北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 22:11:15.31

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ：北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★301
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620210515/

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきの同名スレがありますが、
前スレ >>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 22:14:58.87

こっちを先に、302 としてください

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/

ここは 303 として再利用どぞ

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 22:48:15.62

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成２９年３月７日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 22:49:34.36

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 22:50:00.39

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 22:50:24.49

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 22:50:44.18

1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html

米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 22:51:02.50

1972年田中角栄「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図

米原ルート
https://www.joetsutj.com/storage/7/1ad4cf76b67d

https://www.joetsutj.com/articles/18304641

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 22:53:18.04

1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。

前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。

1972年の日本列島改造論でも米原ルート。

その後、関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg

-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 22:53:52.62

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 22:54:15.14

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 22:54:46.75

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 22:55:11.16

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 22:59:05.44

●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。

>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。

>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 22:59:46.83

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 23:00:07.74

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 23:00:30.30

北陸新幹線敦賀延伸後の北陸ー中京圏、首都圏の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 23:00:50.94

北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 23:12:06.75

東京五輪「中止」５９％、「開催」３９％…読売世論調査
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20210509-OYT1T50173/

自民党は実行する気やけど、世論はこんな感じ。

3年前の世論調査を踏まえたうえで、
小浜京都ルートは今はもっと中止の比率高いんちゃうか。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 00:12:50.79

米原厨の立てたスレはDAT落ちしたんでこちらが302でいいな

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 00:18:15.81

ここは米原派のスレです。

小浜厨はワッチョイIPつきの隔離部屋へ。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 00:49:29.52

ここは米原味噌と、米原味噌を叩いて遊ぶ人たちのスレになります
宜しくお願いします

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 00:51:56.06

>>21
米原味噌はやましい事しかしてないから、ワッチョイスレには行けません

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 01:06:38.52

現東海道新幹線等の京都駅に併設することを計画しています。その際に、JRの在来線ですとか地下鉄烏丸線、近鉄京都線、その他の交通網とも、乗り継ぎ利便性を十分に考慮して駅位置を決定していきたいと考えていまして、基本的には、地下駅で計画をしていくという状況です。
続いて、お隣の松井山手に駅がございますが、松井山手の駅については、現在JR片町線が走っておりますが、その駅の必ずしも直下とか、くっついている場所ということではなくて、その周辺において乗りかえ利便性を確保できる箇所、また他モードとの連携もありますので、第二京阪を活用してバス等の路線がかなり発着してございます。そういったものへの交通アクセス機能を考慮して、場所等選定をしていきたいということです。松井山手駅付近については、地下構造となるか、明かり構造・地上の構造となるかは現在検討中でございます。先ほどの説明と重複しますが、大阪府内に入ってからは全て地下構造で検討しています。それと、御質問にありました円の大きさが極めて10キロ以上12キロぐらいあるというお話はどうしてかということでございますが、京都駅につきましても松井山手駅につきましても、駅に入るためにその入り方です、ルートの入り方を多くの可能性を考慮して検討している段階でございまして、広い範囲で適用させていただいてございます。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 03:37:58.33

>>22
ここは敦賀以南の与党PTの決定に異議のある米原派のスレ
ここに来る小浜厨はスレチ
ワッチョイ有りにいけ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 03:37:58.51

現行決定ルート(小浜京北京都松井山手フルルート、143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 03:41:11.48

1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html

4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html

5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html

6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.6km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153331.html

7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.2km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html

ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>26で落ち着いた経緯がある。

湖西フルの場合はJR西若江・湖西新線建設もセットになる。
また敦賀～京都が湖西フルでも、
西田氏の介入により松井山手経由にさせた可能性もある。

松井山手ルートは松井山手が車庫併設、彩都ルートは彩都が車庫併設
高槻ルートの車庫は梅小路改造、
乗入ルートの車庫は構造上梅小路改造と鳥飼改造＋近江今津に東海車留置
となった。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 03:46:50.66

>>22
ここは「小浜京都ルート反対派のスレ」
小浜厨は部外者だからな！
これで5chを卒業できるね
おめでとうw

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 03:49:30.27

>>23
お前もやましくないなら
ワッチョイ有りに行けよ

ここは米原派の隔離スレ
お前は部外者な

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 06:14:14.55

そもそもなんで小浜厨がルートスレに来るのかわけわからん
小浜京都に納得がいかない米原厨や敦賀止め派は他に怒りをぶつける所がないからわかるけど

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 06:32:06.54

米原から乗り入れると、北陸内の特急がほぼ全て新幹線化できて便利になる。

有権者は小浜京都ルートにきちんと反対の意思を示さないと、
極めて効率の悪い無駄な事業に数兆円の税金を浪費されてしまう。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 06:35:59.37

金がないのにルートを建設しろというのは米原厨のみ

ここは米原厨の妄想にツッコミを入れるスレ

米原厨以外の立場はどうでもよいｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 06:36:49.37

>>31などは、まさにその典型例

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 06:46:30.27

>>32
サイコパスのような極論に逃げてもしょうがない。

最近のサイコパス小浜ニート(IDコロコロ)は、自民党小浜京都ルート批判に容赦がない。

3兆円の建設費がかかる自民党小浜京都ルートとは正反対に、
金がないんだと敦賀止めを強硬に主張する。

大深度地下ホームからの乗り換えに15分かかって不便すぎるという。

サイコパス小浜ニートは小浜京都ルートを全否定w

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 06:52:41.78

たしかに国にも地方にも金がない。

敦賀止め主張の、金がない強硬派、サイコパスさんからしたら、
約3兆円もの税金がかかる小浜京都ルートは即座に否定するべきものなのはわかる。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 07:12:25.43

>>32
ツッコミ？
そんな下らない事して何が楽しいの？
小学生ですかw

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 07:15:59.82

>>35
コロナで財政はボロボロだし、大深度地下や京都の水等難題山積
小浜京都は風前の灯火だな
コロナに一定の目処が立った時点で敦賀以西はゼロベースで見直しだろ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 07:17:14.11

>>36
小浜厨はそんなもんです。
むしろ小学生が怒ります。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 07:17:47.50

小浜亀岡フル新彩都経由(121.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.7km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html

芦生の森回避で亀岡から直線で新彩都を通って新大阪へいたっても
>>27の湖西フル(松井山手経由除く)よりは長くなっていた。

新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 07:21:06.10

米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html

北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html

米原厨は最終的にこうなってもよかった？

この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・南越～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった

残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 07:25:18.13

サイコパス小浜もいなくなってスッキリしたな
小浜京都の問題をどんどん指摘して、与党PTの
決定を差し戻しに追い込んで行こう！

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 07:34:11.43

>>41
いいねー！
その心意気！
同意します。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 07:52:29.62

小浜厨は5条件ガ～と言ってるが小浜京都ルートは
安定した財源の見通し→×
収支採算性→×
投資効果→×
小浜線の並行在来線に合意→×
で、西と福井の談合「だけ」満たしてるに過ぎないんだよなw

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:02:20.23

>>41
味噌土人の嘘つき放題は許さないよ
どんどん糾弾していくからな

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:10:45.09

8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:15:53.03

>>44
ここは「小浜京都ルート反対派のスレ」
小浜厨は部外者
小浜厨はIPワッチョイスレにいけ！

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:19:46.51

近畿北陸の利便性(時間、料金、ダイヤ) ◯
関係する自治体の意見との整合　◯
関係する鉄道会社との整合　◯
安定運航の確保　◯
経路冗長性　◯
新規需要の創出効果　◯
JR西日本の収益性　◯
小浜ルートしかない

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:19:48.29

コピペ集スレ乙
これで政府与党もお手上げ。今夜もぐっすり眠れるわ。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:21:13.21

>>46
その通り
正しい意見だけを、世の中に周知しよう。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:24:40.37

>>44
小浜派ーワッチョイ有り、未開通
米原派ールートスレ（ワッチョイなし）

ルール守れよ
これ以上不毛な言い争いしてムダ
そもそもルートの変更はないと断言してるんならルートスレを見る必要もない
ここはお前は部外者なんだよ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:29:23.84

ここに来る小浜厨はやましい事があるんだろw
真面目に進捗を議論したいんなら未開通のスレで思う存分やれば良いんだし。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:32:05.18

>>44
ワッチョイ有りのスレでどうぞ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:32:19.81

味噌土人は小浜派を追い出して好き放題やりたいんだろうが、そうはいかないよ
味噌土人乗り換え我田引鉄は徹底的に叩いていく

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:39:13.63

>>53
だからワッチョイ有りで糾弾すればいいだろ
ワッチョイ有りだと都合の悪い事でもあるの？
これ以上不毛な言い争いしても無駄
だから住み分けしようと言ってるの
理解できない？

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:42:07.66

>>54
そんなレス、無視無視。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:46:43.94

>>53
そもそもルート変更は100％なくて2023年に着工するんでしょ
なら
米原厨の隔離スレなんて見る必要もないじゃん
なんでいつまでここに居るの？

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:48:58.30

>>54
味噌土人は小浜がいると嘘を指摘されるから都合が悪いんだな
正しい事しか言わないなら、こちらもなにも言わない
好きなだけ終わった米原ルートの反省でも傷の舐め合いでもやってくれ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:51:23.82

小浜厨を荒らしとして通報しました

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 08:57:06.84

>>57
了解
ここは傷の舐め合いをやる場所で良いよ
勝ち組の小浜様は部外者という事で

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 09:33:33.43

北陸新幹線とは無関係な部外者の味噌土人同士で
完全敗北で負った傷を舐め合うスレとかなんか笑えるなw

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 09:36:48.12

>>56
負け惜しみを繰り返す見苦しい米原味噌に
現実を叩き込んであげるボランティアというか
まぁ娯楽も兼ねてるんだけどなw

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 10:37:50.99

>>61
スレチ
ワッチョイ有りか未開通区間のスレにどうぞ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 10:42:24.30

北陸新幹線敦賀以西のお約束
小浜派ーワッチョイ有り、未開通区間
米原派ールートスレ（ワッチョイなし）

最低限のルールも守れないのはサイコパス

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 11:03:13.22

変質者小浜厨はワッチョイスレに去れ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 11:07:12.30

東海信者よ、早くいつもの様に妄想と負け惜しみを垂れ流してくれ
楽しみにしている

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 11:09:45.11

>>47
新規需要と書いた鉛筆はもうないぞ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 11:17:43.70

>>65
小浜厨はワッチョイスレへ
ルールを守れ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 11:24:38.30

>>67
ルールを守れない、やましいからワッチョイ有りはダメなんだろうなw

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 11:31:55.16

>>67
簡単な事だよ
タイトルを中京新幹線スレ（東海信者専用）にすれば来なくなるんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 11:33:22.65

>>69
小浜厨はワッチョイスレへ
ルールを守れ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 11:35:55.26

ワッチョイスレ1つ
ワッチョイなしスレ2つ

あるが

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 11:53:16.56

地方すなわち関西広域が、米原のほうが開通が早いと思い直せば形勢は逆転する。
つまり南丹と京都市内で根気よく闘争を続け、三日月に滋賀誘致の意思表示をしてもらうことが必要。
次の知事選では、米原ルート推進を条件に市民が支持することで三日月の後押しになる。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 11:56:13.16

また、乗り入れできなきゃ米原は無意味かのような扇動の排除も肝要。
もともとB/C=2.2のお墨付きがあるのは米原乗り換えルートなのだから、堂々と誘致すれば良い。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 11:59:34.30

さらに静岡の工事遅れを持ち出して東海道が結局空かないかのような言説をする輩もいるけれど、米原は名古屋以西なのだからリニア新大阪開業さえ予定通りならまったく問題なく乗り換え客をまかなうことができる。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 11:59:39.89

>>71
ワッチョイなしのもう一つはその内落ちるでしょ
勝ち組の小浜はワッチョイスレ
米原の隔離スレはワッチョイなし

これで住み分けすればいい

2021/05/10(月) 12:01:13.08

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:06:04.58

>>61
娯楽なら他にいくらでもあるだろう
こんなスレに居座る必要はないよ。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:12:11.50

>>73
その通り
米原ルートは建設費も少なくて済むし環境への負荷が低い
乗り入れは出来ればラッキーで出来なくとも小浜京都より実現性は遥かに高い

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:25:32.71

未開通区間のスレを見ればわかるが、2024年春の敦賀開業も正直相当厳しい状況。
敦賀延伸が延びれば延びるだけ敦賀以西の条件が厳しくなる。
与党PTの小浜京都に固執して頓挫するリスクを犯すのか、現実的な米原に舵を切り直すか
決断せざるを得ない時期がそう遠くない時期にくる。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:26:47.44

>>73
それのどこが扇動？
国交省が先陣を切って扇動するわけなんてあるまいしｗｗｗ

B/Cと建設費以外は舞鶴経由と同レベル

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:29:36.18

>>80
スレチ
小浜派はワッチョイスレに行け

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:32:40.28

小浜派は
ルールを守れる良識派か
ルールを守れないサイコパスか
試されている。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:34:42.40

>>78
誰も要望していない米原ルートができる可能性はゼロ
湖西線も北陸本線も三セク化されてしまう米原ルートを滋賀県が認める可能性は限りなくゼロ
東海の社長が乗り入れの可能性と、可能な時期を明言出来ない米原ルートは可能性ゼロ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:36:29.32

沿線外の奴が米原ルートを語るとろくなことがないなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:36:43.55

>>79
敦賀開業が遅れても、敦賀以西は着工すると言ってるから遅れないけどね

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:39:35.82

米原厨はチキンなの確定か
IP付きスレに書き込む勇気ないだろうし

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:44:23.66

>>83
嫌われ者小浜厨はワッチョイスレへいけ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:46:09.58

>>86
笑止千万
そういうお前がワッチョイスレに書きこんで無いしwww

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:46:22.22

>>86
米原派はこのスレ。
それ以外の奴はワッチョイスレへゆけ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:48:06.27

>>86
逆
そもそもここは米原の隔離スレ
他スレに行く理由がない
チキンはワッチョイスレに行かない小浜厨
よほどやましい事があるんだろうw

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:49:25.33

>>83
>>85
スレチ
小浜派はワッチョイスレに行け

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:50:11.17

>>79
小浜京都ルートの建設費の上振れをいつゲロって認めるか
の段階に入ってきたな

736 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/04/29(木) 18:53:00.61 ID:kAqESrIn
2回目の会合はほとんどニュースにならなかったけど今回はポツポツ出てるな
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/555222
与党ＰＴ、国交省が工事の課題6項目説明

1 地下水は京都市内での水位低下や水質対策、府北部の山岳トンネル区間周辺における環境への影響低減
2 京都駅に関しては東海道新幹線など既存路線との近接・交差、工事車両による公共交通や文化財への影響
3 区間が長い長大トンネルでの換気・火災対策
4 建設工事で大量に発生する残土の受け入れ先確保
5 新大阪駅の軟弱地盤対策
6 働き方改革関連法の施行に伴う工事費や工期への影響

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:52:08.69

小浜派は常に味噌土人と同じスレに集まる
味噌土人がワッチョイスレに行けば、付いていく

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:52:25.10

>>79
小浜京都ルート支持の政治屋の
足元の梯子を壮絶に外してやってほしい。
国民は皆拍手喝采だ。

738 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/04/30(金) 09:23:22.75 ID:NptWHLiR
大深度の沈下、陥没が課題として出てないんだな。
外環道の件は工事上の個別問題として幕引きみたいだから、
課題にあたらずということか。

リニア1.5兆円の上ぶれだからね。
だけどこの段階で上ぶれをゲロったら新大阪まで一気は
絶望的となって政治家が梯子外される。

教科書レベルでは解決しない高度な設計施工の連続だから、
素直に技術的観点からの懸念払拭が最大の目的という気がする。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:53:10.85

>>88
全くだな
小浜厨は余程後ろめたい事があるんだろう
税金泥棒がバレるからかw

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:53:23.31

>>93
でていけ！
小浜厨はワッチョイスレへ。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 12:57:18.48

>>93
それが不毛だから住み分けすんの
小浜厨はここに書き込み禁止
反論はワッチョイスレでどうぞ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:00:21.32

>>93
Get out of here！
Obama mouse！

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:03:01.14

>>92
これには調布の大深度地下崩落の懸念が入ってないね
工事区間の沿線住民にしたら死活問題だと思うんだけど

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:03:45.01

>>90
要するに米原厨はガチな議論になると
米原ルートに対する非現実性への厳しい突っ込みに耐えられない
厳しく追及と糾弾してくる小浜派に来てもらいたくないってことだよね？
ここだけはせめて米原厨にとって居心地のよい場所にしたいと
気持ちはわかるけど虫が良すぎると思うな

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:05:48.35

>>100
Get out of here！
Obama mouse！

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:06:29.46

>>100
小浜厨はワッチョイスレへいってください。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:08:05.28

>>94
敦賀延伸の当初予算の大幅オーバーで財務省も相当シビアに審査してくるだろうね

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:08:17.84

>>97
米原厨はなせワッチョイスレに行けばいいんじゃね？
それとも何か後ろめたいことがあるの？

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:09:30.19

>>100
はいはい
もうわかったから
ワッチョイスレに行ってね

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:10:24.11

>>99
東急大井町線は等々力駅を地下化する計画があった。
しかし、近くの等々力渓谷の湧水を守るため、現在も地上駅になっている。

京都でも等々力駅と同じような環境の保護が必要なはずだ。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:12:55.63

リンク先訂正
>>92へ

東急大井町線は等々力駅を地下化する計画があった。
しかし、近くの等々力渓谷の湧水を守るため、現在も地上駅になっている。

京都でも等々力駅と同じような環境の保護が必要なはずだ。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:13:13.87

>>106
地下鉄も京阪も京都の地下を走ってるのに？

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:14:57.32

>>108
実際、井戸が枯れてる

さらに深いところに掘ったら、さらに地下水位が下がって広範囲に枯れかねない

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:16:37.48

>>104
そもそも
ワッチョイなしと有り、１つずつがルールな訳な
で、ルートスレというのは米原派の為の隔離スレ
そこであまりにも長く不毛な噛み合わない議論が続いたから住み分けしようとなった
米原派の隔離スレはここ
ならワッチョイ有りに小浜派は移動してもらう
小浜は後ろめたい事はない勝ち組だからワッチョイ有りでも問題ないでしょ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:17:30.29

>>109
井戸を深くしたら解消したので問題ないのでは？

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:19:49.03

>>110
ワッチョイ有りと無しの差なら、好きな方に参加すればいいだろう

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:24:05.55

>>112
スレチ
小浜派はワッチョイスレに行け

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:28:35.47

>>112
簡単な話
ここは米原派の隔離スレ
そこに小浜派がいるのはおかしい
巨人のファンスレにアンチ巨人が書き込めば荒しになるだろ？
それと同じ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:33:02.93

>>112
ハウス！

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:33:16.32

>>114
ここは北陸新幹線敦賀以西ルートスレだ
小浜は決定ルート、アンチは米原味噌の方だろ
米原味噌は出て行け
中京新幹線スレでやるなら好きにやれ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:33:44.08

ワッチョイ有りのスレ過疎ってんなw
小浜厨はやましいんだなwww

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:35:41.43

>>117
アンチの米原味噌こそ小浜派が来て欲しくないならワッチョイ付けてやればいい

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:36:03.65

>>116
はいはい
もうわかったから
ワッチョイ有りのスレに行ってね
ここの経緯を知らないんなら過去スレ漁ってね

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:38:04.81

ごり押し
人の迷惑省みない
正に小浜

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:41:28.69

>>116
ご新規さんかな？
北陸新幹線敦賀以西の本スレは未開通区間のスレ
そこではルートの議論はしない代わりにここが米原派の隔離スレとなったわけ
敦賀以西の進捗含めた議論をしたいなら未開通区間のスレにどうぞ
それでもルートの話がしたい小浜派はワッチョイ有りでどうぞ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:42:01.53

>>83
たわけ者
ここは米原派が、どうやったら米原ルートが実現するのかを語るスレなのだ。
たまたま、小浜案や小浜厨のダメな点をここで明確にすることがその近道だと判断している論者が多いだけ。

そんなにワッチョイなしが好きなら、小浜ワッチョイなしスレでやれ。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:44:58.17

>>118
スレチ
小浜派はワッチョイ有りか未開通区間のスレへどうぞ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:49:54.68

>>122
災い転じて福となす
新型コロナが契機になりそうだな

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:50:31.22

>>122
どうやったら米原ルートが実現するの？
これまでそんな書き込み見た事ないけど

あ、議員の缶詰がそれなのか？

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 13:52:21.54

>>125
いいからお前も案を出せよ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 14:00:32.21

>>125
>>126
いい加減ルール守ろうな
小浜派はワッチョイ有りのスレへ
それとも後ろめたい事でもあるの？

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 14:09:13.77

こんな簡単なルールすら守れないから小浜厨はサイコパスなんやろな～

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 14:12:42.95

>>125
さっさとワッチョイすれ行けよ
みんな迷惑してんだろ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 14:15:28.40

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 14:24:03.93

ワッチョイというスレで書き込むとどこから書き込んだのかわかるの？

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 15:07:03.57

そもそも米原派だけで米原進めたいのならスレタイを米原ルートにしとけば誰も寄り付かないのになんでそうしないんだろ？

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 15:16:11.35

>>132
過去の経緯でそうなったので、自分で調べろ
今は迷惑なアタオカを避ける目印としてとても役にたってる

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 15:20:09.54

>>133
過去の経緯なんか知らんが、ここまで排除の姿勢を見せるならそうするのが普通だと思うが。
勝手に正規面されて黙ってろってとても専制的だと思うが

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 15:20:52.60

結局ここまで小浜の話しかしてないじゃないか。
なんなのお前ら。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 15:22:27.88

>>134
じゃこのスレは君にあわないね

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 17:02:46.49

>>135
与党PTが小浜に決まったのをどうすればひっくり返して米原にできるか？って話だから小浜の話になるのは当たり前
そんな事もわからずにルートスレにいるの？

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 17:20:01.25

>>134
もうずっと噛み合わない不毛な議論にもならない言い争いを続けてきたんだから住み分けた方がお互い清々するだろ
そもそも米原派の隔離スレに小浜派が居続けてたのが不自然だっただけ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 17:24:31.97

>>138
隔離スレならそれとわかる様なタイトルにすれば来ないよ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 17:26:08.18

>>139
もうわかったんだから、ワッチョイスレにいけ
ここは小浜厨のいていいところではない
小浜厨のワッチョイスレ、過疎ってるぞw

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 17:26:49.37

ネットもリアルも過疎の村

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 17:31:18.40

>>141
過疎の村に3兆円の税金の無駄遣いは許されないな

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 17:34:18.56

過疎の村税金3兆ほしがりますん

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 17:39:43.76

>>137
つまりお前らにできるのは、小浜ルートというか小浜ルート論者をこき下ろすことだけ。
それじゃ100年がんばっても無理だわ。少しは政官Jたちの狡猾さを見習ったらどうだい。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 17:41:08.62

>>92
敦賀延伸時には総事業費がどれだけかかって、当初予算からどれだけオーバーしたか白日の元に晒される
当初予算が如何に杜撰だったのか糾弾される
敦賀以西の見積りはシビアになるだろうね

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 17:44:10.55

>>144
はいはい御高説は賜ったからワッチョイスレへどうぞ。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 17:51:24.20

ワッチョイを怖がり、小浜派を遠ざける
味噌土人小心者過ぎる

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 17:57:40.68

睡眠不足が免疫機能に与える悪影響

＞免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。
＞傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
＞また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。

・成人の場合6～8時間の睡眠時間をとるようにしましょう

・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えめにしましょう

睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに　週末の寝だめ注意｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 18:01:41.19

>>144
でてけ！でてけ！
小浜厨はワッチョイスレへいけ！

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 18:02:23.36

>>147
ワッチョイスレ過疎ってんぞw

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 18:14:24.55

>>150
なにも問題なく進んでいるのだから過疎っても問題ない
米原味噌の嘘は糾弾する必要があるので、ここには頻繁に来るよ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 18:21:57.91

>>145
これまで公共事業で予算オーバーがどれだけか公表されたことある？
ほぼすべての公共事業が予算オーバーだと思うけど。
それを白日に晒して何の意味があるのかな？

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 18:37:44.56

>>151
スレチ
小浜派はワッチョイスレへ
サイコパスじゃなければわかるよな

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 18:38:53.66

米原厨はIP出ると都合悪いからなw

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 18:39:29.40

>>152
はいスレチ
小浜派はワッチョイスレへ
いい加減ルールは守ろうな
小浜派はそんなに後ろめたいのか

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 18:41:23.09

>>154
ワッチョイスレ過疎ってんぞ
小浜厨はIP出ると都合が悪いのかw

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 18:45:20.45

>>151
ワッチョイスレで思う存分糾弾してくれ
あっIP表示されるとIDコロコロがバレちゃうから都合が悪いのかwww

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 18:47:03.08

>>107
だったら滋賀県の自然も守るべき
米原厨のご都合主義には恐れ入る

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 18:48:09.20

>>65
米原厨は東海信者の敵だ
勘違いするな

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 18:50:11.27

>>151
何も問題なく進んでるなら嘘をつかれようが、関係ないだろ？
自分の言ってる事の矛盾に気づかないかな
あっ、だからサイコパスなのね
納得

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 18:51:47.90

>>158
スレチ
>>159
スレチ
小浜派はルールを守ろう

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 18:55:19.74

小浜厨でない者に何を言っても同じ

ここに来ている小浜厨はおそらく1人だけ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 19:02:41.64

>>146
じゃあ、おまえここで何を語るの？
オバマ！オバマ！ワッチョイ！ワッチョイ！って太鼓たたくの！

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 19:03:50.56

>>152
白日に晒されたのは「サイコパス小浜」はIDコロコロがバレるからワッチョイスレには書き込めないって事w

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 19:10:04.52

>>145
敦賀のは、もう原因とともに明快にされてる。
問題はそこじゃなくて、今後の財源が足りなくならないかどうか。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 19:13:21.12

>>126
＞どうやったら米原ルートが実現するの？

東海道新幹線
名古屋～京都間の別線建設だな
でもって現在線の
名古屋
　｜　北陸中京に転換
米原
　｜　北陸用に転換
京都
　｜　別線建設
新大阪
これだろうな

もっとも東海にしてみれば
名古屋～京都別線建設による所要時間短縮よりは
品川～新大阪リニア建設による所要時間短縮の方がメリットは大きいので
上記案は採用されることは無いな

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 19:19:10.82

>>163
ハイハイ、スレチ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 19:22:07.15

>>164
サイコパス小浜がほとんど全く書き込めないところに、何かある。
あれだけIDコロコロだったんだから、
ワッチョイに書き込めないのはもちろん、このスレにも書き込めない。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 19:50:37.00

むかしのホリエモンみたいな面白い金持ちが、「わしが米原ルートを引き受けるから整備計画を変更しろ」と交渉すればよい。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 19:55:44.48

>>169
お金の問題ではないんだから、そんなんじゃ無理でしょ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 20:01:10.55

【借金】国の借金、最大の101兆円増　コロナ対策で1216兆円　20年度末
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620639906/

実際には小浜京都ルートは費用やB/C、水問題等で既に詰んでいるのではないか。

ルートを見直すについてはさっさとやってくれないと。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 20:06:02.50

>>171
京都はコロナ不況だから、景気対策として小浜ルート前倒し着工で、京都の景気をテコ入れすることが望まれるな

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 20:08:16.46

>>165
財源が足りないなら敦賀止め一択

>>166
東海道新幹線は老朽インフラだからJR西日本はうまく使いこなせない
お得意の超徐行運転後に廃線かｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 20:11:09.08

やはり米原味噌がめちゃくちゃな事を言って、小浜派と敦賀止め派が突っ込むというのがここの様式美だね

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 20:59:24.85

>>172
スレチ

>>173
スレチ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 21:00:06.47

>>174
小浜厨はワッチョイスレへ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 21:25:21.33

>>170
いや、税金が駄目なだけでお金があれば問題ない
結局財源どうするのか？に尽きるんだよ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 21:40:56.46

>>174
いい加減ルール守れ
米原派は未開通区間のスレには書き込まない
何が言いたいか理解できるよな

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 21:44:00.99

ID:77ZVUjwK はIPやワッチョイで特定されたくないヘタレ野郎だからここにしか書かない。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 21:48:33.03

>>176
小浜派ーワッチョイスレ、未開通区間のスレ
米原派ールートスレ（ワッチョイなし）

みんなルールを守りましょう

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 21:49:34.70

>>179
スレチ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 21:55:45.35

>>179
小浜厨はIPやワッチョイで特定されたく
ないヘタレ野郎だからここにしか書かない。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 22:04:03.17

>>182
ということは、ここをワッチョイ化すれば全て解決
米原土人は出来ないけどな

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 22:04:22.25

>>182
もうなかば特定されてるようなもん。
中年小浜ニートは50代。
ニートか農業、漁業、暇な自営業。

でももうワッチョイスレに逝った人だから、本スレには関係無し。

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 22:04:37.93

>>183
スレチ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 22:16:08.31

>>183
未開通区間のスレにルートの話書き込むが良いよな
ルールを守るってそういう事だぞ

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 22:22:24.10

…で、いつになったら米原ルートを実現するための話をするの？

**名無し野電車区** · 2021/05/10(月) 22:31:12.07

>>187
実現するんじゃなくて、もう既に潜在的に米原ルートになってる。
あとはそれが世に現れるのを見守るだけ。
もし間違いがあれば訂正せねばならんがな。

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 04:25:47.45

・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車(高崎・上越妙高停車便)
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/153349.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html

こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに…。

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 05:32:04.06

>>174
これからは
小浜厨ースレチ
が様式美

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 05:49:09.29

小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html

西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。

となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。

当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 05:53:07.95

>>188
ひとつ言えるのは新型コロナでパラダイムシフトが起きたという事だな
これまでの常識はもう通用しない

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 06:21:28.38

小浜厨はワッチョイへ行け！

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 07:02:34.34

>>188
早速訂正が必要だなｗ

米原ルートを推す自治体は存在しない
つまり米原ルートにはなりえない状況

小浜京都ルートが非現実的であるとしても、
米原ルートは2016年にそれ以下の評価をされたわけだから、
小浜京都ルートが凍結されたら現時点では敦賀止めしかありえない

米原ルートにするには、この状況を変える必要がある
潜在的に敦賀止めになっているというのが現状だからなｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 07:08:03.16

>>186
ただし変えてもいいルールもある。民意を反映しない整備計画は断固粉砕。
まいったか小浜厨！

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 07:19:48.01

>>194
その通りだな。
小浜京都ルートが頓挫となると次の方策を練らざるを得ない。
選択肢は
このまま敦賀止めで放置するか
建設費の安い米原ルートで建設するか

JR西にしても北陸や関西も放置という選択はできない。

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 07:26:16.12

>>195
これこれ。
税金を払う国民、住民の民意を無視したルートは許されない
小浜京都ルート、お前のことだよ

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 07:39:39.16

敦賀止めされたら困るの米原厨だろうに

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 07:42:41.80

このスレの共通認識は小浜京都はないって事だな
だからこそのルートスレ
当然小浜厨はスレチ

**名無し野電車区** · 2021/05/11(火) 07:46:34.45

>>198
どこかのタイミングで決断を迫られる時期が自ずとくるよ
成田新幹線みたいに現実的な落とし所がある