つは5
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件 893
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件 954,963
「JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中」がまだ3駅の件 934
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/5,893,934,954
6者合意関係
2016年6者合意は条件不足により無効の件>>961
佐賀駅改修は6者合意決定事項の件>>963
6者協議と2者協議を同一誤認している件
地名位置情報理解不可能な件
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件 894
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件 下
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件 この2つは 895
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/894,895,896 >>964
長崎からねじ込みできなくて悔しいということかもｗ >>939
長崎ルート側も８両にしないと山陽新幹線乗り入れ不可能だろ
併結なんて甘いこと言っていて
もし鹿児島ルート側が運休したらたった６両で新大阪乗り入れするのか？
そうなったらミニ新幹線とかフリーゲージトレインと同じで定員輸送力不足で
本来、鹿児島ルートのみずほとさくらに乗るはずだった客が全て６両のかもめに集中する
そうなったら混雑で遅延などが発生する可能性が極めて高いし
ＪR東日本のミニ新幹線のように簡単に併結やコバンザメ依存で親子関係として
子側のミニ新幹線など輸送力が少ない側が運休しても親側のやまびこやはやてやはやぶさなどフル規格長編成が運行すれば
そちらで完全に吸収できるが、逆はあふれ出るほどで乗り降り時間増加で運行障害の元になる
だったら結局、併結なんぞしなくて済む８両を空気輸送覚悟で用意しない限り山陽新幹線乗り入れは不可能
４列座席か５列座席かはJR九州とＪR西日本で協議し
５列シートで繁忙期を中心とする席数による定員輸送力確保と４列シートで１席を少しでも広く確保し快適性を確保するか
ＪＲ西日本に忖度して乗り入れさせてもらうしかない。 >本来、鹿児島ルートのみずほとさくらに乗るはずだった客が全て６両のかもめに集中する
そうなったら混雑で遅延などが発生する可能性が極めて高いし
博多発のぞみをご利用ください まだ佐賀は運休とかレアケース持ちだしてるのか
正論で歯が立たなくなった証拠だな 輸送障害時の対策なんて、自己中押し付け長崎以外なら事前に対応策検討するのは、システム設計上当たり前の常識。
フルフル喚いてゴリ押しして、不具合からは全て目をつぶれば良いなんて無計画なのが、長崎フルフル推進派。 キチガイ長崎ID無し佐賀猿ねじ込み君が正しければ、整備新幹線として佐賀県が割引なしで負担して造られるだろう。
どうなるか、楽しみだなwww
僻地で泣くなよ？キチガイが哀れだからwww 現行鹿児島ルートでも山陽直通の上り列車で輸送障害が発生したら
博多であっさり運転打ち切って後発列車に案内してるでしょ？
それを同じく適用したら問題ないでしょ
これも輸送障害時の対策だよ どうして、鹿児島ルートでやっていることを
西九州ルートではやらないやれない体にしたいのかな？ >>968
いや６両編成８両編成以前の問題で
既に新大阪直通枠は鹿児島ルートが確保済み。
長崎新幹線が直通できるとしたら頑張っても１日数本だけ。
直通の意味がない。
普通にＪＲ西日本が長崎新幹線乗り入れに難色を示して乗り入れ話は終わり。 >>973
長崎駅が６両でホームを作りやがったｗ
博多南線のホーム改良もしないのに（山陽新幹線直通の近道なのに）他県だからと長崎県が拒否したｗ
博多南線のホーム改良に金を出して見返りに山陽新幹線直通すればいいのにな
さらに鹿児島ルートで全ての直通枠を使いきっていて
人口の面でも既得権の面でも熊本と鹿児島に勝てるわけもなく、枠を譲ってくれるわけもなく
ＪＲ九州で勝手に枠を振るわけにもいかない
３本の直通枠があって１本を勝手に長崎に譲るなんてことはできない
それをやったら熊本と鹿児島の反発でＪR九州の首が絞まるよ
光速バスや肥薩おれんじ鉄道に客が流れるし奪い取られるだけ、熊本県と鹿児島県を敵に回すわけにはいかないし
佐賀県としては新鳥栖の分岐駅を含めて長崎ルートが都合は良いだろうが、新鳥栖停車が増えるだけでも十分だろうし そのJRが大阪乗り入れが重要と明言してるのに佐賀は聞こえないふり
見ざる聞かざる佐賀猿 3本の新大阪直通スジが今後も3本のままという前提
スジが足りない節約したいなら車輛側で併結してスジを節約する方法
いずれにしろ西九州ルートがフルでもミニでも最短十数年後の話しなんだから
いまの状況が続くという前提そのものが誤り >>976
それ単なる社交辞令だから。
ＪＲ九州が熊本鹿児島の山陽新幹線乗り入れの既得権にメスを入れるような自殺行為をするはずがない。
政府がオリンピック中止は既に決まっているのににオリンピックは必ずやると嘘ついているのと同じ。
政府ですら嘘をつくからＪＲ九州なんて余裕で嘘をつく。
現にＪＲ九州は６者合意を反古にしようとしているからね。 >>977
山形秋田新幹線は、隣県の福島岩手を含めＪＲ東日本とも協議し
３０年ほど前に一気に工事も行い、車両も県が初期は購入してＪＲ東日本に貸し出す形で実現した
４０年ほど前に開通した東北新幹線に後付け乗り入れする形で今に至ってる
じゃあその当事者であるＪＲ西日本すら協議に入っていない、フリーゲージトレインすら性能面（重量と最高速度）で嫌がられ
十数年後に人口減少社会とはいえ、輸送力や加速度などの諸問題も足かせになるかもしれない（しかもそのころにはＮ７００Ｓ以降になってるのは明らか）
Ｎ７００系の高加速で蓄電池搭載で最低でも最寄り駅まで低速走行できるＮ７００Ｓ、最高速度は時速３００ｋｍ、いや時速３２０ｋｍになってるかもしれない
工事計画を決定して実現をする前にどれだけの効果が得られるかを算出しないと佐賀県が納得しないし金も出さないんだから
さっさとＪＲ西日本に協議に入ってもらうか、ＪＲ九州とＪＲ西日本で会社間協議でどれだけ直通を増やせるかを１本でも多くすることを確約するしかない。
ＪＲ九州が重要と言っても実現できるかどうかはＪＲ西日本次第、さらに併結有無を含めて新大阪乗り入れはＪＲ東海まで関わる
そして最初に６両しか対応できないホームｗｗなんてものを作って８両にできない（できたとしても輸送力が過剰で空気を運ぶことになる）
長崎ルートが乗り入れさせてもらうには、まず長崎のホームを含めて設備面でさっさと８両対応とＪＲ西日本の確約が必要
その上で長期掛かるが武雄温泉〜新鳥栖の工事を行えばいい
ＪＲ西日本が協議にも入っていない条件で乗り入れできるなんて皮算用していないで
ＪＲ九州とＪＲ西日本で会社間協議をして、１本でも増やす方向に動けばいいし、併結含めて打診して結論を出せばいい
直通列車を１本でも増やす、１両でも１席でも増やし１人でも多くして直通で快適性も確保する方法はどうすればいいか？ 長崎と博多がフルで繋がることはないとみんな思っているだけ。 >>978
フル推しなのも社交辞令なのか？
てか、誰に対する社交辞令なんだ？
さすがサルの社会は訳分からんな そんなに大阪直通が重要ならＪＲ九州として
東九州新幹線作って、特急ソニックの博多〜小倉のＪＲ九州在来線とＪＲ西日本山陽新幹線の競合分を
全てＪＲ西日本に献上して忖度して乗り入れさせてもらえばいいだけなのにな
西九州は鹿児島ルートと併結し、できれば東九州とも小倉で併結させてもらえばいい。
そりゃＪＲ九州としては献上は不可なので東九州は反対ｗ
さらに、長崎は大阪直通は重要（重要なのは確かだが）と言いつつ
肝心なＪＲ西日本との会社間協議でＪＲ西日本との直通協議で書面において明確かつ満額回答を得たわけでもないのに
十分な本数できるかのように発言しても、ふたを開ければ予定の半分どころか３分の１も直通できないってことになる。
下手すりゃ１本も直通できず、新鳥栖か博多乗り換えしかない 流石にそこまで佐賀ごときに配慮を尽くしたりはしないだろう
どこかでゴリ押しで通すだろ >>981
もちろん佐賀県に対する社交辞令に決まってるじゃん
佐賀県に金を出してフル規格を作ってくださいと言う社交辞令
ＪＲ九州の一存でできるのは博多まで（それも博多駅のごく一部のホームのみで、博多駅であってもＪＲ西日本の所有管轄だし）
それを直通は重要、肝心なＪＲ西日本から明確回答で契約を結んだわけではないのに
どれだけの乗り入れができるのか名言もしていないし、佐賀県とも契約を結んでいないじゃん。
金を出してもらうなら、直通で費用対効果が十分な見返りを提示しないといけないのに
ひどく少ない本数、下手すりゃ１本も直通できないんじゃ、佐賀県は金を出してくれないし
鹿児島ルートから奪い取って割り振ることはＪＲ九州としてもできないよ。 >>976
大阪乗り入れが重要なら8両ホームはマストだけど >>985
ふむふむ、社交辞令なのに佐賀猿は怒り狂ってるのか
ますます訳分からんな >>986
フルに決まってからで間に合うさ
新鳥栖駅だけの工事なんだから 8両マストとか言ってるから、どんな問題があるんだよと首を傾げていたら
マストの意味が分かってないだけだった >>989
今更話し合っても10年後話し合っても時間的には変わらないという意味では社交辞令だろうな >>995
まぁ佐賀猿のいうことに論理的整合性を求めるのが無茶なんだけどな 数十年後先の着工の話を今やっても意味がないという話ですよと 作るにしても今の6者合意はリレー開業で終了させて長崎を除いた5者協議で作ることになったら作るというレベルだな。
工事範囲を2倍にするとか6者合意の見直しで済むような範疇じゃない。 >>998
長崎を抜くより佐賀を抜いた方がゴールが近いんじゃない？ このスレッドは１０００を超えました。
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