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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★296
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0001名無し野電車区
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2021/04/06(火) 08:52:44.71ID:lUbaaHyO
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。


北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★295
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1616807057/
0002名無し野電車区
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2021/04/06(火) 09:01:11.65ID:leundruP
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0003名無し野電車区
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2021/04/06(火) 09:31:25.03ID:1JQSp3j5
大深度工事を根本から見直せ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2021-03-04/2021030401_05_1.html

　東京都調布市の住宅街で昨年１０月に起きた陥没について、東日本高速道路（ＮＥＸＣＯ東日本）の有識者委員会が東京外かく環状道路（外環道）の大深度地下工事の施工不備を認めた最終報告を発表したことで工事再開の懸念が高まっています。

特殊な条件下での事故だったとしますが、特殊性で片づけられることではありません。地上に影響はないとして大深度地下使用を推進してきた政府の責任は重大です。大深度地下工事そのものを根本から見直すべきです。

　リニア中央新幹線建設では首都圏で約３３キロ、名古屋市など中部圏で１７キロにわたる、さらに大規模な大深度地下工事が行われます。地上には多くの人が生活しています。陥没は大事故になりかねず、絶対にあってはならないことです。

　リニア建設に反対する沿線住民の団体は同様の事故がリニアの大深度工事でも発生する危険を指摘しています。政府は“安全神話”にすがる姿勢を改め、リニア建設を含め大深度地下使用の是非を再検討しなければなりません。
0004名無し野電車区
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2021/04/06(火) 11:31:03.51ID:lOjkG88x
しんぶん赤旗　2021年3月4日(木)
主張
大深度工事を根本から見直せ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2021-03-04/2021030401_05_1.html
　東京都調布市の住宅街で昨年１０月に起きた陥没について、東日本高速道路（ＮＥＸＣＯ東日本）の有識者委員会が東京外かく環状道路（外環道）の大深度地下工事の施工不備を認めた最終報告を発表したことで工事再開の懸念が高まっています。
特殊な条件下での事故だったとしますが、特殊性で片づけられることではありません。地上に影響はないとして大深度地下使用を推進してきた政府の責任は重大です。ＪＲ東海のリニア中央新幹線建設でも同様の工事が行われます。大深度地下工事そのものを根本から見直すべきです。

リニア建設も事故の危惧
　リニア中央新幹線建設では首都圏で約３３キロ、名古屋市など中部圏で１７キロにわたる、さらに大規模な大深度地下工事が行われます。地上には多くの人が生活しています。陥没は大事故になりかねず、絶対にあってはならないことです。
　リニア建設に反対する沿線住民の団体は同様の事故がリニアの大深度工事でも発生する危険を指摘しています。政府は“安全神話”にすがる姿勢を改め、リニア建設を含め大深度地下使用の是非を再検討しなければなりません。
0005名無し野電車区
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2021/04/06(火) 12:15:10.35ID:k+gYzrTR
金沢ー敦賀
当初 1兆1858億円
現在 1兆6779億円（41.5%増）

敦賀ー新大阪（小浜経由）
現在 2兆1000億円
今後 ？ ？ ？

関西延伸も同じ増加率なら2.97兆円掛かる計算になるな
同じ事起きたら非推進派の関西人から袋叩きだなｗ
0006名無し野電車区
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2021/04/06(火) 12:22:40.95ID:mBAkxooo
981 名無し野電車区 2021/04/06 08:43:26
>>979
B/Cの資料には盛り込んでいない便益があると書かれているよ
まだ盛り込めるのさ
0008名無し野電車区
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2021/04/06(火) 12:48:34.44ID:ug4uC/HM
てか、米原は既に終了している。
ここで意気がっても虚しいだけだろ？
0010名無し野電車区
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2021/04/06(火) 12:53:52.60ID:uOPlDnZX
>>9
で、前倒し着工の財源は？
0011名無し野電車区
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2021/04/06(火) 12:57:51.92ID:cCdD+zD1
前倒しの着工なんてムリに決まってんじゃん
与党PTの座長ですら「想定を超える重大かつ広範は課題がある」「関西に機運がない」と認めちゃってるんだしw
0012名無し野電車区
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2021/04/06(火) 13:00:46.75ID:k+gYzrTR
>>9
金沢ー敦賀は予算増えるわ、開業は1年延期になるわと最悪の結果でしょｗ
アレ見たらマトモな関西人は身銭切ってまで新幹線を求めないだろう

おまけに、高規格な湖西線を無駄にするわけだし
0013名無し野電車区
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2021/04/06(火) 13:02:07.34ID:lOjkG88x
>>10
一般会計でそういう予算を組むんだろう。べつに年800億しか使っちゃいけない法規なんてないから。
0014名無し野電車区
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2021/04/06(火) 13:05:55.74ID:+9qnlIID
>>13
毎年1兆円国鉄の赤字の返済をしてるのにまだ鉄道に割ける予算があるとでも？
0015名無し野電車区
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2021/04/06(火) 13:10:12.83ID:JLVg0EkD
>>13
そんな予算が組めるんなら何故まだ敦賀以西は着工してないの？
別に敦賀開業を待たなければ着工してはいけないなんて法規はないんだしw
ムリなものはムリ
北海道が終わらん事にはどうにもならんよ
0016名無し野電車区
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2021/04/06(火) 13:10:29.23ID:lOjkG88x
>>14
国鉄の鉄道が気に入らないの？へー。
0018名無し野電車区
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2021/04/06(火) 13:14:04.34ID:lOjkG88x
>>15
2023年目標って、もはや敦賀開業とは関係なくなってるよ。環境アセスが済む時期ってのが大きい。
https://i.imgur.com/VXWfQcv.jpg
0019名無し野電車区
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2021/04/06(火) 13:31:27.95ID:JLVg0EkD
>>18
それは「努力目標」と言って政治家の常套句
真に受けるのはお子ちゃまだけw
0020名無し野電車区
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2021/04/06(火) 13:35:52.13ID:Ao8r0XVM
そういえばどこかの知事は2031年着工じゃなく
2031年新大阪開業と耳を疑うような事を真顔で言ってな
2031年に開業しようと思ったらもう着工してないと間に合わないだろwみたいな
0021名無し野電車区
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2021/04/06(火) 14:05:08.02ID:BKjWa0GI
・財源ない
・環境アセスは進んでない
・大深度地下の残土処理に工事区間の住民の不安を解決する妙案もない
・関西に機運もない
ないない尽くしw
0022名無し野電車区
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2021/04/06(火) 14:07:47.61ID:BKjWa0GI
>>16
国鉄の鉄道が気に入ると赤字がなくるの？へー
アホやw
0023名無し野電車区
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2021/04/06(火) 16:58:51.79ID:0UuJDGX+
>>19
ルート決定の際も嫌なニュースは聞こえないふりしていたら、小浜ルートになってたよな
相変わらず嫌なニュースは聞こえないふりしていると、小浜ルート着工だよ
0024名無し野電車区
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2021/04/06(火) 17:47:28.86ID:BT1Wh4O2
>>21
大深度地下の残土処理って何のこと言ってるの？
0025名無し野電車区
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2021/04/06(火) 17:53:58.84ID:ENmuZrFp
>>24
そのまんまじゃん
小浜厨が何がわからないのかわからない
またイチャモン？
0026名無し野電車区
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2021/04/06(火) 17:56:55.81ID:lUbaaHyO
>>15
鉄道運輸機構の人員は一定に保つほうが効率が良い
だから、工事は分割するし、一つの工事が終わったら次の工事が始まるようにする
だから、四国新幹線、山陰新幹線も続くとも言える
0027名無し野電車区
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2021/04/06(火) 18:06:18.45ID:lOjkG88x
>>8
財務省　システム統合→京都乗り入れ推し
葛西　　敦賀止め推し
京都市　たぶん地下鉄相乗り推し
共産党　新幹線もリニアも凍結

つまり現案頓挫したら、敦賀止め・京都乗り入れの2択くさい。　
小浜京都フル　2兆
京都乗り入れ　たぶん1兆
敦賀止め　0兆
0028名無し野電車区
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2021/04/06(火) 18:26:46.10ID:PmA2RpH3
>>27
だから、京都乗り入れ案なんてない。
米原から乗り入れた方が便利で建設費も安いから。

京都乗り入れなんて、小浜の我田引鉄以外のメリットない。
米原名古屋の方が、小浜の100倍の利用者がいる。
0029名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 18:28:22.06ID:JuXOQRO4
お前らよくも飽きずに妄想を延々と書けるもんだな
感心するわ
0030名無し野電車区
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2021/04/06(火) 18:57:08.63ID:Q2D1BWbG
>>28
米原に触れないと、気が済まないのかいなコイツらは。
0031名無し野電車区
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2021/04/06(火) 19:00:58.86ID:Q2D1BWbG
>>28
まあシステム統合なんて財務省が言ってただけだから、わざわざやるわけないけどね。
0032名無し野電車区
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2021/04/06(火) 19:12:09.50ID:IZApVB9z
米原の場合は乗り入れ先が問題だらけ
2016年の場合は乗り換え案で落選してしまったのを忘れてるな
0033名無し野電車区
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2021/04/06(火) 19:46:45.19ID:gV5WJHz/
もう4年以上米原米原と叫んでるのか
その結果負け惜しみスキルが上がっただけだな
0034名無し野電車区
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2021/04/06(火) 20:05:32.24ID:PC3A95rw
>>30
大本命でベストルートが米原だ。
米原は避けられん。
0035名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 20:05:58.89ID:PC3A95rw
>>33
小浜の我田引鉄の悪事がバレ申したな
0037名無し野電車区
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2021/04/06(火) 20:18:02.73ID:vbswffiV
米原の我田引鉄のほうがはるかに悪質

なぜなら、金がなくても建設しろと主張するから
0038名無し野電車区
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2021/04/06(火) 20:43:04.27ID:8/vQxJMq
>>29
小浜京都が粛々と進むのは妄想だよな
前倒し着工も妄想だよな
0039名無し野電車区
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2021/04/06(火) 20:51:52.16ID:1fZHm+JP
取り敢えず米原まで造って、乗り入れ出来なければ京都まで延伸で良くないか
0040名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 20:53:50.26ID:1fZHm+JP
利用者多ければ新幹線の複々線も平行線も問題ない
0042名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 21:20:42.66ID:ykB9uch9
>>39
賛成。まずは米原まで造るのがいい。
乗り入れができないことはほぼありえない。
0043名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 21:21:32.52ID:ykB9uch9
>>41
滋賀県は関西連合の案で滋賀県負担に一度合意してる。
0044名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 21:47:45.99ID:/1v3pgnV
>>43
南びわ湖駅で金出さなかった滋賀県が北陸新幹線京都米原間、すなわち第二東海道新幹線で金出したら、やってることが矛盾することになるぞ。
0045名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 21:48:48.86ID:kVWqWBmr
>>42
実質JR東日本の北陸新幹線と
JR 東海の東海道新幹線の乗り入れこそほぼありえないだろ
積雪耐性も違いすぎて無理
0046名無し野電車区
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2021/04/06(火) 22:07:00.03ID:mBAkxooo
>>30
お前らだって消費税なかったらなーって思うだろ
0047名無し野電車区
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2021/04/06(火) 22:08:16.80ID:mBAkxooo
>>40
埼京間が先だろ
0048名無し野電車区
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2021/04/06(火) 22:35:58.02ID:Mzi/9djQ
>>46
消費税が無かったら？

税金を払わん奴が増えるだろうな
0049名無し野電車区
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2021/04/06(火) 22:44:13.91ID:BPpY5/gp
30 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2021/04/06(火)

@昨日のマリエのインスタライブをたまたま観て、芸能界の闇を暴露していてびっくりした。今まで正義を語る人は干されるのが当たり前だったけど、個人がメディアになった今、大きく変わるね。政治の闇もしかり。昭和時代さようなら。
2020年9月22日

本当なら酷い話だ。
0050名無し野電車区
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2021/04/06(火) 22:44:45.33ID:BPpY5/gp
誤爆った
0051名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 23:19:11.43ID:Dfm4Wy1y
1．米原フルへの変更がありなら
小浜京北京都フルから湖西フル・小浜堅田京都フルへの変更もありになり、
湖西フルか小浜堅田京都フルへの変更ならどうするか？


2．米原フル＋若江線の建設費と小浜堅田京都フルの建設費
ならどちらが安いか？
滋賀県への負担割合はどうなるのか？
0052名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 23:30:08.82ID:IZApVB9z
米原さんは滋賀県民じゃないから在来線の3セク化の負担には関係ないなｗ
0053名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 23:37:18.16ID:teHghmLH
小浜京都ルート さようなら
0054名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 23:48:15.55ID:Mzi/9djQ
>>53
北陸新幹線長野ルートと言わなくなったように
敦賀以西開通後は小浜京都ルートと言われなくなるだろう

そう言う意味では>>53の主張は正しいな
0055名無し野電車区
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2021/04/07(水) 00:16:27.39ID:+zpW6bhx
いくら小浜厨が我田引鉄を吠えても
政治が民意を無視した時代のあだ花として、小浜京都ルートは消えていくんだろう。

さようなら。昭和脳の小浜京都ルート。
0056名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 00:21:13.01ID:LC/VO9aM
よう、ひょっとしてパヒュームオタか
0057名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 00:25:00.67ID:bdFe2OgM
>>47
埼京線は在来線 JR東が自腹で造る責任者
0058名無し野電車区
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2021/04/07(水) 00:30:25.29ID:bdFe2OgM
>>47
北陸新幹線は高崎～新大阪間
高崎～東京は、小倉～博多に相当
0059名無し野電車区
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2021/04/07(水) 00:37:23.17ID:bdFe2OgM
大宮～東京は新横浜～東京に比べて利用者密度は低い
大宮～東京で問題なのは新幹線枝線を造りすぎて本数多すぎる問題
北海道新幹線＋東北新幹線と北陸新幹線＋上越新幹線 合体して大宮～東京間を走れば解決
0060名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 05:15:11.18ID:RTIEfJlO
問題なのはいつまでたっても上越新幹線の新宿～大宮ができないほうじゃね
0061名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 06:14:13.17ID:APdpxFdX
>>60
京都ー新大阪もう一本作る前に大宮ー新宿が先だな。
0062名無し野電車区
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2021/04/07(水) 06:21:48.79ID:LmOVsyft
>>52
いったんは滋賀県が地方議員や有力者を使って沿線住民を説得している。
沿線の小谷城など浅井氏朝倉氏の歴史的な遺構も発掘調査している。
嘉田知事は米原ルート賛同の表明で、地元について言及しなかったのは
そういうこと。
0063名無し野電車区
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2021/04/07(水) 06:40:28.77ID:ErSRLYCs
>>59
遅れが波及するからやだ
0064名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 06:41:52.89ID:npLZSY3p
敦賀以西の着工は無期限延期でしょ
事実上凍結
0065名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 06:43:23.44ID:ErSRLYCs
>>59
京阪間は乗り換えでがまんしろ
0066名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 06:44:17.82ID:ErSRLYCs
>>58
わけわからん詭弁ばかりだなお前
0067名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 06:57:16.00ID:pO+98Mdz
北陸地区をなぜかJR西日本が管轄するのがどうかなと昔から思っていたが、
同じ中部地方でありながら北陸地区を東海ではなく西日本にやらせたのかな？
0068名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 07:34:56.49ID:ErSRLYCs
>>67
敦賀で分けてりゃ米原ルート一択だったな
0069名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 07:48:15.89ID:w9L1Ftuh
米原ルートをJR西が引き受けないなら、JR東海でいいんじゃない。
国民の要請なら引き受ける。
米原ルートは間違いなく儲かるし。乗り入れもしやすいし。
0070名無し野電車区
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2021/04/07(水) 07:49:08.80ID:w9L1Ftuh
JR西も引き受けるとは思うがね。
米原ルートは二社またぎ分もとれて間違いなく儲かるから。
0071名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 07:54:24.69ID:5GPBHJFC
>>55
明治脳の米原ルートよりまし

理想的な解決策は敦賀止め
0072名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 08:12:05.51ID:8xJyn0DZ
財務省相手に敦賀以西を全否定してみせる、老いてなお血気盛んな葛西氏。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

〔　葛西委員　〕　12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、
安易な補正予算というのは安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、

それを補正予算という形で膨らませて、来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。

ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを書いておかないと、
片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、そのような書き方をされたらどうでしょうか。

一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。

その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、それがよろしいのではないかと思います。
0074名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 08:23:04.78ID:iSXWUymB
>>67
そりゃ在来線ではJR西最大のドル箱路線だからだろ
0075名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 08:57:02.35ID:uvZjeQOp
>>67
東海ってそもそも東海道新幹線を今の形にするために無理やり作った会社でオマケ的にその沿線に付随する在来線を引き受けただけなんじゃないの
0076名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 08:57:13.83ID:Y/a6VYBJ
>>74
は？
北陸本線は赤字路線だぞ。
サンダーバードだけが儲かっても、普通列車を合わせたら全く採算とれてなかった。
JR西日本の黒字路線は京阪神近郊のみ。
0077名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 09:02:36.75ID:H4YBX4Dc
>>72
それ、米原ルートを含む敦賀以西じゃなくて、
小浜京都ルートに対する発言。

米原ルートは40kmちょっとのみでコスパ的にも最強だから。
0078名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 09:03:16.92ID:H4YBX4Dc
心ある人は小浜京都ルートに対して、みんなそう思ってる。
0079名無し野電車区
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2021/04/07(水) 09:05:11.01ID:Jn1uK3nh
>>62
いかにも米原派らしい無責任な意見
大阪京都が要望して建設費も負担すると言ってた時代の話を未だに持ち出している
今や肝心の大阪京都が小浜京都ルートを望んでるんだから
滋賀県にとってどちらが得か考えれば米原ルートはあり得ないってわかりそうなものなのに
0080名無し野電車区
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2021/04/07(水) 09:06:21.98ID:uvZjeQOp
>>76
京阪神も私鉄王国で新快速や環状線はあっても
美味しいとまでは言えないから東や東海と比べると貧乏くじを引いてる気がするなぁ
0081名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 09:13:25.73ID:CqxSKYIT
>>67
北陸は対関西方面の方が流動が太いからだろう
中部地方という区分け呼称も曖昧でいい加減なもんだから

>>68
>>69
タラレバいっても何の意味もないし
JR東海～ＪＲ西～ＪＲ東日本と3社跨ぎで直通？
ＪＲ東海区間の遅延がＪＲ東日本まで波及？
縄張り荒らされるＪＲ西と小浜を譲らない福井県が
絶対に認めない話だからどう転んでもあり得ない妄想かと
0082名無し野電車区
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2021/04/07(水) 09:14:47.52ID:A1r1vvY9
>>76
湖西、東海道の黒字に貢献してるから、全体ではドル箱なんだよ
0083名無し野電車区
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2021/04/07(水) 10:40:22.59ID:+6o86WZI
リニア後っていつ？
毎日各新聞にネガな記事が載るけど

未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、県中央新幹線対策本部（本部長・難波喬司副知事）は３月３１日、有識者会議の中間報告案に対して「科学的正確性を欠いた見解」と指摘した文書を事務局の国土交通省に提出した。毎日新聞

https://mainichi.jp/articles/20210407/ddl/k22/020/173000c

国交省、議事録を改変　座長発言、説明せず大幅に【大井川とリニア】静岡新聞

https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/884385.html

南アルプスの特殊な地質説明　静岡県がＨＰ刷新【大井川とリニア】静岡新聞

https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/883853.html

補償金をしっかりくれて、同じものが建てられたらいいけれど、（十年前の）生活道路や河川の改修より補償金が安いのはおかしい。

＜リニアで変わる街の記憶＞（８）飯田市上郷・北条地区　男性（６４）　中日新聞

https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/231551
0084名無し野電車区
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2021/04/07(水) 11:44:11.19ID:b4oSYOu4
>>82
き、き、き、詭弁使いが出たぞー
0085名無し野電車区
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2021/04/07(水) 12:04:04.13ID:b4oSYOu4
>>81
ＪＲ東海区間の遅延がＪＲ東日本まで波及？
しません
理由
運行分離の可能性あり
北陸新幹線のダイヤは柔軟
0086名無し野電車区
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2021/04/07(水) 12:05:22.35ID:APdpxFdX
小浜ルートってなんのために作るのかよくわからない。

米原ルートの方が愛知や静岡方面にも便利でよいような。
0087名無し野電車区
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2021/04/07(水) 12:15:16.79ID:pvnYhPMG
>>86
米原ルートの新幹線なんか造っても愛知県民や静岡県民は北陸新幹線乗らないよ
そもそも北陸に行く用事なんてないし
愛知や静岡でしらさぎ知ってる？って聞いてごらん
ポカーンだから
関西のサンダーバードの知名度とは全く違う
0088名無し野電車区
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2021/04/07(水) 12:18:38.55ID:b4oSYOu4
>>87
サンダーバード救助隊なら…
0089名無し野電車区
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2021/04/07(水) 12:20:13.93ID:xxBynkjQ
電気自動車シフトで没落の確定の名古屋が小浜市ディスってて笑える
数年後に名古屋の没落の時に他所さまをディスったブーメランがやってくるだろう
0090名無し野電車区
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2021/04/07(水) 12:22:16.61ID:8xJyn0DZ
本題と関係ない、二番煎じの挑発レスばっかり。
0091名無し野電車区
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2021/04/07(水) 12:32:50.00ID:rOGr7foJ
>>86
愛知や静岡の実情も知らないくせに

>>87
静岡：しらさぎなんて知らない
愛知：知ってるけど車で行くから関係ない
0093名無し野電車区
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2021/04/07(水) 12:53:56.75ID:Hns60TYZ
北陸で関西弁はよく聞くが、「みゃー」や「ずら」は聞かないもんな
0095名無し野電車区
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2021/04/07(水) 12:57:04.87ID:Yh8LSXLl
中京民は知らんだろうけれど福井や石川は関西経済圏・関西文化系・関西方言圏なんだわ
尾張との繋がりは昔からまるであらへんねん
0096名無し野電車区
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2021/04/07(水) 12:58:19.61ID:EvHLUmPI
>>85
車両のやりくりにも影響するんだが。
しかも、可能性ありとか適当なこと言いながら波及しませんとか断言するなよ。
0097名無し野電車区
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2021/04/07(水) 12:58:25.95ID:Hns60TYZ
西日本旅客鉄道（JR西日本）の真鍋精志社長は北陸新幹線開業により、関西と北陸の結びつきが弱まることを懸念する。
両地域を結ぶ特急「サンダーバード」は同社特急の中で最大の利用者数を誇るドル箱路線だけに、開業後も乗客を維持できるかが重要になる。同新幹線の効果や影響に加え、両地域を移動する旅客確保への取り組みを聞いた。

新聞にも書いてある

https://www.nikkei.com/article/DGXLZO83676270V20C15A2962M00/
0098名無し野電車区
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2021/04/07(水) 12:58:40.03ID:b4oSYOu4
>>93
富山弁が関西弁に似てる
0099名無し野電車区
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2021/04/07(水) 13:02:15.62ID:EvHLUmPI
東海北陸地区というのはよく聞くが、関西�k陸地区とか近畿�k陸地区というのはあまりきいたことがない。
しかも、中学の地理では東海地区も北陸地区も出てこず、甲信越含めて中部地区と習った。
経済的なつながりどうとかは関係ないけど。
0100名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 13:18:38.42ID:FSObjzkv
>>86
米原ルートが正解です。

小浜京都ルートは造られません。
0101名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 13:42:31.13ID:pvnYhPMG
>>93
名古屋でも「みゃー」はあんまり聞かない
「だで」はよく聞く
0102名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 13:42:45.00ID:b4oSYOu4
>>96
小浜ルートが山陽とつながったら遅れが出るぞうwww
0103名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 13:43:43.03ID:pvnYhPMG
>>99
NHKが東海北陸だしな
0104名無し野電車区
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2021/04/07(水) 13:57:28.13ID:EDk46ejn
でらうみゃー
とか言うだろ
0105名無し野電車区
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2021/04/07(水) 14:04:25.67ID:pvnYhPMG
>>104
旨すぎるでいかんわー
と言う
0106名無し野電車区
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2021/04/07(水) 14:08:08.83ID:A/EnFJir
小浜は関西電力だし、関西として小浜や若狭湾をどうするかは真剣に考え、面倒を見る必要があると考えている
また、廃炉するにしろ数千人が関係する大事業
敦賀米原間が欲しけりゃ造ればいいが、大阪小浜間はいずれにしろ造らせてもらうよ
0107名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 14:10:20.67ID:pvnYhPMG
>>104
よし
君に名古屋あるある話を教えてあげよう
テレビのリポーターが鶴舞公園をなんと呼ぶか
地元のお婆さんに聞きました
リポーター「ここはつるまいですか？それともつるまえですか？」
お婆さん「つるみゃー」
あれ？みゃーと言っとるね
0108名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 14:12:14.76ID:tL05kWJV
秘密のケンミンショーで「でらうみゃー名古屋飯スペシャル」やってたくせに
0109名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 14:14:33.42ID:pvnYhPMG
そんな私は小浜京都派
名古屋＝米原厨説はでっち上げだで信じたらいかんよ
0110名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 14:15:58.90ID:exnBT/fP
地下工事で地盤沈下が起きてるのに新大阪や京都も他人事じゃないわ
北陸土人は関西の大都市を混乱させる気の売国奴しかおらんのかよｗ
0111名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 14:20:59.26ID:pvnYhPMG
>>108
ああいう番組はわかりやすく作るからね
「でらうみゃー」と「旨すぎるでいかんわー」
ならキャッチーな「でらうみゃー」を使うだろう
でも名古屋人が名古屋飯喰っていちいち「でらうみゃー」と言うと思うか？w
0112名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 14:29:54.20ID:bdFe2OgM
>>65
整備新幹線で高崎～新大阪区間は造ることが決定している
>>66
事実を言って何が悪いのだ。
0113名無し野電車区
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2021/04/07(水) 14:56:41.43ID:b4oSYOu4
>>112
埼京間の意味わからないかな？
0114名無し野電車区
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2021/04/07(水) 15:21:24.84ID:tL05kWJV
>>111
そんなもん大阪人がでんがなまんがな言ってないと同じ部類
言ってなくても言ってるのと同じ
0115名無し野電車区
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2021/04/07(水) 15:27:25.67ID:bdFe2OgM
>>113
地方のカッペが、東京人の俺に知ったかぶりかww
0116名無し野電車区
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2021/04/07(水) 15:33:13.28ID:b4oSYOu4
>>115
>埼京線は在来線 JR東が自腹で造る責任者
これ何かな？
0117名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 15:34:00.85ID:bdFe2OgM
>>116
埼京線も知らないのかww
0118名無し野電車区
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2021/04/07(水) 15:36:16.98ID:Y/a6VYBJ
>>113
埼京なんて誰が言ってるの？
京阪の京って東京のことなの？
0119名無し野電車区
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2021/04/07(水) 15:38:25.31ID:bdFe2OgM
>>118
お前らが関東を知らないで埼京とかww
0120名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 15:46:07.81ID:pIDsfaix
京阪間事実上複々線でも問題ないと
誰かが言ったら、「埼京(大宮―都心)」が
先だと意味不明なことを言った。
0121名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 15:49:09.19ID:9b/VPdXs
百歩譲って京都新大阪間に別線敷くにしても松井山手はないわ
新高槻駅で交野線伸ばすほうが需要ある
0122名無し野電車区
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2021/04/07(水) 15:53:08.01ID:Yh8LSXLl
小浜からS字で京都地上駅に入ってリニアと三複線にして梅小路から淀川の真下を大深度で新大阪まで行く案を推したい
東海道新幹線の高架も古いからな
0123名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 16:00:08.45ID:b4oSYOu4
>>120
あたりめーだろ
本数考えろ
東海道新幹線以上なんだぞ
0124名無し野電車区
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2021/04/07(水) 16:33:17.53ID:pIDsfaix
>>123
大宮以南は整備新幹線ではないから、
資金スキームも一から考えなければならない。
同列に考えるのは間違い。

JR東はまったくやる気がないな。
0125名無し野電車区
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2021/04/07(水) 16:40:29.94ID:pIDsfaix
>>121
京都府にカネを出してもらうためには必要な駅。
「新高槻駅」が必要なら、東海道新幹線に
作ればよい。
0126名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 17:14:33.83ID:b4oSYOu4
読解力ゼロの
ID:bdFe2OgMがいると聞いてとんできました
0127名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 17:52:48.48ID:bdFe2OgM
理解力ゼロのID:b4oSYOu4、マジで知らんないくせに知ったかぶりww
0128名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 17:58:54.65ID:Y/a6VYBJ
京阪と言えば普通は京都大阪のことだろ。
その京都大阪間の話しかしているのに、誰かが勘違いして急に埼京線の話をしだした。
おそらく、そいつは京阪のことを東京大阪と勘違いしたんだろう。
んなとこかな？
0129名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 18:05:32.74ID:bdFe2OgM
埼玉東京は埼京とは言わないが、大宮～新宿の埼京線くらいだぞww

京浜・京葉は昔からある名称
京浜工業地帯・京浜東北線・京浜急行
京葉工業地帯・京葉線

埼京は埼京線だけにしか使わない、東京駅は関わりが無し
京浜東北線は大宮～東京の東北線＋東京～横浜の京浜線、これに横浜～大船の根岸線が加わると京浜東北根岸線とも呼ぶ
0130名無し野電車区
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2021/04/07(水) 18:16:19.71ID:pIDsfaix
>>128
39 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/04/06(火) 20:51:52.16 ID:1fZHm+JP [1/2]
取り敢えず米原まで造って、乗り入れ出来なければ京都まで延伸で良くないか

40 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/04/06(火) 20:53:50.26 ID:1fZHm+JP [2/2]
利用者多ければ新幹線の複々線も平行線も問題ない


この二つのレスだね。米原ー京都が複々線でも
問題ないと言っているのかｗ　　
この「複々線」に反応しちゃったのが

47　埼京間が先だろ



話がちぐはぐになっちゃってるねｗ
通常大宮―東京間の新幹線路線を言う場合は、
大宮以南と言うことが多い。「埼京」と言うと
JR埼京線だと思ってしまう。
0131名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 18:21:39.22ID:ErSRLYCs
>>128
昔リニアスレで東名阪を
東京名古屋大阪
の意味でみんなが使っているのに一人で意味が違うと言っているやつがいたな
0132名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 18:24:01.78ID:ErSRLYCs
>>130
日米はアメリカとのこと
日中は中国とのこと
日奥は？
0134名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 18:33:49.39ID:cpFpdf9+
>>129
スレチだけど
東京都・埼玉県の2都県だけを表す言葉って無いね
0135名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 18:34:59.71ID:ErSRLYCs
>>134
ジャーナルやピクとリアルあたりの文章だと埼京間てのは見たな
0136名無し野電車区
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2021/04/07(水) 18:36:55.70ID:ErSRLYCs
webloで埼京入れてみな
たしかにいろんな本を読まないと埼京線しか思いつかないかもな
0137名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 18:38:34.67ID:8xJyn0DZ
せめて新幹線の話しろよ
0138名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 18:41:13.04ID:b4oSYOu4
>>137
新幹線の埼京間と京阪間のどちらを優先して複々線にするかだよ
0139名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 19:01:01.56ID:pIDsfaix
>>132
日本橋ー陸奥のことではないか？

>>138
どちらが優先とか、そんな話じゃないじゃん。
上越新幹線の都心乗り入れについては誰も
話題にしないし手も挙げていない。

京阪は結果的に複々線状態になるだけ。
0140名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 19:34:16.16ID:Jn1uK3nh
>>129
東京埼玉は旧武蔵国と丸被りだろ
武州で良いんじゃないか？
0141名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 19:36:05.85ID:Jn1uK3nh
>>122
なるほど。リニアを京都ルートに変更するのとセットで整備新幹線として作るのか
JR東海も自前でリニアを作るのは苦しいだろうし渡りに船だろうね
0142名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 19:38:32.38ID:Jn1uK3nh
武州は東武鉄道西武鉄道で使われてるのでJRでは武州線の名称を使わないんだろうね
0143名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 19:45:52.77ID:evlzRWwS
埼玉と東京をくっつけて言うことは無い
群馬とくっつけて　ぐんたま　とは言う
0144名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 19:48:46.83ID:bdFe2OgM
>>141
京都のリニア妄想は聞き飽きた。
0145名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 19:54:37.86ID:tHsUifb1
>>144
ま、経営的判断で京都廻りになる可能性はなくはないわな。
コロナ後もビジネス需要が不透明な中、京都の観光需要は馬鹿にできんからな
0146名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 19:54:46.76ID:pIDsfaix
京阪、阪神、阪和、阪奈、いろいろあるな。
首都圏では京浜、東横、京葉、、
東京と埼玉って、なにかあったっけ。埼京は
地域と地域を結ぶというより、鉄道路線名の
イメージの方が強い。
0147名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 20:04:48.41ID:Jn1uK3nh
群馬は上野　栃木は下野　もともと毛野国と言われていた地域ということもあって
両毛という言い方をする事もある
埼玉と栃木を一括りにするなんて教養の無い人の言う事だろうね
0148名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 20:47:18.75ID:b4oSYOu4
>>139
あえて上越新幹線と書くのがいかにも鉄オタ　　
上越新幹線は新宿起点なんですよ！とか言ってそう
そんなことより本読め
0149名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 20:50:10.00ID:kh6y3h++
>>126
一日中いるくせに、飛んできましたじゃねーよ
しかも中身ゼロ
0150名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 21:05:10.36ID:pIDsfaix
>>148
なんの本？
0151名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 21:46:14.43ID:b4oSYOu4
>>106
廃炉の数千人は道具あるから車だろ
0152名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 21:47:19.52ID:b4oSYOu4
>>150
鉄道本以外
0153名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 21:49:24.09ID:WnKE5rYe
>>145
京都は東海道新幹線が既に独占。

わざわざリニアをさらに集中させるより、
奈良に分散した方が奈良への客も拡大できる。

北陸新幹線は三大都市圏の首都圏、関西、名古屋圏につながることは必須。
さもなければ北陸は地盤沈下を起こす。
0154名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 21:50:31.78ID:WnKE5rYe
>>151
小浜は道路。
小浜ルートは道路として実現。

おそらくこうなる。
0155名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 22:33:45.79ID:pIDsfaix
>>152
いろいろな本を読んでいるつもりだけどね。
どんな本を読んだら京阪複々線より
大宮以南複々線が先とか言えちゃうのかな。

上越新幹線の大宮―東京都は基本計画と
してまだ生きているはず。
0156名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 22:52:52.61ID:bdFe2OgM
>>146
チバラギならある、横浜線は横浜駅まで延びていない、東神奈川駅～八王子駅区間
>>155
計画は無いから無理、JR東が自腹で造るしか無いな。
0157名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 23:00:43.41ID:b4oSYOu4
>>155
読んでいれば埼京って言葉を理解して読めるはずなんだがね
0158名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 23:01:40.16ID:b4oSYOu4
>>155
へえ
大宮新宿ってしないあたりに詳しくてキモい感
バスタの杭の話があるからかな？
0159名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 23:20:09.05ID:pIDsfaix
>>157
「埼京」と聞いても埼京線しかイメージしないな。
首都圏のマスコミでもそれ以外の意味で「埼京」を
使っているのを見た記憶はないね。

「埼京」と名の付く会社などはあるらしいが、鉄道
以外の「埼京」の意味って、なに？

>>158
バスタの杭が出てくるあたり鉄オタというよりキモオタに
近いかな。バスタなんて首都圏の人でもすぐにわかる
人は多くないと思うよ。
0161名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 23:29:54.99ID:fIg7dX1w
北陸と名古屋に接点なんてないだろ
しかも名古屋はこれから電気自動車の時代になってボロボロになるんだから
そんなとこにつなげても意味ないわ
0162名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 23:46:26.36ID:cpFpdf9+
>>161
名古屋支社ー北陸営業所
こう言う組織の会社は少なくない
0163名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 00:02:34.92ID:rEU3VpJr
埼京
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出典:『Wiktionary』 (2007/06/18 16:28 UTC 版)

名詞
埼 京（さいきょう）

埼玉東京の略。
0164名無し野電車区
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2021/04/08(木) 00:06:56.50ID:LflVOYKB
国鉄時代の金沢鉄道管理局は元々名古屋鉄道局金沢管理部敦賀管理部が独立して発足したもの。
0165名無し野電車区
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2021/04/08(木) 00:10:53.69ID:LflVOYKB
ちなみに、北九州市が発足するときの市名公募で一番多かったのが西京市。
ところが京の名前を使うのはけしからんということで、西京市は実現しなかった。
0166名無し野電車区
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2021/04/08(木) 03:10:53.65ID:zKHbhO/L
>>161
EVバカが本日も登場w
0167名無し野電車区
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2021/04/08(木) 03:40:45.76ID:jWBMkCFf
小浜にしか利益のない小浜京都ルートはムダ
0168名無し野電車区
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2021/04/08(木) 05:02:18.78ID:5Zgo0Ht0
>>159
バスタは常識w
しらないのは田舎者の小浜厨だけ
0169名無し野電車区
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2021/04/08(木) 05:06:10.62ID:5Zgo0Ht0
>>161
＞北陸と名古屋に接点なんてないだろ
＞しかも名古屋はこれから電気自動車の時代になってボロボロになるんだから
＞そんなとこにつなげても意味ないわ

北陸と名古屋との間には、特急しらさぎも高速バスも走ってる。

かたや、北陸と小浜との間には特急も急行も高速バスも走ってない。需要がないから。

つまり、名古屋には大量輸送の鉄道の需要があるが、
小浜には鉄道の需要はない。車で十分。
0170名無し野電車区
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2021/04/08(木) 05:09:02.39ID:5Zgo0Ht0
>>167
小浜を、米原、名古屋、東海道新幹線、リニアよりも優先し、これらと北陸を分断。
税金2兆円を全国より投入。

ありえない。
小浜京都ルートは自民党の汚点となるだけ。
0171名無し野電車区
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2021/04/08(木) 05:28:29.19ID:8meMplUO
>>170
インバウンドはオワコン
製造業の国内回帰で愛知や静岡との結び付きが肝心だし
EVが進むとトヨタの独り勝ちで自動車産業の中京圏の寡占化が進むしな
0172名無し野電車区
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2021/04/08(木) 05:55:18.87ID:vMAppAo0
>>171
インバウンド。あれはバブルだった。

コロナ後にはリモート化もさらに進む。

B/C1.05の小浜京都ルートが、
便益の低下、費用の増加により、大幅に1.0を下回るのは明々白々。
小浜京都ルートは着工条件を満たせない。

残るはB/C3.3の米原ルート乗り入れのみ。
0173名無し野電車区
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2021/04/08(木) 06:29:56.60ID:IClsFcve
小浜京都ルートはもうルートが決まって沿線に対する補償交渉などしているのかね。
美山かやぶき由良里は反対されて避けるようだが、交渉が始まっている話は聞かない。
こういうのは土地投機を防ぐため秘密裏に行われるものだが、それにしても静かだ。
米原ルートは細かいルートまで地元では判っていたが。
0175名無し野電車区
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2021/04/08(木) 06:39:54.25ID:gGWy+BJk
>>173
小浜京都ルート自体は
B/C1割れで着工5条件を満たせない。
そもそもそれ以前に予算もない。
政治屋が無理やりアセスまでは持ち込んだが、それで終わり。

>米原ルートは細かいルートまで地元では判っていたが。

米原ルートの細かいルートを教えてplz
0176名無し野電車区
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2021/04/08(木) 06:47:27.39ID:lqMz5veO
小浜ルートやめる代わりにJR西日本に2兆円あげたら？
0177名無し野電車区
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2021/04/08(木) 07:00:46.74ID:AgDClPjn
おはよう
いつもの朝って感じで、実にいい。
0178名無し野電車区
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2021/04/08(木) 07:03:52.04ID:d+B1HMBz
米原ルートだと、できるだけ直線だとして、余呉湖の西側を通って、田んぼの中を突っ切るのか、
余呉湖の東側を通って、できるだけ山側に迂回するのかどっちだろう。

それぐらいしか、ルート的に大きな違いはない。

余呉湖の東側を通って山側に迂回しつつ、小谷城あたりから北陸道に並行するルートかなあ。
0179名無し野電車区
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2021/04/08(木) 07:07:47.54ID:d+B1HMBz
関ヶ原から米原まで10kmほどは、スラブ軌道で雪害対策のできた新線を造ってほしい。

新線に東海道新幹線が移行したら、
旧線をスラブ化、雪害対策し、
その後に北陸新幹線の名古屋方面の短絡線として再活用。
0180名無し野電車区
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2021/04/08(木) 08:06:48.48ID:xGwy9z8N
東海道新幹線は長浜市付近まできてるからそこから東海道に乗り入れたら敦賀駅から35kmほどの延長でつながる。

おそらくは東海道新幹線への制約がない米原まで建設することにはなるだろうけど。
0181名無し野電車区
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2021/04/08(木) 08:08:04.12ID:OEGwXlEf
反対運動はどこもつきもの。
上越新幹線なんて東京都北部と埼玉県住民の反対運動のせいで開業が10年遅れた。
小浜京都ルートもリニアも開業が遅れることがあっても、中止になることはまずない。
0182名無し野電車区
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2021/04/08(木) 08:10:27.26ID:AvRPCsMQ
>>181
東北・上越新幹線 大宮以南と
小浜京都ルートを一緒にするな

後者はただの我田引鉄。
税金2兆円の無駄遣い。
0183名無し野電車区
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2021/04/08(木) 08:12:42.21ID:T0ECS6Bh
>>180
東海道新幹線は長浜市を通ってるよ。駅はないけど。
0184名無し野電車区
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2021/04/08(木) 08:14:34.15ID:OEGwXlEf
>>182
一緒だよ。
反対理由なんていくらでも言える。
金の無駄遣い、環境破壊はどれも共通。
特に当時は田中角栄の我田引鉄批判が強かったからな。
0185名無し野電車区
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2021/04/08(木) 08:16:31.45ID:7RPWozRE
>>184
全く違う。
小浜厨の強弁と我田引鉄が酷すぎる。
0187名無し野電車区
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2021/04/08(木) 08:20:08.76ID:5AyPY7Ai
いまここにいる年寄りを納得させようとしたってあまり意味ないからやめたら。
0188名無し野電車区
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2021/04/08(木) 08:24:14.64ID:OEGwXlEf
そもそも上越新幹線を作る意義が全く理解されていなかった。
東海道山陽新幹線、東北新幹線は日本の大動脈としての意義はわかるが、何故わざわざ日本の屋根をぶち抜いて新潟のためだけに新幹線が必要なのか、当時は理解されなかった。
特に埼玉なんか新幹線の必要性は全くないから反対するのも当然だな。
しかも田中角栄のロッキード事件もあったから尚更だ。
0189名無し野電車区
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2021/04/08(木) 08:33:52.59ID:ka6KrZ5l
米原米原とうめく人生

そして最近米原さん来ないね、
なんて会話したときの意味するもの
0190名無し野電車区
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2021/04/08(木) 08:36:35.25ID:ptj/aTAR
>>187
小浜厨はここにいる人すら説得できないし、騙せない
ましてや世の中は騙せない
小浜京都ルートを見透かしている
0191名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 08:59:31.60ID:Pv6JbhX3
私は説得されて小浜厨になりました
0192名無し野電車区
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2021/04/08(木) 09:55:52.68ID:gewvdVA3
電気自動車の時代になるのに名古屋の製造業で日本が復活とか本気かよ
こういうのがいるから日本の改革がすすまないんだよなぁ
0193名無し野電車区
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2021/04/08(木) 10:00:16.23ID:35T9te/A
>>168
>バスタは常識w

やっぱりキモオタだ。
0194名無し野電車区
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2021/04/08(木) 10:09:50.50ID:UmYXwcg6
受益の範囲であって建設費の多寡とは連動しない

早速逃げに入りましたwww
0195名無し野電車区
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2021/04/08(木) 11:04:56.28ID:JHLe36Ga
小浜厨の味方は自民党整備新幹線プロジェクトチームのみ
0196名無し野電車区
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2021/04/08(木) 11:11:37.52ID:TewfHdVt
>>192
電気自動車になると全国のサプライチェーンはアウトだろうな
中京圏だけで作れてしまうから中京圏だけが繁栄して格差が広がるよな
まぁインバウンドバブルに踊らされた所は先見の明がなかった自業自得
0197名無し野電車区
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2021/04/08(木) 11:29:22.21ID:mb7AzzmO
>>192
電気自動車はバッテリー性能が革新的に向上しないと主役になることはない
0198名無し野電車区
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2021/04/08(木) 11:30:31.07ID:Z8dUOLAY
東京、大阪、福岡などの観光業・サービス業中心の都市に注目が集まる一方、工業都市である名古屋は取り残されようとしています。
菅首相は「金融センターとしての候補地に東京のみならず大阪、福岡も検討する」と考えを述べ、 また、ＳＢＩホールディングスは大阪や神戸を金融センターの代替地にする計画を練っています。
それらの是非は置いといて、やはり名古屋は金融業から遠いイメージがあるのか、最初から相手にされてないようです。

名古屋は商業規模でも国内3番目ですが、それ以上に工業都市として鉄くさいイメージが覆いかぶさっているのかもしれません。
名古屋が日本政府から冷遇されるのは今に始まったことではありませんが、情報発信や都市デザインに力を入れてこなかったため、経済力や文化資源に優れる割に「何もない」「でかい田舎」と見られることも多く、住人すらもそう考えています。

https://note.com/hachiozin/n/n2ac39e982d73
0199名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 11:45:25.73ID:5AyPY7Ai
>>190
あんたみたいに、ここにいるような人相手だから説得できないんだよ
関西広域連合を筆頭に、かつての米原派は小浜京都という新しい上着を選択した。
あんたたちは敦賀凍結すら目の敵にしている謎の一派だから。
0200名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 11:47:29.15ID:yXfqkS0l
iPhoneの製造を請け負うFoxconnがフィアット•クライスラーのEV製造を請け負うと発表された

EVはもう組み立て産業
系列を囲ってアドバンテージを維持する方法は古くなった
Sony, Apple、シャオミのEv参入がうわさされている

部品数は三万から二万に減り、さらに中国など安い部品が使える、これだけで部品メーカーは大打撃

また、ボディメーカーが部品メーカーに仕様を提示する関係から、世界の優れた部品メーカーがボディメーカーに優れた部品を売り込む関係に変わりつつある
証券会社のレポートを研究したほうが良い

トヨタがずーっと安泰と思ってればいいよ
名古屋人は
0201名無し野電車区
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2021/04/08(木) 11:48:27.56ID:EBeCEK/a
>>198
これ書いたの自称「暇な若者」らしいぞw
チラ裏レベル
0202名無し野電車区
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2021/04/08(木) 11:52:26.64ID:EBeCEK/a
>>200
だからその部品造ってるのは日本各地のサプライチェーンだっつうの
結局、コモディティー化するって事は資本力の
強い所が勝つって事
日本の自動車メーカーで生き残れるのはトヨタだけ
寡占化するだけの話
0203名無し野電車区
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2021/04/08(木) 11:57:58.95ID:yXfqkS0l
愛知県が深刻な人口流出超に直面する理由
大阪に割負ける名古屋の雇用吸収力

流出超の直接的な理由は、製造業の雇用減である。しかし、他の大都市、とりわけ大阪市などと比べれば、名古屋市における女性の雇用吸収力の弱さが目立つ。若年女性を名古屋市が受け入れきれず、県外に流出する構図にある。

詳しい理由は明らかでないが、サービス業の規模が相対的に小さいのだろう。そのために、製造業の雇用減を打ち返せないまま、女性が東京や大阪に流出する構図にある。

https://www.kyinitiative.jp/column_opinion/2021/02/01/post1660/
0204名無し野電車区
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2021/04/08(木) 12:04:36.25ID:iFK8LdCR
コロナで学んだのは如何に中国に依存してたか。
安く作れるからと製造業を中国に依存して小金を持った中国人に観光で日本に来て貰っておカネを落としてもらう。
これが如何に危険で愚かな行為かがハッキリした。
アメリカのような民主的な国ならまだしも共産党の一党独裁の中国では党の方針１つで生活必需品の輸出規制も観光目的の渡航禁止もやりたい放題。
やはり価格だけで製造拠点を中国に依存したり
外国人観光客頼みは危険すぎる。

生殺与奪の権を中国に握らせるな。
これに尽きる
0205名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 12:15:40.78ID:1OeR4JYs
アフターコロナはB/CのBは相当ヤバいな
需要はもともとサンダバで毎時1本で充分
在来線にしては多くても新幹線なら全然少ないし
0206名無し野電車区
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2021/04/08(木) 12:20:31.39ID:WXi7fI0s
そんな事より早く北陸新幹線で小浜観光がしたい
0207名無し野電車区
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2021/04/08(木) 12:24:52.82ID:35T9te/A
かにカニ新幹線いいね。1時間足らずで
小浜に行けるのだから、今の在来特急の
かにカニより便利。
0208名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 12:27:52.89ID:yXfqkS0l
北陸新幹線敦賀延伸でサンダーバードを14両編成にする案も出ている
かつての日本海停車駅は14両可能らしい
そうすることで、新幹線を降りたが敦賀で乗る電車が満員なんてことが無くなるとの事

そうなると編成定員は新幹線と変わらない
0209名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 12:29:33.80ID:35T9te/A
>>204
インバウンドは中国人のウエイトが高いのは
事実だが、今は東南アジアの比率が高くなって、
中国一辺倒ではなくなってきている。

浅草あたりではフードをかぶって着物姿で散策
している人(たぶんインドネシア人)をよく見かける。
0210名無し野電車区
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2021/04/08(木) 12:30:30.03ID:ekBH1k7q
小浜と京都は鯖街道で繋がっていたからね
だから小浜の人たちは今でも京言葉
新幹線で繋がるのは必然だよ
0211名無し野電車区
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2021/04/08(木) 12:35:37.42ID:xneSgghB
>>210
住んでる人いないのに
0212名無し野電車区
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2021/04/08(木) 12:38:00.51ID:xneSgghB
>>181
じゃあやっぱり京都乗り換えが続く可能性もある
0213名無し野電車区
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2021/04/08(木) 12:38:11.73ID:yXfqkS0l
しかし、米原乗り換えになると

上りひかり
関西->北陸の客が降りた後に北陸->関東の客が乗り

下りひかりには
関東~>北陸の客が何降りた後に北陸->関西の客が乗る

それぞれの方向に600人以上が移動し

さらに北陸には普通と速達が発車し
北陸から普通と速達が到着する

これ結局、乗り換え時間というよりダイヤがちゃんと作れないから、米原で待たされるしかない
また予約もうまく回らす、無駄な空席やどちらかの列車の席が取れないとか、大混乱だろ
0214名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 12:46:45.78ID:xneSgghB
>>213
あの相鉄が池袋に来てるんだから乗り入れもやる気の問題
0217名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 12:49:38.40ID:WXi7fI0s
カニカニエクスプレスが
カニカニバレットレクスプレスになるのか
0219名無し野電車区
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2021/04/08(木) 12:52:32.31ID:yXfqkS0l
>>214
新宿ラインから横須賀線に入る部分、ノロノロだよ
どちらかが遅れると、そこで止まったままになる
新幹線じゃ無理でしょ
0220名無し野電車区
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2021/04/08(木) 13:43:17.17ID:aldHTlWx
>>219
新幹線遅れないじゃん
0221名無し野電車区
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2021/04/08(木) 13:55:32.31ID:yXfqkS0l
>>220
全本数で割って一本辺りのチェンジ感は僅か何秒とか意味ない

一日に一本以上遅延の発生する確率
東海道新幹線の遅延確率　22%
北陸新幹線の遅延確率　5%
0222名無し野電車区
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2021/04/08(木) 13:58:53.34ID:aldHTlWx
>>221
めちゃ低い
0223名無し野電車区
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2021/04/08(木) 14:05:45.41ID:5deaYZTe
週一回は米原で流血騒ぎか
0224名無し野電車区
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2021/04/08(木) 14:09:58.04ID:tDBH42GP
米原の問題は遅延時の吸収ができない事
相鉄線は横浜市経由に切り替えればいいが

1時間後のひかりまで待たされて立ち席？
0225名無し野電車区
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2021/04/08(木) 14:13:17.76ID:i/DQjqb8
>>192
新幹線開通で北陸活性化とかアホ過ぎるな
実際は首都圏や関西に搾取されて終わってるのにｗ

北陸に限らず、新幹線開通で街が栄えるなら田舎は昔より繁栄しないとおかしいわ
実際はアレだがな
0226名無し野電車区
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2021/04/08(木) 14:16:15.84ID:aldHTlWx
>>225
浦佐民　おうよ！
0227名無し野電車区
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2021/04/08(木) 14:17:03.53ID:ovoagOkO
　財務省は貸付料の支払期間を現行の３０年から５０年に延ばすべきと主張しており、与党の敦賀―新大阪間整備委員会は２２年末までに増額交渉を終えたい考えだが、長谷川社長は早期解決は容易ではないとの認識を示した。

　一方、全線開業に対しては「新大阪まで延伸されてこそ本来の形になる」と必要性を認めた上で、建設財源を巡る新しいスキームの議論があれば参画していくという従来の方針に変わりはないとした。

JR西日本社長　都内で会見

https://www.hokkoku.co.jp/articles/tym/379224
0228名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 14:33:54.80ID:35T9te/A
>>226
新幹線駅がなかったら、浦佐に大学は
来なかったんじゃない。
0229名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 15:50:54.95ID:aldHTlWx
>>228
あんなとこに大学あるの！びっくり
0230名無し野電車区
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2021/04/08(木) 16:06:52.38ID:Ia3PKgJb
栄えているところは新幹線があろうがなかろうが栄えてるし、そもそも新幹線が必要なところはもう何十年も前からある
人口も減少するし今さら新幹線が必要なところなど日本にはもうない
0231名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 16:08:35.13ID:0qKl/xtx
新幹線は全都道府県に必要
0232名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 16:25:21.63ID:Ia3PKgJb
>>231
いらねえよw
0233名無し野電車区
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2021/04/08(木) 16:43:37.75ID:+YqSfxof
インドネシア人のイスラム風の女性の頭のフードは日本の農村で良く見るほっかむりと同じだから見てても違和感ないな
田舎の農家のバァさん達はみなあんな布を頭に巻いてる
0234名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 17:08:30.05ID:vi4BwguT
>>232
鳥取県民の気持ちになってみろ
0235名無し野電車区
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2021/04/08(木) 17:40:05.14ID:2J7MmIRt
流石に赤字の新幹線は不要
北海道新幹線がそもそも間違い
0236名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 17:50:57.68ID:35T9te/A
>>230
金沢や函館の観光客は新幹線開業以後
高い水準を維持し続けている。富山県には
東京の本社機能の一部を移した会社もある。

新幹線効果は明らかにあるんだよ。新幹線で
衰退するようなところは、その土地に知恵がないだけ。
0237名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 18:00:19.05ID:+icLyHt6
新大阪から長野も現行3時間47分かかっているのが
2時間半切るから、これまで少なかった
関西から信州への新規観光需要も掘り起こせる
0238名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 18:08:32.34ID:feqZh6Ju
すげー伸びてんな
0239名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 18:16:31.45ID:KbsytQhO
富山ひ配属になった同僚が言ってたわ
魚は旨いが冬は殆ど天気が悪くて気分的に嫌だとか
0240名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 18:20:03.60ID:Cur7CwUt
リニア中央新幹線は、
リニアタイプで建設される場合と、
従来型の新幹線で建設される場合の両パターンが想定されている。

つまり高速道路と同じく、東海道新幹線がさらにもう一本造られて、二重化されることはほぼ確定している。

二重化されると、北陸新幹線程度の小さな需要は、二重化新幹線内の容量で余裕で吸収しうる。

つまり、敦賀以南は建設費の安い米原ルートがベストだし、
名古屋圏かつ東海道新幹線やリニアとつながるためにも米原ルートは必須ということ。
0241名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 18:22:03.82ID:2J7MmIRt
>>237
中央新幹線が先に完成して、所要時間も桁違い短縮
0242名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 18:26:30.73ID:Cur7CwUt
高速道路と東海道新幹線は二重化される。
東名・名神と新東名、新名神。
東海道新幹線とリニア(または従来型の新幹線)。

リニアがヘリウム不足等で、代わりに現在建設しているリニアの軌道を時速350キロの新幹線が走った場合、
どんなダイヤになるんだろう。

旧東海道新幹線が毎時10本、
中央新幹線が毎時10本ぐらいのダイヤだろうか。

コロナ前の東海道新幹線の乗車率が60%程度だから、毎時10本ずつでも、
乗車率はかなり低くなるはずだが。
0243名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 18:33:15.72ID:Cur7CwUt
>>236
コロナでインバウンドバブルもはじけちゃっただろ。

金沢自体が一回行けば、短期間で何度も行くような観光地ではないし。

ビジネス目的もオンライン化が常識に変わった。

コロナで生活様式が変化したのだよ。
リニアも米原ルートも小浜京都ルートも、利用客が減り、投資効果の数値を大きく見直さないといけない。
0244名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 18:36:20.80ID:Cur7CwUt
>>231 >>234
地域的特性に応じて、車や飛行機で十分。
だから鳥取には空港が二つもある。

また徳島には新幹線どころか、電化した線路さえない。

わずか人口2万人の小浜が、鉄道は電化され、新幹線も2兆円の税金を国民に要求してるのがおかしい。
身の程をしれ。小浜。
0245名無し野電車区
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2021/04/08(木) 18:47:20.13ID:nKIcVhVa
>>236
例えば米原かｗ
東海道新幹線の駅があるのにあの寂れ方は他にはない

>>240
もっともらしく我田引鉄してんじゃねーよｗ
0246名無し野電車区
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2021/04/08(木) 18:59:09.63ID:VCQviPXf
>>271
桁違いww

リニアで長野は無い、遅い

リニア各停タイプで新大阪ー中津川まて42分
乗り換え10分　駅前広場を挟んで反対側なのでおそらくもっとかかるが
中津川ー長野　2時間4分
合計　2時間56分
0247名無し野電車区
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2021/04/08(木) 19:09:44.53ID:2J7MmIRt
リニアで飯田 長野観光はリムジンバス

北陸新幹線は遅い、長野市で善光寺を観て終わりか
0248名無し野電車区
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2021/04/08(木) 19:17:42.73ID:+zGKfqBd
飯田ー長野
バスで3時間
レンタカーで2時間強
いずれにしろ南信地区にしか使えない
0249名無し野電車区
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2021/04/08(木) 19:30:43.09ID:ENU2hnX7
>>246
普通に考えると、松本まではありそうだが長野まではない

ところが…
米原ルートになると大阪～長野はリニア中津川乗換と大差なくなる
米原厨の狙いは、関西～北陸・長野等の分断か？

>>247
新大阪～長野で3時間切れば需要増も見えてくるよ
0250名無し野電車区
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2021/04/08(木) 19:46:17.94ID:REgGTUQK
>>249
関西ー長野の需要なんてショボイから新幹線延伸より、急行ちくまを復活させろ
寝てる間に大阪（長野）に行けるから新幹線より効率的だ
0251名無し野電車区
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2021/04/08(木) 19:47:33.99ID:8xztO6Fs
JR西にとって客単価が高くなるから掘り起こしだな
0252名無し野電車区
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2021/04/08(木) 19:59:02.50ID:REgGTUQK
新幹線に頼るJR束や酉は甘えんな
需要掘り起こしたいなら在来線の活用で何とかせい

関西ー北陸・新潟はサンダバ・しらさぎの活用と、特急はくたか・北越と急行きたぐに復活で十分
0253名無し野電車区
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2021/04/08(木) 20:08:07.13ID:mG1C06JY
>>245
しらさぎは年間260万人の利用者がある。
名古屋や東海道新幹線、リニアには実需がある。
建設費も2兆円も安い。
実需があり、建設費も安く済むものを我田引鉄とはいわない。

小浜には実需がない。
これを我田引鉄という。
0254名無し野電車区
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2021/04/08(木) 20:18:58.44ID:NmS2jW+P
>>253
260万人は米原を嫌々通過するだけ、需要ではない
そう言いたいなら、小浜は650万人の需要があると言わなければ公平ではない
その260万人も敦賀開業でさらに半減するんだろ
0255名無し野電車区
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2021/04/08(木) 20:26:09.54ID:Z9XeJuYR
>>250
既にその手の列車を走らせる環境がない

>>252
数年後には交直流型特急車両も消える運命
敦賀延伸はそういう側面も持つ

>>254
それがわかってないの米原厨だけよｗ
0256名無し野電車区
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2021/04/08(木) 20:32:49.19ID:mG1C06JY
>>254
米原を通らなければ、名古屋も東海道新幹線もつながらない。
だから、しらさぎに年間260万人もの人が乗る。

かたや、小浜を通る必要はない。
米原でもサンダーバードは何も変わらない。

小浜ではしらさぎは利用できない。
とんでもない遠回りになる。
莫大な建設費。

我田引鉄馬鹿に言っても仕方ないか。
0257名無し野電車区
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2021/04/08(木) 20:48:45.20ID:NmS2jW+P
>>256
米原と小浜では全く違う
米原なら北陸新幹線は永遠に未成線になってしまう
0258名無し野電車区
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2021/04/08(木) 21:01:34.93ID:x+nC+lnL
>>257
未成線になるのは小浜京都ルートのほうだろう。

財政破綻が近づいてるから、小浜京都ルートでは完成しない。
>>205にもあるように、そもそもB/Cを満たせないから着工できない。
0259名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 21:07:36.06ID:NmS2jW+P
>>258
北陸新幹線と財政破綻は無関係
それより先にトヨタとJR東海の破綻が来る
0260名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 21:20:56.15ID:aJJmW1mH
敦賀開業でしらさぎ利用者がどれだけ減るかだな
リレーの本数残す方に躍起になったほうがいいんじゃないかな
0261名無し野電車区
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2021/04/08(木) 21:33:09.59ID:1OH7kF8F
>>202
ヤバいなこんな考え方
テスラが株式時価総額でトヨタを上回ってる意味が分かってない

テスラに乗ったことがあるかな？
部品点数がめちゃくちゃ少ない事に気づくだろう
ボディもプレスではなく鋳造とか生産方法も全く違う
車は今の半額以下できると言っている
実際、値下げ攻勢を始めた
あっという間に携帯みたいに駆逐される可能性もある

トヨタが対抗するには純粋に販売価格は半分で売り上げも半分以下になる
テスラのように宣伝もゼロにして販売店も無くさないと対抗できない
既存のビジネスモデルが全てマイナスになろうとしているのだよ
勝てる気がしないね
0262名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 21:38:29.39ID:rcJwS2gq
>>259
> 北陸新幹線と財政破綻は無関係

北陸新幹線は税金で造るんだけど。
そしてその北陸新幹線がモロに関係する日本国と京都市が財政破綻寸前。

小浜厨は強弁して楽しいの？　何の意味もないぞ。
0263名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 21:44:11.63ID:vi4BwguT
>>262
北陸新幹線への投資が国家予算に占める割合を言ってみなさい
0264名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 21:46:11.33ID:vi4BwguT
>>262
北陸新幹線への京都市の負担が京都市の年間支出し占める割合を言ってみなさい

あれ工事費による収入増加の方が多いじゃん
0265名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 21:53:23.41ID:R2W10Ecn
投入税金より多くの効果があるから、どちらかというと財政の助けになるんじゃないの
小浜ルートは
0266名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 21:58:45.99ID:I+djCw6V
今は動画やネットで闇を暴露できるいい時代になった
0267名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 21:59:09.33ID:I+djCw6V
誤爆
0268名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 21:59:39.89ID:h6Pg5LFJ
>>261
名古屋は人口流出してるし、名鉄の撤退方向のように北陸との関係も薄れてきているし、ジリ貧だから
人口が増加している大阪や、富山の駅前開発など北陸に積極投資してくれている関西とより強固につながりたいな
0269名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 22:01:50.17ID:OFDeLUCX
>>268
二者択一じゃなくて、どっちも大事だけど。
関西も名古屋も。東海道新幹線も。リニアも。
どっちもとればいいやんな。

小浜はなんか文句あるん？
0270名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 22:04:27.77ID:CO5TROCu
>>269
どっちもなんて最悪の選択
よく考えた方が良い
0271名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 22:09:05.18ID:xneSgghB
>>265
え？どういう計算？
0272名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 22:09:20.82ID:IG3RE878
>>270
> どっちもなんて最悪の選択

という小浜厨だが、その理由は説明できない。
嘘だから。

> よく考えた方が良い

よく考えたら、あれ？小浜京都ルートなんていらないって気づいちゃった。
0273名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 22:10:25.37ID:IG3RE878
>>271
小浜厨に突っ込んでも、小浜厨は答えられない。
なぜならその場をごまかす嘘でしかないから
0274名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 22:11:31.45ID:vi4BwguT
>>272
ビジネスの基本だろ
0275名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 22:11:32.42ID:IG3RE878
バレバレの嘘なのに、
いまだ嘘や強弁が通用すると思ってるんだから
小浜厨は滑稽でしかない
0277名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 22:14:49.70ID:vi4BwguT
国家予算に占める割合は言えないのか？
0278名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 22:18:22.53ID:OEGwXlEf
もう決まったことにまだとやかく言うか？
可能性の低い希望願望なんてむなしいだけだぞ。
0279名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 22:22:08.96ID:IG3RE878
小浜厨、やべー やばすぎる
0281名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 00:04:36.77ID:znSHb6OG
実態は小浜厨が圧倒的少数派だけどなwww
0282名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 00:07:45.34ID:1nSd+xMa
米原の場合は世論喚起できるまで人数いないし
0283名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 00:13:01.29ID:p2j5smyr
米原さんって1人で何役もやってるんですか？
大変ですね
0284名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 00:18:05.76ID:u/pmfoOT
自作自演してまで自分の主張を正当化して虚しくならないの？
0285名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 04:40:59.14ID:4efrmMME
>>260
北陸～首都圏の大半は長野経由になるだろうからね
おそらく現状の3分の1以上は米原経由ではなくなる

>>272
米原ルートは敦賀止め以下の選択肢
だから2016年に消えた
それがわからないのは理解力の問題
0286名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 05:56:39.07ID:2ivpxT4y
>>263
自動車産業が国家の経済に占める割合を考えるべきだな
自動車産業が衰退すれば日本経済に計り知れない程のダメージを能える
ならば不要不急の公共事業なんてやる余裕はなくなる
小浜京都ルートで京都ー新大阪の二重投資なんて国が認めるわけない
0287名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 06:07:45.30ID:6m2gOVWu
>>285
小浜はその100分の1ぐらいの需要もないんだっけか。
0288名無し野電車区
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2021/04/09(金) 06:09:13.04ID:oVFPKUzQ
>>227
JR西の厚かましさ鉄面皮は凄いな。
税金にたかる技術も経営者の腕だが、日本人からは嫌われる心性だ。
0289名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 06:09:56.61ID:sdieNABa
>>287
新幹線利用者数で言うと
米原は小浜駅以下になるんじゃね？
0290名無し野電車区
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2021/04/09(金) 06:15:59.85ID:x9aKe9aL
>>184
上越新幹線は福田も中曽根も呉越同舟で我田引鉄批判は実は強くない
角栄への批判は日本列島改造論で実名の地名を挙げたため投機含めた地価が暴騰したことと、
自身の政治資金によるもの
オイルショックもあったしな
0291名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 06:24:37.86ID:jodGh9Lq
>>289
米原と小浜の周辺人口も知らないし、滋賀県の人口も知らない、
米原が東海道新幹線の駅であり結節点であることも知らず、
関ヶ原が地形的な特異点であることも知らず、
名古屋圏に行くのに米原が必須であることもしらない

まさにThe 小浜厨そのもの
0292名無し野電車区
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2021/04/09(金) 06:44:42.00ID:Y7ZA3+bC
>>285
北陸首都圏の流動はすでに大半が長野経由
上乗せされる福井需要は、てか、あの、福井県って人住んでるの？
0293名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 06:49:26.22ID:2zRMFMdf
>>292
岡崎市と豊田市で人口80万人。
これより人口少ない県。

福井も人口の90%は、米原ルートの方が便利。
0294名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 06:51:44.77ID:2zRMFMdf
ここには小浜、小浜、
小浜に2兆円の税金使えいうてる
小浜のカッペが2～3人いるけど、
やっぱりごくごく少数派でしかない。
0295名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:02:46.10ID:EuiJ9XEi
>>289
北陸客を除くと岐阜羽島と変わらないレベル

>>291
富山付近から車で名古屋に行くのには、
米原経由は必須ではない
そして鉄道の関西～北陸も、現在は米原経由ではない
少しぐらい勉強してこい
0296名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:06:09.88ID:mVIe/45G
>>295
新幹線乗降客。
岐阜羽島は1日2000人、
米原は1日6000人。

北陸の客は1日4000人いるのか。
結構多いな。
0297名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:06:12.16ID:YGqILqaE
>>292
特急しらさぎの利用者の大半は福井県～首都圏の利用者
つまり敦賀延伸で米原経由の北陸～首都圏は激減

横浜あたりでも新横浜に出るのと東京に出るのとは
10分程度の差しかない
つまり毎時2本程度の接続が見込める東京・長野経由に流れる

>>293
人口がいくら多くても、鉄道利用者はいないに等しい
そんな人の数だけ挙げても何の説得力もない
学習しなよｗ
0298名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:07:58.64ID:YGqILqaE
>>296
つまり米原は仕方なく経由させられている地点

敦賀延伸で福井～首都圏の大半は長野経由に流れる

そのときがしらさぎ終焉の時
0299名無し野電車区
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2021/04/09(金) 07:08:14.82ID:EQm4iOGy
>>295
鉄道の話してんだろ

車なら、富山に限らず、金沢も福井も新潟だって、いろんな経路がある。
トンチンカンなことばっかり書いてんじゃねーよ
馬鹿サイコパス
0300名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:09:17.17ID:EQm4iOGy
>>297
あれ、珍しい。
精神病のサイコパスがIDコロコロ忘れてる
0301名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:12:09.73ID:EQm4iOGy
>>297
毎日毎日、嘘ばっかり書いてんじゃねーよ　馬鹿サイコパス

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027リニア開業後にはこれが8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると2万人。

東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間台で結ばれる。
また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方が伸びしろも大きい。
0302名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:14:11.87ID:tzgOyVWK
・湖西フル新線
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車(高崎・上越妙高停車便)
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)

この条件だったら近江今津は大化けだったが、総建設費巡ってJR西と滋賀県で揉めることに…。
0303名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:15:50.30ID:Y7ZA3+bC
>>297
まあ福井県で新幹線に乗れるのは悪いことして稼いでるやつだって言われるからな
0304名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:17:11.52ID:Y7ZA3+bC
>>298
福井首都圏が4000人もいるわけないだろw
しらさぎの大半は北陸名古屋だよ
0305名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:17:47.49ID:X1Jxs9cD
小浜ルートは非合理性が高いけど、JR西日本にはメリットあるから決まったんだよ。
どうせ税金だし自分のカネではないからなるべくたくさんゲットしたい。
0306名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:21:24.95ID:/2h5ktwm
>>304
名古屋発着のしらさぎの米原での人の動きを見てみるといいよ
半分以上は新幹線に乗り換えている
しらさぎに乗ったままの客は岐阜までに半分程度降りている

乗っている客の半分以上は福井～首都圏
ちなみに福井～名古屋の（コロナ前の）しらさぎ利用者は1日1200人
つまり1便あたり30人弱で、高速バスを毎時1本増やせば吸収できるレベル
0307名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:24:36.24ID:Y7ZA3+bC
>>306
新幹線に乗り換えたら名古屋で降りれないん？
0308名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:27:56.26ID:/hbefKJf
>>301
金沢延伸前の古びた資料しか引用できないとはｗ
金沢延伸時にしらさぎの利用者は減っただろ？

>>307
当然降りることはできる
名古屋～金沢の客が一定数いるということだろう
ただ、名古屋で米原停車のひかりの乗降って
そう多くは見えないんだが、気のせいだろうか？
0309名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:28:25.69ID:5x26jotD
>>305
インバウンドのバブルもあって調子に乗ったんだろうな
逆に今は京都乗り入れが足枷になる
0310名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:29:27.54ID:e925VqCk
>>306
ところが、お前さんの主張と違って、
>>301の資料にある通り、
北陸ー中京の需要は1日4900人。北陸―首都圏（米原経由）は1日2000人。
合計1日6900人。北陸新幹線が敦賀延伸後の話な。

2027年以降のリニア開業後にはこの数字は増えるし、
さらには米原ルートが全通すると、北陸―名古屋間はサンダーバードより伸びしろが大きいので
この数字は一気に増えるだろう。
0311名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:33:40.23ID:e925VqCk
>>308
金沢開業後ではなく、まさに「敦賀延伸後」の需要を予測した数字だが。

何かそれより新しい資料や数字があるなら、サイコパスは反証として出したまえ。

なお、2014年の金沢開業の前と後の比較でも、しらさぎ利用客は
1日あたりわずか500人しか減らなかったことを忘れてはいけない。
予想以上に東海道新幹線経由の需要は多いのだ。

それと、しらさぎが年間260万人の利用客があって、
かたや小浜にはこの100分の1ぐらいの需要しかないこともな。
0312名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:34:33.59ID:5x26jotD
>>306
それがコロナでしらさぎの乗客そのものが激減
リモートがあたり前になって出張は不要がバレちゃった
アフターコロナも需要は戻らないよ
0313名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:42:41.74ID:u/pmfoOT
>>290
上越新幹線批判に比べたら小浜京都ルートの批判なんて反日マスコミですらほとんど扱わないのだが。
0314名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:47:47.88ID:VcyGE0Ra
JR東海が米原ー京都間で最高速度360㎞/hの走行試験や、
最高記録443.0km/hを出す実験をしたのはなぜか？

実は、もし仮にリニアが技術的な支障で難しかった場合に備えて、
今造っているリニアの基盤に、従来型の新幹線を350㎞/hで走らせることも想定しているそうだ。
だからリニアのトンネルや基盤は、今の新幹線も通せる建設限界、規格にちゃんとしてある。

つまり、東海道新幹線は確実に二重化されることが確定している。
高速道路と同じく。

だから、二重化後の東海道新幹線は、将来的に北陸新幹線が乗り入れる容量が確実にある。
人口減や労働人口の高齢化もあいまって。

一方で新しいインフラを建設しても維持することができない。極めて大変。
0315名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:49:08.04ID:VcyGE0Ra
>>312
そうすると、小浜京都ルートのB/Cは完全に１．０を大きく割り込んだ。
もともと建設費がそのままでも１．０５しかないと白状しちゃったんだから。
公的に発表した動かぬ証拠が2016年に出てる。
0316名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 07:54:20.11ID:RmDU25tv
>>314
新幹線走らせるつもりなら40‰にはしない
0317名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 08:00:05.05ID:/3wnLphW
>>313
まだ計画段階だからでしょ
原発や基地と違って頭から反対するものじゃないし
費用対効果や建設に伴う環境だったり大深度地下の問題が顕在化したら反対の意見も出てくるよ
コロナで財政は厳しいし、需要は激減しちゃったし
0318名無し野電車区
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2021/04/09(金) 08:05:19.47ID:usW5Fo62
>>308
気のせいだろ
愚者は経験に学ぶ
0319名無し野電車区
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2021/04/09(金) 08:05:56.78ID:pSMKq9dS
>>316
それが新幹線の限界らしい。

リニアなら60‰も可能だが、
新幹線を走らせることも想定して、40‰に抑えたんだと。
0320名無し野電車区
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2021/04/09(金) 08:07:15.78ID:pSMKq9dS
>>316
なお、ドイツの「ICE3」は，ケルン-フランクフルト間の40‰勾配のある路線を走行し，最高速度は300km/hないし320km/h運転する。
0321名無し野電車区
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2021/04/09(金) 08:09:57.78ID:pSMKq9dS
もし、今掘ってるリニアの軌道を新幹線が走るとすれば、容量余りまくり。

造ってる以上は活用しないといかんし、
必ずくる南海トラフ地震にも備えないといけないから、
必ずこの中央新幹線は造られる。
二重化は確定なのだ。
0322名無し野電車区
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2021/04/09(金) 08:19:55.84ID:RmDU25tv
日本は地震時の停車時間を早くする必要がある
北陸新幹線も35‰区間は下りは210Km/h制限
0323名無し野電車区
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2021/04/09(金) 08:20:41.84ID:TvYXgYSs
>>301
＞敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。

これはほんと。敦賀富山間が早くなって対名古屋客が増えるから。
https://i.imgur.com/y680FM5.jpg

もともと米原まわりの首都圏客は2000人しかいないから、要するにもう減らない。
0324名無し野電車区
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2021/04/09(金) 08:26:07.96ID:3Um1c2r/
>>314
>>321
ＪＲ東海の本当の計画や考え、心配していることはわからんが・・・
常識的に考えれば・・・・
リニアが難しかった場合は、新路線は名古屋で止まると考えるのが筋だろう。
名古屋開通時には以西の工事は、まだ始まってないだろうしな。
名古屋－新大阪の建設は中止か無期限延期となる。
確実に二重化されるとは、間違っても言えるはずがない。
0325名無し野電車区
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2021/04/09(金) 08:29:55.26ID:gKvUkfJt
>>321
東京ー大阪なら二重化でも問題ないぐらいの需要があるだろ。
もともとリニアがターゲットにしてるのは羽田ー伊丹の航空需要だし。
0326名無し野電車区
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2021/04/09(金) 08:34:06.72ID:gKvUkfJt
>>324
この前の国交省の文書の問題をみても社運を賭けてる東海はもちろん国もリニアはやりきりるよ
ローカル新幹線にすぎない北陸新幹線と違ってリニアは間違いなく国策だし
0327名無し野電車区
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2021/04/09(金) 08:41:20.37ID:PAWZsJZS
>>323
それは鉄道による流動が3倍にもなったから一周する人も増えた
名古屋人が乗っているわけではない
北陸新幹線で往復させる施策を出せば消えてしまう需要
0328名無し野電車区
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2021/04/09(金) 08:46:02.84ID:p8UJF1YQ
>>326
随分とご都合主義な脳内思考なんだな
メリットなしの静岡県が全県あげて知事レペルで抵抗し
名古屋以西は道筋さえ見えないリニアの方がよほど危ういと見るが
0329名無し野電車区
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2021/04/09(金) 08:56:45.27ID:SIa8RDhF
>>315
2016年にも小浜京都はBC1割れで落選を連呼して
大恥かいた米原味噌w

恥の上塗りを重ねるつもりだろうかw
0330名無し野電車区
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2021/04/09(金) 08:58:39.62ID:DyaFO3cn
>>328
そうか？
静岡県が全権あげて反対ったってリニアの全距離から考えたらたった数キロ
むしろすごく丁寧にやってるぐらい
それが敦賀以西の場合、大したメリットのない京都府内の距離が一番長く市内は権利関係も複雑なところに大深度地下の問題もクローズアップされてる
まともに考えればリニアと敦賀以西の違いぐらいわかりそうなもんだけどなw
0331名無し野電車区
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2021/04/09(金) 09:00:49.79ID:RmDU25tv
リニアに対してはコロナと南アルプスや大深度地下の問題で世間の風向きが変わってきたし
静岡県知事も再選されるだろうし
-7000億円の減益、工事費は名古屋まででも1兆円は上振れしているだろうし
残土の置き場はないし
土地売らない運動は起こるし

大阪までなんてほんと見通せない
先のことはわからないと言った東海の社長通りの展開
0332名無し野電車区
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2021/04/09(金) 09:12:40.88ID:PAWZsJZS
>>330
北陸新幹線は与党がPTを作って問題解決に取り組んでいる
リニアは、東海の営利事業なのに東海は解決を国に丸投げ、そしてグダグダで解決する気なし

どちらが重要かよくわかるね
0333名無し野電車区
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2021/04/09(金) 09:14:44.32ID:74s+sXKt
リニアはできるよ
結局最後は金目
JR東海が自己資金でやろうとしてた所に財投ブチこんで資金的な心配はない
東京ー大阪ならモトは取れるしね
問題は税金でチマチマ造るしかない敦賀以西
ただでも建設費がカツカツなのに詳細なルートが発表されて工事区域に当たった住民がやれ保証しろとか言い出したらますます建設費が嵩んで建設期間が延びる
ルート選定だけに特化したツケが早くも露呈した格好だな
0334名無し野電車区
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2021/04/09(金) 09:15:57.65ID:b4Ub67E9
>>332
小浜京都ルートは民意無視して、財政状況無視して、環境無視して
政治屋に頼るしかないよな　笑

野党に転落すればいいのにｗ
0335名無し野電車区
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2021/04/09(金) 09:20:39.83ID:74s+sXKt
>>332
その与党PTってほとんど福井選出の議員がチマチマやってるだけじゃん
座長からして「想定を越える重大かつ広範な課題がある」「関西に機運がない」と泣き言ばっかりだし
国にとってリニアと北陸新幹線
どちらが重要か？
子供でもわかるだろw
0336名無し野電車区
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2021/04/09(金) 09:24:39.36ID:iLLijlKS
>>333
リニアはいつできるの？目処がないでしょ
北陸新幹線は京都大阪の土地収容は最低限と言っている
素人の東海と違いちゃんと考えている
0337名無し野電車区
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2021/04/09(金) 09:48:43.89ID:TvYXgYSs
>>327
違う、早とちりしないでくれ
敦賀開業してから増えるっていう資料だよ。
0338名無し野電車区
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2021/04/09(金) 09:51:04.73ID:TvYXgYSs
>>319
東海らしいな。
0339名無し野電車区
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2021/04/09(金) 10:02:14.50ID:SIa8RDhF
>>330
京都府も京都市も小浜京都松井山手ルート決定を歓迎して
小浜ルート新大阪延伸の早期完成を要望してるのにバカすぎるなw
0340名無し野電車区
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2021/04/09(金) 10:09:31.55ID:SIa8RDhF
>>334
はいはいなぜか選挙で連戦連敗の
味噌臭い脳内民意ねw

恣意的アンケート結果を偏向解釈し
自分の思い込みを強めて
現実が見えなくなる病的な脳内妄想w


〇米原真理教信者が陥っているフォールスコンセンサスとは

フォールスコンセンサスの問題は、
「自分の意見・行動」が常に多数派で正しいと思い込む
正常化バイアスによって
「自分とは異なる他人の意見・行動」
を受け入れにくくなることです。

https://beehave.infodex.co.jp/entry/falseconsensus
0341名無し野電車区
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2021/04/09(金) 10:12:58.73ID:6qiRU8hE
>>338
30‰でも下りは210Km/h制限なのに40‰だと何キロ出せるんだろうな
0342名無し野電車区
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2021/04/09(金) 10:17:48.49ID:7D83Rt94
>>337
じゃ名古屋方面は敦賀開業で十分という事だな
0343名無し野電車区
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2021/04/09(金) 10:59:17.23ID:EBZ+oZ4J
>>329
鉛筆舐めてのBC1超えが犯罪の上塗り
0344名無し野電車区
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2021/04/09(金) 11:06:43.16ID:al9Qne+8
>>336
ぷっw
敦賀以西はまだ詳細なルートもまだなわけ
大深度地下の工事区間に当たった京都市民がだまってると思う？
そもそもで言えばリニアは2047年に新大阪開業と言ってた所が国の鶴の一声でポンと3兆円も財投が投入される事になって10年前倒しが「目に見える形」になったわけ
掛け声だけ「前倒し」と言って一向に話が進まない敦賀以西とは根本的に違う
わからないのは小浜の土人ぐらいだけw
0345名無し野電車区
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2021/04/09(金) 11:12:40.02ID:al9Qne+8
>>340
いつ選挙で北陸新幹線が争点になったのかな？
北陸新幹線が投票行動に表れるのが「争点」な
さてさてこれから着工までに京都の府知事や市長選が何回あるかわかってる？
争点化されて一回でも負ければそれだけで数年下手すれば計画そのものを白紙にされかねない
まだスタートラインにすら立ってないが
0346名無し野電車区
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2021/04/09(金) 11:16:39.73ID:KIafzyeX
>>317
計画段階から反対しないと意味がない。
着工してから反対するのはただのパフォーマンス。
0347名無し野電車区
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2021/04/09(金) 11:30:11.90ID:7D83Rt94
>>345
争点になっていたよ
そして最後には共産党ですら
反対ではない、負担や環境への影響を検証すべき
と言い出した
0348名無し野電車区
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2021/04/09(金) 11:38:03.27ID:Y7ZA3+bC
>>347
ルートも？
0349名無し野電車区
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2021/04/09(金) 11:40:43.80ID:7D83Rt94
ルートもね
共産党は米原を主張していた
0351名無し野電車区
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2021/04/09(金) 12:01:44.21ID:SIa8RDhF
>>345
争点にもならない話で民意ガーの味噌さん
今日もお疲れw
0352名無し野電車区
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2021/04/09(金) 12:06:08.77ID:7D83Rt94
京都府知事選では共産党は米原ルートを主張していたから共産党は反対したいだけなんだろう
反対することで、一定数いる反対派遠取り込めるからね
0353名無し野電車区
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2021/04/09(金) 12:21:47.85ID:al9Qne+8
>>346
それはどうかな？
佐賀県はどうなってる？
滋賀県の南びわ湖駅はどうだった？
当然米原ルートになる事はあり得ないが見切り発車で着工しても福井県内は建設してもその先は建設ストップしてどうにもならない可能性なんていくらでもあり得るが
0354名無し野電車区
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2021/04/09(金) 12:25:58.31ID:al9Qne+8
>>352
これまでの京都の選挙は知事選にしろ市長選にしろ投票行動に影響のある争点にはなってない
なんせ詳細なルートすら決まってない時点では
具体的な金額だったり環境に与える影響もわからないからな
まだ端緒に付いたにすぎんよ
0355名無し野電車区
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2021/04/09(金) 12:30:50.31ID:u/pmfoOT
>>353
着工してから本気で反対運動するなら本当の嫌がらせでしかないよ。
それこそ税金の無駄遣い。
わざと傷口を大きくするのであれば、それは反日行為でしかない。
0356名無し野電車区
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2021/04/09(金) 12:36:47.80ID:TvYXgYSs
>>353
佐賀は、フリゲの約束がほごになった事情があるから仕方ないのでは？
滋賀は…よく知らない。
0357名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 12:37:35.32ID:6RDxWy2F
>>331
リニアが名古屋止めになったら、米原ルートなんて夢のまた夢だしｗ
現に、岐阜羽島と米原は毎時1本停車になりかねない
0358名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 12:38:38.84ID:al9Qne+8
>>355
それはその通りだが現実にそういう事は珍しい事ではないという意味
佐賀県の例で言えば、これまでは新幹線なら自治体は欲しがるに違いないという国交省の思い込みがあったんじゃないか
今は新幹線といえどメリット、デメリットをシビアに判断してデメリットが大きいと判断すればノーという時代がもう来てる
そういう事でしょ
0359名無し野電車区
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2021/04/09(金) 12:39:36.51ID:al9Qne+8
>>357
米原ルートは最初から夢のまた夢だから心配ご無用
0360名無し野電車区
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2021/04/09(金) 12:42:48.86ID:al9Qne+8
>>356
たしかに佐賀とは事情が違うのは認めます
並行在来線もないし
ただ「あの」京都が小浜京都をすんなり認めるとはどうしても思えないんだよ
府や市の上層部は認めてもね
0361名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 12:44:26.20ID:5H88d55i
>>323
佐賀のことを知っていて滋賀のことを知らない人へ

しらさぎ需要は金沢延伸で15％程度減っている
それがその資料には反映されていない

敦賀延伸では、対名古屋で考えた時、
確かに富山からの需要は増える
しかし、金沢は現状維持、福井は減少
つまり金沢延伸を基準とした現状維持にしかならない

米原経由の首都圏客は、敦賀延伸時には
敦賀発着以外はほぼ長野経由に替わる
2012年当時の予想である2000人が
敦賀延伸後は1000人程度になると読むのが妥当

念のためだが、米原経由だとネットでの値引きも期待できない
ネット利用前提だと福井～東京は値段的にも米原経由と長野経由が逆転する
0362名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 12:45:41.38ID:5H88d55i
>>359
もはや敦賀止め以外の解決策はあり得ないね

金沢止めも形の上ではありうるが、
JR西が特急車両を準備できないだろうし
0363名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 12:46:18.56ID:u/pmfoOT
>>358
佐賀は例外。元々はFGTを前提にみとめていたからな。
事情が変わり、追加で金出せと言われたことに反発しているだけ。
0364名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 12:52:19.85ID:RKvipFjq
>>355
リニアの静岡県知事を
小浜厨は批判してるわけだな
0365名無し野電車区
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2021/04/09(金) 12:53:22.82ID:al9Qne+8
>>362
そう思う
福井県の言い分もわからなくはないけど北陸新幹線は金沢まででよかった
0366名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 12:56:24.47ID:RKvipFjq
>>361
＞しらさぎ需要は金沢延伸で15％程度減っている

ぶぶー。嘘でーす。

しらさぎ利用者は金沢開業前が1日あたり7600人。
開業後が1日あたり7100人。
500人しか減ってません。

15%減ったソースがあるなら出してくださーい。
0367名無し野電車区
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2021/04/09(金) 12:58:12.97ID:al9Qne+8
>>364
あれは例外中の例外でしょ
そもそもリニアは全て東海持ちで本来ならどこも反対する事は基本あり得ない
静岡の知事も間違った事を言ってるわけではないし最終的には金銭的に解決しかないだろうしまず間違いなくそうなるはず
0368名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 13:01:20.79ID:RKvipFjq
なお、小浜発着の40人乗り高速バス、
1日2往復のみは、
利用客がふるわず先年廃止されました。

しらさぎは400～500人乗りの電車が16往復が毎日走ってるのになー。
0369名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 13:03:09.02ID:SIa8RDhF
まだ小浜が終点だと勘違いしてる池沼がいるのかw
0370名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 13:03:35.89ID:RKvipFjq
>>367
うん。あの知事は南海トラフ地震が必ずくることを理解してない。
学者上がりで、民間企業に与える損失や経営を理解してない。
0371名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 13:04:03.66ID:RKvipFjq
>>369
だから、小浜を通る必要は全くありませーん。
0372名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 13:05:09.43ID:RKvipFjq
>>369
小浜には需要がないんです。
そんなところに税金2兆円を国民、府民から奪って投入なんかできませーん。
0373名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 13:06:44.84ID:No1xXWF5
小浜に通すのが目的で2兆円を投入する。
こんな論理展開はどこから出てくるの？
0374名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 13:28:23.79ID:7D83Rt94
>>354
共産党のポスター　2兆円の新幹線よりまず暮らし

争点にしてるじゃん
それで負けた
0375名無し野電車区
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2021/04/09(金) 13:42:30.09ID:SIa8RDhF
>>371
だからスキーム上建設可能で
利用者の利便性速達性に優れたベストルートは
小浜京都ルートのみ
当然ながら順当に採用された

いい加減に理解しろ
いつまでウダウダ言ってんだ見苦しい
0376名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 13:43:14.18ID:7D83Rt94
共産党は
•新幹線反対
•雇用確保
であれ？となっちゃう

新幹線反対を一番の争点にして勝てるかということ
まあわ頑張れ
0377名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 13:46:12.14ID:QAHsahvI
>>376
雇用なんぞ新幹線以外の事業で何とかなる
無駄な公共事業である整備新幹線は一切要らん

公共事業やりたいなら減災防災対策絡みの事業だ
新幹線は防災減災と無縁だからなｗ
0378名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 13:47:30.16ID:7D83Rt94
>>371
敦賀と京都を最短で結んで滋賀県を避けたら小浜
敦賀を出て東に戻るのが米原
0379名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 13:55:14.61ID:GZ9HxAk5
>>376
共産党は独自候補を立てるのがしんどくなってるから野党の統一候補に乗っかるだけだろ
0380名無し野電車区
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2021/04/09(金) 13:57:31.99ID:GZ9HxAk5
>>375
ルート選定に「のみ」特化したルートで建設の事なんて何も考えてないルートだろw
PTの座長も課題山積と認めるじゃん
0381名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 14:08:43.51ID:awBdRjLX
ルート選定時はコロナ蔓延なんて全く想定外で
出張はなくなるし、外国人観光客がアテにできないなんて想像だにしてなかったわけだからな。
ゼロベースでの計画見直しやむなし。
0382名無し野電車区
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2021/04/09(金) 14:16:13.82ID:d6br1HIn
国交相「え～北陸新幹線の敦賀以西に関しては
一度、計画を白紙ということで再検討する事とないました」
↓
数年後
国交相「北陸新幹線の敦賀以西の建設は期限を区切らず延期となりました」
記者「それは凍結と考えてよろしいですか？」
国交相「そう考えて頂いて結構です」

てなオチだなw
0383名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 14:46:01.43ID:blLXpA5y
結局、インバウンドバブルで浮かれて冷静な判断ができなくなってたんだよ。
サンダバの置き換えにすぎない敦賀以西に小浜京都ルートは明らかにオーバースペックでいくらなんでもやりすぎ。
いざ着工となったら課題が山積になる事ぐらい
初めからわかってたはず。
そういえば浮かれてた金沢君、コロナ以来見かけなくなったが元気でやってるのかな？
たくさんあったホテル計画も白紙になってるやろなw
0384名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 15:06:22.24ID:KIafzyeX
どうしても米原ルートにしてほしいなら、米原発着になるやろな。
東海道新幹線乗り入れなら、米原で乗務員全員交代になり、結果として米原は必ず停車することになる。
そうなると、西は対抗策として新快速を米原まで延伸させるやろな。
0385名無し野電車区
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2021/04/09(金) 15:17:29.24ID:usW5Fo62
>>384
なんで上越妙高に全停しないのかね？
0386名無し野電車区
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2021/04/09(金) 15:18:47.21ID:usW5Fo62
>>377
原子力防災に使うとかの与太話があった
0387名無し野電車区
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2021/04/09(金) 15:19:27.45ID:usW5Fo62
>>375
順当にって、
最初は米原で進んでいたんだが？
0388名無し野電車区
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2021/04/09(金) 15:20:02.82ID:usW5Fo62
>>373
与党談合PT
0389名無し野電車区
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2021/04/09(金) 15:31:36.98ID:SIa8RDhF
>>387
最初は米原で進んでいたってのが壮大な勘違い
スキーム上合意が必要な福井県や運行主体のJR西が
米原ルートで合意したことはただの一度も「ない」

過去に関西広域連合で森元、橋下の暴走で
一時的に米原支持するもそれぞれが勝手なこと言い出して
内部崩壊状態から結局は白紙撤回しただけのこと

その関西広域連合や北陸経済連合、滋賀県議会、中部圏会議まで
今は正規決定した小浜京都ルートの早期整備を要望しているわけだが
いつまでも終わった話に執着して
現実が見えない前に進めないバカは救いようがないな
0390名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 15:34:23.06ID:7D83Rt94
>>387
それは小浜亀岡ルートが嫌だから、嫌々米原ルートに賛成しただけじゃない
小浜ー京都ルートが出たらあっさり捨てられた
0391名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 15:55:07.36ID:tzgOyVWK
小浜堅田京都彩都フルだったら、
「東小浜～彩都は亀岡通ればすぐだろう！
なんで滋賀・京都へ回るんだよ！」
っていわれてただろうな。
JR西がやりたかったルートだけど
0392名無し野電車区
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2021/04/09(金) 16:39:25.91ID:oVFPKUzQ
>>390
小浜京都ルートは通せと言われたところを一筆書きでつないだだけで、小学生でも
引けるルート。
2015年にJR西が言い出すまで20世紀から提案されなかったのは、関係者の健全な
良識が働いていたから。
0393名無し野電車区
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2021/04/09(金) 16:47:42.32ID:BE5zhyUj
>>392
京都府は舞鶴ルートを推していただけ
0394名無し野電車区
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2021/04/09(金) 17:24:43.28ID:KIafzyeX
>>385
そこだけは例外。しかも1本区間だから可能。長野駅で乗務員入れで、長野～上越妙高だけが新幹線唯一の他社乗務員区間。
では、同じように米原ではなく違う駅で乗務員入れ替えするなら、どこでする？新大阪まで同じ乗務員なら、新大阪～米原は二重構造になり、東海との利益配分が困難になるから、無理やろ。
0395名無し野電車区
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2021/04/09(金) 17:30:16.76ID:TvYXgYSs
>>392
＞2015年にJR西が言い出すまで20世紀から提案されなかったのは、関係者の健全な

成果に結びつくわけでもなんでもない提言を、利口な人が無意味にするわけない。匿名ならともかくとして。
自分を制約するだけ損だからね。
0396名無し野電車区
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2021/04/09(金) 17:43:26.45ID:TvYXgYSs
>>361
＞しらさぎ需要は金沢延伸で15％程度減っている

つまり、そうやって減っていく結果が最終的に6200人になるってことじゃねえの？
だけどもし敦賀開業したら6900人に盛り返すっていうことをこの資料は示してるわけ。名古屋需要だけでね。
んでしらさぎ首都圏客は、開業しようがしまいが2000人と踏んでる。
0397名無し野電車区
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2021/04/09(金) 17:44:15.25ID:POroJmBk
>>394
福井で交代で良い。
売上は福井ー米原間はJR西へ。
米原ー新大阪間は東海へ。
乗務員の費用は、福井ー米原間分を西が東海に支払う。

または新大阪までJR西の乗務員が乗る。
売上は上と同じ。
運転士の費用は、新大阪ー米原間分を東海が西に支払う。

これだけで税金2兆円節約できてしまう。
しらさぎの売上も大幅に増加して、
JR西、東海ともほくほく！
0398名無し野電車区
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2021/04/09(金) 17:56:44.24ID:0LzmGjKP
>>396
東海道新幹線の二重化の未来は確定している。
現在建設中のもう一本の新線はリニアか時速350キロの従来型新幹線。

二重化で余裕ができた東海道新幹線に、北陸新幹線を乗り入れさせることも余裕。

しらさぎの利用者予測
2014年 金沢開業前が7600人/日。
2021年 現在 7100人/日。年間260万人。
2025年 敦賀開業後が6900人。ここが底。
2028年 リニア名古屋開業 8000人。
2035年 米原ルート全通 16000人。
(小松ぐらいまではリニア経由に？)
2038年 リニア新大阪開業
以降順次、サンダーバード、しらさぎ乗り入れ
0399名無し野電車区
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2021/04/09(金) 18:04:05.87ID:0LzmGjKP
>>396
しらさぎが一番減るのは、2025年敦賀開業時で6900人日。
その3年後にはリニアが名古屋まで開業する。

金沢開業後にしらさぎが15%減ったというのはいつもの小浜厨の嘘だと思う。

実際には1日あたり7600人から7100人へと、500人しか減ってない。

ただし小浜京都ルートになってしまうと、しらさぎは敦賀永久乗り換え強制で不便で高くて使われなくなって廃止になるかも。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアも分断。
ぎゃくに米原ルートなら伸びる。
0400名無し野電車区
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2021/04/09(金) 18:09:14.45ID:TvYXgYSs
>>399
＞金沢開業後にしらさぎが15%減ったというのはいつもの小浜厨の嘘だと思う。

しらさぎ客のうち首都圏客が15%逃げたというならあり得るから、その手の早とちりかと。
0401名無し野電車区
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2021/04/09(金) 18:10:33.30ID:0LzmGjKP
これから新しく造る北陸新幹線を活かせるのはどのルートか？
利用者が多いのはどのルートか？

国民の税金負担が少ないのはどのルートか？
維持費が少ないのはどのルートか？

環境破壊が少ないのはどのルートか？

信用できない政治屋に任せることなく、国民がよーく考えていかないといけない。
0402名無し野電車区
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2021/04/09(金) 18:12:56.35ID:TvYXgYSs
>>399
＞しらさぎが一番減るのは、2025年敦賀開業時で6900人日。

敦賀開業しなかったら4200+2000人だから、底は敦賀開業直前の6200人じゃね？
0403名無し野電車区
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2021/04/09(金) 18:24:12.80ID:0LzmGjKP
>>402
これ、金沢開業前の予測だから、
予測が外れてるんだな。

実際には、金沢開業後、7600人から7100人へと500人しか減らなかったんだよ。

ただし、アベノミクス景気やインバウンドバブルが弾けたから、今後はサンダーバードもしらさぎもその分をまずは15%程度減らして予測した方がいいのかも。

さらに、コロナによるオンライン化で常識が変化したから、その分もさらに10～30%程度減らす。

そうすると、小浜京都ルートはB/C1.0を大きく割りこんで建設不可に。
米原ルートはまだまだ大丈夫。
0404名無し野電車区
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2021/04/09(金) 18:38:34.19ID:TvYXgYSs
>>398
＞2021年 現在 7100人/日。年間260万人。

要は、ここの内訳しだいかなあ。対名古屋と対首都圏の。
実績なんだから明確なデータありそうだけど。
0405名無し野電車区
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2021/04/09(金) 18:41:39.78ID:QAHsahvI
>>403
京都ー新大阪も不採算確定だな
関東ですら複々新幹線は無いのに関西は絶対要らん

大阪市とか横浜市以下のくせに、リニアだの北陸地下ホームだの過剰極まりない
東海道・山陽の5面8線で十分
0406名無し野電車区
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2021/04/09(金) 18:42:33.88ID:0LzmGjKP
>>404
首都圏が多少減ろうが、名古屋、東海道新幹線の需要は、小浜の需要の100倍ぐらい。

そして2028年頃にはリニアが開業。日本中がリニアブームに沸く。

しらさぎの利用者予測
2014年 金沢開業前が7600人/日。
2021年 現在 7100人/日。年間260万人。
2025年 敦賀開業後が6900人。ここが底。
2028年 リニア名古屋開業 8000人。
2035年 米原ルート全通 16000人。
(小松ぐらいまではリニア経由に？)
2038年 リニア新大阪開業
以降順次、サンダーバード、しらさぎ乗り入れ
0407名無し野電車区
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2021/04/09(金) 18:46:36.06ID:0LzmGjKP
最初1年ぐらいはリニアが人気すぎて、リニア乗れないかもね。

しらさぎの利用者数もリニア利用客に引きずられるだろう。
0408名無し野電車区
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2021/04/09(金) 18:46:47.70ID:KIafzyeX
>>397
新大阪～米原分の北陸新幹線だけの売上を出すのは難しいだろ？
自由席なら北陸新幹線のったのか、東海道新幹線乗ったのか区別がつかない。
0409名無し野電車区
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2021/04/09(金) 18:50:02.70ID:0LzmGjKP
>>408
その区間はどちらを利用しようが、東海の売上に入る。
よって区分する必要なし。
米原以北がJR西の売上。
0410名無し野電車区
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2021/04/09(金) 18:53:01.01ID:sdieNABa
>>291
北陸新幹線利用者数と言う意味な

北陸新幹線利用者数は
小浜＞米原だろ
0411名無し野電車区
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2021/04/09(金) 18:55:35.88ID:KIafzyeX
>>409
車両使用料とかはどうするの？
乗務員だけではなく、清掃費や消耗品等の費用の分け方とか他にもあるぞ。
そもそも同一社内の東京大宮間ですらも利用客の内訳が正確に把握できてないのに、新大阪米原間が二社またぎで正確な把握なんかできるはずがない。
0412名無し野電車区
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2021/04/09(金) 19:07:26.11ID:KIafzyeX
九州新幹線も博多から車両基地へ分岐点する僅な区間はJR西日本の所有だから、その分の使用料を払っている。
そのくらい企業の会計は厳密なもの。
米原ルートなんかにしたら、そういった利益配分が困難だし、下手すりゃ裁判沙汰にもなりかねない。
0413名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 19:24:33.12ID:Y7ZA3+bC
>>410
なんで？
小浜は僅かな人口の漁村
ましてや開業時には廃村かもしれない
米原なら名古屋客もいるだろ
仮に米原での乗り換えが必要でも北陸関西の流動は変わらない
0414名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 20:22:38.50ID:sDaD6UPF
小浜ルートで小浜の利用客数、米原ルートで輸送密度を語るから変なことになっているんだよね
0415名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 20:30:04.60ID:Bf19m86G
米原ルート　関西＋名古屋圏＋東海道新幹線
0416名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 20:32:13.33ID:Bf19m86G
米原ルート　関西＋名古屋圏＋東海道新幹線＋リニア

小浜京都ルート　関西＋小浜
0417名無し野電車区
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2021/04/09(金) 22:14:59.95ID:I8v1qR6/
なごやんは自動車産業潰れても名古屋から出るなよ
そこまで言うとんのならお天道さまに誓えや
0418名無し野電車区
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2021/04/09(金) 22:29:51.33ID:XEwyW7ez
財政破綻がきても、名古屋はものづくりがあるから外貨を稼げる。
通貨が安くなれば、ものづくりには有利だから。

北陸から名古屋に出稼ぎが殺到する可能性あり。
また名古屋から北陸に工場が誘致される。
北陸の人間にとっては貴重な働く場所。
0419名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 22:33:44.52ID:I8v1qR6/
電気自動車で部品数は十分の一になる
日本中と自動車部品工場を名古屋に集めても失業者だらけ
残念やな
0420名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 22:34:18.81ID:XEwyW7ez
三大武将はみな尾張、三河出身。

お公家さんは京都。

名古屋も京都も北陸から両方行けるようにしておけ。

片方だけにする意味は全くない。
0421名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 22:42:51.11ID:XEwyW7ez
>>419
そういえば、トヨタは裾野に自動運転やMaaS、パーソナルモビリティ、ロボット、スマートホーム、AI技術などを導入・検証するコネクテッドシティを造るんだったな。
東海道新幹線 三島駅の近く。

ロボット産業はファナック。
リニア山梨。

名古屋のみならず、東海道新幹線とリニアに北陸がつながっておくことは必須なんじゃないかい。
0422名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 22:50:11.75ID:jPhAT4YY
>>421
何その噴火して終わっちゃう都市
0423名無し野電車区
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2021/04/09(金) 22:55:57.24ID:QAHsahvI
名古屋関係無しに原発と蟹しかない福井に新幹線は無駄
死にかけ老人に高級車を買い与えるようなものだ

高知以下のド田舎のくせに新幹線集るな
0424名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 23:10:06.54ID:u/pmfoOT
滋賀県を避けたルートを選んだところにたまたま小浜があっただけ。
まあ、筑後船小屋につくるよりはずっとましだろ。
0425名無し野電車区
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2021/04/09(金) 23:24:30.64ID:c5rXZ+Gi
>>424
じゃあ駅なしで
0426名無し野電車区
垢版 |
2021/04/09(金) 23:36:25.43ID:tzgOyVWK
南びわ湖開業済みの状態で米原フルになったら、「敦賀～京都の間に何駅出来るのか？」というのが問題視されそう
0427名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 03:58:39.70ID:WQmoyaNg
小浜も田舎だが、米原も小浜相手に喧嘩できるほど栄えているわけではないだろ？
近くに長浜彦根という都市があり、それを利用するなら本来は滋賀県は米原駅周辺の再開発に力を入れなければならない。
ところが、滋賀県は米原を活性化させようという気概がないというか、または滋賀県と米原市は仲が悪いとしか思えないくらい、あの駅の有り様は異常すぎる。
0428名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 05:43:07.23ID:rxBhlwGa
>>346
それは鉄道にそれほど関心のない一般の有権者が正確な情報を知らないから。
国はJRの貸付料で建設費の大半がまかなえると誤解されるような情報を公開している
から、選挙の争点になって初めて小浜京都ルートの実態が一般人に明らかになる。
だから南びわ湖駅のように建設が始まってから選挙で否定される。
これは民主主義国では情報を公開しない側の責任。
0429名無し野電車区
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2021/04/10(土) 05:45:11.55ID:t7tkny2Y
完全民営化したくせに税金使って建設＆並行在来線は自治体に押し付けとか外道そのもの
税金横領をしたいだけの丸解り

プロの鉄道屋なら在来線特急でやりくりせい
0430名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 05:56:27.40ID:E8sO31ZR
>>422
小浜厨も、名古屋が没落するとか、山梨が噴火して終わっちゃうとか、リニアは失敗するとか、ずいぶん拗らせちゃってんな。

自分の損得勘定とは別に、事実を語ろうという気質は小浜にはねーのかい。

金モナカの公共事業にすがる乞食ではないと思ってるけどな。
0431名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 05:59:55.51ID:E8sO31ZR
>>424
滋賀県を避ける必要がない。

滋賀県は必死で米原ルートを誘致していたし、前の知事も今の知事も米原ルートで同意してる。
関西連合でさえ、米原ルートで合意してた。

2兆円も余計に税金無駄遣いして、米原名古屋を分断して、古都の環境を破壊するよりも、
3セク問題をクリアした方がはるかに安い。
0432名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 06:05:23.38ID:E8sO31ZR
>>427
米原は駅が郊外にあるだけで、
実質的な商業機能は彦根や長浜にあると考えればわかりやすい。
彦根までたった一駅、5分しか離れてないのだから。

それに米原は駅の乗降客だけじゃなく、
東海道新幹線からの乗り継ぎ客や名古屋方面の経由客が重要だと何回(ry
0433名無し野電車区
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2021/04/10(土) 06:10:47.15ID:E8sO31ZR
>>428
だいたいその通り。
整備新幹線が税金で建設されることさえ知らない人が沢山いる。

それでも3年前の京都府民の世論調査でさえ、小浜京都ルートに反対が多数派。

北陸新幹線が税金で建設されることをきちんと説明した上で
大阪や京都、北陸、全国で世論調査したら、
小浜京都ルートに反対が圧倒的多数だろう。

増税だらけで日本人が貧しくなってるのに、
誰も小浜のために2兆円も無駄な税金払いたくないからな。
0434名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 06:11:52.27ID:/Q//FVW9
>>430
税金で造るしかないから国力が落ちれば小浜京都なんて造る余裕なんてなくなるのにね
自分の首を絞めてるのが理解できないらしい
0435名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 06:13:02.79ID:E8sO31ZR
>>429
JR西も自分の金なら、小浜京都ルートなんて絶対にやらない。

もし自分の金で造るなら、JR西は米原ルートを選んでたと思う。
0436名無し野電車区
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2021/04/10(土) 07:02:46.95ID:8pJAPM23
>>435
むしろ敦賀～京都は滋賀県がOKだったら、
1.小浜京都フルの東小浜～京都を堅田経由にする
2.湖西フル新線＋湖西在来新線(敦賀～近江中庄)＋若江線(近江今津～上中)建設
の2択だったのでは？(2は敦賀～近江今津先行開業あり)

京都～新大阪については、
1.彩都に車両基地＋駅作るルート
2.車両基地を梅小路にして、高槻に駅作るルート
も検討するべきだったが、
これらは大阪府の利益になるので、
西田がいた時点で跳ねられていた可能性が高いが。
0437名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 07:24:48.83ID:rxBhlwGa
>>433
JRTTが整備新幹線の建設費に前借りした貸付料を計上しているのは会計上のウソ。
貸付料を担保にした前借り自体は悪いとは思わないが、それなら複式簿記のルールで
貸付料でなく借入金として計上すべき。
特殊法人は20世紀の慣行で単式簿記で、借金と自己資金の区別をつけない会計処理が
残っているが、これは有権者に故意に誤解させる悪意と思われても仕方がない。
貸付料は建設費の数分の一なのだから、小浜京都ルートの建設時にはおそらく一円も
残っていない。各年の建設費の満額が国と自治体から支出される。
0438名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 07:41:19.65ID:7hhNQpBB
>>437
国の何費から支出されるのでしょうか？
0439名無し野電車区
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2021/04/10(土) 07:50:05.40ID:HaahESkW
>>438
何費かなんかは問題ではないのでは？
0440名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 07:52:34.74ID:3Lylfydl
小浜厨はいつも勝手にイチャモンつけみたいな質問しといて終わる。
自分で調べようとしない。
手間暇全部相手もち
0441名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 08:01:42.75ID:maGa7Lhx
>>435
それは間違いないな
費用対効果のみなら小浜京都にはならない
どうしても小浜京都にしないといけない裏があるんだろ
公然の秘密みたいな
0442名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 08:02:53.90ID:O3TICXF2
米原さんツイッターでも同じ主張しているのがいて草
0443名無し野電車区
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2021/04/10(土) 08:03:23.87ID:mcxiuNw0
>>438
問題でしよ
秘密の支出ということだよね
0444名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 08:06:42.05ID:7hhNQpBB
なんだ米原のいつもの嘘？
0445名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 08:14:43.01ID:X+rmMWew
>>441
半沢直樹だと伊勢志摩空港利権があったが、ドラマと現実とは一致しないわけで。

JR西やゼネコンは小浜京都ルートの方が金儲かるわな。

されど、巨額税金払わされる国民は公然の秘密なんて不要だし。
0446名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 08:16:19.55ID:7hhNQpBB
>>445
巨額税金っていくらですか？
0447名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 08:18:01.30ID:X+rmMWew
>>446
自分で調べようともしないで、他人に全部やらせるような輩は信用しない
0449名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 08:21:22.86ID:7hhNQpBB
やっぱり米原は嘘つき
0450名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 08:27:57.64ID:HaahESkW
>>443
問題は建設費を払わない運営者である西が選択権限を持つということ
関西までつなげるのだから有無を言わさず運転させりゃいい
これが小浜から舞鶴で終点とかなら拒否も理解できるが
0451名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 08:33:27.90ID:aRIyFPjk
>>437
＞貸付料は建設費の数分の一なのだから、小浜京都ルートの建設時にはおそらく一円も
＞残っていない。各年の建設費の満額が国と自治体から支出される。

残らないのは、先行3線からの貸付料収入だよ。
https://i.imgur.com/tqTIx9B.jpg
見てわかるとおり、いわゆる前倒し活用は貸付料収入部分のスライドだから国地方負担額には影響しない。

小浜京都ルートの建設時には、本来の国地方負担財源枠と
手付かずの敦賀以西貸付料収入前倒しとの二本立てで図に準じたやりくりがされることになると思われる。
0452名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 08:37:04.47ID:7hhNQpBB
>>450
問題は米原が嘘をついていることだよ
0453名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 08:38:06.43ID:aRIyFPjk
>>447
「怪しい怪しい。怪しくない証拠はお前が調べろ」では、お仲間しか同調しないよ。
0454名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 08:45:40.38ID:aRIyFPjk
>>438-439
そう、その通り。そもそも建設費の満額ってのが無理解からくる出まかせだから。
たいがいはわざとやってるんだから、ウソウソ指摘するだけじゃなくてソースで誠実に論じなきゃ、側から見ると水かけ論にしか見えなくなっちゃう。



>>437
＞貸付料は建設費の数分の一なのだから、小浜京都ルートの建設時にはおそらく一円も
＞残っていない。各年の建設費の満額が国と自治体から支出される。
0455名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 09:00:09.93ID:VbUoTnPD
>>450
選択権なんかないよ。

JRの同意は、政治屋の我田引鉄で旧国鉄が財政的に破綻した一因になったことを反省して防ぐ趣旨。

今度は国の負担で建設だから、国の財政破綻が問題になる。

だから、国民が建設すると決めるルートについて、JRは引き受けるかどうかだけ。

西が同意しないなら、他の事業者に委託するだけ。
米原ルートはJRにとっても20年で1000億円ほど儲かる美味しいルートだけどね。
0456名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 09:20:55.81ID:1Inmoil7
まあ誰ももう違うルートを提案しないんだけとね

そりゃそうだ全会一致だもんな
0457名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 09:25:33.61ID:CRHbqGQv
>>456
世論が反対したり、B/Cが1割れてたり、財政が厳しくなれば、小浜京都ルートは見直さざるを得ない。

住民の反対運動や環境問題、訴訟よりも
一番手っ取り早いのは、小浜京都ルートに反対の公約の市長や知事が、京都や大阪で出てくること。

世論が炎上するのもありかな。
0458名無し野電車区
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2021/04/10(土) 09:28:40.94ID:NxHIpu6x
>>456
Yahoo!知恵袋みても、小浜京都ルートに怒ってる人多いな。

北陸新幹線の大阪延伸は米原ルートのほうが優れている、という話が出るとキレはじめる回答者がいますよね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14234564534

>数値的に優れているのがハッキリ出ているのに、政府が決めたことだとか何の理屈にもならないことを言って米原ルートを否定しようとします。

これって、このスレの某中年ニート小浜厨かと思ったww
爺さんはキレやすいしw
0459名無し野電車区
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2021/04/10(土) 09:41:39.18ID:9+YSer1h
>>455
国民の代表ならいいけど地域代表議員からなるPTだもんなあ
0460名無し野電車区
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2021/04/10(土) 09:45:11.75ID:CRHbqGQv
>>459
PTに利害関係者の地元議員を入れたらいかん。
我田引鉄になってしまう。
旧国鉄破綻の二の舞だ。

さらに自民党の密室で決めるのではなく、
公に開いた会議で、客観的に数字や課題を公開して国民的理解や議論を深めつつ、
ルートを検討していかないと。
0461名無し野電車区
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2021/04/10(土) 09:51:51.52ID:moImGEge
>>458
現実的に完全終了した話を蒸し返して
ヤフー知恵遅れにまで持ち込む
米原味噌こそ頭おかしいだろw
0462名無し野電車区
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2021/04/10(土) 10:02:15.12ID:NxHIpu6x
ワロタw
爺さん おびき出された
0463名無し野電車区
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2021/04/10(土) 10:04:07.29ID:0KtPKzHg
>>460
あらゆる道路、鉄道のルート決定にそんな制度はないが？やるなら、全幹法の改正を提案するのが正しいやり方だけど？
今でも疑問があるなら予算委員会の議題にすればいいだけ。
最後は交通政策審議会で、オープンに議論されて承認されるんだし、何か問題でも？
こいつは、法とか制度は無視なんだな。
0464名無し野電車区
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2021/04/10(土) 10:25:44.11ID:CRHbqGQv
>>463
従来の制度が想定してないような由々しき問題が、国民の税金の無駄遣い批判とともに発生している。

それも数兆円単位の税金の使い道に関わる重大な問題が。

ならば、その問題を解決していくためにどうすればよいかという方策を検討していくのが筋。

小浜厨は己の我田引鉄のために、そのような議論を弾圧しようとすらするのだな。
0465名無し野電車区
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2021/04/10(土) 10:29:28.55ID:3t7QmoVI
>>458
中年なのかじいさんなのかはっきりしろよ
どっちもおまえのあだ名なんだろ。だからスラスラ出てきたんだね。
0466名無し野電車区
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2021/04/10(土) 10:30:25.69ID:FGwKED5c
>>432
住んだこともないくせに偉そうに語るなよｗ

あのへんは在来線のダイヤが乱れてもタクシーなどの救済は働かない
電話して呼んでも捕まらないほどタクシーの数が少ない
米原のような寒空でいつまでも待たされたことがない奴が
米原ルートを語るのは数十年早いｗ
0467名無し野電車区
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2021/04/10(土) 10:31:06.23ID:3t7QmoVI
>>457
＞世論が炎上するのもありかな。

世論が炎上ってなんだよw
0468名無し野電車区
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2021/04/10(土) 10:31:47.80ID:E9Q+r5yI
>>455
国民が米原ルートの建設を希望するわけがない

小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止め一択
0470名無し野電車区
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2021/04/10(土) 10:32:29.62ID:cOdt3ZM/
>>408
東海道新幹線の料金　＋　米原～の北陸新幹線の料金　になります。
0471名無し野電車区
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2021/04/10(土) 10:34:40.85ID:cScE/mze
>>470
そんな割高なものを見せられたら
車に逃げるか米原～新大阪を新快速利用にするかの2択
（対名古屋ならほぼ車一択）

結局東海道新幹線の米原～新大阪の空席を埋める目的は果たされない
0472名無し野電車区
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2021/04/10(土) 10:43:57.50ID:Lxbs7lVn
>>464
小浜を通ることは運輸省令で命令されている。それを今は施行している段階と言うことは理解している？
それを変えたいなら、運輸省令の変更の手続きしなければならない。
そのためには、交通政策審議会に諮問しろよ、鉄道部会で検討会することになるから。そして答申を待って審議会で採決する。さて、何年かかるかな？

それに、2兆、3兆と騒いでいるが、これまで太平洋側に国が投資している金額に比べて不公平、そこを削って結局太平洋側のインフラに相乗りしろはないだろうという北陸側の発言もあったが、国の第二国土軸への投資額としては妥当という判断が出るだけだと思うよ。
0473名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 10:59:45.57ID:QfZut2wU
>>472
それはどうかな？
北陸新幹線のこれまでの経緯をみれば長野オリンピックがなければあのまま放置されてたり、
新幹線とは別のショボいものにされてた可能性だってあった
この先の経済状況ひとつでどうなるかは予断を許さないよ
0474名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 11:00:21.04ID:nsu9bRpF
なんだ、米原厨は法令違反の主張しかしてなかったのかよｗ
0475名無し野電車区
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2021/04/10(土) 11:04:31.29ID:BHNXRNEF
>>474
具体的に何の法律に違反するのかkwsk

というと、いつも沈黙してしまう小浜厨www
0476名無し野電車区
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2021/04/10(土) 11:05:11.32ID:9+YSer1h
>>472
米原ルートも運輸省令にあるから社会の資料集に載っただろ
0477名無し野電車区
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2021/04/10(土) 11:05:12.46ID:3t7QmoVI
>>473
三陸の復興道路みたいに、かえって建設に弾みがつくんじゃないの。
0478名無し野電車区
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2021/04/10(土) 11:10:08.47ID:3t7QmoVI
>>476
どうせ成田新幹線も載ってる資料集だろ
0479名無し野電車区
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2021/04/10(土) 11:12:15.18ID:7hhNQpBB
>>476
米原を通ることは規定されていない
0481名無し野電車区
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2021/04/10(土) 11:16:04.47ID:BHNXRNEF
>>474
小浜厨は何の根拠もなく、
ただイチャモンつけるだけが日課。
恥ずかしいと思わないのか。
0482名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 11:19:09.66ID:iLk4gJdu
リニア着工も交通政策審議会で審議されている
変えたいなら変えるための方法があるんだから、それに従って進める必要がある
0483名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 11:31:45.84ID:O3TICXF2
北陸新幹線の記事見ていると
琵琶湖の北通る画像だね
東は古いのしかない
0484名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 11:37:59.34ID:7hhNQpBB
>>476
小浜ルートは「建設すべき」路線と記載
中京新幹線は計画を決定しただけの路線それも米原とは書いていない

立場が全く違うのはわかってる？
0485名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 11:44:35.75ID:DZ21f6u2
>>484
お爺ちゃん、いつまで黴の生えた50年近く前の話にすがってるんですか？

全国津々浦々まで新幹線を通す計画は、社会の変化とともに消えましたよ。

今は財政破綻が迫る中で、
北陸新幹線と北陸中京新幹線を一つでやるしかない時代。
東海道新幹線の二重化が確定した時代ですよ。
0486名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 11:46:25.70ID:DZ21f6u2
稚内や小浜まで新幹線を通す夢物語を語る時代は過ぎたんです。

稚内や小浜のような人口が少ないところには、大量輸送の鉄道は向いていません。

代わりに高速道路。自動運転の時代です。
0487名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 11:46:31.33ID:7hhNQpBB
>>485
消すなら消すための手続き遠しないと
成田新幹線のように
消えてないだろ？
0488名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 11:51:00.95ID:DZ21f6u2
京都市や国が財政破綻しかかっている現実があります。

小浜厨は税金2兆円が小浜市民ではなく、他人が税金で払うから言えるのです。

しかし、小浜以外の他人からは、小浜だけのために増税2兆円など許されないことであり、ありえないことでしょう。

2兆円の税金を払わされる京都市民や大阪府民、日本全国の国民の現実をみましょう。
みな、増税で苦しんでいますよ。
0489名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 11:52:58.72ID:7hhNQpBB
>>486
残りの整備計画をどう整備するのかに今年度約3億円の予算が計上されているが、計画が消えているというなら根拠を示せ
またこれも嘘なのか？
0490名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 11:54:27.11ID:DZ21f6u2
>>487
米原ルートの建設が決まれば、自然と消えますよ。

いや、小浜京都ルートは保留にしておいて、永遠の未成線の夢を見るのも悪くないですね。

全国に未成線は100以上ありますから。
もちろん着工後に工事が止まって未成線となっているのも山とありますよ。
0491名無し野電車区
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2021/04/10(土) 11:55:02.23ID:3t7QmoVI
>>483
東の画像、持ってるのか！
むしろそっちが欲しい。
0492名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 11:56:58.31ID:DZ21f6u2
>>489
全国津々浦々に新幹線を通す時代は過ぎたんですと言ってるんですが？

国の財政状況や少子高齢化を
小浜厨は知らないんですか？
0493名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:00:14.39ID:7hhNQpBB
>>487
じゃ消えてないこと嘘でしたでいいな
0494名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:01:41.93ID:7hhNQpBB
>>492
過ぎたかどうかは国が判断する
毎年予算が計上されているということは、国はそう思っていないしわ野党も突っ込みを入れていない
さあ、負け惜しみをどうぞ
0495名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:02:01.05ID:DZ21f6u2
>>493
全国津々浦々まで新幹線を通す計画が消えましたと言ってるわけです。

典型的な藁人形論法を使って、小浜厨は誤魔化すんですね 笑
0496名無し野電車区
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2021/04/10(土) 12:03:37.37ID:DZ21f6u2
>>494
稚内に新幹線を通す計画に予算が計上されてるんですか？

それならそのソースをどうぞ。出してください。

国の財政状況や少子高齢化を、小浜厨は知らないんですか？
0497名無し野電車区
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2021/04/10(土) 12:03:51.89ID:3t7QmoVI
>>493
バカ一匹の失言、いちいち相手すんなよ
0498名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:05:32.00ID:DZ21f6u2
>>497
反論できなくなると、
合いの手でいつも逃げるのが小浜厨。

現実を見ましょうよ。
小浜に我田引鉄2兆円なんてやってちゃいけないんです。
自分たちでもわかってるでしょうに。
0499名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:07:06.68ID:7hhNQpBB
>>496
鉄道局予算決定書
0500名無し野電車区
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2021/04/10(土) 12:12:15.99ID:DZ21f6u2
>>499
稚内に新幹線を引く計画に予算があるなら、どの資料か、リンクを貼って証明してくださいなwww

もうそんな時代は過ぎたんです。
今は日本国の財政破綻が迫ってる時代です。
ほぼ確実みたいですよ。
0501名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:13:39.75ID:7hhNQpBB
稚内はお前か言っただけだろ
バカ？
0502名無し野電車区
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2021/04/10(土) 12:17:09.30ID:7hhNQpBB
基本計画路線の効率的な整備•運行手法の調査を行う為の予算が計上されているのだから、整備新幹線計画は消えて無いと言ってるだけ

こちらは根拠を示してるんだから、消えたというなら根拠を示したら？
0503名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:19:33.48ID:DZ21f6u2
>>501
稚内や小浜などの全国津々浦々と最初から言ってますが。
藁人形論法に逃げて誤魔化したのは小浜厨でしょ。

日本や京都市の財政が財政破綻しかかってる現実から逃げるんですか？
0504名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:24:22.58ID:7hhNQpBB
>>503
整備計画と言ってるのに整備計画にも無い稚内を入れてきたのはお前だろ
0505名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:24:32.23ID:DZ21f6u2
>>502
お爺ちゃん、
調査するだけなら安い予算でできます。

私が言ってるのは、現実に全国津々浦々に新幹線を通すということです。
そんな時代ははるか遠くに消え去りました。

日本国は老い、少子高齢化が進みました。
今の財政破綻が迫る日本にそんな余裕は全くありません。
現実を見ましょう。

ギリシャ化が迫る中で、まだ小浜厨は自分達の田舎に税金2兆円と言い張るのですか。
小浜2万人に一人当たり1億円の金を使うのと同じですよ。
0506名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:26:41.03ID:Aj7gD1oM
トンキン五輪、大阪万博、整備新幹線計画、リニア･･･

40年以上前の夢を追ってる老害政治家ばかりで嫌になるな
そりゃ、いくら増税しても足りないわけだ
0507名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:28:38.82ID:DZ21f6u2
>>504
整備計画でも、小浜を通す必要はないんです。
米原ルートで十分かつベストなんです。

過去に決まったこと論法はやめましょう。
お爺ちゃん。
借金を払わされるのはこれからの世代なんですから。
孫に財政破綻の憂き目を負わすのは嫌でしょう。
0508名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:29:05.57ID:7hhNQpBB
負け惜しみで消え去ったと米原がほざいてるだけね
なるほど
0509名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:29:22.42ID:DZ21f6u2
>>506
増税どころか、財政破綻ですからねえ。
それもほぼ確定だろうという。
0510名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:30:41.23ID:rxBhlwGa
>>454
https://i.imgur.com/sM3UoWM.jpg
JRTTは令和2年度の建設費に貸付料等2980億円を計上しているが、すべての整備
新幹線の貸付料の年間合計額は670億円くらい。
既に貸付料の大半を先食いして建設していることは小学生の算数で判ることだが。
さらに北海道新幹線の貸付料は年間1億円強しかないが、これだけで北海道新幹線の
延伸の建設費をまかなっているのかね。他の路線の貸付料を回さずに。
0511名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:30:41.91ID:W8wSxL0z
>>507
米原ルートは乗り入れ確約なければ敦賀止め以下
つまり建設に値しない路線

線路をつなげば十分なんてのは明治時代の思想
無駄な路線を作らずに済ませるのが現代の思想
0512名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:32:08.92ID:DZ21f6u2
>>508
時代からして、消え去ったわけです。
調査と逃げてほざくのは自由ですが。

現実に全国津々浦々に新幹線を建設はできません。
0513名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:33:07.35ID:1hzQpbSl
>>505
米原ルートのような無駄な路線を建設する余地は
2016年に消え去りました

金がないと言いつつ米原に我田引鉄するのは、
小浜厨より質の悪いこと
そろそろ気づいたら？ｗ
0514名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:33:49.23ID:DZ21f6u2
>>511
東海道新幹線の二重化は確定していますから、乗り入れも可能ですよ。

何事もノーリスクはありえませんから、確約しなくとも条件付き乗り入れ合意で十分です。
0515名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:34:45.12ID:7hhNQpBB
>>507
変えるなんてありえないとは言ってない
変えたいなら変える手続きが決まってるんだから、それに従って審議する必要があると言ってるだけ

ここで米原米原とルート決定から5年間毎日良い続けても、ムダだっただろう
暇つぶしならずーと同じとしてレバーいいよ
0516名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:35:00.78ID:DZ21f6u2
>>513
建設費の大きな違いは無視ですか。

そうやって小浜厨はごまかすんですね。
どうりで小浜厨は数字に弱いわけだ。
0517名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:36:26.84ID:7hhNQpBB
>>510
何か問題でも？
0518名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:36:53.68ID:DZ21f6u2
>>515
米原ルートに決まれば、あとは審議も手続きも自動的に進みますよ。

小浜厨は実体面を無視して、手続きや政治に縋らざるを得ないから、
いつも議論に負けるのです。

中身がなければ、いくら箱や台座を用意しても意味がありません。
0519名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:38:02.08ID:7hhNQpBB
>>516
問題ない
新幹線に年間800億円の税金を投入することは、国民のコンセンサスを得ている
その範囲内だ
0520名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:39:10.55ID:7hhNQpBB
>>518
それを決めるのは交通政策審議会でしょ
そこに誰が諮問するの？
0521名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:40:00.44ID:rxBhlwGa
>>454
整備新幹線の建設費は路線ごとに管理されており、採算のいい北陸新幹線の東側の
貸付料が他路線に回されない。
JRTTの勘定を見たらすべての路線の貸付料がどんぶりですべての路線の建設費に
充当されているように見えるが、最終的には路線ごとに清算される。
だから建設費が高額な小浜京都ルートの地元負担は重い。
0522名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:40:27.49ID:7hhNQpBB
>>518
法や手続きを無視してしてどう進めるの？
議員を缶詰め　笑
0523名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:41:20.92ID:DZ21f6u2
>>519
その800億円も北海道、長崎、北陸新幹線・敦賀以北までで限界じゃないですか？

税収が58兆円しかないのに、借金しまくって去年の予算は101兆円、今年は161兆円ですよ。
いつまでもこんなことは続けられません。

その限界が2030年台にくるということです。

小浜厨は我田引鉄を反省すべき局面にきています。
0524名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:41:49.51ID:7hhNQpBB
>>521
敦賀米原間の貸付料しか入らない米原ルートはダメだな
0525名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:42:14.84ID:Aj7gD1oM
>>519
完全民営化したくせに年800億も税金食い潰すのか
JR酉は国鉄体質むき出しの老害集団だな

どうしても欲しいなら全額自己負担で造れ
0526名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:43:01.21ID:DZ21f6u2
>>520
世論や財政が米原ルートを要請すれば、基本的に諮問会議もそれに従いますよ。

むしろ小浜経由を維持する根拠がない。
0527名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:44:19.72ID:DZ21f6u2
>>522
具体的にどう無視してるというんですか？

また勝手にいつもの藁人形論法ですか。
0528名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:44:39.61ID:7hhNQpBB
>>526
じゃ世論誘導頑張ってね
0529名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:45:52.20ID:Aj7gD1oM
2018年の京都府民･･･北陸新幹線は中止・白紙にすべき（府民の半数）

そりゃ、メリット無い物件に何百億も負担させられるから当然だな
北陸土民は京都や大阪から集るな、地元京都の民意を無視すんな
0530名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:46:05.51ID:3t7QmoVI
>>521
＞だから建設費が高額な小浜京都ルートの地元負担は重い。

建設費じゃなくて、貸付料収入次第じゃね？
こういうデータもあるぜ。
https://i.imgur.com/s0WzuOr.jpg
0531名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:46:11.03ID:DZ21f6u2
>>524
建設費がはるかに安くて、増税もおさえられるのに、なにか問題でも？

具体的に何がどうダメかかかずに、
またまた一行イチャモンつけですか。
小浜厨の得意技のw
0532名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:46:56.74ID:rxBhlwGa
>>517
貸付料を数倍に計上して国や自治体の建設予算を有権者に少なく見せていることが
あなたには問題ないのね。
0533名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:47:54.49ID:DZ21f6u2
>>528
>>529
いまはもっと小浜京都ルートへの反対が進んでますよ。

アセスさえも地元から立ち入り禁止されてますし、
京都市民への説明会でも反対意見が目白押しのように見えましたよ。
0534名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:48:31.23ID:3t7QmoVI
>>525
いやいや、欲しがってるのは国だからJRに足元みられるんだよ。
0535名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 12:49:53.21ID:DZ21f6u2
小浜厨の悪あがきが酷いwww
0536名無し野電車区
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2021/04/10(土) 12:50:39.85ID:3t7QmoVI
>>532
そんなことしてるか？ソースある？
0537名無し野電車区
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2021/04/10(土) 12:53:33.04ID:rxBhlwGa
>>530
小浜京都ルートが運賃収入(＝貸付料)の期待値に対して、建設費が過大だと言う事実は
国交省ですら認めているのだが。
新幹線と言えばみんな東海道新幹線を想像するが、北陸行きでは短編成の閑散ダイヤに
なることは素人でも判る。1時間に1本のサンダーバードの置き換えだよ。
0538名無し野電車区
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2021/04/10(土) 12:54:42.63ID:rxBhlwGa
>>536
>>510
0540名無し野電車区
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2021/04/10(土) 12:55:25.19ID:3t7QmoVI
>>537
期待値じゃなくて、建設費に対する地元負担割合の話だよ。
0541名無し野電車区
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2021/04/10(土) 12:58:10.22ID:wd1CIn6b
ルート決定から何年も同じ話の繰り返しで何の進展も無いし、書き込みも同じ事の繰り返し。

米原ルート派は、ここで書き込みせずにルート変更要望の直接行動したら？愚痴ってるだけで他人任せもいいところ。
まだ金のためならタカリ行動をする隣国の人達の方が行動面ではマシ（国外追放して欲しいが）。

小浜ルート派も呑気に構えてたらコロナ禍で急変した状況下、財政問題もあるので自動消滅に近い形で敦賀止めで凍結されるぞ。
沿線自治体に早期実現に向けた運動しとけ。
0542名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:01:42.89ID:cztCy8c0
名古屋の未来は北九州市だろうな
頼みの鉄鋼や石炭はボロボロとなり巨大な生活保護都市になる
もっともあれで済んだら良い方だよ
名古屋はもっと酷いことになる可能性が高い
0543名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:03:46.67ID:3t7QmoVI
>>538
それ昨年度の単年度予算だろ。前倒し活用だから事業規模が増えた分だけ充当する貸付料等が増えるのは当たり前。
一般会計自体が単年度予算なんだから、ことし増やせなかった国地方負担分はうすく、工期後半は国地方負担分が濃くなるに決まってる。
つまり、財源枠に融通がきかない国家予算のせい。 >>451のグラフも見てみ。
0544名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:04:36.73ID:rxBhlwGa
>>540
地元負担割合は貸付料を引いた額の1/3と決まっているでしょ。
>>530
あなたの出してきた資料からも小浜京都ルートの貸付料はだいたい想像がつく。
建設費が数兆円に対して路線長が長くないから運賃収入は少ないはず。
厚かましいJR西が貸付料を奮発するとは思えない。
https://www.hokkoku.co.jp/articles/tym/379224
0545名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:05:52.29ID:cztCy8c0
北九州市との直通を希望する都市なんてない
意味ないしな
10年後には名古屋との直通なんて誰が希望するかという事態になる

もっともそれは名古屋が北九州レベルの凋落で済めばの話
ワーストシナリオはアメリカのデトロイト市の再来だな

名古屋の製造業はアメリカの自動車産業をボロボロにしたわけだしデトロイトになったらメリケンなんぞは因果応報や不思議とも思わんだろう
0546名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:05:53.92ID:3t7QmoVI
>>544
＞地元負担割合は貸付料を引いた額の1/3と決まっているでしょ。
だから貸付料収入次第になるんでしょ。自分で言ってることわかってんの
0547名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:09:22.98ID:rxBhlwGa
>>546
だから小浜京都ルートの貸付料は多くを期待できない。数兆円の建設費に対してね。
あなたの出してきた資料でも建設費に数兆円もかかった路線などないでしょ。
0548名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:12:26.95ID:3t7QmoVI
>>547
だから何
0550名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:17:50.60ID:3t7QmoVI
また知らねえのが来た…
0551名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:25:17.61ID:moImGEge
米原味噌もネットで何度ゴネたところで
現実は何も変わらないことくらいわかるだろ

リアルでは行政訴訟一つ起こせない負け犬が
ネットで毎日のように見苦しい負け惜しみ強弁重ねたところで
自ら恥知らずを晒すだけで何の意味もねーから
0552名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:25:31.17ID:Aj7gD1oM
2040年の小浜

人口2万1550人
65歳以上8200人（高齢化率38%）
75歳以上4930人（後期高齢化率22.9%）

新幹線開通6年前なのにこの有様
過疎や高齢化が酷すぎるド田舎に新幹線は相応しくない
0553名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:25:47.52ID:tgFNfu2U
>>550
貸付料が足りなくて、税で埋めなかったらどうするのさwww
0554名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:25:47.89ID:laSi0gGM
富山県の歓迎コメント

与党PTでは、大多数の県民が望ましいと考える「小浜京都ルート」に決定いただき、 大変喜ばしく思う。
他のルートと比べて、「小浜京都ルート」は乗換えがなく、速達性に 優れ、運賃・料金が最も安いなどのメリットが多いほか、利用者便益も高く、建設財源 となる貸付料も相当期待できるルートであることから、今回の決定を高く評価したい。
0555名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:25:55.55ID:n6Qc2IeQ
>>514
JR東（東海じゃないぞ）が同意しないから実現不可能

>>516
敦賀止めと比較して建設費がかかることに違いはない
金がないというなら敦賀止め一択
米原だけ許されるということはあり得ない
0558名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:27:56.62ID:zQIT9oyL
>>553
だからそう思うなら税金の支出項目を言えよ
税では負担していないからな
0560名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:30:19.25ID:3t7QmoVI
>>553
つか、貸付料として出してもらったJRからの収入で、いくらかでも税負担減らしましょうというのが趣旨だからな。埋める埋めないではなく、浮かせる浮かせないの話。
0562名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:33:52.38ID:3t7QmoVI
>>561
たかるって、誰が？
0563名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:37:15.76ID:moImGEge
>>529
はい息を吐くように嘘をつく米原味噌きたね


京都新聞の世論調査結果は、

北陸新幹線延伸について　（％）
時期を前倒しすべきだ　　１０．８ →　決定通り推進支持
予定どおり　　　　　　　　　３４．９ →　決定通り推進支持
費用が大きく再検討を　　３１．６ →　費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を　　　　 １４．２ →　どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他　　　　　　　　　　　 　　８．５　→　内容が全く不明で、賛否も不明


パヨ系新聞が「多額の費用が掛かる北陸新幹線ですが」という
反対に誘導尋問するかのような恣意的な質問をした結果ですら

文句なしに賛成、推進　４５．７％
不明　３１．６％
反対　１４．２％
その他　８．５％

これが真実
0564名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:42:29.50ID:moImGEge
米原味噌の伝家の宝刀

「議員を缶詰」www

スキームの問題に
まともに反論できない米原味噌の限界w
0565名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:43:05.42ID:3t7QmoVI
>>563
これあげるよ。こんどから一緒に貼るといい。
2018京都府知事選世論調査　2018/4/4
https://i.imgur.com/uUFPmqE.jpg
0566名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:47:31.00ID:Aj7gD1oM
>>565
これこれ、サンクス

原発再稼働も反対されとるし、福井土民は京都・滋賀・大阪に迷惑かけるな
稲田支持といい、奴らは日本のガンだわ
0567名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:50:12.91ID:moImGEge
>>566
京都も北陸新幹線を望んでるって現実だろーが
とぼけてズレたレスしてんじゃねーぞ味噌土人
0568名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:50:33.75ID:gcKEQWC4
>>565
現状ですらこれだからな
着工が近付けば小浜京都の反対は確実に増える
北陸新幹線に強行するだけの意義があるとは思えないな
0569名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:51:54.08ID:moImGEge
ソースが脳内の妄想願望とかもういいからw
0570名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:52:49.46ID:3t7QmoVI
>>566
府民アンケートだぞ
0571名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:53:01.85ID:gcKEQWC4
>>567
どこをどうみれば京都が北陸新幹線を望んでるんだよw
ちゃんと見てみろメクラか
0572名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:53:52.88ID:87eb1Ryy
機運が盛り上がらない
何度も出てますね
馬鹿に日本語は難しいと
0573名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:54:58.88ID:gcKEQWC4
>>569
知事選の府民アンケートが脳内？
アホかw
0574名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:56:58.43ID:moImGEge
>>571
おまえこそちゃんと見ろやメクラ

反対に誘導尋問しようとした
パヨ新聞の努力も虚しく
半数近くが賛成、31．6％はおそらく費用負担軽減
（これは恣意的質問の成果だろう）

反対の人間ならすぐに選ぶであろう
「中止を」が14．2％の大惨敗w

これが理解できないなら頭が悪すぎる
0575名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:58:36.26ID:moImGEge
>>573
そのアンケート結果を
正しく読み取れない頭の悪さがもう…
0576名無し野電車区
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2021/04/10(土) 13:58:36.96ID:Aj7gD1oM
>>567
2018年は金沢ー敦賀の建設費が1兆1860億の時だぞ
1.41兆円になったのは2019年春で、今は1.68兆円だからな

こんなアホな状態見たら、関西人はますます反対するだろｗ
反対する事はあっても賛成する事は無いから、京都府民の反対・中止派は5割以上と見て良い
0577名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 13:59:30.84ID:moImGEge
だから「反対するだろ」とか
その手の妄想願望は聞き飽きたっつーの
0578名無し野電車区
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2021/04/10(土) 14:00:11.21ID:3t7QmoVI
>>574
いちばん引っかかるのが、機運が盛り上がってない割には「わからない」回答がない？点。
新聞屋的に、自共対決を煽りたかったのかなあ。
0579名無し野電車区
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2021/04/10(土) 14:00:26.04ID:9SuKED59
小浜のジジイは円グラフの見方も知らないらしいwww
0580名無し野電車区
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2021/04/10(土) 14:00:31.83ID:Csmt444o
>>574
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

これが京都の声。
0581名無し野電車区
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2021/04/10(土) 14:01:30.32ID:YC6l4uHi
>>471
米原経由とは　そういうこと

単純に在来線キロで計算するが
金沢～米原は金沢～上越妙高距離近いから同じとして計算
金沢～米原3170円
米原～新大阪3060円
合計6230円の特急料金
0582名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 14:01:32.49ID:/nhYuhrR
選挙直前のアンケートだからね
0583名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 14:03:15.77ID:Csmt444o
https://news.yahoo.c...701d90edaa75f5fc8e51

> 北陸新幹線の敦賀-新大阪間の延伸計画で、ルートに想定されている京都府南丹市美山町田歌（とうた）区が7日までに、
> 建設の前提となる環境影響評価（アセスメント）の本調査の受け入れを当面見合わせることを決議した。
> 長期間の工事は美山の自然環境や観光産業に影響を及ぼすためとしている。
0584名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 14:04:15.14ID:3t7QmoVI
>>576
まだ反対してないのかよ
このまま敦賀の面白乗り換えが始まって現実味がわくと、全通待望論どころか京都先行開業になるかもね。
0585名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 14:06:21.85ID:Q8HohG4q
>>565
あっちゃー
これ完全アウトのやつやん
次の京都府知事選で北陸新幹線反対のワンイシューで野党統一候補でこられたらひとたまりもない
0586名無し野電車区
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2021/04/10(土) 14:09:22.15ID:Csmt444o
>>576
小浜京都ルートに反対なのは民意だけじゃない。
小浜京都ルートはそもそも着工5条件満たせてないから、建設は無理。

整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/1330396255240.pdf

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

この３.投資効果 = B/C(費用便益比)>1.0

小浜京都ルートは、B/C1.0割れだから建設は無理。
0587名無し野電車区
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2021/04/10(土) 14:10:49.65ID:Csmt444o
>>585
京都市は財政破綻寸前だしな。

小浜に2兆円の税金を浪費することについて、京都市民の理解は得られない。
0588名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 14:12:25.95ID:3t7QmoVI
選手交代ですか
0589名無し野電車区
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2021/04/10(土) 14:20:13.53ID:moImGEge
>>586
2016年にも小浜京都BC1割れを予言して
大恥かいたBC厨さん

懲りない奴だねw
0590名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 14:30:06.42ID:hq+ZySfx
★　小浜京都ルートに対する警告でまくり　★

・2018年の小浜京都ルートの調査では、
宝ヶ池の配水管をぶち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
京都の地下水が枯渇することの警告

・2018年の豪雪で、福井県と滋賀県内の特急や新快速が立ち往生し、何日間も不通に。
国道も高速も通れなくなり、北陸南部が断絶、孤立化。
豪雪対策で、米原ルートで特急しらさぎの新幹線化が急務。

・2018年の豪雨で、高山線が長期不通に。
米原経由が必須に。

・2019年の台風19号と長野の洪水で車両基地が水没し、
北陸新幹線東側が何日間も運行できず。
米原経由の特急しらさぎが連日満席に。

・福井県敦賀市中池見湿地　
北陸新幹線トンネル工事の影響か？　
地蔵沢の水枯れ

・調布市で外環道　大深度地下トンネルの陥没事故
後日、別途、新たな空洞も見つかる。

・金沢ー敦賀間　工事入札不調。
トンネル工事も盤膨れで亀裂が入る。
熊が敦賀駅近くの工事現場を襲う。
敦賀開業は1年～1年半延期に。

建設費も当初予定の1兆1800億円から、約5000億円も増大。
どこの誰が5000億円を負担するのか、いまだに決まらず。
小浜京都ルートの総費用は大幅増加。

・コロナでインバウンド及び観光バブル崩壊
ビジネス利用もオンライン化。
小浜京都ルートの利用客ならびに総便益は激減。

・京都市が財政破綻寸前に
21年度予算で500億円の財源不足となる見通し
28年度ごろに財政破綻状態の「財政再生団体」に転落のおそれ
財政健全化に向け、総額３４２０億円もの財源を捻出する必要

・南丹市でアセス受け入れ拒否。立ち入り禁止。
環境に重大な影響を与える

・自民党PT報告　
関西には機運がない

小浜京都ルートに対する警告でまくり
次はいったい何が起こるのか？
0591名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 14:34:48.46ID:HjU69HE5
受益の範囲であって建設費の多寡とは連動しない

早速逃げに入りましたwww
0592名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 14:35:01.31ID:hq+ZySfx
>>554
富山県民の世論調査

「米原」トップ45．8％　
敦賀以西ルート｜北日本新聞
https://webun.jp/item/7304352

2016/08/24
JR西日本が提案し、 有力とみられる「小浜－京都」の32・ 2％を上回った。 ... 本社世論調査.　
0594名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 14:44:10.13ID:/nhYuhrR
>>593
税金じゃないけど
0595名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 14:45:22.15ID:hPpBMuET
>>589
おいおい、そこの舌真っ黒。

ここに見積もりの甘い2016年のB/C1.05という公に出した動かぬ証拠がある。

その後の費用40％増し、利用客大幅減の中で
この桜吹雪が目に入らねえとはいわせねえ！
0596名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 15:14:50.21ID:moImGEge
>>592
リンクが切れてるじゃねーか
そんなコピペをペタペタ貼るしかないのかよ負け犬
0597名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 15:17:23.64ID:moImGEge
>>593
だから小浜はただの途中駅だっつーの
しかも速達列車は通過するだろうから
北陸関西間の速達性の邪魔をすることもない

なのに小浜へ2兆円とかバカか
0598名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 15:33:29.40ID:sTi+Uhka
>>592
俺も嘗ては米原押しの富山県人だったんだが、運賃と所要時間を見て完全に小浜京都派に寝返ったわ。
今じゃほとんどの富山県民は米原ルートを押していない。
0599名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 15:42:12.93ID:l9ArdXDL
俺は元から米原派。今も昔も変わらない。
俺の知ってるほとんどの富山県民は誰も小浜京都ルートを押していない。
0600名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 15:44:05.79ID:fMx3JizA
国交省によると
滞在時間の増加、日帰り圏の拡大、生産額の拡大、駅周辺の発展、観光入り込み数の変化、輸送の安定性、リダンダンシー効果など
B/Cに計上できてない項目がたくさんあるんだな
0601名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 16:27:52.70ID:YC6l4uHi
>>471
米原経由とは　そういうこと

単純に在来線キロで計算するが
金沢～米原は金沢～上越妙高距離近いから同じとして計算
金沢～米原3170円
米原～新大阪3060円
合計6230円の特急料金
0602名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 17:47:34.31ID:IJmzv4it
>>600
それやると米原ルートのメリットってほとんどないんだよね

>>601
そのうち約3000円を節約する新快速というキラーコンテンツを
JR西は持っている（名神ハイウェイバスの縮小にも結び付いた）
利用者も当然それを承知で乗り換える

節約して新大阪まで1時間弱余計にかかっても
そのほうがましだと考える客が多いからね
0603名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 18:32:08.22ID:ruiLR3HI
米原はなんで妄想だけで必死になるんだろ？
現実をわかっているのかな？
現実を。
現実な。
現実は米原はもうなくなった議論なんだから、これ以上ここでほざいても無駄。
無駄だよ、現実議論がないんだから。
無駄って、わかる？
0604名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 18:40:47.65ID:I0+wi0PQ
北陸新幹線は無駄 中止しろ
0605名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 18:46:48.29ID:4AABMbRK
>>603
自分が不便なのは困ると思ってるだけだろうね
そうでなければあれだけしつこくやらないわ

金がないというなら、敦賀止めや金沢止めを主張するはず
そうしないのは我田引鉄したいからに他ならない
0606名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 19:10:51.37ID:Aj7gD1oM
金沢ー上田 261.3km
運賃4840円 特急5390円（はくたか指定） 10230円

金沢ー新大阪 263.8km
運賃4840円 特急2950円（サンダバ指定） 7790円

おそらく、新大阪ー金沢の新幹線も1万200円で最速1時間半だろう
2400円払って1時間短縮とかコスパ悪すぎ
0607名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 19:11:50.76ID:Alze/rj+
JR西日本が嫌いな東海信者だろう
東海信者はタチが悪いのが多いから、鉄道ファンを排除する社風になってしまったのも知らず信者やってるんだから滑稽だね
0608名無し野電車区
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2021/04/10(土) 19:41:42.77ID:Oy66Tsi+
>>606

上野ー長岡or福島がほぼ同じ距離で
会社跨ぎがないから
4,750＋3,990=8,740で収まるはず。
0609名無し野電車区
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2021/04/10(土) 21:04:51.20ID:6ia9vi9h
>>598
本当に乗り換えになるって事を重々承知な富山が米原とか、君の周りではそうなんだろうなあ類は友を呼ぶと言うしって感想
0610609
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2021/04/10(土) 21:06:59.38ID:6ia9vi9h
>>588じゃない

>>599だ

訂正
0611名無し野電車区
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2021/04/10(土) 21:38:54.16ID:Gwh4HZ7y
敦賀開業後はいよいよ北陸新幹線の狭軌・直流1500V化だな。
まずは、金沢まで、続いて、富山、長野、高崎、大宮、東京と順次転換だ。
東京でも夢の新快速、憧れの播州赤穂行きに乗れるようになる。
どうだ、夢の様だろう？
0612名無し野電車区
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2021/04/10(土) 21:44:53.09ID:ccW4ubuu
>>599
何か米原もアリかなという気もしてきた
もちろん東海道新幹線への乗り入れ何てあり得ないし、滋賀県の言い分を全て飲むのが前提だが
とにかく小浜京都がこの先粛々と進む事はまずあり得ない
かと言って敦賀止めにしておくわけにもいかない
あくまで苦渋の選択の結果だが
0613名無し野電車区
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2021/04/10(土) 22:03:02.71ID:ruiLR3HI
もう若狭湾越えて朝鮮半島へつないだら？
左翼の米原厨が一番喜ぶだろ。
0614名無し野電車区
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2021/04/10(土) 22:36:13.28ID:q7M9alK1
>>612
やっぱり米原ミニだよね！在来駅残れば滋賀県も反対の理由なし！スキームの問題がなくなるよ！
東海道毎時4本乗り入れ出来るなら、どのみちミニ新形式限定だから、
せいぜい新大阪-長野2本/大宮2本で、少なくとも東北系統への悪影響は避けられる。
25mx12両=20mx(10+5)両で長野系統を米原で分併して、名古屋発も毎時2本可能！
サンダバ代替でも24両分→50両分で2倍強、名古屋発1本なら55両分で2.3倍、輸送量も問題なし！
土地代ほぼ掛からないから、建設費も米原フルのほぼ半額、おまけにアセスもほぼ不用で総工期短縮可能！
全席指定にしとけば、収益分配も可能！
名古屋発5両編成の一部を東海の車籍にしといて(サンライズ方式)、線路使用費/車両使用費の相殺設定も可能！
料金テーブルを、西側発と、改札内乗り継ぎの2種別途設定で、負担増も最小に出来るよ！
やっぱり米原ミニだよね！
0615名無し野電車区
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2021/04/10(土) 22:54:47.73ID:3G7OCpqM
ミニありなら踏切なくて高規格の湖西一択だろう
0616名無し野電車区
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2021/04/10(土) 22:55:05.52ID:nGuLSngE
>>608
小浜京都ルートならそうなる
もし米原ルートなら金沢～上田より高くなる
0619名無し野電車区
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2021/04/11(日) 00:12:08.32ID:8+Xo8Orl
>>617
米原ルートは建設費が安い、環境への付加が低いという圧倒的アドバンテージがある
財政が絶望的な状況下での敦賀止めか乗り換え必須でも米原か、という究極の選択で
だけど
0620名無し野電車区
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2021/04/11(日) 00:15:46.58ID:8+Xo8Orl
>>607
仕事現場にファン気質の人間にこられても邪魔になるだけだろ
ニートには理解できんかもしれないがw
0621名無し野電車区
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2021/04/11(日) 00:20:01.68ID:e6tkARe/
>>613
お前はまず右翼と左翼の違いを勉強しろ
なんで朝鮮半島につないだら左翼になるんだよw
0622名無し野電車区
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2021/04/11(日) 00:36:51.99ID:zyVrFDFS
湖西線ルートは無理
比良おろしの凄まじさはなごやんには理解不能
トラックがひっくり返るレベル
0623名無し野電車区
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2021/04/11(日) 00:40:12.62ID:ZH3T9Ayq
日韓議連なんて右翼の巣窟なんだけどな
0624名無し野電車区
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2021/04/11(日) 00:44:45.30ID:8GwNLxQL
>>622
サンダーバード走ってんじゃんw
0625名無し野電車区
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2021/04/11(日) 00:48:55.05ID:zyVrFDFS
湖西線は遅延や運休がひどくて関西の人間はうんざりなんだけどな
なごやんは何もわかっとらんね
0626名無し野電車区
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2021/04/11(日) 00:49:11.72ID:pUsGvgQ7
>>614
書き忘れ、米原ミニなら路盤強化で260km/hだから、時短効果も米原フルと同じ！
やっぱり米原ミニだよね！
0627名無し野電車区
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2021/04/11(日) 00:49:16.98ID:PqxxpBbT
>>619
建設しないのが最も環境への負荷が低い

米原まで建設しても（料金の高さから）利用は伸びない

結局敦賀で2方向に分けるのが妥当

つまり小浜京都の凍結後は敦賀止め以外ありえない
0628名無し野電車区
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2021/04/11(日) 00:51:24.15ID:zyVrFDFS
名古屋の没落を関西人は笑って待ってればいい
第二のデトロイトになったときにまだ米原なごやんが新幹線を名古屋にと主張してた歴史を笑ってやるのが良いね
0629名無し野電車区
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2021/04/11(日) 00:55:33.65ID:8GwNLxQL
>>628
地盤沈下が激しいのは関西だけどね
コロナ以降の大阪にしろ京都にしろ寂れっぷりは目も当てられない
0630名無し野電車区
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2021/04/11(日) 00:59:41.87ID:yVAcOSFu
>>627
正直、金沢ー敦賀も要らない子だな
野田政権の負の遺産はゴミそのもの

北陸土人は反日売国奴だから北チョン送りにすべき
0631名無し野電車区
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2021/04/11(日) 01:01:59.01ID:m2Zkllvq
関空は閑散としてるし日本橋や黒門市場はゴーストタウン化してる
インバウンドを過信しすぎたツケが廻ってきた
小浜京都も同様で早晩ゼロベースで計画を見直さざるを得ないよ
0632名無し野電車区
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2021/04/11(日) 01:09:33.91ID:XGWMOhYZ
>>630
北陸新幹線は東京ー金沢までで充分だったな
所詮北陸だし
0633名無し野電車区
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2021/04/11(日) 01:17:48.52ID:jF35wH6l
>>627
この先、少子高齢化で人口減少は進むし北陸なんて消滅自治体や限界集落が続出するだろ
小浜京都？
そんな需要もなければ財源もない
ムリムリ
わからないのは北陸の土人ぐらいw
0635名無し野電車区
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2021/04/11(日) 01:31:29.17ID:aCvFcWyP
もう3ルート全部作って、JR虎姫とJR雄琴とJR下鴨に血吐く様な競争さえればよくね？
東海乗り入れは無しで。
0636名無し野電車区
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2021/04/11(日) 02:05:05.15ID:rpCgmbEB
EVが進めばトヨタの独り勝ち
資本力の差で寡占化が進むからね
北陸の土人には理解できないらしいw
0637名無し野電車区
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2021/04/11(日) 02:28:07.69ID:eM9+HyIi
>>584
嫌どす
0638名無し野電車区
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2021/04/11(日) 02:40:08.12ID:yVAcOSFu
>>636
仮にトヨタが死んだら、トヨタや関連会社の社員たちは北陸に行く機会が減るのにな
稲田や原発を拝む土人たちはそんな事すら理解出来ないもようｗ
0639名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 03:33:15.70ID:FczQZgwQ
自動車産業が衰退すれば日本経済に大打撃を与える
北陸の土人は名古屋「だけ」影響があると考えてるみたいだけどな
まぁその程度の知的レベルの人間なんだろうね
0640名無し野電車区
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2021/04/11(日) 04:55:28.42ID:11jIUlkS
北陸はJR西日本とかNTT西日本とかなんでも大阪管轄なんだよ
名古屋の発展とか関係なく
乗客数がサンダーバード>>>しらさぎ
0641名無し野電車区
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2021/04/11(日) 06:18:42.58ID:dmOA7MO0
>>639
自動車がEV化するというのは今の蓋然性のある予測で、そうなったらトヨタが現状を
維持できないのは明らか。
日本人が変革を甘受して再成長することになったら、日本の国の形が変わる。
そうなったら地方の整備新幹線のどこかが大化けする可能性もある。どこが化ける
かは誰にも判らない。シリコンバレーはただの田舎だった。
距離当たりの単価が高く工期も長過ぎる京都小浜ルートを、数兆円も何十年もかけて
建設するのは投資の効率が悪過ぎ。日本が世界で負けている自覚がないのだろう。
0642名無し野電車区
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2021/04/11(日) 07:08:30.93ID:xGBKojPc
>>641
一番最後の日本が世界で負けているといのは、何をどう負けているのかをわかって言ってるの？
0643名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 07:31:11.04ID:0o18969Y
北陸は名古屋管轄だけどな。
JR西日本が割り込んできただけ。
NHKは名古屋の栄からローカルニュース配信してるし、
新聞は中日新聞
0644名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 07:51:17.51ID:O/wgcVoC
朝日新聞は大阪だけどな
0645名無し野電車区
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2021/04/11(日) 07:57:00.73ID:t+hNJFpn
富山県民のほとんどはドラゴンファン。
それ以外はだいたいジャイアンツファン。
タイガースファンはほとんど聞かない。
0646名無し野電車区
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2021/04/11(日) 07:57:25.87ID:pheWepZJ
>>601
二社またぎ加算は北陸新幹線の東側みりゃわかるが、だいたい1000円程度。

サンダーバードとしらさぎ合わせて、仮に年間1000万人が二社またぎ料金を払うとすると、年間100億円。

二社またぎで本当に年間100億円もコスト増になるか？
もっとコストを下げられるし、二社またぎ加算も減らせると思われる。
0647名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 08:01:59.76ID:kbNO4Di8
和歌山県と北陸は、儲かりJR東海に押しつけとけばよかったんだよ。
JR西日本はどうも貧乏臭くてドンヨリしてる。
0648名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 08:03:04.69ID:O/wgcVoC
福井県新聞発行部数

福井新聞　179千部
読売新聞　11千部
日経新聞　10千部
朝日新聞　9千部
―――――――――-
中日新聞　3百部
0649名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 08:07:51.66ID:pheWepZJ
>>612
今建設真っ最中のリニア線には、リニア車両か時速350kmの従来型新幹線が走るわけで
東海道新幹線が二重化されることは確定。
二重化されれば、北陸新幹線程度の乗り入れは余裕。

小浜京都ルートは2兆円の税金の無駄だし、米原名古屋と北陸間も分断してしまう。

敦賀止めでは、敦賀永久乗り換えになってしまい不便。

米原ルートで乗り入れなら、サンダーバードは4000億円強、しらさぎは2000億円強で新幹線化できる。
0650名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 08:08:44.76ID:pheWepZJ
>>624
米原にしばしば迂回してる
0651名無し野電車区
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2021/04/11(日) 08:10:03.51ID:pheWepZJ
>>627
料金は二社またぎの1000円程度の加算だけ。

金がない人は新大阪ー米原、敦賀間は新快速でええやん。
0652名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 08:11:18.15ID:pheWepZJ
>>631
関空がゴーストタウンになってる動画はみた。
0653名無し野電車区
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2021/04/11(日) 08:13:22.07ID:pheWepZJ
>>633
小浜京都ルートなんて不要だし、金もないというのは誰しもわかってる。

小浜京都ルートなんていまだにいってるのは、ここの小浜厨と政治屋だけだろう。

政治屋の中でもまともな人は、こんなのいらないって思ってそう。
声のでかいのに従わされて黙ってんだろ。
0654名無し野電車区
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2021/04/11(日) 08:15:33.40ID:pheWepZJ
>>639
北陸土人じゃなくて、このスレの小浜厨。

北陸は米原ルートの方が便利だし、
小浜でもいらないという声がバクサイで多数らしい。
0655名無し野電車区
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2021/04/11(日) 08:22:04.40ID:tl8sc+Lf
>>654
＞北陸は米原ルートの方が便利だし

料金は高くなる
運行される本数も少ない
時間はかかる

どこが便利なの？
0656名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 08:24:17.86ID:yZinnsZc
>>655
米原厨は、自分が北陸→名古屋で便利になればいいとだけ考えている
少数派のくせに多数派に不便を強いてまで

通常あり得ない考え方
米原乗換は北陸～関西では敦賀止め以下なのにねｗ
0657名無し野電車区
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2021/04/11(日) 08:26:21.53ID:TU2qu3oj
5 名前:名無しさん :2021/04/11(日)
芸能界は今みんなこのスレを見ていると
芸人がラジオで言ってたね
芸人、アイドル、役者、みんなこの話題してるって

芸能界は今みんな5chのスレ見てるんだと。

議論に連戦連敗の小浜厨ももう少し頑張らないと、小浜京都ルートは無理だぞw

世間は嘘や強弁では騙されんww
0658名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 08:30:54.42ID:jQqLehRf
>>323
しらさぎって金沢開業からこっち、片道3,600人で横ばいなんだけど（上下計だと7,200人）
今後敦賀開業直前までに6,200人に減る要素あるの？中部縦貫道？東海北陸の4車線化？
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg
0659名無し野電車区
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2021/04/11(日) 08:31:29.06ID:TU2qu3oj
>>655
使いもしない人が2兆円の税金を余計に払わされるぐらいなら、
税金払わずに1000円程度の受益者負担がいいでしょ。

節約したければ、敦賀まで新快速という手もあるんだし。

本数は、サンダーバードとしらさぎが同方向に統一されるから増えるけど。

特に早朝や深夜、サンダーバードに乗れなくても、しらさぎ+米原から東海道新幹線で新大阪、広島、博多ということもできる。
0660名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 08:36:43.13ID:TU2qu3oj
>>655
時間は、大深度地下ホームの不便さゆえに、米原ルートの方が小浜京都ルートより早い。

大深度地下ホームは地下45mとして、改札口や乗り換えまで5～7分は加算しないといけない。

そうすると、サンダーバード上りは米原停車で小浜京都ルートと時間が変わらなくなるが、
下りはガラガラの北陸新幹線区間に向けて米原通過できるから、米原ルートの方が5分ほど短縮できることになる。

しらさぎは米原ルートの方が圧倒的に便利でなおかつ早いし。
小浜京都ルートではしらさぎは死ぬわな。廃止。
0661名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 08:38:50.73ID:O/wgcVoC
>>659
米原ひかりは広島までしかいかないし遅い
新大阪で乗り換えだと鹿児島まで行けて速い
0662名無し野電車区
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2021/04/11(日) 08:42:35.24ID:TU2qu3oj
>>658
しらさぎは金沢開業前の2012年ぐらいから2019年まで、ずーっと横ばいの7200人／日だね。

サンダーバードは、アベノミクスとインバウンドバブルの影響があったことがわかる。

しらさぎは実需なんだなあ。
0663名無し野電車区
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2021/04/11(日) 08:44:07.47ID:TU2qu3oj
>>661
米原ルートで北陸新幹線が接続されれば、利用客のデータに応じて、ダイヤなんか改正されるじゃん。

小浜厨は、なに、今のダイヤで語っちゃってんのw
0664名無し野電車区
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2021/04/11(日) 08:48:19.59ID:TU2qu3oj
>>658
その6200人というのは、金沢開業前の2012年の予測だから、予測が外れてるんだよね。
実際は7200人で横ばいと。

福井が一部は北陸新幹線経由に流れると思いきや、東海道新幹線経由が強かったということかも。

今は首都圏の人口も需要も東京だけじゃなくて、神奈川まで広がってるから。
神奈川県は2007年に大阪府の人口を追い抜いてしまった。

さらに2027年以降にはリニア開業が控えてるんだしね。
0665名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 08:51:21.45ID:OcLaF8Rz
>>663
味噌土人は現在の状況でできるできないを、語っちゃってるの？社長でもわからないことをw
0666名無し野電車区
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2021/04/11(日) 08:54:10.69ID:TU2qu3oj
>>658
この毎日7200人の大部分は、
小浜京都ルートだとどうなるのかな。

米原と敦賀で1回もしくは2回乗り換えだとやってられんだろう。

名古屋から北陸に、
乗り換えなし直通でなおかつ安い高速バス？

米原で新幹線降りて、北陸に乗り換えなし高速バス？
リニア降りて、北陸に乗り換えなし高速バス？
毎日7200人もの人が？

小浜京都ルートは冗談キツイよ
自民党は真面目に考えてんのか？
0667名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 08:55:20.91ID:TU2qu3oj
>>665
ダイヤ改正はいくらでもできるぞ。

それから東海道新幹線が二重化されることも確定な。
高速道路と一緒。
0668名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 08:55:50.38ID:tl8sc+Lf
>>660
＞下りはガラガラの北陸新幹線区間に向けて米原通過できるから

信号システム切り替えの関係で絶対停車になるんじゃないのか？
ついでに
北陸の遅れを東海道に持ち込まないように
余裕時分を充分に持つだろうから、結局所要時間は変わらない

小浜京都ルートではしらさぎは死ぬ
敦賀延長でしらさぎは死ぬんじゃね？
0669名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 08:58:23.08ID:jQqLehRf
>>662
しらさぎは、はくたか廃止のタイミングで凹んでるだろ。凹んだあとが、7,200人の横ばい。
インバウンド需要は、はるかの増減がいちばんわかりやすいね。
0670名無し野電車区
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2021/04/11(日) 08:58:38.73ID:TU2qu3oj
>>668
同時に両システムの情報を並列で受けておいて、システム切り替えなんか通過時の一瞬だろ。

交流直流切り替え区間で電気が消えた時代は終わりましたよ。
お爺ちゃん
0671名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 09:01:12.05ID:tl8sc+Lf
>>670
新幹線に限らず、そう言う事をしている区間って何処？
0672名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:01:41.79ID:TU2qu3oj
>>668
＞北陸の遅れを東海道に持ち込まないように
＞余裕時分を充分に持つだろうから、結局所要時間は変わらない

だから、上りは米原停車。
下りはガラガラの北陸新幹線内だから、そんなことは無視して米原通過できる。
0673名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:02:58.54ID:nCe+Nmag
乗り入れできるならスマートEXとかシステム統合して欲しいな
そんなことすらできないのに
0674名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 09:03:58.10ID:tl8sc+Lf
東海道の遅れを北陸に持ち込んでもOKと考えるのか？
0675名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 09:04:41.67ID:TU2qu3oj
>>669
そうだね。金沢開業で減って7200人/日。
その後はずーと横ばい。

2025年の敦賀開業が底だろうな。

その後は2027年以降のリニアでまた増える。
リニアに乗りたいな
0676名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 09:07:51.81ID:TU2qu3oj
>>674
北陸新幹線はスカスカガラガラだから、米原通過できるね。

ダイヤが大幅に乱れた時のみ、米原を低速通過や停車でその後回復運転もやむなし。
0677名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 09:12:09.77ID:AMzGCo6D
ルートの支持者によってリニアが予定通り整備されるか整備されないかが別れている気がするね

話は噛み合わないだろう
0678名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:12:30.25ID:zrKa2Fe7
>>645
ドラゴンファン^_^
確かに北陸の球場でやるプロ野球はほとんど中日戦か巨人戦だな。
0679名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:20:40.18ID:LN36fULv
>>668
特急しらさぎ存続へ署名３万６千人
市民団体が福井県知事に要望　福井新聞
2020年3月17日 午前11時30分
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/1049227%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAdStzozA5oiiLLABIA%253D%253D
　２０２３年春の北陸新幹線敦賀開業後に、福井県から米原・名古屋方面へ行き来する利便性を維持するため、有志でつくる市民団体が、ＪＲ特急しらさぎ存続を求める署名約３万６千人分を集め３月１６日、ＪＲへ存続を働きかけるよう福井県の杉本達治知事に要望した。
（中略）
杉本知事は沿線市町やＪＲが消極的と懸念を示しつつ「年内を目途に一歩でも二歩でも先に進めたい。沿線市町にも声を掛けていただきたい」と述べた。
　同会は今後、ＪＲ西日本と同東海にも存続を要望する。

沿線市町が消極的とか、知事が言うか？
つか年内って過ぎてるし。
0680名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 09:20:53.89ID:WPanFSs4
米原は長野と同じく乗務員交代で全停車だよ
通過便は無理だな
0681名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 09:25:36.74ID:tl8sc+Lf
>>679
ここの米原派も市民団体の爪の垢を飲んでみろや
と言いたくなるね

ここで米原が―米原が―と言うだけでなく
ちっとは行動して見ろや

でもってその行動の結果が
議員を缶詰にした第二あさま山荘事件になったりして
0682名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:27:59.57ID:rCMu0RCX
>>645
ドラゴンファンという言い方は初めて聞いた
普通はドラファン
0683名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:34:25.26ID:TU2qu3oj
>>677
2014年から工事7年目に入った中央新幹線は間違いなく造られる。
東海道新幹線は確実に二重化される。

違いは、その軌道を505km/hのリニア車両が走るのか、従来型の350km/h新幹線が走るのかぐらい。
0684名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:34:36.99ID:TjYWm0Gg
>>675
インバウンドではるかってほとんどタダ乗りだから儲けなし　ほとんど赤字
0685名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:36:18.07ID:fWuTQrNS
>>658
2014年→2015年で1割近く減っている
これが金沢延伸の影響

敦賀延伸時には福井付近～首都圏も米原経由から長野経由に変わる
増える要素は富山～名古屋ぐらい
トータルすると減る要因のほうが大きいのでは
6200人を下回る可能性も十分にある

富山～名古屋が東海北陸道経由で約250kmというのも大きい
この程度の距離だと、遠回りの鉄道では
車や高速バスの利用者をごっそり持ってくることは不可能
0686名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:37:27.62ID:OTcjoIN4
>>606、>>608
金沢ー新大阪　
湖西＿＿高槻フル　営業250.8km　実244.1km　運賃4,510円＋はくたか指定4,060円＝8,570円
小浜京北松井フル　営業258.2km　実268.3km　運賃4,510円＋はくたか指定4,060円＝8,570円

小松ー京都
湖西＿＿フル　営業184.6km　実181.5km　運賃3,410円＋はくたか指定3,170円＝6,580円
小浜京北フル　営業188.9km　実199.0km　運賃3,410円＋はくたか指定3,170円＝6,580円

芦原温泉ー新大阪
湖西＿＿高槻フル　営業192.9km　実186.2km　運賃3,410円＋はくたか指定3,170円＝6,580円
小浜京北松井フル　営業204.8km　実210.4km　運賃3,740円＋はくたか指定4,060円＝7,800円

湖西フルなら新白山～京都(営業197.9km　実192.7km)も小松～京都と同じ料金でいけた。
芦原温泉～新大阪は小浜京北松井山手フルよりも湖西高槻フルの方が安くなっていた。
0687名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:40:06.96ID:NxCdUObM
>>666
敦賀延伸時点で2回乗り換えになるのと割高になるので、
その時点で一定数の客が米原経由から離れる

一番のお得意さんである福井～首都圏が離れるんだから、
6200人でも多いほうだと思うが

>>667
JR東海が自社客を差し置いて北陸のために
ダイヤ改正なんてするわけないだろ
少しは考えて書けよｗ
0688名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:42:54.46ID:SJsoV7RO
>>685
大阪ー長野で北陸新幹線は幻想だな。
敦賀乗り換えでも時短効果はなく、値段はバカ高い。

東海道沿線まで直通できてやっと少しいるくらい。
0689名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:44:50.12ID:I5PqmIEW
>>673
システムはJR東海とJR東が合意しないと統合も連携も不可能
JR西は単なる運行事業者でシステムに関しては第三者

こんな状況でうまく行くわけはない
東京でできないことが米原でできるわけがない

>>674
むしろ北陸の遅れを東海道に持ち込まないことのほうが重要
北陸は富山までの間なら富山以遠との連絡を変えてでも対応する感じか
米原での乗り換えに関してはJR東海はほぼ関知しないだろう
現状より利用者にやさしくなるとは考えられない
0690名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:49:16.24ID:qytWSJ4o
>>688
大阪～長野の話はそこではしてないよな
福井～首都圏の客などが減るから米原経由の客が減るというだけ

もし米原ルートになったら、主に料金面の観点から、
大阪から北陸新幹線経由で長野に行く客は増えない
リニア中津川乗換（つまり現状の名古屋乗換と同等）で
現状より約1時間短縮される経路が主流になることだろう
0691名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:50:25.52ID:DzrDkSBX
つるぎ号がどんどん運休されていく。
サンダーバードもはるかもくろしおも
0692名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:50:50.70ID:Ae+kUo5+
>>679
有れば便利だからアレもクレ、コレもクレ
だけど自腹切るくらいならイラナイ
0693名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:54:35.83ID:tTvpaf5o
東京から敦賀まで直通しても需要はほとんどないから、ほぼ全てが金沢止。
頑張って直通しても金沢以西は各駅停車か千鳥停車。
北海道新幹線と同じ運命。
0694名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:55:34.35ID:Fn3RzGoy
>>692
それがコバンザメJR西日本の商売のやり方
0695名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:57:52.06ID:ZUvBKnkI
>>690
しなの は中津川発着になるよね。
0697名無し野電車区
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2021/04/11(日) 09:59:08.10ID:ZQVXO0b9
北陸線の需要は枯れまくっているから。新幹線はもうやめよう。
0698名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:01:19.96ID:gn+6x+2n
>>690
大阪ー長野はリニア飯田駅から高速バスが1番早い。
0699名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:05:31.93ID:Zpc4daTj
>>666
直通して座れる便利な北陸新幹線をご利用下さい

リニアの投資効果最大化は、航空からの転移で品川新大阪直通利用の最大化
羽田も空いて、国際線増便も見えて来る、
言わずもがな首都圏-北陸3県の需要は北陸新幹線へ誘導して此方も投資効果最大化
国交省でなくても普通にそれくらい思い付くかと

米原さんはただの我田引鉄
0700名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:06:30.92ID:vHS39XXe
大阪から長野は
リニアで品川まで1時間
東京から長野まで1時間20分

2時間30分は無理としても、ラクラク3時間以内でこれが最速じゃね？
0701名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 10:07:45.15ID:nNudBaCc
長野ー大阪で北陸新幹線の出る幕はいつまでたってもなさそうだな。
0702名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:12:46.19ID:aE6Ra7+t
>>694
別の観点もある
並行3セクに特急を走らせたら3セクの収入が減るから

>>695
多治見や千種などの需要によっては、名古屋発着が残ることもありうる

>>698
うそはいけませんｗ
現行は長野～飯田で3時間ほどかかっている
リニア中津川経由だと合計3時間程度
0704名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:17:30.74ID:CXAmFEb+
>>702
飯田ー長野は140km
高速バスで2時間は充分可能
0705名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:18:38.53ID:HxOSxH4r
>>666
2万人を敵に回すよりまし
少なくとも国は米原厨よりは真剣に考えている
0706名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 10:20:46.65ID:/mu73X5X
>>702
千種はべんりだから。利用客多い。
リニア後は名古屋直通は金山や春日井、高蔵寺にも止めてもいいな。
0707名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 10:21:19.35ID:ELWe4azR
>>704
インターチェンジと目的地とのアプローチも考えなよ
机上の空論では結論は出てこない

リニア中津川だとその場で乗換可能になるでしょうが
だから直接的に時間短縮が図れる
高速バスはインターチェンジの直近にバス停がない限り不可能
現状で機能しているのはたぶん九州の新八代ぐらい
0708名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:25:15.04ID:AbV6VkmH
>>707
そうかドイツなら1時間切りそう距離だがな。
0709名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:27:16.23ID:0dgBbaMZ
>>706
中津川以南はどうせガラガラだからホームライナー化しちゃえ。中津川からが特急。
銭トラルライナーの復活^_^
0710名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 10:28:17.71ID:sUdn7YYK
各停リニアにそんなに大量の座席無いからね
0711名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:34:07.07ID:iDFzw+SK
長野ー中津川は2時間だからやっぱり中津川乗り換えでしょ。
0712名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:40:25.83ID:6Nm0In/8
>>698

伊丹or神戸空港ー松本空港ー長野で
２時間半。日帰りには使えないがな。
0713名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:41:51.99ID:LN36fULv
>>711
そんなにかかるんじゃダメだろ
北陸新幹線直通だと大阪長野が2時間半なんだぞ。
https://i.imgur.com/FmQAPK9.jpg
0714名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:46:05.87ID:+FKc3GH+
長野は政治の町、経済は松本諏訪で住分けるよ
0715名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:46:43.97ID:HLh3D57p
>>713
金沢以西は千鳥停車だから無理。
そもそも大阪発は富山止まり。
本数も頑張って1時間1本程度。
0716名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:47:27.68ID:RH/tNxQL
>>713
大阪ー長野の移動客は少ないから北陸新幹線は不要
向こうは首都圏に関心あっても関西には無関心・無縁だからなｗ

名古屋へはしなので十分だし、北陸土人は延伸を正当化すんな
0717名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:49:49.54ID:QR5U48Zr
>>716
北陸新幹線の長野以西は毎時1本でもガーラガラ。
定期つるぎも続々と運休減便してる。
どの列車が本当に動くのかよくわからない。
0718名無し野電車区
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2021/04/11(日) 10:58:39.02ID:LN36fULv
安心して。
無理不要ガラガラなら、5条件に引っかかって着工できないから。よかったね。
0719名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:04:46.22ID:/bLU5Mll
>>687
敦賀延伸時点での予測は6900人だお。

敦賀以北の新幹線を整備しなかった場合の予測が6200人。
そして実際の数字はは7200人。

小浜厨は資料をしっかり読み込まないと。

なお、小浜の需要は1日100人ぐらい。
0720名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:06:55.81ID:vkHjAQ9N
>>719
道の駅とイオンショッピングセンター併設の七戸十和田より少ないね。
0721名無し野電車区
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2021/04/11(日) 11:07:51.52ID:/bLU5Mll
>>685
6900人だって。小浜厨は資料をしっかり読み込めよ。

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。（ここがしらさぎ需要の底）

2027年　リニア開業後にはこれが8000人ほどに増える。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると2万人。

東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間台で結ばれる。

また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方が伸びしろも大きい。
0722名無し野電車区
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2021/04/11(日) 11:10:24.65ID:/bLU5Mll
>>685
しらさぎの利用者予測

2014年 金沢開業前が7700人/日。
2021年 現在 7200人/日。年間260万人。

2025年 敦賀開業後が6900人。ここが底。
2028年 リニア名古屋開業 8000人。

2035年 米原ルート全通 16000人。
(小松ぐらいまではリニア経由に？)
2038年 リニア新大阪開業
以降順次、サンダーバード、しらさぎ乗り入れ

なお、東海道新幹線の二重化の未来は確定している。
現在建設中のもう一本の新線はリニアか時速350キロの従来型新幹線。
0723名無し野電車区
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2021/04/11(日) 11:11:32.16ID:vkHjAQ9N
>>721
名古屋から新幹線で北陸行けたら高速バスは衰退するたろうな
0724名無し野電車区
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2021/04/11(日) 11:14:19.61ID:/bLU5Mll
>>723
使い分けだろうね。

米原ルートで名古屋―北陸間が全通すると、
富山・金沢・福井ー名古屋間は全て1時間台で結ばれる。

料金が安いのを希望する人は、富山や金沢から4時間近くかけて名古屋まで高速バス。
0725名無し野電車区
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2021/04/11(日) 11:14:38.85ID:6EOF39jF
>>723
客層が違うでしょ
0726名無し野電車区
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2021/04/11(日) 11:15:08.10ID:Yq7oM6hb
敦賀ー京都間の客を米原経由にしたとしても、敦賀ー米原間の輸送増が可能なのでがJR西日本としで儲かるんじゃねえの。
さらに米原ー京都間は新幹線や在来線特急で拾えるし。
0727名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:17:18.70ID:Yq7oM6hb
名古屋ー福井は40分くらいでねえの？
0728名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:19:06.20ID:/bLU5Mll
小浜京都ルートではなく、米原ルートを選択して節約できた税金2兆円は、
少子高齢化に伴う大増税の軽減にあててもいい。

仮にどうしても投資したいなら、岡山ー高松、松山間の新幹線にあててもよい。
人口2万人の小浜に2兆円より、瀬戸内ははるかに人口も多くて、
観光も期待できるから、経済効果もでかいし、
関西もにぎわう。
0729名無し野電車区
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2021/04/11(日) 11:22:02.05ID:RH/tNxQL
>>719
1日100人とか、80人のいわて沼宮内よりマシなレベルか
駅設置も新幹線延伸も無駄すぎるなｗ

一番有名な出身者が井手正敬（JR酉のドンだった）とか小浜の悲劇
0730名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:22:40.26ID:/bLU5Mll
>>726
JR西は米原ルートでも儲かるよ。

新幹線はむちゃくちゃ利益率高いし、米原ルートは輸送量も多いから。

建設費の一部として、JR西が貸付料を支払っても、
JR西は20年で1000億円の営業利益を得られる。

もちろんそれでも、貸付料では建設費をまかなえないから、
国民としては建設費をかなり税金負担することになるけどね。
0731名無し野電車区
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2021/04/11(日) 11:24:01.42ID:fqCl3Cn4
>>727
敦賀乗換でしらさぎだと2時間くらいかかっていまう
0732名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:25:46.58ID:fqCl3Cn4
>>730
米原ルートでもじゃなく、米原るーとの方が儲かるのでは？
0733名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:27:49.28ID:fyIDS8Yx
>>728
四国に新幹線はカネをドブに捨てるようなもん
毎年赤字が積み上がり次世代への負の遺産になる
ダメ絶対
0734名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:31:33.18ID:/bLU5Mll
>>732
JR西とJR東海の分を合算すると、米原ルートのほうがはるかに儲かる。
JRから国への納税額も増える。

JR東海の分は既に償却が十分に終わった線路を再活用し、
設備からホームから改札から人員からなにから
リニア後の旧東海道新幹線を共用できるわけだしね。

新たに莫大な固定費や維持コストがたいしてかからない。
0735名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:32:06.47ID:2MkIXlmY
>>725
貧乏なら日帰りにしてホテル代浮かす
これも新幹線の効果
0736名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:33:10.83ID:fyIDS8Yx
>>732
西の儲けというだけなら米原ルートだろうな
コストが段違い
0737名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:33:13.14ID:RdJf+A/F
>>641
電気自動車はバッテリー性能がネックになって何十年も一般への普及は進んでいない
これが解決しないと主役になることは今後もない
0738名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:36:28.06ID:fyIDS8Yx
>>735
名古屋ー北陸なら高速バスでも日帰りできるよ
観光なら新幹線だろうが高速バスだろうが一泊するだろうし、泊まるホテルのグレードを被らないでしょ
0739名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:38:25.68ID:RH/tNxQL
>>735
だから、新幹線開通はマイナスなんだよな
宿泊業に落ちる金がJRに流れ、結果的にJRが肥え太るだけ

安いバスや在来線特急なら新幹線利用より、地方にも金落ちるのにな
0740名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:40:25.49ID:lLUWDeWH
>>738
移動時間の方が長いだろ間抜け
大体バスは早仕舞いやし
0741名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:41:45.72ID:i99Fb3by
>>737
スレチのEVバカ君は相手にするだけムダ
自動車は名古屋だけで造ってると考えてるんだからw
0742名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:42:12.14ID:NOQrU3j4
専用の車両必要なのを米原厨は理解できない
一番可能性あるのはN700の8両を耐寒耐雪構造にすることなんだろうけどリニア新大阪後になるから早期開通を求める北陸とは意見相反するし
0743名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:44:02.63ID:zyVrFDFS
どちらにしても名古屋の未来はボロボロなの確定だからな
そんなとこに北陸新幹線通すために回り道させるのは無駄というものだよ
0744名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:49:36.86ID:BUirwTO0
>>739
一見まともそうだけど実は違う
もともと新幹線を利用する層ってのはカネで時間を買う層でようはビジネスユース
会社の経費だから新幹線でカネがかかったからホテルのグレードを落とすなんてのはない
高速バスを利用する層は価格重視だからホテルもそれなり
で、これはコロナ以前の話
出張は必要ないのがバレちゃったから、これまで新幹線を利用してた層がごっそり消えた
0745名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:52:38.45ID:BUirwTO0
>>743
名古屋の未来がボロボロ以前に北陸は消滅自治体も限界集落も続出するだろ
名古屋はボロボロで済むかも知れないがそんな状況なら北陸に人はもう住んでないレベルじゃないのかw
0746名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:57:52.63ID:8NRMzsy3
>>744
＞で、これはコロナ以前の話
＞出張は必要ないのがバレちゃったから、これまで新幹線を利用してた層がごっそり消えた

今までとは常識が変わっちゃった。
常識が一旦変わると、もう元には戻らない。

オンライン化によるビジネス需要の長期減少と
インバウンドバブルの崩壊とあわせて、
北陸新幹線も利用客数の想定を大きく見直さないといけない。

B/C1.05しかなかった小浜京都ルートは頓挫。
0747名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:58:39.56ID:eqB1o1ur
名古屋は首都圏と関西圏の真ん中という圧倒的地の利があるからどんな状況になろうとも生き残るでしょ。
北陸？裏日本はもうダメでしょ
人口減少はもう止められない
0748名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:59:33.53ID:zyVrFDFS
>>745
＞名古屋の未来がボロボロ以前に北陸は消滅自治体も限界集落も続出するだろ
＞名古屋はボロボロで済むかも知れないがそんな状況なら北陸に人はもう住んでないレベルじゃないのかw

北陸は名古屋ほど自動車産業に依存していない
とはいえ無傷とはいかない
だからこそ関西と関東と強く繋ぐ必要がある

名古屋と繋ぐ意味なし
0749名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 12:02:08.25ID:zyVrFDFS
名古屋は良くて北九州市、悪ければデトロイトになるから、そんなとこに繋ぐよりも新幹線で関東と関西の中間点となれば、今の名古屋の地理的立場を奪うことができる
だからこそ北陸新幹線は関西と関東への直結が必要なんだよ
0750名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 12:05:50.73ID:xGBKojPc
米原厨がバカみたいに言えばいうほど、一番ベストは敦賀止まりしかない。
米原ルートも金の無駄というのは小浜と全く同じ。
0751名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 12:10:07.42ID:RH/tNxQL
>>748
観光のオワコン化で今は悲惨だろｗ
ビジネスマンだらけの都市ならともかく、観光客で喰ってる村に新幹線は不要
0752名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 12:11:21.58ID:rCMu0RCX
>>749
君はまず地理から勉強し直した方がいいよ
自動車産業が集積してるのは三河エリアで名古屋は全くといっていいほど自動車産業には依存していない
名古屋が遠回りなら首都圏と関西圏を考えとき北陸は遠回りじゃないの？
名古屋憎しだけで、もう少し頭を整理した方がいいよw
0753名無し野電車区
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2021/04/11(日) 12:15:42.69ID:9lu83050
>>751
平日に東海道新幹線に乗った事がないんだろうな
新幹線の主要客はビジネスマンなのに
0754名無し野電車区
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2021/04/11(日) 12:20:05.31ID:9lu83050
>>749
今の名古屋の地位を奪う？
頭大丈夫か？
ガチの馬鹿なんじゃないかと真剣に悩むレベルなんだがw
0755名無し野電車区
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2021/04/11(日) 12:20:58.91ID:+VF3O1xs
ビジネスマン相手だとして相対的にその手の需要が少ない
北陸～中京を優先する必要はないな

車で行くことに抵抗がある対首都圏、次に対関西で十分
北陸新幹線は敦賀まで延伸すれば十分

小浜京都ルートは計画通りだからまだしも、
米原ルートなんて劣化ルートは検討の必要がないぐらい不要
リニアで首都圏～関西以西を鉄道にある程度シフトさせる目的に反する
0756名無し野電車区
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2021/04/11(日) 12:26:03.94ID:rCMu0RCX
>>749
北陸土人「今の名古屋の地理的立場を奪うことができる！」
土人の中の交通機関は新幹線「だけ」らしい
本当に重要なのは東名や新東名、名神や新名神の高速道路網に東海道新幹線のミックスなんだけどなw
0757名無し野電車区
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2021/04/11(日) 12:27:41.95ID:ORu8QKTH
>>755
はいはい敦賀止めを主張してね！
0758名無し野電車区
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2021/04/11(日) 12:32:11.14ID:tRfGoYGO
小浜のジジイの名古屋憎しは常軌を逸してるな
もうめちゃめちゃw
0759名無し野電車区
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2021/04/11(日) 12:34:29.77ID:lAsa0J0l
>>755
敦賀止めを主張する奴は
なぜいつも単発なんだろう？

精神的な病気？
0760名無し野電車区
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2021/04/11(日) 12:35:20.29ID:myT6qq+h
自分でお子ちゃまだと自白か
これだからゆとり世代は
0761名無し野電車区
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2021/04/11(日) 12:40:33.65ID:lAsa0J0l
>>755
敦賀止めを主張する奴は
IDを変えるの禁止。

ID変えずに書きこめるなら、レスを読んでやる。
毎回コロコロID変えるなら無理。
0762名無し野電車区
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2021/04/11(日) 12:40:56.75ID:jQqLehRf
仮説を披露しあうのはいいけど、じじいだお子ちゃまだとレッテル貼り合うのは単なる楽しい悪口だぞ。
だから伸びてんのか。
0763名無し野電車区
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2021/04/11(日) 12:45:10.79ID:rCMu0RCX
>>759
結果的に敦賀止めになると考えてる人は少なくないと思うよ
新幹線の性質上、沿線自治体に旨味がない米原ルートはまずあり得ない
逆に沿線自治体とJR西が盛りすぎた小浜京都もルートの選定は良くても、実際に建設するとなると課題が多く、しかも容易に解決する妙案もない
見切り発車は長崎で痛い目にあってるし、なかなか着工にはこぎ着けないと見るのが妥当じゃない？
0764名無し野電車区
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2021/04/11(日) 12:51:04.09ID:jQqLehRf
>>685
＞敦賀延伸時には福井付近～首都圏も米原経由から長野経由に変わる

実はそんな客、とっくに2,000人にまで減ってるんだろ？
敦賀延伸しようがしまいが変わらない予測されてるんだから、しらさぎは現時点で対名古屋に特化していいんだよ。

そして3年後に敦賀延伸したあかつきには、敦賀富山間が45分。しかもサンダバ対策のらくらく乗り換えに便乗できるから、しらさぎは口さえ開けてれば客が戻るという算段。
0765名無し野電車区
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2021/04/11(日) 12:54:00.57ID:2lpQhGT2
>>764
対首都圏の減る客を、富山～名古屋の客で補えるかどうか
対名古屋に特化というのなら、米原経由は遠回りでしかないんだが…
0766名無し野電車区
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2021/04/11(日) 12:54:53.34ID:jQqLehRf
>>763
延伸即着工でも、15年待つんだから実質敦賀止めだろ。
終身名誉終着駅みたいだった盛岡でさえ20年。ちょっともたもたしたら、盛岡越えも普通にありえるよw
0767名無し野電車区
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2021/04/11(日) 12:58:39.16ID:jQqLehRf
>>765
だって富山から45分でたどり着ける場所、ほかにないだろ？
名古屋から見たら、何もせずにしらさぎの守備範囲がバカ広くなるんだから敦賀さまさまだよ。
0768名無し野電車区
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2021/04/11(日) 13:00:27.08ID:jQqLehRf
>>765
＞対首都圏の減る客を、富山～名古屋の客で補えるかどうか
つか、それどっちの心配してんの？もしかして東海道新幹線のほう？
0769名無し野電車区
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2021/04/11(日) 13:02:19.67ID:20Ksw94+
>>763
本気で滋賀県に旨味がないと思ってる？

近江商人に代表されるように、
滋賀県は古来から地の利を生かしてきた。
その一つは北陸の玄関口であること。
東海道新幹線が米原経由になったり、ひかりが米原で早期に停まるようになったのもこれ。

さらに明治政府の嫌がらせで県庁を大津にもっていかれたが、
彦根米原長浜あたりをも滋賀県は発展させたい。

それがリニアも通らないわ、北陸新幹線も通らないわでは滋賀県は地の利を生かせない。

沿線自治体に旨味がないなら、前の知事も今の知事も米原ルートに同意しない。
滋賀県も必死に米原ルートを誘致してない。

君の脳内がこういう事実や地理的特性を知らないだけでは。

関ヶ原や瀬田付近は地政学的にあらゆるものが集まってくる地域なんだよ。
0770名無し野電車区
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2021/04/11(日) 13:11:04.88ID:J2znFMZP
>>766
残り40kmで止めるのはただのバカだと思うよ。

敦賀乗り換えが残ってしまうし、敦賀以北の売上まで下がってしまう。

さすがにまともな層は敦賀止めは考えない。
0771名無し野電車区
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2021/04/11(日) 13:12:09.62ID:rCMu0RCX
>>769
いやいや米原はもう新幹線の駅もあるし名神と北陸道のJCTもあって交通の要衝
そこに地元負担に並行在来線まで受け入れてそこに北陸新幹線を造るだけのメリットある？
0772名無し野電車区
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2021/04/11(日) 13:16:52.64ID:+OIRlWyh
>>770
それは近視眼的な考え
政府やJR西が敦賀以西は未来永劫建設しないとアナウンスすることはなくても、諸般の事情でいつまでたっても着工できないなんて普通にあり得る
ようは日本至るところにある未成線のひとつに新幹線もいよいよなる時代が来たってだけ
0773名無し野電車区
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2021/04/11(日) 13:17:07.14ID:20Ksw94+
>>771
あるから、滋賀県含む関西連合で米原ルートで合意したわけだ。

東海道新幹線の栗東の南びわこ駅を否定した知事でさえ、
米原ルートには同意していた。

3セク問題は、JRに新幹線と在来線をセットでひきうけることを条件とすればいいだけ。
新幹線の莫大な利益に比べたら、在来線の赤字なんか余裕で相殺できるから。
その方が2兆円も余計に税金使うよりはるかに安い。
0774名無し野電車区
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2021/04/11(日) 13:19:40.66ID:J2znFMZP
>>772
その諸般の事情を書かなきゃ。
たしかに財政破綻はありうる。

3兆円小浜京都ルートは全く論外として、
米原ルート8000億円と乗り入れ費用さえ出せない未来。

そういう未来等でない限りは、不便な敦賀止めよりも米原ルートが現実的。
0775名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 13:22:47.37ID:rCMu0RCX
>>773
それは所詮机上の空論にすぎないよ
ルート選定の時点で沿線自治体とJR西の間で小浜京都に決めた
この事実はとてつもなく思い
これをひっくり返すだけの政治的はプロセスは事実上ないと言って間違いない
小浜京都を造るか、いつまでたっても着工できないか
の二択しかないんだよ
0776名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 13:24:47.72ID:+OIRlWyh
>>774
財政破綻したら自前建設しかない
JR西にそんな経営体力はない
0777名無し野電車区
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2021/04/11(日) 13:24:55.91ID:20Ksw94+
>>775
あんた　小浜厨の爺さんかｗ

Yahoo!知恵袋みても、小浜京都ルートに怒ってる人多いな。

北陸新幹線の大阪延伸は米原ルートのほうが優れている、という話が出るとキレはじめる回答者がいますよね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14234564534

>数値的に優れているのがハッキリ出ているのに、政府が決めたことだとか何の理屈にもならないことを言って米原ルートを否定しようとします。

これって、このスレの某中年ニート小浜厨かと思ったww
爺さんはキレやすいしw
0778名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 13:30:16.75ID:rCMu0RCX
>>777
小浜厨の爺さんはいつまでたっても着工できないなんて認めないよ
明日でも着工しそうな勢いw
課題をどう解決すんの？と聞くと何故か米原厨扱いして合意不形成とか小浜京都はベストルートとコピペ？と毎回的外れに返してくる
それが小浜ニート
0779名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 13:36:59.35ID:F0qeTdiy
破綻したら身軽になってどんどん新幹線を作れるな
経済復興対策にもなるし
0780名無し野電車区
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2021/04/11(日) 13:43:37.47ID:ln0/nEW/
>>779
用地買収もできないし建設資材も建設人員も調達できないのに作れるとはなかなか斬新だなw
0781名無し野電車区
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2021/04/11(日) 14:07:42.92ID:jQqLehRf
>>770
20年くらい、普通に止めるだろ。もともと23年後の札幌開業後に着工する予定だったんだし。
0782名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 14:08:59.65ID:jQqLehRf
あ？何か違うな。まあどうでもいいか。
0783名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 14:46:12.03ID:Tws08+0+
滋賀県は知事がアレだし新幹線無理やわ
小浜ルートになったのは滋賀作の自業自得
まぁ京都市民としては歓迎や
0784名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 15:23:40.05ID:IH9m/zIi
コロナのせいにすればいいんよ
数字でハッキリでるし
これならやむを得ない
不可抗力
0785名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 16:45:53.21ID:HGONsSoq
>>773
また嘘ばかりつきやがって

関西広域が一度米原ルートで合意したのは、
その時点で最も早く完成すると関西広域が認識したため

ところがJR西から小浜京都ルートが提案されると態度が一変
松井などは「合意はなかったと考えて結構だ」とまで言い放った
つまりその時点で米原ルートの話は事実上消滅
三日月が米原ルートを主張したのは形作りで、
土俵に上がって非選定という結果だけが残った

いつまでもあきらめが悪いと遊ばれるだけだぞｗ
0787名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 17:13:20.71ID:IH9m/zIi
>>785　>>786
まーたサイコパスがいちいちID変えて嘘ついてらあ

嘘つくのとあわせて、精神の病気かね？
0788名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 17:42:10.00ID:AMzGCo6D
まあ米原ルートの支持力は小浜亀岡ルートと同等程度だろうね
0789名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 17:49:51.12ID:yr7Si3RA
でも、ここにくれば熱い仲間たちがいる。

それにしても、たい平は腹立つ顔してるな。
0790名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 18:06:00.21ID:dmOA7MO0
>>785
小浜京都ルートは京都も大阪も自分から言い出したものではない。はっきり言えば
京都も大阪も北陸新幹線などどうでもいい。
国(とJR西)が一方的に決めたルートだから、建設費の地元負担に配慮があると
タカをくくっているんだろ。こういう無責任体制は決していいことではない。
整備新幹線は地元が熱望している建前なのだからね。
0791名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 18:32:10.31ID:7s39GX/b
>>641
トヨタが現状を維持できないなんて何故わかるの？
可能性の話で言えば寡占化でもっと大きくなる事だってあり得るし、その為の手立てを社長以下着々と打ってるように思えるが
EV化が進むのはアホでもわかる未来
あの強かなトヨタが指を咥えて座して死を待ってるようには思えないけどな
0792名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 18:42:17.06ID:IRX6uu67
>>783
京都市は財政危機なのに、のんきに新幹線歓迎すんなよｗ
北陸の猿どもに無駄遣いされておかしいと思わんのかね？

京都や大阪の連中は北陸デモやらんとダメだわ
関西人の懐を食い潰すダニ新幹線は要らん
0793名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 18:42:32.72ID:odGuuUYl
>>790
今は関西広域連合初め他の公的団体も全て小浜京都支持
全会一致で小浜京都を早く作れというスタンス
これは紛れもない事実
0794名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 18:43:04.58ID:jQqLehRf
>>792
あんたはどこの人よ？
0795名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 19:32:50.80ID:8kkHqPx0
>>793
それも消極的に同意してるだけ。
どのルートでもいいからとにかく作れという消極的同意。

しかし、一番大事なのは、民意が小浜京都ルートに反対だということ。

莫大な建設費を増税で払わされるのは議員ではない。
国民。

小浜京都ルートは民意の支持も得られない、財政状況も許さない、
環境も許さない。

結局、政治にすがるしかなくて、
政治が決めたこと、自治体が賛成、
これいうしかないんだよな。
世の中が反対してるのに。
0796名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 19:33:20.65ID:8kkHqPx0
>>793
★　小浜京都ルートに対する警告でまくり　★

・2018年の小浜京都ルートの調査では、
宝ヶ池の配水管をぶち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
京都の地下水が枯渇することの警告

・2018年の豪雪で、福井県と滋賀県内の特急や新快速が立ち往生し、何日間も不通に。
国道も高速も通れなくなり、北陸南部が断絶、孤立化。
豪雪対策で、米原ルートで特急しらさぎの新幹線化が急務。

・2018年の豪雨で、高山線が長期不通に。
米原経由が必須に。

・2019年の台風19号と長野の洪水で車両基地が水没し、
北陸新幹線東側が何日間も運行できず。
米原経由の特急しらさぎが連日満席に。

・福井県敦賀市中池見湿地　
北陸新幹線トンネル工事の影響か？　
地蔵沢の水枯れ

・調布市で外環道　大深度地下トンネルの陥没事故
後日、別途、新たな空洞も見つかる。

・金沢ー敦賀間　工事入札不調。
トンネル工事も盤膨れで亀裂が入る。
熊が敦賀駅近くの工事現場を襲う。
敦賀開業は1年～1年半延期に。

建設費も当初予定の1兆1800億円から、約5000億円も増大。
どこの誰が5000億円を負担するのか、いまだに決まらず。
小浜京都ルートの総費用は大幅増加。

・コロナでインバウンド及び観光バブル崩壊
ビジネス利用もオンライン化。
小浜京都ルートの利用客ならびに総便益は激減。

・京都市が財政破綻寸前に
21年度予算で500億円の財源不足となる見通し
28年度ごろに財政破綻状態の「財政再生団体」に転落のおそれ
財政健全化に向け、総額３４２０億円もの財源を捻出する必要

・南丹市でアセス受け入れ拒否。立ち入り禁止。
環境に重大な影響を与える

・自民党PT報告　
関西には機運がない

小浜京都ルートに対する警告でまくり
次はいったい何が起こるのか？
0797名無し野電車区
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2021/04/11(日) 19:53:11.99ID:mjpDdYy0
>>790
結局、着地点は敦賀止めになるわけよ

敦賀からの延伸で形の上だがOKになったのは小浜京都ルートだけ
しかし実現へのハードルは高い
小浜京都ルートが実現しない場合の対応は敦賀止め以外ありえない

>>795
米原乗り入れには運行事業者と異なるJR東とJR東海の合意が必要
（運行システムをさわることになるから）
運行事業者が第三者になるような乗り入れが実現するわけがない
それが理解できてない以上、主張は誰にも理解されることはない
0798名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 20:17:49.36ID:eM9+HyIi
滋賀作とか言っちゃう　>>783 は韓沢ねんて
0799名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 20:24:36.38ID:8kkHqPx0
共通テスト、大学からの手数料倍増へ　受験生の負担増も懸念
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6390316

【国交省】また料金がアップってマジ!?　いまさら首都高が値上げする理由は何？
上限が1320円から1950円に値上げ　
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618134417/

国や市の財政が破綻しかかって、
増税や公的サービスの値上げのオンパレードなのに、
まだ小浜京都ルートなんて、勘違いしてんなあ
0800名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 20:39:12.14ID:DTPiTg1O
お金がかかってもいいものを作ろうよ
インフラなんだから
0801名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 20:42:07.75ID:8kkHqPx0
>>800
ムチャクチャお金がかかって、
米原名古屋と北陸を分断してしまう悪いもの。
0802名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 20:43:56.91ID:cQ5BK8OT
さいこぱす、、
おばま。
0803名無し野電車区
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2021/04/11(日) 20:46:22.29ID:F4vUkGB3
>>801
かと言って、北陸ー関西を不便にして米原へというのは理屈に合わない
0804名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 20:50:19.19ID:kIq1FVCR
>>803
それはない
敦賀どめだから
0805名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 21:18:40.28ID:O/wgcVoC
敦賀駅の工事現場で会見した赤羽国交相は「二三年度以内に完工することで動いていて、大変な難しい工事と説明は受けているが、しっかりとやりきると指示したいと考えている」と述べた。

未着工の敦賀以西（敦賀－新大阪）を二三年度当初に着工するよう求めていることには「数多く課題があるので一つ一つ丁寧に解決していく」と説明した。

国交相が敦賀、福井駅視察　知事は２３年度の新幹線開通、再度要望

https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/234709
0806名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 21:24:36.45ID:KPO5DMO9
>>803
米原ルートで不便になることはない
いち早く新幹線網につながるのだから確実に新大阪にいける
リニア後は乗り入れが予想される
小浜の汚い車窓を見なくて済む
0808名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 21:31:34.22ID:tl8sc+Lf
米原ルートこそ、FGTが適切だな

富山・金沢・福井
　｜　新幹線走行
敦賀　ゲートチェンジ
　｜　在来線走行
米原　スイッチバック
　｜　在来線走行
名古屋

これなら東海道新幹線の邪魔をしないで済む
乗り換えなしで今よりは所要時間短縮可能
敦賀以南、将来の全線フルに向けて少しずつフルを作ればいい
0809名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 21:41:06.95ID:1zfuDdiO
>>803
米原ルートで北陸ー関西は不便にならない。

小浜京都ルートで、
敦賀以南のサンダーバードを新幹線化するためだけに3兆円もかけて、
四者択一にする必要なんかない。

米原ルートで、
関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも全部便利になる。
しかもはるかに安い費用でできる。
0810名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 21:42:44.85ID:1zfuDdiO
>>805
23年度の敦賀開業の延期は確定してるでしょ。
5000億円の追加費用はどうすんの？
0811名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 21:46:03.91ID:PvHIJOXU
>>809
敦賀止め以下のルートに金をかける意味がない
少しは勉強してこい
0812名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 21:46:27.66ID:1zfuDdiO
>>808
GCTは温暖な気候の長崎でさえ、重量による耐久性やらで諦めたんですよ。

さらに雪国だと、氷や圧雪で故障したり、
最悪、脱線事故を起こしたらどうするの？

枯れた技術で残り40km強だけ延ばして、
二重化が確定してる東海道新幹線に乗り入れればいいだけ。
0814名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 21:49:24.97ID:WBDqEAbk
>>812
JR東が同意しないと米原乗換は実現しない

しかしJR東が直接影響しないエリア外のことに
協力することはない

全く学習能力がないんだなｗ
0815名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 21:53:01.69ID:hslQGqBT
>>811　>>813
単発IDでしか書き込めない
精神の病のサイコパスはいい加減、嘘つきをやめるんだ！！

利用客の99.6%は、敦賀止めより米原乗り換えが便利。

さらに2037年リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。

観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、
北陸における敦賀の人口比は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)。

サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6万/400万×40/100×5/7≒0.0043％

つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。

さらに2037年リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
0816名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 21:54:47.06ID:hslQGqBT
>>814
毎回IDを変えて、単発IDでしか書き込めないのは
どういう精神的病なんだ？
サイコパスやべーよｗｗ
0817名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 21:57:27.99ID:hslQGqBT
>>813
かわいそうに。
サイコパスは嘘ばっかり言って良心の呵責を感じないもんな。
このスレでもサイコパスは一人しかいないからわかる。
あの小浜味噌連呼でさえ、嘘つくことには多少の恥じらいを感じてるのにｗ
0818名無し野電車区
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2021/04/11(日) 21:59:15.52ID:fZ5H6J5s
リニアは赤に近い黄色信号だ
By静岡県知事

無理でしよ
0819名無し野電車区
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2021/04/11(日) 22:05:04.88ID:1zfuDdiO
>>818
小浜厨には、あの静岡県知事を盲信するのがお似合い。

東海道新幹線の二重化は確定してる。
なぜだか、考えてみよー。
0820名無し野電車区
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2021/04/11(日) 22:18:00.35ID:NOQrU3j4
米原の場合は表立って活動してるのはいないんだな
ここで主張していないで29人の賛同者から増やすことを表でやったほうがいいんじゃないの
せめて5ケタに乗せないと
0821名無し野電車区
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2021/04/11(日) 22:36:33.55ID:Zpm5EnrT
>>819
リニアの失敗やトヨタの没落を願う奴らだからな
小浜厨は反日パヨクだろ
0822名無し野電車区
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2021/04/11(日) 22:43:27.20ID:rlGWK2cj
福井県南部までは完全に関西弁だからね
富山石川も京都の影響力が大きかった
今日に本山のある西本願寺と東本願寺の文化的直轄地だったから

関西文化経済圏を何のゆかりもない名古屋に繋げるのは暴論
京都に直通するのが筋
0823名無し野電車区
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2021/04/11(日) 22:51:06.24ID:3M4Et0AH
敦賀より西とか
いくら決まった事かも知れんが
無駄な事はやっぱやめようとか、この国はならないのかね
中止すれば良い前例になるのに
0824名無し野電車区
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2021/04/11(日) 22:58:22.95ID:9YCkJebW
>>823
なるよ。
この国に未成線は100以上もある。

一番手っ取り早いのは京都府知事や京都市長に
小浜京都ルート反対の公約を掲げる候補者が当選すること。
0825名無し野電車区
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2021/04/11(日) 22:59:49.97ID:9YCkJebW
>>823
建設費が高すぎると各方面から批判が出て、見直し白紙撤回になった
新国立競技場　ザハ案という事例もある。
0826名無し野電車区
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2021/04/11(日) 23:11:36.51ID:eyTNOBQI
>>823
そもそもで言えば「敦賀止め」の定義を明確にすべき
政府なりがわざわざ中止を決める事はまずない
それでも高木座長言うところの「想定を超える重大かつ広範な課題」を解決できず着工の目処がたたない、所謂未成線の可能性なら充分あり得る
0827名無し野電車区
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2021/04/11(日) 23:14:51.27ID:pkgFnjLz
>>824
反対しなくても、ほっとけば敦賀で終わりだしな。
反対するなら代案を提案することになるが、米原なら、かつて関西広域連合はそれで合意してたのにひっくり返された経緯がある。
そんなの蒸し返すほど、関西は北陸新幹線に関心がない
0828名無し野電車区
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2021/04/11(日) 23:16:11.38ID:eyTNOBQI
>>825
北陸新幹線の延伸が国民的関心事になる事はないから全く別物でナンセンス
ザハ案の国立競技場のように連日ワイドショーで取り上げられる事はあり得ない
そんな番組誰も観ないしw
0829名無し野電車区
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2021/04/11(日) 23:24:02.87ID:O/wgcVoC
>>824
小浜ルールに反対するなら文化庁全面移転しないよって言えばお終い
0830名無し野電車区
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2021/04/11(日) 23:29:13.16ID:WYmM2y6f
新国立競技場の白紙撤回を決めたのは時の総理の安倍だしな
敦賀以西に総理が自ら言及するのは担当大臣が適切に対処してます程度だろ
各方面から批判が出るほど興味なし
関心があるのは鉄ヲタぐらいなのをまず認識すべきだろうなw
0831名無し野電車区
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2021/04/11(日) 23:34:36.68ID:WYmM2y6f
>>829
国がそんな事言うわけないだろw
省庁の移転と交通インフラをバーター？
せめて福井が原発の再稼働で揺さぶりをかける
ぐらいでないとジョークにしてもリアリティーがない
笑い話にすらならんよ
0832名無し野電車区
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2021/04/11(日) 23:39:03.39ID:c5B5a1GE
>>829
国にすれば文化庁の移転も新幹線にしても「やってやる」案件なわけ
国がせっかく新幹線を造ってやる、と言ってるのに京都が反対するんなら「あっそ」で終わる
それだけの話
未成線確定
0833名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 23:40:40.08ID:NOQrU3j4
米原さんはどうやったらしらさぎの新幹線化考えてる時点で我田引鉄なんだよな
0834名無し野電車区
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2021/04/11(日) 23:45:11.84ID:czOEfjkF
>>829
文化庁の移転を核関連施設か米軍基地と勘違いしてるバカ発見w
0835名無し野電車区
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2021/04/12(月) 03:13:36.86ID:UAaLx941
京都にとっては、文化庁移転の話はそのレベルの話ですね。
0836609
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2021/04/12(月) 03:53:45.09ID:Mfkw6TtT
>>595
ほな訴訟でもしてきなはれ
0838名無し野電車区
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2021/04/12(月) 04:00:25.77ID:Mfkw6TtT
>>636
むしろ競争相手増えるだろ。ガソリンエンジンの設計より格段と容易なんだから
0841名無し野電車区
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2021/04/12(月) 04:20:24.87ID:Mfkw6TtT
>>796
ならばトリエンナーレとかに金使うなら愛知県も出すから米原ルートをとやれば良い
0843名無し野電車区
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2021/04/12(月) 05:16:58.02ID:62JVI+UW
>>841
トリエンナーレに出す金はあっても米原ルートに出す金はないな。
愛知県にとって北陸新幹線はそのレベルの話ですね。
0844名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 06:24:15.67ID:LUSxNA+t
>>813
恣意的な資料は判断材料にならない
0845名無し野電車区
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2021/04/12(月) 06:40:46.44ID:fAUuXbF3
>>844
国交省の公文書だぞ。
おまえらの無責任な妄想と一緒にするな。
0846名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 06:57:49.25ID:BuWy0+tO
>>845 >>813
ただリンク貼っても、何が言いたいのか全くわからない。見る気もない。
サイコパスニートの仕事としか言いようがない。
0847名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 07:15:53.28ID:LUSxNA+t
>>845
行政の仕事は鉛筆を舐めることだとわかる歳にもなっていないのか？
0848名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 07:16:46.10ID:LUSxNA+t
>>845
無責任？
血税は責任持って使って欲しいものですな
0849名無し野電車区
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2021/04/12(月) 07:23:06.46ID:5ijIoKa3
>>846
書いてるだろ↓

>>813
＞米原ルートは乗換なら敦賀止め以下
0850名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 07:53:42.78ID:BuWy0+tO
>>849
まさにサイコパスニートそのまんま
まともに仕事したことないんだろう
0851名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 07:54:14.70ID:zqz1qofe
>>849
なぜ米原ルートは乗換なら敦賀止め以下なのかわかるかな？

それは、敦賀～京都だけみてもわかるとおり、
所要時間が変わらないのに運賃料金が上がり、
かつ建設費がかかるから

対中京に便利というのは、目的外の効果
効果がそれだけしかないなら、税金の目的外使用にあたる
0852名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 07:57:56.30ID:xACU3I65
>>851
誰が見ても敦賀止めが最悪だから、必死に米原をこき下ろす。
敦賀ニートはきちんと仕事しろ。
0853名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 08:01:32.22ID:re3B3I+4
敦賀乗り換えに何の利点もないし迷惑極まりない。
敦賀駅職員が無駄に必要になるだけ。
最低
0854名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 08:04:23.83ID:qXOgCU9o
米原乗り換えのほうがもっと最悪だろ。
東海の乗務員にも迷惑がかかるし。
0855名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 08:14:47.87ID:LgLn/bcM
>>852
予算がないなら仕方ないだろ。
3年後から始まる敦賀おもしろ乗り換えでも、時短効果はあるんだよ。やるべき課題は、敦賀しらさぎ存続。
0856名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 08:25:59.63ID:BPg7TG4U
>>854
敦賀止めで永久リレーなら、乗り換えでも東海道新幹線に繋いでおく方がまだまし
そういう判断は充分あり得る
0857名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 08:27:30.12ID:kb35VBGa
>>851
嘘だね。

１．米原まで延伸すれば、しらさぎ利用客には間違いなく便利。

２．サンダーバード客は、2037年リニア後の乗り入れまでは
敦賀発着の湖西線経由サンダーバードと、米原で新幹線to新幹線とが並列するから、
選択肢が増えて便利になる。災害時にも強い。

３．サンダーバード客は、2037年リニア乗り入れ後は米原延伸が便利になるのはいうまでもない。
0858名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 08:32:53.99ID:rknF7c1F
問題は米原ルートではなく、小浜京都が課題を克服できる見込みがない事なんだけどな
順調に行っても四半世紀は乗り換え必須、今の
サンダーバードの方が遥かに利便性が高い
なら前倒しの着工は？といえば全く目処ただず
コロナも影響も絶大だし
0859名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 08:59:23.28ID:an+kah9u
>>856
仮に小浜ルートが着工しても京都暫定が続くだろうね
0860名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 09:02:18.65ID:xkVjteBI
>>858
お前みたいなド素人が
無理だ無理だってバカじゃねーの

首都高やリニアも同類がいるけどな
反対運動してる連中の願望込みだがw
0861名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 09:04:27.48ID:xkVjteBI
>>859
「だろうね」系に妄想レスは無意味
チラシの裏にでも書いておけ
0862名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 09:38:26.46ID:gLKuG00t
>>860
与党PTの座長が「想定を超える重大かつ広範に渡る課題ある」と言ってるんだが
与党PTの座長ってド素人だったんだなw
0863名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 09:40:57.67ID:gLKuG00t
>>861
お前の書き込みも大してかわらない「だろうね」w
0864名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 09:48:27.88ID:Gksc1kra
>>860
首都高やリニアはできるでしょ
財源はあるし、何せもう着工してる
敦賀以西はまだ着工は先だし、コロナの影響も大だし「ムリ」「だろうね」w
0865名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 10:47:43.52ID:/qsA/h+i
>>864
へー
この先新規鉄道建設は全部無理になるのか
へー
0866名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 10:56:21.21ID:ofV1nER0
コロナのせいにしとけばいいんだよ

そうすりゃ誰も責められない。

コロナでB/C未達で無理ですってやっとけば、
財政も悪化しないし、環境破壊もないし、選挙で負けることもない。
責任を取らされることもない。
0867名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 11:24:25.80ID:qXOgCU9o
>>865
そりゃ無理だろ。
まさか四国、山陰、羽越が着工されると本気で思っているの？
0868名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:00:08.69ID:/qsA/h+i
全ての都道府県に新幹線を通すこと
東日本は東京、西日本は大阪に乗り換えなしに行けること
これが政府の責任
0869名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:34.08ID:Pt/ppP/v
>>868
高度経済成長期、昭和の30年代ぐらいならまだリアリティーがあったかも
国鉄が事実上破綻して何年経ったと思ってんの？
税金でチマチマ造るのも、もう限界
この先はリニアのように受益者負担で事業主が
自前で資金調達しないとムリ
北海道新幹線の札幌延伸は間に合った、長崎新幹線は永久リレー、北陸新幹線の敦賀以西も相当厳しい
無駄な公共事業は許されない
これが政府の責任
0870名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:05.29ID:5mv5mx3y
>>868
そうやって、国鉄が政治屋の我田引鉄で破綻した。

そしてその莫大な損失と借金を、昔から今も国民は払わされ続けてる。
海外と比べて高い運賃や新幹線料金もその一つ。

コツコツと削れるところから少しでも削っていかないといけないのに、
小浜厨は小浜への2兆円我田引鉄やって、そういうのがつもりつもって
今度は国や京都市を財政破綻させるつもりだね。
0871名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:14:47.44ID:/qsA/h+i
新幹線を持つ住民に新線を批判する権利は無い
0873名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:19:04.24ID:Pt/ppP/v
>>872
経営の厳しいJRの某社の赤字の肩代わりさせられてるんだしな
0874名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:25:53.61ID:/qsA/h+i
>>872
お前の税金は使っていない
0875名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:26:08.29ID:Gf1a3MlI
>>871
新幹線のあるところに引っ越せばいいだけ
採算性のない交通インフラが許されるのは高速道路だけ
0876名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:27:25.99ID:Gf1a3MlI
>>874
税金に色はついてないんだがw
0877名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:30:37.55ID:sLJsshZA
>>868
鉄ヲタって、こんなバカばっかりなの？
0878名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:33:53.78ID:iEZn9wC4
>>856
つなぐ先は新大阪や京都にしたほうが良い
米原につないだらトラブルがあった際に救済されない
0879名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:34:42.49ID:2LKCsZxt
>>868
政府「全ての都道府県に新幹線を通します」
国民「無駄な公共事業反対！」
0881名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:36:30.64ID:GpauMGlI
>>857
目的外の効果は意味がないぞｗ

対関西では所要時間がさほど変わらない割に
料金の割高さが目立つ
つまり客が逃げる要因を生む

高速鉄道はつなぐこと「だけ」に意味があるのではない
所要時間と支払いのバランスも重要
（北陸～中京の鉄道利用が少ないのもそれが原因）

それが理解できない奴にルートを語る資格はない
0882名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:36:45.53ID:LgLn/bcM
>>877
釣りだよ
知識がないのに議論とか批判をしてみたいカスは、どの界隈にもいるからね。
0883名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:38:06.12ID:ZnEc6lIs
>>870
米原への我田引鉄を企てる奴が
国の我田引鉄を批判するとは大笑いｗｗｗ

敦賀止めを主張するなら許されるが
0885名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:39:17.92ID:LgLn/bcM
>>883
カスは、レッテルが好きだからな。考える必要がないから。
0886名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:40:34.05ID:2LKCsZxt
>>878
まず小浜京都が厳しいという現実がそもそもある
小浜京都が頓挫した時に敦賀止めにしておくか
乗り入れなしでも米原まで繋ぐか究極の選択を迫られた時、永久リレーなら米原まで繋いでおく方が利便性があるって話だろ
米原なら財投でなんとかなるレベルだし
0887名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:41:19.95ID:WZPZv030
>>881
いつものサイコパスの詭弁、誤魔化しだね。

１．米原まで延伸すれば、しらさぎ利用客には間違いなく便利。

２．サンダーバード客は、2037年リニア後の乗り入れまでは
敦賀発着の湖西線経由サンダーバードと、米原で新幹線to新幹線とが並列するから、
選択肢が増えて便利になる。災害時にも強い。

３．サンダーバード客は、2037年リニア乗り入れ後は米原延伸が便利になるのはいうまでもない。
0888名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:42:26.96ID:WZPZv030
>>883
いちいちID変えないと書きこめないのは、なんの精神的病気なんですか？
サイコパスなだけじゃないんですね。
0889名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:45:20.64ID:gm1yZim7
>>882
「お前の税金は使ってない」と言うぐらいだからなw
何時から税金の使途って選択できるようになったんだろうwww
0890名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:46:08.82ID:LgLn/bcM
>>886
わざわざ米原まで延ばすより、敦賀のままのほうが乗り換えも便利だぞ。
0891名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:48:34.88ID:WZPZv030
IDコロコロ変える心理でぐぐってみた

自分の発言に自信が持てない
自分の発言に責任を取りたくない
自分の発言は嘘であると自覚している
自分の正体を相手に知られたくない
とにかく自分は隠れて安全地帯から書き込みたい
とにかく臆病者
0892名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:49:34.61ID:WZPZv030
>>890
敦賀でサンダーバードに乗り換えもできますよ

２．サンダーバード客は、2037年リニア後の乗り入れまでは
敦賀発着の湖西線経由サンダーバードと、米原で新幹線to新幹線とが並列するから、
選択肢が増えて便利になる。災害時にも強い。

３．サンダーバード客は、2037年リニア乗り入れ後は米原延伸が便利になるのはいうまでもない。
0893名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:50:45.85ID:gm1yZim7
>>887
リニア乗り入れ後ってのがねぇ
米原厨は乗り入れを言ってる間はリアリティーがないんだよな
乗り入れはできない、ルート選定で沿線自治体とJRから選らんでもらえなかった
それでも米原ルートが成立するプロセスを考えなきゃいくら小浜京都を否定しても敦賀止めにしかならないよ
0895名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 12:58:21.83ID:gm1yZim7
>>894
二重化と乗り入れはイコールじゃないよ
どちらも東海のモノだし
0896名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 13:00:43.11ID:gm1yZim7
今後東海が乗り入れに言及することはない
これだけは確実
0897名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 13:00:56.04ID:/qsA/h+i
>>894
未成線だろ
0898名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 13:02:27.96ID:s7WvmFXO
>>896
あなたはJR東海の経営陣じゃないのに、どうして確実とか言えるんですか。

小浜厨は嘘つきアルネ
0899名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 13:04:07.94ID:gm1yZim7
>>897
あれ？
全国の都道府県に新幹線を通すのが政府の責任と言ってるのに、東海が社運を賭けて進めてるリニアは否定するんだ
ずいぶんご都合主義なんだな
0900名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 13:11:31.05ID:mTbN55WT
>>897
なにこの小浜厨の矛盾www

868 名前:名無し野電車区 :2021/04/12(月) 12:00:08.69 ID:/qsA/h+i
全ての都道府県に新幹線を通すこと
東日本は東京、西日本は大阪に乗り換えなしに行けること
これが政府の責任
0901名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 13:12:25.46ID:gm1yZim7
>>898
まず小浜厨じゃないけどな
何故確実と言えば、まず大前提になるのは小浜京都が与党PTで選定されて既に計画が進んでる
今後、小浜京都が頓挫しない限り米原ルートに言及することはない
米原ルートに質問される事もないのに唐突に東海の経営陣が「乗り入れできるよー」と言い出したら、この人何言ってるの？となるだろ
逆にどんなシチュエーションならこの期に及んで東海の経営陣が乗り入れに言及すんの？
具体的な例を挙げてみてくれない？
0902名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 13:15:38.67ID:/qsA/h+i
>>899
南アルプス問題は国に丸投げ、国は専門家会議に丸投げして時間稼ぎ
社長は水を20年かけて戻すとか火に油を注ぐ
水が終わっても動植物の保護が次の課題だっけ？
課題は全部で43個あるんだよな
それでも与党PTが作られることもなく、解決する目処もない
社運をかけてるわりには進める気が無いように見える
本心は誰か中止の決断してくれないかなと思ってるだろう
0903名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 13:25:36.71ID:gm1yZim7
>>902
ふーん
リニアが厳しいのはわかったよ
で、全国の都道府県に新幹線を通すハードルは
そんなのの比じゃないと思うけどなぁ
リニアは建設すれば採算性の目算がある
だから自前建設も可能
この意味理解してる？
税金ならどれだけ赤字を垂れ流そうが知ったこっちゃないんだねw
0904名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 13:30:18.52ID:/qsA/h+i
魚の生息日影響を与えるが？
産卵場所などを人工的に整備します

植物の生育に影響を与えるが？
問題のない場所に移植します

こんなんで解決になると思ってるの？
東海はやる気ないよね
建設できないよ
0905名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 13:36:27.81ID:gm1yZim7
財源の確保できてるリニアですら造れないなら
財源のアテのない新幹線の新設なんて100％ムリ
これが常識じゃないのか
0906名無し野電車区
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2021/04/12(月) 13:40:35.29ID:gm1yZim7
>>904
リニアはもうわかったから全国の都道府県の方はどうなんだよ
国民の理解が得られてさぞ環境への影響もないんだろうな
0907名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 13:47:11.37ID:X9vscIxb
環境に与える問題
リニアー大問題！
自分の所に新しく造る新幹線ー問題なし！

やっぱり釣りだったなw
0908名無し野電車区
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2021/04/12(月) 13:49:24.01ID:/qsA/h+i
>>906
ない
想定される場所があるなら言ってくれ
0909名無し野電車区
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2021/04/12(月) 13:51:47.28ID:X9vscIxb
>>904
で、どうやって全国の都道府県に通す新幹線の
財源は確保するの？
リニアは自前で資金調達してるんだけど
お金がないと
建設できないよ
0910名無し野電車区
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2021/04/12(月) 13:57:03.40ID:/qsA/h+i
予算くらい必要ならつければいい
0911名無し野電車区
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2021/04/12(月) 13:58:18.88ID:UUOLmfDv
>>908
小浜京都は問題山積だが
調布で崩落事故を起こした大深度地下に京都市内の水問題は静岡の比じゃない
環境アセスも拒否されてるんだが
0912名無し野電車区
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2021/04/12(月) 14:03:53.80ID:+Ef9o8tX
>>910
環境なんて無視して建設すれば良い
これぐらい矛盾してるのに何故気づかないかなw
0913名無し野電車区
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2021/04/12(月) 14:11:54.62ID:GJc0F4Iz
>>910
君は社会を理解してないようだから１つ教えておいてあげよう
環境はカネで解決できるが、カネがないと何も始まらない
何故リニアは着工してるのか
君のいう全国の都道府県全てに新幹線を通すのはなぜ実現しないのか
結局全てカネなんだよ
0914名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 14:12:56.54ID:/qsA/h+i
>>911
リニアに比べて問題なさ過ぎだなあ
0915名無し野電車区
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2021/04/12(月) 14:13:21.48ID:/qsA/h+i
金も問題ない
心配いらない
0916名無し野電車区
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2021/04/12(月) 14:15:38.05ID:/qsA/h+i
営利が見込めるなら企業が、見込めないなら国がやる
それだけ
0917名無し野電車区
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2021/04/12(月) 14:24:52.51ID:xkVjteBI
小浜厨という呼び方が笑えるなw

お前らが本当に戦うべき相手は
5ちゃんで普段遊んでもらってる相手ではない

小浜京都ルートを決定し支持して
早期着工を要望している
政府与党であり沿線自治体であり
経済連合会であり北陸、関西、中部の政治団体だ

ネットで愚痴垂れるだけで
行政訴訟一つ起こせないヘタレが
どうにかなる相手では「ない」

せいぜい脳内民意からの精神勝利宣言が関の山だなw
0918名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 14:27:09.24ID:QgWboAYj
>>916
で、全国都道府県全てに新幹線が通るのはいつごろ？
リニアは当初予定の2027年は厳しくなったけど
そもそも大阪開業は2047年を想定してたが10年前倒しで2037年開業が遅れるだけ
2040年頃には新大阪開業するでしょ

さて全国都道府県か、2200年ぐらいにできれば御の字だろうね
今生きている人間誰一人としてそれを目撃できる人間はいない事は自信を持って保証するよw
0919名無し野電車区
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2021/04/12(月) 14:33:18.11ID:0yc7+FLP
敦賀ー新大阪は２５年後の２０４６年か
延伸に賛成してる爺たちは死んでるし、下の世代は無関心で負の遺産確定だなｗ

トンキン五輪以上に叩かれるのが目に浮かぶ
0920名無し野電車区
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2021/04/12(月) 14:45:23.12ID:UnOybAGf
>>919
順調に進んでの話だけどなw
2046年だと着工してないかも
負の遺産にならずよかったな
0922名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 17:26:11.03ID:LgLn/bcM
>>901
頓挫の理由にもよるよね。
京都以南いつのまにか凍結もありうるし。
オリンピックもそうだけど、急に中止とは言わないよ。いつのまにか消えてた成田新幹線がそうだった。
0923名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 17:26:29.06ID:DLFjkQPg
リニア頓挫を願ってる時点で、どこの人間か丸わかりだなｗ
0924名無し野電車区
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2021/04/12(月) 17:26:44.94ID:LgLn/bcM
>>896
自分から言い出すと、損するからねw
0925名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 17:29:16.29ID:LgLn/bcM
>>893
旧小浜とならんで予選敗退だからな。落選理由の説明がなかったけど、それも無意味な発言は残さない大人の型。
0926名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 17:31:45.98ID:LgLn/bcM
>>892
＞選択肢が増えて便利になる。災害時にも強い。

これは…北陸を東海道のバイパスとか言ってた昭和の与党議員と同じ思考だぞ。もっといい理由考えなきゃ。
0927名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 17:39:00.75ID:LgLn/bcM
870 名前:名無し野電車区 :2021/04/05(月) 11:57:56.29 ID:TBEL5UDo
>>855
後出しジャンケンで、堀川～油小路の下を掘ることにすると思うよ。開削工事なら、陥没もへったくれもないからね。
北は賀茂川をくぐったら、もうゴルフ場と京産大しかないわけで。南は松井山手まで第二京阪とシンクロでいいだろ。
0928名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 17:44:00.02ID:zrWvhA4z
>>927
ワロタw

小浜京都ルート 終わったな
0929名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 17:47:32.08ID:H8sCe8uP
京都−松井山手は第二京阪、松井山手―新大阪は寝屋川バイパス～大阪府道16号線の下を潜ったら、ほぼ道路の下を走ることになり、大深度地下を使わなくても通すことができる。
0930名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 17:49:32.69ID:LgLn/bcM
京都市のメリット

857 名前:名無し野電車区 :2021/03/26(金) 06:58:12.54 ID:lXbp6dQ4
>>852
京都市内から京都南部だけでいいんだよ
地下鉄としての機能も持てないかと思う
駅の建設費用だけ京都市が持つ事で

868 名前:名無し野電車区 :2021/03/26(金) 08:19:41.07 ID:YlVRBHQt
>>857
スカイライナーとか関空橋みたいに、相乗りで多機能線路になりそう。京都市がダンマリなのは利口だけど。

963 名前:名無し野電車区 :2021/03/27(土) 10:36:51.11 ID:egNph543
>>857
既存ストック活用で利便性と投資効果を上げるのは、財務省の意向とも合致するからあり得ると思うよ。
国交省と京都市が、これを財務省の手柄にするようにうまくやれば実現しそう。
0931名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 17:53:12.06ID:LgLn/bcM
かたや財務省は…

604 名前:名無し野電車区 :2021/04/03(土) 07:37:52.16 ID:xBjTdJAI
目指せ事業費1兆円削減@財務省
リニア全通させつつ東海を黙らせれば、夢の京都駅乗り入れは目前。
奈良線まで持ち出して二重投資ネガキャンを匂わせた以上、道は一つ。
https://i.imgur.com/uqRKhki.jpg
山陽地下の邪魔をする気はさらさらありませんので、西日本さんはご安心を。
0932名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 17:55:53.60ID:LgLn/bcM
そもそも、関西が急に北陸北陸言い出したワケ↓

460 名前:名無し野電車区 :2021/02/03(水) 12:40:34.71 ID:cfKhSW8q
>>457
役割を終えたんだよ。
湖西フリゲまさかの頓挫をうけて、これを逆手に取ったいろんな策士がパフォーマンスを成功させ、かえす刀でリニア直結の山陽地下駅までゲット出来たからな。

776 名前:名無し野電車区 :2021/02/06(土) 20:33:28.25 ID:+WTMFkC7
>>772
＞関西連合で一度、米原ルートで合意しましたよ。
JRが隠し球の小浜京都を表に出した途端、手のひら返してなかったことにしたけどな。政府与党が米原を落としたのはそのあと。
おそらく>>460の線で、森喜朗が維新に持ちかけた出来レースだと思ってる。
0933名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 18:53:00.75ID:aEOhKRot
>>894
JR東海は北陸のために東海道新幹線の二重化を図るのではない
これだけは確か

だいたい、北陸客にリニアに乗られたら、
リニアの名古屋～新大阪の空席率が増す
首都圏～関西以西のリニア全区間乗る客を取りこぼす

少しは考えてから書けよ
あんたの主張は米原への我田引鉄の域を出ていない
0934名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 18:59:02.42ID:LUSxNA+t
>>933
なぜ北陸客がリニアに乗ったらあかんのだ？
0935名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:02:25.01ID:LUSxNA+t
>>920
2040年には小浜の人口が5000人とかにw
0936名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:04:30.42ID:/qsA/h+i
国の基本政策って, 日本中の全ての場所から、5大都市全部に3時間以内で行けること（交通政策審議会）だから、全県に新幹線は必要だ
0937名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:18:42.88ID:ngG0/fq/
山陰四国等の採算性無い地域に新幹線は造らないのが国の方針
0938名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:25:13.43ID:LUSxNA+t
地方は切り捨てるのが国の方針
0940名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:42:06.29ID:ngG0/fq/
>>939
飛行機で東京も大阪も格安で速く行ける時代
鉄道は都市間輸送手段、鉄道が不要な地域に新幹線は無理無駄！
0941名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:48:29.52ID:OfT66SOy
>>939
また小浜厨の話の誤魔化しだね。

100%の人口が3時間以内に到達することを目標とはしてない。

新たに140万人が到達できることを目標としているのみ。
0942名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:49:08.53ID:/qsA/h+i
>>940
こんな所で言ってないで国交省に言えば？
今とところ、作らせてもらうよ
0943名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:49:55.98ID:/qsA/h+i
>>941
これとは別に面積目標もあるんだよなー
0944名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:51:02.07ID:ngG0/fq/
>>942
お前だろww
過疎地に住むカッペは諦めろ
0945名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:51:33.57ID:LUSxNA+t
>>881
その支払いが二社またぎで高くなる試算が正確である証拠は？
0946名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:53:00.53ID:LUSxNA+t
>>893
京都暫定の小浜ルートよりはまし
0947名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:53:28.60ID:OfT66SOy
>>939
＞その方針はどこに書いてあるの？嘘ついたんだよね？
＞3時間到達は国の指標になってるけど
＞
＞https://www.mlit.go.jp/common/001303460.pdf

3時間到達を新たに140万人が達成することを目標とするのであって、
100%の人口が3時間以内を目標とするのではない。

3時間以内の到達をできるだけ増やそうとするならば、なおさら米原ルート+四国高松+松山になるのだが。
0948名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:55:58.74ID:OfT66SOy
>>943
面積目標もあるなら、具体的に詳細書いてみたら。

また>>941と同じく、詳細を見てみたら、また小浜厨の誤魔化しなんだろ。

リンクベタ貼りで中身もかかずに誤認させる小浜厨戦法飽きた
0949名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:56:56.81ID:ngG0/fq/
>>947
松山の僻地は在来線も廃線だろww
0950名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:58:07.72ID:OfT66SOy
>>942
悪いけど、小浜に2兆円はありえない。
その分、他のみんなに迷惑がかかることをなぜ小浜は考えない？
0951名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 19:59:20.28ID:OfT66SOy
>>949
松山って人口50万人超いるんだが。
福井県の人口にあと25万で届くぐらい。
0952名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 20:01:22.46ID:ngG0/fq/
>>951
25万人も50万人も同じ小都市仲間
0953名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 20:11:00.00ID:LUofYLAA
米原派はルート変更を要求しているが
現行＝小浜京都フル京北経由(101.1km、京北には駅なし)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都
https://railway.chi-zu.net/127236.html

が

1．小浜京都フル堅田経由(97.3km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/153299.html

2．湖西フル堅田経由(82.0km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/127173.html

3．湖西フル新志賀経由(81.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都
https://railway.chi-zu.net/148892.html

のいずれかになったらどうするつもりなのか？
0955名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 20:36:52.23ID:cQifwU6C
>>952
政令指定都市はマスト
0956名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 20:41:37.69ID:4jIImd7N
松山に負けるキム沢に新幹線は不要だった
富山は高松以下だし、福井は高知以下のヘボ都市ｗ

四国にも劣る裏日本は贅沢し過ぎ
0957名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 21:03:58.34ID:/qsA/h+i
>>956
便利なところをより便利にするより、不便なところを便利にすることが重要
0958名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 21:12:06.04ID:OfT66SOy
>>957
徳島は不便だ

県庁所在地なのに、いまだに非電化。
小浜の電化はぜいたく。
贅沢を言えばキリがない。
0959名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 21:13:25.45ID:OfT66SOy
高知も単線だしなあ
福井は北陸線は複線だし、新幹線もくる。

徳島、高知に比べて、福井は恵まれてる。
0960名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 21:20:37.89ID:Gkb6r/2s
>>957
人口が増えてて経済成長してる昭和だったら、そうだったが
これからは都市部集住で行政コストを減らしていかないと
日本が持続可能ではなくなる
0961名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 21:21:28.74ID:ngG0/fq/
人口50万人都市の中心駅の利用者
宇都宮駅3万7732人
姫路駅 5万1763人
松山駅 6871人w

四国の県庁所在地駅
高松駅 1万7394人
徳島駅 1万6224人
高知駅 5070人
松山駅 6871人

北陸の県庁所在地駅
金沢駅 3万3215人
富山駅 2万 273人
福井駅 1万 231人

松山駅は、とても50万人都市の駅とは言えぬ過疎駅
同じ四国の単線・無電化の25万人都市徳島駅の4割りの乗車数
0962名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 21:30:00.95ID:ngG0/fq/
四国の都市間人口
高松都市圏 83万人
徳島都市圏 68万人
松山都市圏 64万人
高知都市圏 54万人

松山は四国で3番目の都市圏である
平成の大合併で出来た見栄っ張りの50万人都市松山ww
0963名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 21:55:10.31ID:LUofYLAA
現行決定ルート(小浜京北京都松井山手フルルート、143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
0964名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 22:04:23.34ID:S/gDoh5r
四国着工するには新大阪地下ホームの整備必要だからそれやらない米原ルートは無いな
0965名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 22:09:33.80ID:ngG0/fq/
>>964
僻地四国に新幹線不要
0966名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 22:16:57.92ID:VHpcFstT
>>964
米原ルートでも新大阪の地下ホームは使えるし、
四国用に新大阪駅地下ホームを整備しても良い。
0967名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 22:20:10.00ID:ngG0/fq/
新大阪駅地下ホームは中央新幹線・北陸新幹線・山陽新幹線・九州新幹線のそれぞれ専用ホーム
四国は岡山駅乗り換え必須
0968名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 22:23:11.47ID:VHpcFstT
5大都市に3時間以内とか言ってた奴も、
全人口が、という意味ではない、
新たに144万人が目標
とカラクリを指摘したら、すっかり黙っちゃったな。

全人口が3時間以内なんていってたら、
いくら金があっても足りない。
仮にヨーロッパの指標を参考にするなら、20万人以上の都市だろう。

北陸はすでに満たされているか、米原ルートで名古屋、関西とも満たされる。

次は50万人、40万人の四国だな。
ちょうど米原ルートで節約できた金でこれらは実現できる。
ただし、これから2兆円の金が整備新幹線に出せるとは思えないが。
0969名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 22:25:08.94ID:LUofYLAA
湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html

これが今までで一番最短ルートか。

この場合、
小浜舞鶴方面は近江今津乗換、亀岡方面・名古屋方面・松井山手方面は京都乗換
で対応に。
0970名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 22:25:13.09ID:VHpcFstT
>>962
もし金があるならば、
高松にも新幹線を通さないとな。
瀬戸大橋に新幹線用のスペースは用意されてるんだし。
北陸だけ不公平じゃないか。

小浜に2兆円？ ありえない。
0971名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 22:25:45.88ID:VHpcFstT
>>967
四国新幹線ができれば、もちろん乗り入れにするだろう。
0972名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 22:26:51.80ID:ngG0/fq/
>>968
人口50万人都市の中心駅の利用者
宇都宮駅3万7732人
姫路駅 5万1763人
松山駅 6871人w

四国の県庁所在地駅
高松駅 1万7394人
徳島駅 1万6224人
高知駅 5070人
松山駅 6871人

北陸の県庁所在地駅
金沢駅 3万3215人
富山駅 2万 273人
福井駅 1万 231人

松山駅は、とても50万人都市の駅とは言えぬ過疎駅
同じ四国の単線・非電化の25万人都市徳島駅の4割りの乗車数
0973名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 22:29:13.73ID:VHpcFstT
大阪にとっても、新幹線で
北陸と米原ルートでつながり、
四国と瀬戸大橋経由でつながる。

北陸は、関西と名古屋、東海道新幹線やリニアとつながる。

人口が少なく、地元の公共交通機関も乏しい小浜は、京都と高規格道路でつながる。

これが全ての落とし所だろう。
0974名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 22:30:00.07ID:ngG0/fq/
日本は過疎地に新幹線造る金はもう残っていない
現在造られている新幹線で打ちきり
0975名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 22:31:46.00ID:VHpcFstT
>>972
松山は私鉄。

松山市駅(伊予鉄道)の2017年度の1日平均乗降客数は、27,416人で、
JRを含めた四国内の鉄道駅で最多となっている。

田舎ほどJRしかない。
0976名無し野電車区
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2021/04/12(月) 22:34:14.77ID:VHpcFstT
>>972
名古屋とリニアの次は、松山をディスる小浜厨へ

松山市駅 Wikipediaより

地元ではJR四国の松山駅と区別するため市駅（しえき）と略して呼ばれ、

人口約50万人を誇る、四国最大の都市・松山市の実質的な中心駅であり、四国地方で最多の乗降人員を誇る。
0977名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 22:34:59.21ID:ngG0/fq/
>>975
JR四国と合併してからだなw
0978名無し野電車区
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2021/04/12(月) 22:52:04.74ID:/qsA/h+i
>>968
無知を披露してくれてありがとう
0979名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 22:58:17.02ID:OdRYS1Nq
>>978
具体的な反論もできない小浜厨
「ぐぬぬ」
www
0980名無し野電車区
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2021/04/12(月) 23:29:51.18ID:RA1j+D3y
>>934
乗っていいかどうかの前に、割高になって
とても使おうという気になれんだろう
品川～福井で2万円弱になるのでは
0981名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 23:31:22.18ID:+HDD4yPb
>>980
東海道新幹線と500円しか変わらないとしか、情報はでていない。
0982名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 23:32:10.27ID:Opv/TYEg
>>947
米原ルートは、東京へ3時間以内に到達できる地点を
増やす効果は全くない
我田引鉄する暇があったら、ちょっとは考えて書けよ
0983名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 23:34:58.63ID:+HDD4yPb
>>982
節約できた金で、高松、松山他、
瀬戸内150万人が3時間以内になるなあ
0984名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 23:35:42.63ID:+HDD4yPb
>>982
次はID変えずに書き込めよ
これは私ですと
0985名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 23:36:01.83ID:+HDD4yPb
>>982
ID変えたら負け
0986名無し野電車区
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2021/04/12(月) 23:36:35.32ID:1Y3cWxPl
>>981
品川～名古屋では差を最大1000円程度にしたいという話は出ている
あとは避けられない会社跨ぎの問題
長野経由で3時間以内で行けるようになるのに
30分程度の短縮で割高なものに2回乗り換えしてまで乗るのかどうか
0988名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 23:43:55.50ID:+HDD4yPb
>>986 >>987
またID変えた
お前の負け～
0989名無し野電車区
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2021/04/12(月) 23:44:08.68ID:ngG0/fq/
>>983
残った金は、完成した整備新幹線の保守費用
JR四国の倒産防ぐ金は無駄
0990名無し野電車区
垢版 |
2021/04/12(月) 23:46:51.00ID:+HDD4yPb
>>986
米原ルートだと、品川ー福井は1時間52分だったな。
0991名無し野電車区
垢版 |
2021/04/13(火) 00:09:38.23ID:/L31G60L
小浜京都ルートって無理すぎや。
実現性ゼロ。
ソコがえがったりして^_^
0992名無し野電車区
垢版 |
2021/04/13(火) 00:13:11.61ID:2RI3Esfb
米原みたいに絵に描いた餅じゃないからな
0993名無し野電車区
垢版 |
2021/04/13(火) 00:24:06.19ID:TOE+7wwn
ルートを決めるのは負担金を払う京都府民だろ、JR西・小浜・京都府知事の意見が通るとは限らない。
0994名無し野電車区
垢版 |
2021/04/13(火) 00:25:13.81ID:Gx/XNyIo
小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html
0995名無し野電車区
垢版 |
2021/04/13(火) 00:55:48.88ID:anMkfYdW
>>990
一般人が乗換できないような設定を信じ込む米原厨ｗ
普通に計算したら2時間10分程度になる

東京～福井なら長野経由と大差なくなるぞｗ
0997名無し野電車区
垢版 |
2021/04/13(火) 01:02:45.99ID:y+i3N0Eh
>>945
むしろそうならない試算のほうがありえない状況
国鉄時代から存在していたものは会社跨ぎにしない
JR化後に発生したものは会社跨ぎの分断合算

古くはのぞみ料金（差額分）も会社ごとの計算
新大阪跨ぎで若干の軽減措置はあるが
原則合算であることに変わりはない
0998名無し野電車区
垢版 |
2021/04/13(火) 01:03:32.90ID:FTXld3i3
>>943
米原ルートってその目的では何の効果ももたらさないからな…
1000名無し野電車区
垢版 |
2021/04/13(火) 01:06:58.26ID:rjKNhPaA
>>995
北陸 ・ 中京新幹線 は 福井－東京間 の最速ルート　所要 1時間52分に　
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_900000.html

>(福井県知事は中部圏知事会議の場で)
北陸と中京圏のアクセス向上に向け、敦賀と名古屋を結ぶ 北陸・中京新幹線の整備を検討する必要性を訴え

>北陸新幹線 敦賀－大阪間 小浜京都ルートを止めて 北陸 ・ 中京新幹線 整備に 一本化を

> というより、京都一府の為だけに捻じ曲げられた我田引鉄路線の為に、誰が国民の税金投入を許すのでしょうか
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