西九州新幹線11

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 00:00:47.55

●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。

「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。 武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。

開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1633099674/

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 08:47:30.55

あんなに不祥事立て続けに起こしたんだから日本大通りは改称すべきだろ。

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 11:08:17.31

重複してるから5を先に使おうよ

西九州新幹線5
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1626061435/

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 12:07:16.90

多くの人が勘違いしていることがある

まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況

次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた

そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 12:07:59.52

長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること

佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして来年、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況

別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス

2021/10/16(土) 12:25:15.00

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 12:35:08.38

>>5
「佐賀がフル規格に同意していればリレーにはならなかった」
やっぱり佐賀のせいじゃん

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 12:38:12.80

>>4
×今から作るかどうかという話が始まる状況
○最近始まって作らないという話が進んでいる状況

次に、リレーになったのはFGTの実用化が武雄温泉～長崎の開業に間に合わなかったから

新鳥栖～武雄温泉がフルでつながるのは、着工から12年後

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 12:40:47.28

>>7
長崎がスーパー特急に同意してれば博多までは直通出来たけどね

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 12:44:25.82

スーパー特急は在来線引っぺがすから佐賀も反対だろ

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 12:46:51.02

>>5
これが真実

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 12:56:00.29

>>10
スーパー特急区間は長崎-武雄温泉迄で、武雄温泉から在来線に乗り入れる“新在直通方式”の整備計画ですよ?

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 13:13:21.07

車輌が間に合わなくても早くて便利でよかったかも。
あとは車輌が良くなるのを待つだけ。

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 13:20:40.83

>>5
だから、リレーになったのはFGTの実用化が武雄温泉～長崎の開業に間に合わなかったからですよ

でも、リレー解消の見込みがないのは、佐賀が全線フルに同意する見込みが無いからですよ

佐賀が全線フルに同意しなければリレー運行長期化になることがわかっていて
それでもスーパー特急より、全線フルになる可能性を選んだんですよ

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 13:22:19.26

>>12
スーパー特急は新幹線じゃないよ

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 13:37:33.07

2008年から新幹線区間着工を始めて2018年7月にFGT断念、その１～2か月後に知事に呼ばれ対談後。
だけどどうみてもそのほとんどを高架化工事に費やしてるだけで、まだ線路や架線のない状態、
遅くはないということでJRの社長に、ならスーパー特急ではどうかと佐賀県知事が提案。

＜佐賀テレビ＞
（開発中のフリーゲージトレインが暗礁に乗り上げてついに頓挫、
与党委員会は7月19日の会合で無期限の先送りを決めました。）
そんな状況でつい先日取材をした貴重なVTRをご覧ください。

ＦＧＴの頓挫に伴って佐賀長崎を繋ぐ新幹線の方式を知事と話されたそうですが知事からはどのような提案を？
　ならスーパー特急ではどうかという提案、はい、ありました。
ＪＲ九州の立場としてはもしスーパー特急にするとしたらどうなんですか？
　結論を言うと全然まだ対応できますね。もうできないということではないです。大丈夫です。
　ただ国とかと調整することがちょっとあるかなと（苦笑）、あと長崎の方とも・・とかはありますけどね・・・。
　まあでも国の方は大丈夫でしょう。そこは多分大丈夫です。国からは長崎と佐賀の両県のための整備新幹線事業ですから、
　常々長崎と佐賀の納得しないことはするなと会う度に言われています。耳が痛いほど言われてるんで(笑)。
　反対に両県の望むような形なら、どんなことになってもどんな形になっても諸手を挙げて大賛成で応援すると。
　（（ここだけの話？）予算の方もいくらかかってもいいから両県が納得するように完璧にやれと）
それでは佐賀県として気になる、ここまで１０年ぐらい工事をされてますがＦＧＴからスーパー特急に変えるとすると工事は大変ですか？
スーパー特急への変更は可能なんでしょうか？あとは新幹線本体の車両の問題とか。
　全然まだ対応できますね。いやいや、工事は全然難しくない。
　ﾁｮｯﾄ（親指と人差し指で表し）変えるだけなので(笑)工事とかは全く心配は要らない範囲です。
　まあ工事はずっとやってはいるが少しは変更箇所はあるがそこまで大変ではないです。
　車両とかもこれから注文をしてつくるものなので。FGTで考えていたのがゼロになったのがちょうど今なので。

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 13:39:01.83

>>16つづき
　ただいろいろと（方式とか？）変わっていくので、これからが多分忙しいですね。
　何でもこれからですね、これから始まっていくと思います。
じゃあスーパー特急にする工事によって何年も工期が伸びたりは？
　ほとんど変わらないです。
半年とか数か月とかですか？
　2週間とか遅くても1か月程度。
では更にお金がかかったりとか？
　全然何も問題ないです。

　ただ、国の方は何とかなると思いますが一番肝心なのが、これまで話し合いを重ねてやってきた経緯もそうですが、
　両方の県が合意しないとこういうことは決まらないので。佐賀県ではこれで良くてもそうなると（佐賀ではこれで決定となると）
　長崎の意思が大事なので（次は長崎が一番重要になってくるので）両方揃わないと合意しないので。
　でも、あちらの知事さんとは親しくてよく話すので、よく連絡し合う仲なので、電話で聞いておきます。

切り替わって次の日JR九州の社長から連絡があった。テロップ付きで、
長崎知事の答えはＮＯ，フルで。という答えだった
という終わり方だった。

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 13:42:04.70

>>15
整備新幹線の一形式として全幹法に規定されてます

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 13:43:21.72

>>12
武雄温泉嬉野温泉はどこの県だよ

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 13:46:57.07

>>18
でも現に200km/h以上で走る狭軌車両はありません
世界中で佐賀でしか使う予定がないガラパゴス車両を
何十億かもしかしたら100億以上かけて開発するのかい？

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 13:47:00.43

＞まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
佐賀市としては駅を含む再開発が出来なくても待っているので
さっさと新幹線作れやゴラァ
と言う立場

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 13:55:07.23

>>20
それ言い出したらFGTの車両完成してないのに導入前提はどう説明すんの？
スーパー特急なら開発しながら博多までは特急で直通出来たよ
FGTの山陽乗り入れは難色されてたぞ

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 14:07:33.40

>>18
じゃあ、ミニ新幹線も新幹線なんだ

そして、ミニ新幹線は新在直通方式じゃなく新新直通方式になるんだ

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 14:30:00.31

全てを望む賭けをして負けた長崎。

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 14:35:21.06

>>23
ミニ新幹線は[新幹線車両を“在来線に”乗り入れる]新在直通方式です
整備新幹線としては軌間可変式車両(FGT)を使った新在直通方式と同様です

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 14:36:26.99

>>19
意味不明。何を問いたいのか詳しく

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 14:39:43.37

佐賀駅周辺の再開発って2階建てのAコープだっけ

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 14:41:15.06

>>20
>>22もそうだし、20年以上前の旧式電車(国鉄型特急車両)でも179.5km/hを達成してますので、FGT開発よりは容易だったかと思われ

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 14:43:55.52

さすが魅力度46位

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 14:56:28.90

>>21
佐賀市がフル規格推進派であるというソースは？

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 15:05:04.49

>>20
スーパー特急なんて簡単だろ
例えば、E6系を狭軌にすればいいだろ
モーターは200km出るし空力も問題ない
在来線を200kmで走れとかカープを200で曲れと言ってる訳でわない
フル規格で作られた高架の線形の良い所を200kmで走ればいいんだよ

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 15:07:42.84

>>30
佐賀県内の市町の議員有志でつくる「県フル規格促進議員の会」でさえ、
並行在来線を経営分離せず在来線確保を求めている。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/604953

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 15:17:09.33

>>32
そりゃあ理想は分離なし
熊本県は常識ある判断でした

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 15:35:55.46

常識?どこが?

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 16:10:55.69

>>10
佐賀の第一希望は
フルで在来線残す（時間短縮効果が最も大きい、現在の利便性も損なわない）だとして、

2番希望＝新幹線作らないで在来線残す（武雄嬉野長崎には作るし武雄から長崎まで直通特急在来線は
なくなるのは確定・完成済だからそれ以外だとすると格上げされるのが↓）、
フリーゲージトレイン（佐賀区間は在来線で残し佐賀負担の工事費用ほとんどなく博多まで対面リレー方式と同じ時間。
佐賀～博多間は2分だけ短縮、大阪までいけば長崎・佐賀からは5分～7分短縮）

3番＝スーパー特急（佐賀区間は在来線で残し佐賀負担の工事費用はフルを多いとした場合に比べて少し多い程度、
博多まで対面リレー方式より1分増える）博多～武雄を130km、武雄～長崎を200km走行（現行で佐賀区間特急で
最大時速130km（110ｋｍ～130km）で満杯で走れている。だから現行スピードや対面乗り換えとも速度は変わらない）

4番＝対面リレー方式（佐賀区間は在来線で残し佐賀負担の工事費用はほぼない、長崎～博多・大阪はスーパー特急より
1分短縮するが他はスーパー特急と速度・時間は同じ。乗り換えがあり。）

スーパー特急と対面リレーの違いは1400億をつかって乗り換えなしにするかどうかの違い程度。
佐賀としてはFGTに比べれば魅力は落ちるので、積極的にする必要はないが長崎や佐賀の西部、
または他県などからの利用客などがリレーで不便にならないようにしようと思えばまあ出しても
良いレベルとしてFGTの次の希望がスーパー特急だった。

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 16:43:04.00

>>25
スーパー特急もミニ新幹線も全幹法附則第6項に規定されていて扱いは同等だよ
ちなみにFGTは新在直通方式だけど新幹線鉄道直通線じゃないよ

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 17:23:07.00

佐賀の第一希望は新幹線を望んだことはない、タダでも要らないんじゃなかったのか
アンチ御用達の佐賀新聞で、フルが僅差とは言え一位だったのがそんなに大きかったのかな

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 17:27:18.98

>>37
佐賀のフル規格推進派だけど
はよしてくれ

在来線はJR九州が維持
博多～佐世保特急1本/h維持
博多～佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 17:37:17.36

36
それならなんで財務省が頭かたくて
1分も時短にならない方式は在来線改良なので整備新幹線予算を出せないとしているんだ？
さらに時速160キロはとっくに特急はくたかも特急スカイライナーも狭軌標準軌とも在来線で実現しているので
160キロを超える速度で170キロは必須
ミニ新幹線は時短にならないので整備新幹線予算が出ず論外
スーパー特急すらグレードダウンに追加費用でBCは1を割り込む

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 17:44:25.31

>>39
財務省がーという話は、過去スレや関連スレで語られているのは何度も見るがソースを見た覚えがない
敢えて言うなら、山形秋田で整備新幹線スキームが使われてないのが根拠と言っていたような

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 17:45:30.40

>>37
お金かかるってのがあれだから借金するな、維持できるのかっていう人がいそうだが、
実質3者合意必要（佐賀長崎＋JR）で実現不可能って思ってる人が多いからでは？
鳥栖の経緯見てもはじめは反対＋わからないで過半数だったのが在来線維持決定で
8割以上賛成に爆返ったの見ても、未だにフル派が結構いるのがとか考慮しても、十分想像可能。

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 17:47:27.90

>>41
まちがった
鳥栖の経緯見てもはじめは反対＋まだわからない（まだ決められない）で過半数超え（6割超ぐらい）

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 17:50:59.91

40
それを言い出したら
特急はくたかや特急スカイライナーなども整備新幹線予算を過去功績分含めて財務省が払わなければならなくなる
そんな甘い判定はできないので
時短と時速200キロは必須
ただし接続駅構内のアプローチ線まで整備新幹線予算が出る
しかし6者合意では純粋在来線の武雄温泉から肥前山口駅に限り単線でボトルネックになるのでフリゲのために複線化する約束だったがフリゲ頓挫で縮小された

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 18:02:19.07

>>43
やっぱり山形秋田に整備新幹線スキームが適用されてないことが根拠か
はくたかやスカイライナーは新幹線鉄道規格新線ではないし

全幹法附則に基づく暫定整備計画が決定されても財務省が金を出さないという話があったら教えてくれ

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 18:06:05.15

>>37
新鳥栖駅から武雄温泉駅に関しては一貫してそう
違うと言うならば佐賀県として、この区間にフル規格の新幹線を望んだというソースを提示してどうぞ

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 18:12:45.71

44
それなら複線3線や複線4線など性能が狭軌複線をないほしたままフリゲ以上の条件になるものも
青天井で財務省が整備新幹線予算くれるのか？
隣に標準軌複線を新設して複々線が一番良いが

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 18:19:04.78

財務省が整備新幹線予算くれるなら
ミニ新幹線それも運休なしで狭軌複線を機能維持できて
フリゲ以上条件ならとっくに同意して着工してるよ
できないからリレー永久か外国フリゲなんだろうが

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 18:19:20.39

>>46
暫定整備計画が決定されて、新幹線鉄道直通線として工事されるなら予算が付くだろ
勿論、地方やJRQの同意を得て、B/Cなども合格した上で

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 18:24:04.20

>>47
地方やJRQの同意して、B/Cなども合格した上で、暫定整備計画を決定して新幹線鉄道直通線として工事されるならね
佐賀が合意できる条件でも長崎JRQ国交省が合意できないかも知れないし、費用次第では佐賀も合意できないかも

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 18:35:17.22

アンカー付けないおじさんがまた来たのか

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 18:49:08.31

>>50
いつものおじさんがまたアンカー付けないことを始めたじゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 19:14:10.10

>>43
実は[161km/h以上]を達成出来れば暫定的に新幹線鉄道扱いになる(在来線鉄道が160km/h未満に制限されてる都合上)
もちろん、新幹線鉄道規則に合致した車上設備が必須になるけどね

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 19:18:30.96

>>46
新幹線鉄道としては“600m規制を排除出来るだけの安全設備”が必要なので、地上線が存在する時点で駄目(完全に遮蔽された地上線等、新幹線鉄道規則を遵守出来る場合は特例だったかな?)

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 19:22:46.71

ちなみに、博多-博多南分岐間も在来線鉄道扱いなので制限速度160km/h未満になってる

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 19:53:18.33

今の法令では最高速度160km/h超200km/h未満は規定がない
在来線では特認で160.km/hまで
新幹線は200km/h以上が求められる
200km/h未満の路線に整備新幹線予算を使えるかといえば現行法では使えない

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 20:01:02.64

まず前提として
フル規格は佐賀県の拒否で全線フルにはできない
しかし狭軌かつ複線は絶対に必須な輸送量と貨物含む狭軌直通ネットワークを形成していて
長崎県内でも佐世保市などはみどりハウステンボスの維持が必須条件で人口も２５万人ほどと長崎市には負けるが十分いる
佐賀市だけで人口２０万人強なので、同程度以下の山梨県甲府市ですら中央本線は複線で特急街道で
あずさに加えてかいじまで甲府発着が多い
それと同等以上の人口がいるのに複線を単線並列にされるなんてふざけるなと拒否するに決まっている
山形は県庁所在地山形市だけで佐賀市より少し多いぐらいだけど、仙山線で仙台方面が本命で奥羽本線運休中の代替路線になったわけだし
東京直通という壮大な夢を福島県の協力も得て実現して大成功してつばさの自由席が混雑し併結相方のやまびこの自由席に東京～福島を乗車する福島ダッシュなどという言葉もできるほどだ

それに対して博多直通は在来線でとっくに実現できているし
佐賀～新鳥栖の距離は大宮～新宿と同程度で、先に新宿～大宮に新幹線新線を作って線路容量問題を解決して手本になるべき

だからこそフリーゲージトレインで車両が変わるだけで
アプローチ線が少し高額だろうが、車両が高額だろうが
工事はアプローチ線関係とボトルネックになる単線区間を複線にするだけの最小限に済んで安いし運休もせずに済み
狭軌複線を完全維持できて複線なので単線並列より優れていて（軌間変更タイムロスを除けば）単線並列より時短ができるという
破格極まりない条件だったから６者合意を落としどころで成立できたわけで
フリゲ失敗したからってミニ新幹線すら条件を満たさないよ
首都圏京阪神みたいに人口数百万レベルの市や区が沿線にどしどしあれば複々線とかも現実的だし必要になるけど
現実は複線は絶対に必須だが、複線３線軌とか複線４線軌とかが非現実的なぐらいしか需要もないしペイできないが
バス２００台で代行輸送を年単位でやるしかなく、非現実的にもほどがある
秋田が田沢湖線を元が単線を単線並列に線増して１年運休したぐらいなんだから、橋梁全部架け替えとか２年運休は不可避だわな

外国製フリゲで代替するか、リレー永久は不可避だっての

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 20:04:24.99

結局このルートって
一部短絡の「準新幹線」レベルで充分だったろ

時速200キロ「準新幹線」は実現するか。国交省『幹線鉄道ネットワーク調査』を読み解く
https://tabiris.com/archives/kansenchosa2020/

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 20:37:48.68

>>38
時々その主張を見るけどさ
しれっと　博多～佐賀快速1本/h維持
って入れているんだよな

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 20:40:01.81

実は…新幹線鉄道規格新線には全幹法の新幹線の定義(主たる区間を200km毎時以上で走行する鉄道)が適用されない
これは、新幹線鉄道規格新線が“暫定整備”扱いであるが故のこと
全幹法が定義した新幹線鉄道規格新線とは

新幹線鉄道規格新線　その鉄道施設のうち国土交通省令で定める主要な構造物が新幹線鉄道に係る鉄道営業法（明治三十三年法律第六十五号）第一条の国土交通省令で定める規程に適合する鉄道

とされているわけで

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 20:43:58.77

ほくほく線やスカイライナーが新幹線鉄道扱いにならないのは“構造物が新幹線規格で造られていない”からで…

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 21:12:10.87

>>58
博多～肥前山口の方が良かったか？

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 21:54:47.90

>>58
多分武雄民だろ、くれくれが多いのは。

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 22:00:53.80

県内有数のたかり民、というかここでしか聞かないｗ
ぐらいひどい。武雄の議員とかみてみろ、顔に（クｕレ）と書いてある。

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 22:13:56.96

フルじゃなきゃヤダヤダ言ってるフル派のやってることが、むしろフルを困難させる言動ばっかなあたり、フル実現ってお題目も長崎県民向けのポーズだとわかるな
むしろ時間稼ぎかもしれん

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 23:34:00.56

>>62-63は長崎民?

**名無し野電車区** · 2021/10/16(土) 23:45:26.83

>>64
それは>>5に正解が書いてある

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 00:08:51.83

>>66
>>5は誤りで、訂正したものが>>14

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 00:15:45.28

佐賀市長選の結果によっては
佐賀の市町村自治体はフル規格推進にに一転するかも
特にＪＲ九州で弁当売らなきゃならない中央軒の
鳥栖市長はフル規格推進派だろう
市議会議員でも落下傘落とすだろうね

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 00:27:59.38

>>68
博多から長崎までフルで繋がったら、鳥栖の弁当とか売れなくなるんじゃね？
弁当とか食わんでも、長崎や博多で食えばいいし。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 00:32:36.57

>>69
駅弁だから
新幹線内でも売れるだろ
それなりの功績をあげればだけどね

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 00:57:10.56

>>65
佐賀県民だが、武雄民がきらい。

>>68
間違いなくフル規格推進しないのは馬場範雪候補だよ～

　みんなー。おもしろい話題見つけたからコメント含み読んどき～～↓　↓　↓
【迷列車で行こう】謎学編 94 長崎に現る最弱新幹線 66.0㎞建設に意味はある?「国土軸の強化」とは何だったのか
https://www.youtube.com/watch?v=MRyOXUcPqJ8

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:12:02.18

>>70
JR九州は車販廃止してるぞ

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:12:29.11

>>71
そう　そう
佐賀県民だが
武雄温泉と嬉野温泉にはいかないよ
長崎県になっていいよ

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:15:00.61

>>72
そうだったね
でも　鳥栖駅と新鳥栖駅で
駅弁とうどんとラーメン売ってるよ
橋本鳥栖市長は
立派なＪＲ九州のポチじゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:28:00.05

>>73
あなたは鳥栖とかの辺りね。佐賀県民というより佐賀移住民。ちょっと違う。
移住者増えるとこういう人が増えてくるのよね。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:32:03.87

>>75
昔からの立派な佐賀県民だよ
佐賀思えば利己主義に走る
武雄・嬉野に嫌悪するだろ

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:34:13.45

佐賀市辺在住なら、武雄嬉野に行くより古湯に行く方が多いのではないだろうか
知らんけど

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:37:12.13

>>77
泉質や温度とか好みによるんでは？
別にどこばかりってわけでなく満遍なくって感じ。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:39:41.07

>>78
武雄・嬉野はマイナーって言ってるんだよ

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:45:32.47

>>24
これだよね
それで負けてノーカンノーカン言ってるだけ
ノーカンで済むなら賭けでもなんでもない
ただのワガママ、嘘つき

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:48:15.49

>>75
あっ　今思いついた
鳥栖あたりが移住民と言いきるのは
差別だろ
佐賀の橋なら移住民で佐賀県民じゃないというのか
オマエ最低だな

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:51:51.45

>>80
だから　佐賀市長選次第では
わからないって
元交通省の市長が誕生したら
佐賀県は地獄になるかもね

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:51:52.08

>>80
だから　佐賀市長選次第では
わからないって
元交通省の市長が誕生したら
佐賀県は地獄になるかもね

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:51:52.24

>>80
だから　佐賀市長選次第では
わからないって
元交通省の市長が誕生したら
佐賀県は地獄になるかもね

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:52:13.40

>>79
知り合いで嬉野の岩盤浴によく行く人がいるよ。
まあ遠いしゆっくりできる休日に行くご褒美って感じでは？
武雄は最古の温泉？公衆浴場？とかで有名で、まあ行ったことないって人も多いかも。
今調べたら今はもうないみたいだけど、昔は嬉野はユーリープラッツっていう
プール付き温泉とかあったから年代関係なく馴染みはある人多いのでは？

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:57:14.77

>>81
そんな深い意味はないんだが、鮮人とか図星かよｗ
久留米辺りからの細川何代目とかいうやつとか変なのとかそういうやつがすぐ来そうな地。
いいとこだけ欲しがる感じの。

ある程度田舎のままでもそこに馴染むって人じゃないと県の内地までは来ないよ。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 01:58:19.10

>>85
今はないものに固執するな
武雄は東からは鳥栖から特急で在来線で行くか
車で高速使ったがマシ
長崎からは西九州新幹線をどうぞ

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 02:03:48.88

>>77と会話しよったと思っとったら変な設定になってた。
>>87お前はだれだよ、どこの誰設定？私は佐賀県民なので西九州新幹線を紹介されてもね。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 02:15:34.41

佐賀県のことよりも自分の欲
これにかられていたのが
武雄・嬉野

でもこれからは
自民党が要注意

各選挙で自民党を潰さなきゃ
佐賀は財政的に破綻すると思う
市長選・市議会選・衆院選
に注視しなけりゃな

今佐賀の最大の課題は
西九州新幹線に間違いない

佐賀のに支給新幹線の最終的な負担１００億で収まらないなら
自民党を潰さなけりゃな

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 02:20:42.61

>>88
じゃあ　このスレにレスするな

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 02:27:11.11

>>86
お前は品がなさすぎ
消えてなくなれ
ちなみに俺は日本人

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 03:57:37.14

敦賀ー金沢当初1兆1860億･･･今、1兆6780億（41%増）

こんなクソ予算みたいになるのに佐賀市はフル集るのかよ
700円で買える弁当が中身そのままで1000円に値上がるのと同じ

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 05:58:52.91

なんか変なの湧いてたみたいだね…“演じてる感”が滲み出てるような

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 06:01:48.45

フル推進派とか反対派の前に佐賀の在来線維持派をどうにかしないと話はすすまないよ
こいつらが全ての癌だよ
推進派が当選しようと在来線維持派なら意味ない

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 06:19:45.35

どういう理屈でそう考えるのか意味わからんが（くだらない意図がが透けて見えはするが…）
何を置いてもフルで通すのが、多方面にWin-Winとなり最優先だよ。
佐賀の政治家の行動原理は票とカネなので、
沿線民の民意さえ得られれば、障害は霧消する。
佐賀市における佐賀新聞の調査であの結果なら、民意はもうフルなんだろうと推測される。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 06:22:18.10

>>47
今、奥羽新幹線はミニでも試算出してるが、財務省が反対で出来ないなら何で出してんだ

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 07:34:17.32

96
単線並列や狭軌捨て標準軌複線ではなく
狭軌複線を維持した上で複線3線や複線4線で良いのか？
3線は橋全部掛け替え不可避でも良いのか？
単線並列で貨物も捨て断捨離したが東京直通だけやれば良い奥羽とは違う

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 07:45:06.61

佐賀県の長崎本線は人口の割に輸送密度が高く
複線必須
単線並列なら
さらにわずかな本数で全体の2割以下なかもめが標準軌単線で専用線だが
狭軌も単線で残り8割以上のほとんどの列車が容量オーバーで本数を減らされるなど割を食うことが明白なので断固拒否
これでミニ新幹線は論外

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 08:35:23.97

>>97
俺へのレスかな
何を言ってる分からんか、
財務省が反対で、それで出来ないのに何でミニの試算を出しんだと聞いたのだ

奥羽はフルを推していて、ミニはその足掛かり的に使ってるんじゃないか

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 08:45:30.17

>>98
単線並列でも余裕
標準軌：特急毎時2本
狭軌：普通毎時2本、貨物1日2本

問題は列車を運休して工事すると代行バスの費用がかさみ
列車を運行しながらの工事だと工事費がかさむ
それで時間短縮しないわりに金がかかりすぎ
財務省が金を出さないと言ってるのが問題

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 08:58:04.25

>>100
問題はみどりハウテンを狭軌に残すかどうか
新鳥栖～武雄温泉は、みどりハウテンリレーを標準軌で走らせた方が均等になるが
博多～新鳥栖は新幹線に余裕がないらしい

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 09:16:11.49

>>101
佐世保特急は武雄乗換を基本としつつ、通勤時間帯と貨物が走る時間を避けて
1日数本程度博多直通特急を設定してもいい

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 10:04:43.29

>>102
だから何で佐世保を不便にするんだ？
そんなんやるなら武雄リレーのままの方が佐世保にはいいだろw

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 10:37:34.71

長崎市民は佐世保嫌いなんだろ…新幹線ルートから佐世保外されても容認する程度には

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 10:42:19.29

佐賀爺は分断工作ほんと好きな
年金ナマポ共産党員なんだろうか

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 10:50:19.49

>>103
佐賀さんが、佐世保特急優先で鳥栖ー肥前山口間の普通列車は毎時1本でいいよと
ゆずってくれたらしたら可能だろうな

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 11:00:55.84

リレーで固定化すれば、佐賀、佐世保は現状通り
長崎は劇的に博多まで早く行ける。
それでいいやん。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 11:11:50.58

新幹線で黒字にしていて在来線で赤字、になるよりは
黒字で在来線維持してる方が優秀だしいいと思うんだが。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 11:30:32.33

佐賀新聞佐賀市長選アンケート

【設問10】九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉の整備方式

九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉の整備方式の議論が続いています。望ましいと思う在り方や考えを①～⑥から選び、その理由を聞かせてください
①フル規格　　②武雄温泉駅での対面乗り換え（リレー）方式　　③フリーゲージトレイン（FGT、軌間可変電車）　　④ミニ新幹線　　⑤スーパー特急　　⑥分からない

細川博司氏
61歳無新
医師、福岡県久留米市
　佐賀県知事と長崎県知事の仲人役に徹す。

馬場範雪氏
60歳無新
元副市長、神野東
　⑥分からない
　どの方式が望ましいか判断材料は未だそろっていません。いずれの方式でも、在来線の利便性や通勤・通学の市民の足が確保できるように沿線自治体と連携して対策をはからなければならないと考えています。

堤雄史氏
36歳無新
弁護士、神野東
　費用対効果の点から佐賀市のメリットは少なく、佐賀市の費用負担をゼロに近づけ、かつ、在来線が維持されることを書面で明確化できれば、①フル規格で進めるのが良いと考えます。なお、新幹線＝来訪者増とはならず、そもそも佐賀市に来たいと思ってもらえる街の魅力を高め、しっかりアピールすることこそが重要と考えます。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 11:30:50.17

田中豊治氏
73歳無新
西九州大教授、兵庫南
　①フル規格を推奨します。
まず、踏切が閉まる回数が多くなり、時間が長くなり、安全性の問題が出てくる。
　次に、スピードが違い、佐賀－博多間の時間ではなく、広島、大阪までの時間を考える事が必要です。

古賀臣介氏
58歳無新
前市地域振興部長、諸富町
　⑥、わからないというより、新幹線整備に伴う諸条件が示されていない現状では、判断しかねるところです。新幹線整備には、利便性の向上というメリットがある一方で、コスト負担や在来線がどうなるかという不安材料もあります。県全域の問題として、佐賀県の動向を注視していきたいと考えます。

坂井英隆氏
41歳無新
元国土交通省官僚、川原町
　上記から選択するための判断材料が十分にない状況だと考えます。新幹線整備は、在来線の利便性の維持、コストの点など、様々な課題があり、佐賀市民の利便性を向上させる方式や場所を選ぶ必要があります。これからの国と県との「幅広い協議」の経緯を踏まえて、市民目線での議論を進めていくべきと考えています。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 11:32:04.91

自分で考える人は①フル規格
考えられない人は⑥わからない

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 11:45:48.59

①のばら撒きの人だけ佐世保出身ｗわかりやすい。
あとは無難に答えていて本望を読めないな。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 11:55:51.71

佐世保出身？

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 12:00:28.55

>>112
田中氐は佐世保市出身か
ずっと佐賀大だったみたいだから佐賀県民・佐賀市民みたいなものだろ
よそ者差別するんだな

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 12:01:22.27

氏が氐になってる

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 12:09:35.30

また変なの湧いてきた…

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 12:20:07.74

２，３を選択している人は居ないと言う事だな

つまり全候補がフル規格新幹線に賛成or消極的賛成と言う事だ

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 12:22:39.48

>>114
別に長崎だから差別ってわけじゃなく、
「医者や教師は世間知らず」（に続けて政治家もよく言われる）
と呼ばれるものに該当するからで、
佐賀に居ながら長崎の為にフルを推進ってあーなっていう察し。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 12:23:30.81

>>117
当然だ
はよやれや

在来線はJR九州が維持
博多～佐世保特急1本/h維持
博多～佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 12:25:34.04

>>118
それいうと、細川博司も医者だし、同じタイプねｗｗ
久留米住みながら佐賀で立候補して糸島と佐賀市をトンネル掘ってつなげようとしてるｗ
それも間接的にその先にある久留米が発展するためｗ

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 12:27:51.79

ここでも在来線維持派ばかりだな

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 12:28:42.87

>>117
田中以外は在来線の利便性維持やコストの問題に触れているのに、フル規格クレクレはまともに日本語すら読めないんだもんな
自分に都合の良い妄想の世界に浸り切るのも仕方が無いか

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 12:53:57.87

田中氏がフルにしないと、
フルにしないと、踏切の閉まる回数が増え、待ちが長くなり、安全に問題
の意味が分からない
何で、フルにしないと閉まる回数が増えるんだ

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 12:59:31.65

>>123
全員踏切利用者の話

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 13:00:34.25

フル＝高架化だから踏切をなくせる

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 13:02:02.11

なるほど・・・もし在来線維持で新幹線を別に作るんなら踏切は減らないで残る。
つまり、田中氏は在来線廃止してフル推進派ってこと。謎がとけたー！

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 13:05:04.03

連投すぎるが。というか、フルで高架化しながら在来線も高架化って可能なの？
でも工費馬鹿高いから現実的にあり得なさそうだが・・・。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 13:05:25.71

>>125
やはり、在来線機能を兼ね備えたフルだな

>>126
在来線を分離しても、廃線にしない限り三セクに踏切は残る

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 13:22:54.69

フルにすると特急が無くなり、踏切の閉まる回数が減るのなら分かるが、何でフルにしないと在来線の本数が増えるんだろう

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 14:07:59.93

フルにする理由を捏造したいだけ

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 14:41:52.53

>>129
暫定開業後は、鹿島特急の約束分だけ特急が増発になるから
今より踏切が閉まる回数が増えると言っているのかな

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 14:54:48.20

鹿島特急はどうせ783か787の4両だろ？
走らせるときは肥前山口～博多でリレーかもめかみどりにひっつければいいんじゃないの

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 15:29:51.48

>>132
確かに。みどりを4両に統一して、ハウテンボスを併結しないみどりに
鹿島特急4両を併結で良さそうだな(1往復のみみどり単独)

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 15:34:36.94

>>132
なるほど・・・
だけど、787のブラックでかっこいいけど視界がわるそうなやつは
あれって熊本や豊後や鹿児島本線では？長崎佐賀では見ないような気もする。
783のシルバーカラーは埃や汚れが目立たない所はいいね。
あと先頭から立って見てるとめちゃくちゃ楽しい。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 16:59:13.99

>>117
まあそうだよね
学生のために在来線維持するのも効率悪い
大人は普段車なんだから線路は高架化してほしい

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 17:03:17.15

>>128
やっぱ在来線機能付きフルだよね。
佐世保肥前浜は鈍速フリゲでもミニ化でも多少は便利になる訳だし。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 17:28:31.81

>>136
乗り換えが発生すれば不便になる
詭弁乙

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 18:05:06.76

>>131-134
尤もらしい擁護したところで[フルにする理由]の後付けにしか聞こえない…つか、そこまで考えてないのは明白でしょ?

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 18:28:17.09

>>138
俺は別にフルは要らんのだが
フルにしないことで踏切の閉鎖が増えるとかいう訳の分からん主張の根拠がもし鹿島特急なら
併結運用なら解決するだろとしか思ってないぞ

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 20:08:03.91

>>137
日に数本の直通快速だけ。

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 20:50:03.70

>>139
併結運転が増えると、その分ダイヤ乱れが増える

江北駅以西も一部複線化するから
その分、踏切の閉まる回数も多くなるんじゃね？

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 22:01:33.30

本来ならスーパー特急で合意していて
フリゲにしてもフリゲ車両をみどりとハウステンボスの次車両をフリゲにすれば
ミニ新幹線と同等あるいは単線並列を凌駕する利便性を複線で実現できたわけだし
途中に新幹線線路を挟むことで時短にもなった（フリゲは軌間変更タイムロスがあるが、しかも武雄温泉だけでなく新鳥栖もあるので２か所）

スーパー特急は純粋に特急はくたかの北越急行ほくほく線区間と同様に部分高速化で新幹線を経由する時短
フリゲは新線時短と線路幅変更が両方一緒になったが、線路幅変更部分が頓挫して不可能になった
みどりとハウステンボスも廃止せずスーパー特急で新線を走らせてもらい、フリゲでも博多直通ができたから長崎県内を県議会意思統一ができていた
ところが、みどりとハウステンボスを区間短縮しろとか西九州新幹線のフル規格一本化して首都圏や京阪神のような新幹線と短距離並走すら許さんってなれば
ふざけるな！となって人口的にも佐世保市だけで２５万人ほどで佐賀市など佐賀県側と連携して人口政治力だけでも長崎市と同等以上になることだってありうるし力もある
長崎県内世論すらリレー永久か外国フリゲしかないのではないか？
佐世保線を改軌して狭軌を捨てろとかミニ新幹線にしろとか言ったって無理な物は無理だろ
トンネルがあるのでトンネルを掘り直して断面拡大なんかできないので、近くに断面積が大きなトンネルを掘り直すしかなく
３線軌は無理かマイクロ新幹線にするしかなく（狭軌を中心からずらすと貨物は車両限界に抵触して走行不可、狭軌も幅狭ストレート車体の新車にする必要があるし運休も長引く）
それか４線軌にするしかない

スーパー特急→みどりハウステンボスは車両そのまま直通可能か次車両はスピードアップすればいい
フリーゲージ→みどりハウステンボスはフリゲ車両に変えれば直通可能
フリゲ失敗全線フル→直通特急は廃止縮小で能登かがり火みたいになるｗ→佐世保周辺がふざけるな！観光関係で死活問題だ！激怒し抗議して長崎県議会大荒れｗ
結局、長崎県内意思統一でフル規格一本化なんかできずｗリレー永久になるｗ

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 22:11:43.50

反
対
派
よ
り
文
字
数
が
少
な
く
な
る
事
は
絶
対
許
さ
な
い
爺

しかも的外れ

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 22:18:55.38

>>138
あまり深く考えてないだろうが
にしても、何の理由もなく踏切の閉まる回数が増えるとか言わないよね

>>141
本来2本になる特急を平常時は1本にするのが目的だから
ダイヤが乱れた時に併結無しにしても本来の2本より増えないし
みどりが遅れた場合は鹿島特急が待つ運用としても、それをしないと約束はしてない

複線化により踏切が閉まる回数が増えることはないだろ
むしろ、上下重なった時に閉まる回数が減るくらい

**名無し野電車区** · 2021/10/17(日) 23:41:53.73

>>144
今のところ佐賀県内で上下重なるとかあるの？
上下重なることの方が踏切通る人には余計危ないかも。
あっちに気をとられてたらこっちから、とか。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 00:46:57.68

佐賀市長選挙、自民派が当選だが、新市長は全フルを集るつもりか？

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 00:50:26.68

>>146
>>110

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 02:50:28.63

>>147
と、言いつつ、全フルをゴリ推すのが自民の常套手段な
佐賀の自民は谷川のボケ老人を援護してるからなｗ

佐賀自民も長崎の猿と変わらんわ

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 06:17:41.50

佐賀の自民県議員も県知事も考えは、同じ
経営分離の反対、建設費の負担が大きすぎる

だから、誰が市長になったところで変わらわよ

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 06:20:57.90

>>145
単線区間で上下重なる訳ないし、複線区間でも踏切で上下重ならないようにしているの？

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 06:23:59.39

今度の市長も、在来線の利便性を
重視するみたいね。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 06:49:26.08

>>151
「在来線の利便性維持」とかどうとでも取れる霞ヶ関文章だぞ
「博多行き特急が毎時4～5本残る事」ではなく
「佐賀県内の通勤通学のための各駅停車・快速が残る事」が利便性と言い張ればそこに限定できる

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 06:55:45.79

>>152
むしろ博多までの快速が残れば十分よ。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 06:57:24.40

田舎にありがちな通勤通学偏重路線だから、朝夕の便数だけ維持すればいい

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 06:59:40.55

佐賀-鳥栖の二万人強の利用者ね大半は博多迄の利用者だぞ?

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 07:46:49.20

これくらいないとメリットは感じない

在来線はJR九州が維持
博多～佐世保特急1本/h維持
博多～佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 12:02:15.49

魅力度ランキング上げるために新幹線作るべきだ

人口減少、観光資源0でお先真っ暗の佐賀県を救うために

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 12:12:57.83

もうフル開通までは決まったようなもの
あとは在来線をどうするかだろう

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 12:16:56.65

妄想が深刻化してるな

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 12:27:33.67

フルしか選択肢はないが
あとは佐賀がいつ同意するか永久に同意しないかだろう

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 12:29:11.08

>>157
確かに佐賀県を救うために全額国の負担でフルを作って在来線もJRが維持しないと。
そして浮いたお金で観光地を整備すれば良い。

ただ魅力度と新幹線の有無は関係ない結果みたいだけど。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 12:31:50.96

さすがに佐賀市でフル1位はかなりのインパクトかと
佐賀新聞が変に数字を抑えてきた分、急増に見えてしまう
自民議連が頑張ったんだろうね

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 13:09:09.62

統合失調症ってやつなのかな？
一人くらい事実を基に主張を行う人がいてもいいと思うのだが

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 14:03:37.88

通すならフルだけど“在来線現状維持前提”なのは変わってないかと
在来線現状維持前提だからスーパー特急でもFGTでも良いよ?って立場だし

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 14:09:29.79

観光路線特化ならなおさら佐賀空港を空路玄関口に使ってもらって首都圏中心に大都市圏から空路で観光客を誘致すればいいし
佐賀駅など佐賀市内には駅を一切設けず
吉野ケ里公園駅作って吉野ケ里遺跡観光を開拓するぐらいしかできないだろうな
何より、佐賀空港ルートは筑後船小屋駅には福岡県の協力なしにはできず
福岡県が否定的である以上、佐賀県内で完結して新鳥栖まで無理矢理にでも遠回りでも結ぶしかない
建設費は佐賀テレビの政治番組に出演して佐賀県民に対して理解を求めるとして与党PT山本幸三委員長自身が出演して民間資金を使えば佐賀県負担０円で建設できると明言してしまった手前
民間資金でやるしかないよ
北陸新幹線福井県のように佐賀平野の難工事で建設費が４割上昇しようが、海岸埋め立て地盤で軟弱だろうが
ＪR九州側が遠回りで時間面と需要面と料金面で困るので拒否するだろうし、並行在来線も分離できない（したとしてもドル箱を捨てることになるだけ）ので拒否するだろうし

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 14:26:51.65

まあ、そういう事だね
どうしてもフル規格で繋げる必要があると思う人々、与党PTや国交省、JRQ、長崎県庁関係者、嬉野武雄商工会議所、自民党佐賀県連、ここでフルフル言っている人達で資金を集めて建設、運営すれば良い
フル規格クレクレ派にとっては日本経済を左右するような事業で、国益に叶う国策と同等で利益も十分以上に確保出来るらしいので文句は無いだろう

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 16:00:55.28

>>166
佐賀市長選挙も国交からの刺客で自民系のゴリゴリな人が当選したことだしこれはもうフルにしかならないだろうね
選挙期間中の玉虫色発言なんて自分は推進派ですって宣言してるみたいなもんだったよね

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 16:04:34.92

国交省が“在来線はJRQ維持で”って言ってるくらいだし、後はJRQ次第じゃ無いかな?
佐賀の“在来線維持条件(基本的に現状維持)”をJRQが承諾しない限りはリレー運用のまま

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 16:10:24.61

佐賀県とＪR九州で
佐賀県側が現行ダイヤからプラスマイナス１５分程度以内なら軽微なダイヤ改正なのでＪR九州さんにお任せして、そちらの都合で
変更して良いです
コロナのような特殊伝染病（コロナ、インフルエンザなど伝染病の分類や流行度で区分け）で観光どころではなく、観光客が激減した場合はここまで減便してよいです
テレワークが十分に普及したので、客数が減った時はここまで減便してよいですとか
佐賀県側から提示して、揉めないようにするしかないだろうな
あとは編成輸送力などは任せて本数ダイヤなど主要利便性を現行以上を維持するしかない。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 16:57:15.38

>>167
妄想はもういいから、本当に必要ならば出資したら？

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 16:58:34.75

>>169
一番コロナの影響少ない県の一つだと思う。
旅行する側は少なくともワクチン広まるまでは減ったとしても、
観光業を主としてないし、そもそも建物分散していて突き抜けてく風通しの良さに
密になりようがない。直接鉄道や生活圏として福岡と繋がってるのも唐津や鳥栖のみ。
実質的には福岡市と隣り合ってはいるものの山々と川を隔て田園地帯が緩衝地帯にあり
コロナに影響されてる人って外食産業とか一部に限られてて少ない方だと思うよ。
何が起ころうとも必要な職業に就いてる人が多く、コロナでも変わらない土地だよ。
コロナ禍じゃ、これまで人口減少していて田舎や地方の方が人口流出阻止に追い風になってる模様。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 17:31:27.21

>>169
そんなことするわけないだろということが未だに理解できないのがフルごり押し基地外w
そもそも佐賀県はフルが欲しいと懇願してるわけではないのだが

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 17:34:32.02

>>96
財務省がそんな簡単に認可して整備新幹線予算をくれるわけないだろ
受益者人数とか言ったら、絶対に首都圏南関東かせいぜい京阪神圏の内の
新幹線が通っていない千葉県方面や茨城県方面などが最重要とされ
いずれも千葉県千葉市方面は総武線京葉線とも高架化（京葉線に至ってはもともとが貨物線で石油関係の物資を主に運ぶため踏切事故を起こすと油漏れで炎上して大変なことになるので旅客開業前から高架化してある）
線形も良くて踏切なしで高速出し放題で最低でも信号を改良するか
信号そのままでも安全を確保済みなんだから、ＪR東日本のやる気次第では青函トンネルの特急白鳥と特急スーパー白鳥の時速１４０ｋｍまでは現行の通常信号でも上げることは可能
そして高速信号に変更すれば特急はくたかと特急スカイライナーと同じ時速１６０ｋｍが可能
利用者は言うまでもなく通勤客で万単位
常磐線は踏切があるが、つくばエクスプレスは開業時から全線高架（新線だから踏切新設禁止で輸送障害防止で最初から高架化）、山を通り抜ける部分はトンネル
いずれも都市部は地下トンネル
そういうところの高速化はいくらでもやれる余地があるのに、そちらに国７割負担の整備新幹線予算が出せず
時速１３０ｋｍどまりで１分も時短につながらない、それどころか単線並列にしてしまえば狭軌複線と比べて複線が単線になるので
上下交換の停車時間で所要時間がかえって悪化して増加してしまうのに、それで整備新幹線予算出せるなんて国民感情からしてありえない
純粋な在来線なんだから在来線改良予算としてやるべき行為だし。
本来なら武雄温泉～肥前山口も純粋在来線なので整備新幹線予算が出せないところだが
拡大解釈とボトルネックになる単線を改良するため複線化までは整備新幹線予算が出ることになった特例はあるが
時短にならない（むしろ悪化する）直通できるためだけに整備新幹線予算が出るなんてのは能天気にもほどがある。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 17:46:33.62

メリットがあるとすれば
遠近分離ならぬ観光と通勤（通学も）を分離する観通分離しかないよな
観光客は佐賀空港を使ってもらう前提で佐賀空港経由
当然、首都圏の観光客は空路で九州入りする人がほとんどで東海道山陽新幹線５時間（さらにかもめ１時間の６時間）なんてのは鉄オタぐらいしかいないだろう
福岡空港は残念ながらパンク状態で北九州空港は地理的に佐賀からは遠くてソニックとかもめを相互乗り入れのようなことをする価値もない
となれば長崎空港と佐賀空港しか西九州で佐賀県観光と長崎県観光をする際に検討することができず
長崎空港が圧倒的に強いので、嬉野温泉と武雄温泉ぐらいは長崎空港利用者（新大村駅利用）の恩恵を受けられると期待しつつ渋々同意したに過ぎないわけだし

佐賀市～福岡市の聖域通勤需要は絶対に新幹線に奪わせない
しかし佐賀空港は活性化して空路と共存共栄し観光客誘致はできる
それは佐賀空港経由しかないのではないか？
吉野ケ里公園にも駅を作って吉野ケ里遺跡観光のメリットを作るしかないのではないか？
これで佐賀県が納得しなければリレー永久が続くか外国フリゲに舵を切るしかなくなる。

群馬県ほど人口が多いわけではないが、群馬県は高崎市の高崎駅が交通の要衝で上越新幹線があり北陸新幹線の分岐駅
県庁所在地は前橋市の前橋駅が県全体の中心駅
人口的にも観光開発を両立するためにも、佐賀空港を経由して空路と共存共栄以外し在来線から通勤客を奪わせないためにも
佐賀空港を経由しない手段はない
もっと佐賀市に近いところに佐賀空港があれば良いんだが、そこはオスプレイ配備と茨城県の茨城空港（自衛隊の百里基地に併設）のように軍民共用空港にするしかない

群馬県のようなわざと県庁所在地外し（前橋を外して高崎経由）で観通分離で在来線維持と
空路と共存した観光振興策をすべて効率よく行えるのは佐賀空港経由しかない

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 18:14:32.36

>>173
勘違いしとるぞ
俺は、財務省がミニを反対しとる事に対して言ったのだ
反対の根拠として、秋田新幹線を上げていたが、それに繋がる奥羽新幹線がミニでも試算を出してるんだよ
反対なら出さない、おかしいだろ

それとな、お前、長文過ぎる
最初の3行しか読まんかった
ここでは、長文は嫌がらるよ

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 18:19:15.74

市長選でフル派候補が勝利して佐賀爺がめっちゃ火病ってるな

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 18:23:43.04

>>174
まあ吉野ケ里もたまたま先に見つかった大型の遺跡だったから一番の名所になったけれども
まだ見つかってないもっとすごい例えば卑弥呼のいた遺跡とか出てきたら途端に知名度逆転も
有り得る。県内で暫定1位ってだけで吉野ケ里遺跡しかない吉野ケ里駅は不安定要素は多いんだよな。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 18:31:51.69

>>177
例えば温泉とか稀に出なくなるとか除いたらずっと確実にあるような
他の日本全国の観光地とか違って。観光名所は普通はそれがその場所にあるだけで
それぞれに意味があって風景や景色と文化とかと結びついてていいけれどさ。
遺跡は珍しくも何ともないけどその大きさだけで持ってるような所だから。
大きさがありふれた大きさになってしまえば、途端にランクが下がる。
物見やぐらとか高床式建築も復元したものだし、そのまま残ってたわけではないし。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 18:43:41.66

>>178
佐賀ってこんな人ばっかりだね
https://mainichi.jp/articles/20211018/k00/00m/040/084000c

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 18:53:52.70

ここの佐賀派
長崎県人が博多へ行く場合、武雄温泉で乗り換えろ
佐賀県人が大阪へ行く場合、新鳥栖か博多で乗り換えろ
でも
佐賀から博多へは直通列車を増やせ

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 19:21:51.25

>>176
自民党公認と言う事ではしゃいでいるのだろうが、フル派候補という根拠はなんだ？
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/754330?page=3#saga-10

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 19:25:54.23

>>180
何を言っているんだ？
6者合意を守るべき
合意に無いフル規格での整備を求めるならば佐賀が納得する案を提示すべき
どうしてもフル規格での整備を行いたいならばクラウドファウンディングでも何でも必要とする人々で出資してすれば宜しい

そのような誹謗中傷による印象操作を試みても無駄だと理解出来ないんだろうな

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 19:27:34.28

>>182
＞何を言っているんだ？
ここの佐賀派の主張を言っている
「その通り」と何故言わない？

＞誹謗中傷による印象操作
事実を言うのが誹謗中傷による印象操作と言うのか？

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 19:33:34.52

>>180
佐賀から博多へは直通列車を“現状維持”しろ!だけど?
下劣な印象操作ですか?

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 19:34:48.49

>>183
統合失調症かな？
殆どのまともな人の主張は以外
6者合意を守るべき
整備新幹線スキーム上、佐賀県が不要だと判断している限り、フル規格での整備は不可能
佐賀がフル規格での整備に同意するには佐賀がデメリットを超えるメリットがある案を提示する必要がある

何が事実だって？

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 19:50:01.77

糖質「糖質かな？」

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 19:52:21.40

博多～佐世保特急1本/h維持
博多～佐賀快速1本/h維持　　　←　現状3本/日
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担

>>184
一回だけならともかく何度も言っていながら
佐賀から博多へは直通列車を“現状維持”しろ!だけど?
現状維持以上の事を言っていながら”現状維持”だけど
アンタ　嘘つきですか？

>>185
6者合意を守るべき
と言いながら
佐賀がデメリットを超えるメリットがある案を提示する必要がある
6者合意以上の事をしろと言う
アンタ　嘘つきですか？

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 20:04:04.42

>>181
新幹線要らないではなく要る前提になってて「市民の利便性が向上する」ことが目的なので「現状維持」は眼中にないといったところか

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 20:16:43.59

はよしてくれ

在来線はJR九州が維持
博多～佐世保特急1本/h維持
博多～佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 20:17:15.62

在来線維持とは
佐賀～鳥栖　各駅停車
佐賀～北九州市　区間快速
武雄温泉～博多　特急みどり・ハウステンボス
の運用をJRQが継続する、かな
かもめは佐賀駅をどこにするか次第だな
今後の街づくりを考えればサンライズパーク辺りがいいでしょ
「現状」は46位でジリ貧だしね

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 20:45:35.51

>>175
それは単線並列での話だろ
山形新幹線は山形市だけで２５万人もいるのに、「利用頻度が低く輸送密度が低い」ので狭軌複線を単線並列にした
おまけに本命は仙山線で宮城県仙台市と繋がるほうが大動脈だし
奥羽本線は東京直通に全力を注いで福島県の協力も得て東京直通にできた

それに対して佐賀県は、山形県の仙山線のポストの路線が長崎本線自体であって
奥羽本線のように軽視してなおかつ博多直通に使える路線はない
それに複線必須で単線並列にできず
やるなら複線３線軌や複線４線軌あるいは、となりに標準軌複線を作って複々線にしないといけない
在来線のくせにフル規格作れるぐらいの新線の費用と土地買収で財務省が拒否するに決まってる
問題は単線並列は狭軌複線から所要時間が短縮にならないどころか明らかに悪化するのに検討していること自体がおかしい
純粋な在来線はアプローチ部に限りなく近いわずかな区間の特例を除き、在来線改良で新幹線予算出せないのは常識だから
アプローチ部として強引に拡大解釈するしかないし、やってるんだろう。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 21:08:52.01

>>179
千代田町の男って見たけど千代田町って福岡と県境で、久留米や大川の隣、
神埼市吉野ケ里町辺りの一部だよ。
東部はかなり福岡から流入してるんじゃ？コロナ禍で少し行き来が減って
犯罪者が入り込まないようになってきたのは良い気がするけど。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 21:11:14.65

>>191
ID:cuw0oxfDとID:wauokya0のどっちを信用すればいいんだ？

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 21:14:38.55

>>175
山形県だって奥羽本線ではなく仙山線経由で仙台から東北新幹線に合流しろと言われたら
複線必須で単線並列なんて、とんでもない
複線３線軌や複線４線軌や複々線は論外となって
結局、佐賀県と同じ態度になってただろうよ
奥羽本線がそれだけ田舎で単線で十分な路線であり
仙山線がそれだけ複線必須
狭軌複線を改軌して狭軌捨てもできない、複線を捨てて単線並列にもできないということはそういうことだし
元が単線を線増したのが田沢湖線がもともと単線だったのを線増して１年運休して単線並列にした秋田新幹線だな
佐賀県で言えば唐津線など元が単線の物を単線並列に線増する感じだな
こうやって線路をいじれないからフリゲで合意、むしろ熱望していたぐらいなのに
そのフリゲ失敗したらリレー永久になるのは当然かつ必然の結果だ

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 21:19:41.04

>>187
日本語を読めない？
「フル規格での整備に同意するには」って、君には難し過ぎたかな？

佐賀派の主張と言って嘘八百並べた奴の言うことは流石に理解の範疇を超えるな

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 21:35:39.98

ミニ新幹線案だけど
フル規格新幹線を単線にしても、整備費は８割以上かかって２割も削減できないので
四国新幹線などはそれで断念している
北越急行ほくほく線は難工事で単線（虫川大杉運転停車とトンネル内信号所まである）だったが、特急はくたかドル箱時代は首都圏客でぼろ儲けに成功したし、極限まで本数を増やした
逆に線増や３線軌や４線軌を採用すると
狭軌と標準軌をそれぞれ引いた２倍の工事費になり
土地買収はわずかで済むのに、３線軌は中心ずれで車両限界拡大で橋全部架け替えが不可避（秋田は田沢湖線は線増で架け替えなし、他は奥羽本線は山形と共に複線を単線並列）
４線軌で通り抜けるなら分岐器を開発レベルからスタートしなければならず、３線軌より大変になる
首都圏や京阪神レベルの旺盛な需要で複々線ができるだけの需要がなければ採算が合わないだろうし
最低５０～６０万人の都市が延々となっていなければ複々線なんかできないだろうしな
長崎の４０万人でも足りず、佐賀の２３万人なんて論外だろ
佐賀市より少し多い程度の茨城県水戸市でさえつくばエクスプレスは常磐線並走区間はとっくに遠く離れたつくば市で終わりで水戸に入っていないわけだし
帯に短し襷に長し（狭軌捨て標準軌複線も、単線並列も、複線３線軌もできない）ってことだ

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 22:09:47.71

>>195
「フル規格での整備に同意するには」
俺そんな事言っていないんだがな

佐賀派の主張と言って嘘八百
1.長崎県人が博多へ行く場合、武雄温泉で乗り換えろ
2.佐賀県人が大阪へ行く場合、新鳥栖か博多で乗り換えろ
でも
3.佐賀から博多へは直通列車を増やせ

俺はあくまでも佐賀派の主張を言っているだけだよ
嘘八百と言うのなら、1.2.3.　どれが嘘か行って見な

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 22:19:56.30

>>193
どちらも信用できない

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 23:19:32.61

>>188
そういう考え方だと埼玉のときみたいになる。
Qが最も嫌がる方向だな。
埼京線やニューシャトルみたいな地元御機嫌取りをしたくないんだからな。

**名無し野電車区** · 2021/10/18(月) 23:38:43.88

>>197
大阪へ直通したいならバスがある
はい終わり

鉄道で行きたいなら、寝台特急あかつき復活を求めとけよ
全フル化するより、285系みたいな列車を2本製造する方が明らかに安上がりだろｗ
夜行列車なら佐賀も福岡も文句言わん