【郡山】磐越西線 part22【新津】
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磐越西線(郡山〜会津若松〜新津・新潟)を語るスレ。
前スレ
【郡山】磐越西線 part21 +α【新津】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1585699432/
関連スレは>>2参照 前スレが早々に落ちてるくらいだから、ばんものはもういいだろう
こっちで一緒にやれば充分だと思う どちらもスレを重ねて来たのに、1つのスレを維持するのがやっとなんて随分寂しくなったもんだ コロナ禍の影響が半端ない
2016年度 1810人/日
2017年度 1803人/日
2018年度 1745人/日
2019年度 1643人/日
2020年度 1073人/日
周辺路線は2〜3割減だというのに… 郡山〜会津若松がいきなり 2904→1638 でほぼ半減なのでその影響
他の区間の落ち込みはよそと変わらず ありゃ
1000割っちゃうね
ことしあたりもう3ケタかもよ 若松ー喜多方の非電化問題はとくに影響ないだろうが
郡山ー若松でやったら遅くなって時間がかかるだろうな 郡山口だと車両数も多く必要になって来るから非電化の利点がないのでは? オレンジとかトキめきの例から考えるに1〜2両運転の区間でやるもん
それ以上はもともと非電化だったり電化されていったり 郡山側の利用低迷も問題だが、野沢〜津川が2桁半ばというのはかなり深刻。
幹線どころか、もはや岩泉線レベル。 MVが入らないので喜多方から五泉の間がみど窓空白地帯になる。
現地でばん物の指定席券の購入や変更が出来る場所はほぼ両端側に限られる。 現地の人は使わない。
高校は原付通学を認めているし、冬は高校の近くの窓口で買えばいい。田舎だと農協経由で農協観光から切符は買える。 津川から南は惨たんたるものとして、北側でそこそこ使われてると思ったら
津川駅自体の利用が100人少し上回るだけなんだな‥
無人化はしょうがないわ 津川は阿賀町が新潟まで高速バス走らせているくらいだから鉄道なんか誰も乗らない。
昭和の時代は高校生や新津方面に通勤する人が乗っていたんだが。 夕方の若松行に部活帰りの高校生が津川で降りていくぞ
10人未満だが
2年前の事だけど 高速道路出来たら高速バスに流れるわな
似たような雰囲気の肥薩線なんかまるで勝負にならないし 線形で不利な岩泉線や肥薩線と違って、磐西は高規格道さえなけりゃまだそれなりに利用されたと思う
たらればだけど (磐越道って大した道でもないけどなあ..)
磐越西線は仙山線の仙台みたいに郡山駅の東口側、つまり6番線から発車できないだろうか
というかなぜ仙山線は仙台駅手前でぐるっと回るのだろうか 新潟県側の国道49号線も改良が進んで渋滞がなくなってきている。
JR使うのは国道から離れて道路改良が進んでいない五泉市位しかない。 R49ってあの辺だけ微妙な感じになってるね
なんでわざわざ水原を回り道していくんだろ? 会津街道に沿ってR49作ったから。
今はバイバスが出来て、市街地通らずに通過している。 赤岩トンネルには驚いた
道路はどんどん良くなっていくな
鉄道はレンガのままなのにw 会津川口〜只見と野沢〜津川が大差なくなってたとは…
将来的に喜多方〜五泉は維持出来るのか? 県境区間は、いつの間にか米坂線より客が少なくなってるw 赤字路線の収益改善は必須、そうでなければ廃線しかない
地域エゴもいい加減にしなさい
JR磐越西線の一部「非電化」計画 会津地方の自治体は撤回求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5207bf929de8aabeab76663c109578fc3c2e30d
JR東日本は現在、磐越西線の会津若松駅〜喜多方駅の区間で「非電化」を計画し、電車の代わりにエンジンで走行する気動車を走らせることを検討している。
これに対し、今年8月、会津地方の市町村長などで構成する会津総合開発協議会が磐越西線の非電化の撤回を求め、県に要望書を手渡した。
https://i.imgur.com/NV0105X.jpg そりゃミニ新幹線が通ることを期待してたんだもん喜多方市も頭に来るわw 知らんけどw >>38
山形新幹線の板谷峠の高速化は良くてダメなのか?
四季島なんて走らせて一般利用者を締め出す形にしといて
何を言ってるんだ?
企業のエゴじゃないのか?
利用者が減るのは自業自得じゃないのか? 岩泉線 2009年度(鉄道末期) 46人/日
会津川口〜只見 2010年度(不通直前) 49人/日
野沢〜津川 2020年度 69人/日
津川〜五泉 2020年度 408人/日
喜多方〜野沢 2020年度 429人/日 岩泉線 3往復 46人/日
会津川口〜只見 3往復 49人/日
野沢〜津川 9往復 69人/日 まあ関係者の方々、本地域の方々頑張ってくださいな
わしは福島県県民だが来年あたりもう引っ越すし関係ないから もう鉄道利用はコロナ前に戻らないと言われてるのに‥ >>38
福テレ、こっちの動画の方が詳しいね
https://youtu.be/86sGOyoRPN0
最後に架線レスで災害復旧が早いこと、ディーゼルカーは最新で電車と同じ駆動方式であることにも触れてる。
会津若松接続を対面乗り換えで便利にするというと2-3番線になるが、改札からは遠くなるんだよね。 会津若松〜喜多方で災害復旧が早いと言われてもピンとこんな
架線切れたらDCで代走させりゃいいし >>47
1、2番線は頭端式ホーム
改札口も1番線の頭端式ホーム付近。
大して変わらん。 会津若松喜多方間は現状たった2往復しか電車列車がないから非電化にしても全く影響なし 1行の平凡なレスに人生とかワシらとかw
なんでそんなに>>50に動揺してるの?w 教育委員会wwww
どこの教育委員会に行けばいいんだよ?w おっさんが教育委員会で5ちゃんのいじめを訴える神経が理解出来ん 若松でスイッチバックやっている時点で終わってんのよ
たぶん坂下回りだった計画を無理に喜多方に引っ張ったのが失敗だったのではないかな
2011年に喜多方行って商業高校だったか鉄筋の廃校舎見て愕然としたわ 坂下経由だったら電化は若松までで終わってたのではないか? 会津坂下まで電車が入るのはちょっと想像しにくい
だけどなんで喜多方まで電化したんだろう 電化当時は喜多方は上野からの直通急行が走っていった。
会津地方第二の都市。 現在のだけど人口
会津若松市 116104人
喜多方市 44262人
会津坂下町 14786人 喜多方は事実上非電化みたいなもんだし、ここが出来ないと他も無理でしょ
それどころか通過だらけで利用皆無の無人駅は大丈夫かね? 非電化ってそんなに悪いものじゃないと思うけどな
最新のディーゼルハイブリッドで省エネになる
電柱がなくなって空が広くなる
保守が楽になる
災害時の復旧が早くなる 昨晩5ちゃんの書き込みで教育委員会に泣きつこうとしたバカニート必死w 会津若松〜喜多方の中間駅は利用1桁台が多かった気がする
北海道なら下手すりゃ廃駅の候補になるな 45年生きてるがそりゃ長年通過で放置してりゃそうなる 4駅は立地が微妙だけど、全く住んでないわけではないし、堂島は病院もある
バスで間に合うということなんだろうが、もったいない気はする 若松と喜多方の間って塩川除くと急に過疎るよな
それでも乗降一桁はないけどw
明らかに通過させ過ぎてそっぽ向かれてる 周辺に家が少なくても使えるダイヤなら集まって来るからな 20年前くらいのデータしかないけど
姥堂、豊川で1日の利用客5人て…w >>34
JRと国道49号が別れるのは亀田あたり。ぶっちゃけ新津経由と水原経由で距離的には大差なさそうだ。
それより水原には1746年に代官所ができ、幕府直轄領。明治の初めには水原県もあった。
昭和の終わりにやっと国道が通った新津なんざとは格が違った。 地図見るとわかるけど、水原の所だけくの字に遠回りになってる
そこをまっすくバイパス引くと市街地回避と併せて早くなりそう 基本的に一帯は水田地帯だし、新横雲橋のあたりから保田に向けて直線に通せたらかなり違うだろうね
そういう計画があってもよさそうだし、構想くらいはあるのかな? まあ、そりゃ土地が余りまくってないと鉄道の町にはなれないからな
立地もあるけど、水原より新津が鉄道施設つくるには向いてたんだろう バイパスはルートがぐにゃぐにゃだな
もっとストレートに進めばいいのにどんな意味があるんだ?
なんにせよ、こうやって少しずつ鉄道の客が減って行くんだろうね 田んぼの中を通すわけだからな
無駄に遠回りしたり曲がってるのには意図があると言わざるを得ない 道路予算の1割でも鉄道に回せば、ローカル線は廃止しなくて済むのにね >>99
都会では肩寄せ集めて狭いマンションで暮らしているのに、田舎で広い一軒家に住むのは贅沢
贅沢税でローカル線を維持したらいいんだよ >>78
>>83
前例踏襲?
なんで通過させているんだろう? 停めても無人駅じゃ利用者増えないわ、
券売機置くかワンマンにしないと乗ってもまともに目的地で降りれないし。 >>86
20年前でそれだと今は更に減ってるんかな 若松も喜多方も町外れ気味だし、中間駅もとくにこれといった立地でない
バスの方が便利だから使う人いるのかね? クルマで移動だよ
会津縦貫道で15分くらいで移動できるし
どうせ行く場所は郊外の店だし >>98
余りにも離れてしまうと、直轄国道から県管理の国道や県道に格下げできない。
群馬の国道17号線バイバスは離れすぎてしまったため、旧道バイバス共に直轄国道のまま。 >>99
車の普及で影響を受けてるわけだからな。
別に一般財源から出す筋合いないよね。
それ、出来れば画期的だが。
あと、医療センターに至近の堂島駅、ちゃんと整備して全列車止まるようにして
医療センターに行くときには堂島駅利用を促進の運動でもすればいいのに。
電化廃止したくなきゃあ、それぐらいやれよって。 大都市東京でも京都の地下鉄みたいにフルスクリーンタイプを使わないJR束は偉いな >>82
>>107
5往復じゃ通院客にも見放されるわ
未だ客車時代みたいなダイヤやってるんだもんな
医療センターに乗り入れるバスに勝てるわけない 非電化や合理化も結構だが、その前にやることは色々ありそうだね
といっても、もう遅きに失しな感はあるが‥ 5往復で5人って、ある意味贅沢
しかも今のところ電化路線w 利用者5人の駅に5往復が贅沢という意味なら
まるで飯田線みたい
あっちは殆ど停まるから、さらに贅沢な環境だけど 一般人はE721系とGVE400の区別つかないよw 東が積極的にテコ入れするとは思えないし、非電化の次は駅のリストラが始まるかもしれんね >>106
役所はそういうところはキッチリ押さえてやるところだと思ってた
群馬県は何やってるんだろうw R17は旧道が高崎でバイパスが伊勢崎だからやり過ぎ感はたしかにある
ただ旧道が高崎に大きく寄り道してるからバイパス引くならそうなるんだろうね
家が多いから郊外に敷くしかないだろうし どこまでが許容される範囲(距離)なのか基準みたいなものはあるのかね? 国道17号みたいな幹線クラスは直轄のままでなくてか 新津〜会津若松を阿賀野線
郡山〜会津若松を磐梯線
に分ければいいさ >>129
仙台と新潟を短絡する意味はある。
しかしそれだけだとも言える。 >>132
東以外は気動車特急がある。
東も一時期はやったことがある。 >>98
水田だから通せなかったんだが
今と昔じゃ意識違うし
また神奈川・サイタマと福島・新潟でも意識が違うでしょ
>>132
何が嫌なの? 東 乗り継ぎ割引でうま味のない特急なんて
客 割高な新幹線と乗り換えの必要な特急なんて >>97死ね
97 名無し野電車区 2021/10/05(火) 16:16:43.17 ID:YxCoJgkv
田舎っぺ磐越西線(^o^) >>135
GVE400の特急車両バージョン造るとか…電池を運転台の裏に置いてキハ82みたいにする
>>137
勘違いしてるな…名産品を作るべき田を潰すなんて普通はしない
ちなみに神奈川産米なんて食べるか?あんたさん 今年は暑い日が続いてるから、紅葉はまだ先じゃないかな? 菅家一郎は磐越西線にミニ新幹線を走らす構想があるけど、福島4区民の反応はどうなの? 若松や喜多方までなら、可能性あるかもね。只見線さえ復旧させる位だから。
新潟県側は無理だと思う。 ほっぺたが真っ赤な田舎っぺが利用する磐越西線(^o^) >>150
たしかに中通りみたいに人肉食ってないからなにかの栄養欠乏してるわなw(^0^) もし新潟までミニ新幹線やったら、新津〜新潟は3線軌道化?
朝のラッシュ時はカオスになりそう 冬タイヤ買う余裕なくて郡山から磐梯熱海までど田舎磐越西線を使って通勤しなくちゃならなくなりそう😭 明日待ち合わせでど田舎磐越西線を使って郡山のマックに行かなきゃいけなくなりそう😭😞 自分が小3か4の頃、鹿瀬にシキ700が変圧器運んできたことがあったなぁ 郡山から喜多方直通廃止、快速あがの普通列車化、会津若松から喜多方間電車廃止 津川〜野沢間は鉄道使って通学する高校生も居ないんだろうな。 >>167
まあR459沿いって通るとわかるけど割と凄まじいからなあ
でも調べると阿賀町、西会津町ともにコミュバスやデマンド交通で最奥の集落までちゃんと届いてるんだな
>>168
若松の東西で明暗が >>168
発車時刻の毎時固定、秋田の奥羽南線でも同じことやってるね。
20年くらい前の磐越東線の郡山駅発でもやっていたが、翌年に固定は崩れたから長続きするのかどうか 上野発の夜行列車 すでにないけど
若松駅は雪の中
喜多方帰る人の群れは 誰も無口で
耳鳴りだけを聞いていた
私は一人 会津バスに乗り
凍えそうなカラス見つめ 笑ってました
あああ越後街道 冬景色 >>171
キンコンカンコンキンコンカンコンキンコンカン! 合格 架線ない方が除雪も楽になるし景観もすっきりするし跨線橋の高さも低く出来て乗降りが楽になるけど
そういうことをJRは言わないのだろうか?
まあ跨線橋のある駅、少ないけども 磐越西線区間だけでも五泉〜新津はコロナ前で輸送密度4000くらいあるからそれなりに人は乗っている(まあ間に3駅しかないがw) 時間統一とかどうでもいいから郡山口の2両ワンマンを4両にしろよ
新幹線乗り継ぎの利便とか言ってるけど、乗り継ぎより立ちっ放しの方がよっぽど嫌だ 若松 喜多方間の非電化後
架線の撤去は
すぐに始まるのでしょうか? 特急あいづ、臨時的に復活運転はあったが定期運行はない
会津ライナー、一時復活して定期運行されたが、それも今となっては昔話…
快速あがの、イベントで臨時運行されるかもなぁ…w 暫くの間は通電停止
何年かして電化設備撤去の順かな? >>182
撤去は何年か後ですか
ありがとうございます 蓄電池車は電車だと思うけど
頭にリボンの無いのはキティーちゃんじゃないみたいなあれか あがのの次はべにばなだろうな
一度に切らなかったのはまあアレだ
キハ52+キハ47が懐かしいぜ… べにばなは米坂線内普通だから、列車名が無くなっても影響はない。
米坂線の気動車の入れかえいう役割もあるから。 只見線→磐越西線の直通乗り入れは復活するのかなぁ?
キハ40の時にはやっていたけど…
まぁ、旅客案内上では直通ではなくて、若松止まりの只見線の車両をそのまま
磐越西線に使うというだけで、単に乗客は乗り換えなくて済むというだけの
運用だったけど 来年度に東北本部と新潟支社に組織変更が有るようなので
若松界隈は境がどこになるか微妙な位置だよね
また、若松ー喜多方間電化設備撤去の噂も有るので複雑怪奇です
楽しみに待ちましょうよ 現在は県境を越えて野沢まで新潟支社の管理を、喜多方までにするとかw
地元の観光協会は嫌がるだろうな。今は若松駅と交渉なのが新津駅では遠すぎる
どうせ仙台支社に行くのと新潟支社に行くのでは変わりはないけど >>192
堂島駅って、県立病院に近いよな。
ちゃんと停まるようにすれば、ちっとは利用者居るんじゃね。
バスの方が、という人が多いだろうが
俺は、駅を整備して、会津鉄道、只見線の終点にしたらと思う。
周辺地区の開発、整備に繋げたら良い。 >>193
漢方内科、半年待ちのスゲー人気だよな
通過させんの勿体ないわ >>195
そのとおり、なんでそこになったんだろうか
>>193
つかわざわざあんなに通過する意味がわからんよな 会津田島〜喜多方間を直流電化してリバティ乗り入れさせてくれ >>196
電化区間は仙台。非電化区間は新潟。と切り分けてみればシンプルだね。系統上は若松が境目だけど >>196
> つかわざわざあんなに通過する意味がわからんよな
元々は気動車だけ停まる停留所だったんだろ
それが客車列車が無くなっても続いているという
四国なんかはそういう駅でもしっかり停まるようになったのにね 新津側の東新津、北五泉は客車が廃止されて、快速あがの以外は全部止まるようになったのに。 >>199
ああ山都って喜多方の隣か
納得だわ
>>200
経緯はそうなんだろうけどよく放置してたな、と
30年以上経っても国鉄気分かな? 9時台の新潟始発も一昨年だかに無くなっちゃったしなあ
アレ新幹線からの乗り継ぎで時々使ってたんだけど >>200
「気動車だけ」では意味不足
「区間運転の気動車列車だけ」停車な
本来の若松〜新津の機関車けん引列車は通過
それが機関車けん引列車も気動車になったのに、停車にはならなかった 架線云々より、そちらの方がJRとしては飲めそうだね。西新発田でさえ停車が基本になった。 会津若松ー喜多方 電化設備撤去、退避装置
撤去 単線 非電化に改悪、郡山直通廃止、
快速廃止減便 マジなのか?
非電化にした名鉄線など大半が破綻廃止と
なった。 気動車になったら郡山直通はムリ
編成長の問題(若松で電車と併結は不可)もあるが
加速性能の問題が大きいから郡山〜若松は走れない わけわからん両○線なんかの高架化してないで東北の路線の高架化きぼんぬ 高架作るならスーパー特急方式クラスの新線を作って欲しい
停車駅は磐梯熱海・猪苗代・会津大学前(新設)・会津若松
現在の線路は各駅停車用に残して複線ということで 3月12日 ダイヤ改悪で喜多方ー会津若松電車の運行なし
通電停止やりかねない。
会津若松ー新潟は 阿賀野廃止 高速バスに客流れる? >>211
もうとっくに使命を終えてると思います。上野直通の急行ばんだいが消滅した時点で終了。 快速あがの廃止の代替で、1時間前に普通新津行きが設定されるけど、
野沢着が10:41なので、喜多方で朝ラー→野沢で昼ラーのはしごがしやすくなるかも
野沢のお店は11時開店が多いので >>207
その昔はキハ58のあがのが郡山〜新潟を走っていたけど無理かな?
GV-E400じゃE721と比べて大きく劣るのかなあ。 E721系 MT76 125 kW 5.93
GV-E400系気動車 MT81 105kw 7.07
ほぼ一緒だね 加速は問題なくても編成長がなぁ
郡山〜若松は4両でいいにしても、喜多方〜五泉あたりに4両はもったいない
まぁ、若松〜新潟に5両があったんだから、4両通しでもいいんだろうけど 喜多方〜五泉の往復なら一両でも十分だけど、新津や会津若松行くなら最低2両 只見線は、川口〜大白川の乗客が数名の区間でも、必ず
運転台のある動力車を2両以上連結して乗務員が2名乗車
それだけ危険な区間なんだよな。走行自体は安全だけど
もし動かなくなったら山の中の道がない場所を国道まで数キロとか…
実際、1両が走行不能になったのをもう1両でけん引して駅まで走った事があったし
万一の脱線とかで1両動けないときは、もう1両に乗客を乗せて連結を切り離して
1両だけで駅に向かうという手順だし >>223
まあ並行道路が冬季閉鎖されるくらいだし… 磐越西線は国道49号線や並行道路の冬季閉鎖がないから一両でも十分だろ。 支社統合で喜多方〜会津若松は新潟扱いになるだろうな 積川の高速バスは新潟交通撤退後、阿賀町の補助金付きで復活。
いつまで残るかわからない >>230
>>231
まあ中身見りゃわかるが相当に通院特化してるから街としては残すだろうw 新潟福島県境は見合わせ。
アニマルアタックの処理でこんなに時間がかかるものなのか。 >>232
新潟市役所だけ異質だな
阿賀町の人が他所の市役所に何の用があるんだろう >>234
新潟市役所に止まるのは、新潟市内の各方面のバスが止まるから。
阿賀町の人が新潟市役所に用はない。用があるのは新潟県庁。 結局若松-喜多方の架線はまだはがさないんだな
フルーティアが9月まで運転日程決まってるし 郡山富田
グーグルマップだといまだに駅舎すら無い、、 どうせなら新宿直通の快速でも不定期で走らせてくれ
ディーゼルなら黒磯のデッドセクションも無問題
4+4の8両で若松で分割して、前4両は只見行き、後ろ4両は喜多方行きで 磐越西線は、大雪の影響で、磐梯熱海〜会津若松駅間の上下線で運転を見合わせています。
運転再開見込は16時30分頃に変更になりました
今、止まってるけど、
乗車券を東京〜会津若松で買って新幹線で郡山着いて愕然として、
福島交通の高速バスで移動したい場合、
乗車券の一部払い戻しとかってあるのかな? >>245
コロナ前だが、何度か利用したよ。
若松からの乗り換えは自分も含めて10人居たかどうかだけど
発車時は結構、席が埋まってた印象。 会津鉄道と只見線西若松ー会津若松間も直流電化して、東武線特急を会津若松まで運転すれば良いのに。
停車駅は、浅草、北千住、新藤原、会津高原尾瀬口、西若松、会津若松、でok。
列車名はズバリ「特急あいづ」 県境は利用者が少ないがそりゃそうだ
A県とB県は仲が悪いから >>248
そう言う場合、「特急あいづ」はJR東日本が所有するブランドだと思うので
会津若松−(鬼怒川温泉経由)−池袋・新宿間の特急にすれば良いよ。
現在は、鬼怒川温泉−新宿間を特急「きぬ」が走ってるので
「きぬ」の編成を使わしてもらうと。
たしか、栗橋で東武日光線からJR東北線に入り埼京線経由で池袋へ。
栗橋で直流から交流に切り替わる。
自分は時々会津鉄道から乗り継いでこれで新宿まで行ってる。
若松ー浅草間の特急は「リバティあいづ」の名称で。 >>250
> 栗橋で直流から交流に切り替わる。
東北本線は東京から黒磯の先まで直流電化だが >>251
ありゃ、そうなの?勘違いか。
その辺りで車内灯がいったん消えたような気が。
交直切替えだと思ってた。 >>252
JRも東武も直流1500V電化だけど、混触を防ぐためにデッドセクションが設けられている。 ばん物開幕週の快速あいづ、指定席なしなのか
ばん物から4号も乗り継ぎできなくなったし 会津若松構内も交流電化だから、たとえ交直両用の電車でも西若松あたりでデッドセクションは実用的ではない
加速してデッドセクションに入って惰力で走り抜けるというのはなぁ
かといって黒磯の貨物のように停車して架線のき電を切り替えるというのでは大がかりすぎる
やはり直通乗り入れなら気動車しかないが、気動車では都内区間に乗り入れがムリだろうな
運転士の免許もあるし、無線機とかATSとか4方式も搭載は実用的ではない
まぁ、「金に糸目をつけない」なら実現可能だろうが、だれがそんな金を出すのか… 1番線を廃止したからじゃないの?
国鉄の汽車駅で単式+島式は一つの定番だったから
といってもばんだいまちの過去を知らんから確かな事は言えないけど >>256
> 気動車では都内区間に乗り入れがムリだろうな
特に問題ないけど
何が問題? 気動車は全般に遅いのでダイヤが乱れる原因になる。東武スカイツリーの昼間ならいいけどラッシュ時は無理 気動車は加速減速が電車より遅いので電車なみのダイヤにできない。
ラッシュ時に気動車入れたら、電車だけよりも本数が少なくなる。 どうも後から日曹の引込線が出来たため島式になったらしい
ただなんとなく、道の駅と合築した方が良かったのではと思う 昨日のこと
会津若松方面に向かう途中
鹿瀬駅手前の川沿いに首吊りした女の人のようにみえるものがあったんだけど・・・
あれって一体・・・
ちなみに首吊りしてから時間は経っている様子・・・ 昨日、会津若松16時台発の郡山行乗ってたら
上戸で東南アジア人(ベトナム?)20人ぐらいの若者の集団がのりこんできたんだが
どこかで外国人技能実習生として働いてる帰宅なのかな?
だとしたら湖南町方面から車で送り迎えでもされてるのだろうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています