【東京メトロ】品川地下鉄・豊住線【最後の新線】
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いよいよ具体化に向け動き出した品川地下鉄と豊住線のスレです。 なんでクサイ株は臭菌屁に忖度して避けたのに
オミクロン株は尾身会長に忖度しなかったんだ? 東京メトロ六本木線(仮称)
渋谷(R01)-南青山(R02)-西麻布(R03)-六本木(R04)-※東六本木(R05)-虎ノ門ヒルズ(R06)-愛宕山(R07)-汐留(R08)-浜離宮前(R09)-南勝どき(R10)-晴海(R11)-豊洲(R12)-東陽町(R13)-新東陽町(R14)-住吉(R15)-錦糸町(R16)-押上(R17)
※六本木一丁目との乗り換え
(駅名はすべて仮称) 豊住線は諸般の事情でJR亀戸直通線(豊洲ー枝川ー西大島ー亀戸)と
豊砂ライン(豊洲ー枝川ー深川検車区ー南砂町ー東西線直通)に分かれるだろう >>3
そりゃつなげるでしょ
京急も駅を地下にもっていきたいようなことをいってるが 豊住線って一部オタクの気持ち悪い勝手な呼び方やめろよ? 品川までは南北線だけかな?
それとも三田線もいくのかな >>14
wktk 小竹向原方面から東上線、池袋線の南栗橋、久喜行き運行キベンヌ
>>16
当然やろ 三田線も入るなら扱い的には白金高輪〜目黒と同じになるんだろうか
南北線延伸とかメトロ関連のワードばっかり出てくるけども 豊住線はむしろこのルートで作って欲しかったのだが
https://railway.chi-zu.net/183740.html
潮見通ることで
スカイツリーライン沿線〜東京ディズニーリゾート・葛西臨海公園
の利用需要が上乗せできたのに…。 >>16
三田線は目黒線方面、南北線は品川と分離だと思う。
三田線沿線民からすれば三田駅からぐるっと迂回して品川へ行くのは時間の無駄だしそもそも三田で浅草線-京急に乗換えた方が早い。 >>22
京急直通する人はそれでいいけど
品川が目的地の人やJR乗り換えの人は使うのでは? >>22
白金高輪止まりを品川行きにするだけなので三田線も乗り入れるでしょ 品川止まりではなくJR線の地下使って横浜まで延長して欲しいね。それで相鉄横浜を地下化して相鉄直通。途中駅は川崎だけ。 せめて大井町まで繋げろとか書いてるやつ居るけど、それだったら天王洲アイルまで伸ばせば、大井町にも行けるしお台場方面にも行けて便利そうな気がする。運賃のことは知らん。(笑) 確かに三田線と南北線が半々程度なら都が事業主体になってるはずだものな
三田線はラッシュ時のみとかになりそう >>26
それやるなら答申でも出てる東海道線貨物の旅客化するよ
羽田空港アクセス線にもつなげられるしね >>22
両方の延伸でなく、南北線の延伸って発表してるし
南北線の白金高輪止まりだけ品川に送るとも思えないから
南北線が品川、三田線が目黒にわけて、白金高輪どまりがなくなるんだろうね
たしか引き上げ線もなくなるよな 南北線が品川行き
白高引き上げ線なくなる
自動的に、三田線目黒直通しかなくなる
自明だろ たった2キロでなぜ10年も掛かる?
有楽町線より早期に工事完了できるでしょ 豊住もとにかく掘って、豊洲と住吉駅先に作って、間の駅はとりあえず通過させろ >>34
環状4号線とセットなのでお時間かかります 有楽町線支線のST1の駅名は枝川として、
ST3は千田?扇橋?
千石は三田線と混同しそうだし >>20
潮見とかいう日中一時間に7本の快速も止まらない駅とかにつなげるのは徒労じゃね?
新木場まで行ってもらえばいいだけだし。 >>22-23
泉岳寺経由だと京急に運賃が加わるからな
まあ、南北線品川延伸に合わせて泉岳寺ー品川間を都営のみの運賃で行けるようにするとかなら
話は別だが、京急としては面白くないだろうな
俺も京成線方面から品川に用がある時京急の運賃が加わり高いの承知で品川で降りたこともあるし
結構小銭稼ぎができてたんだろうし >>42
半蔵門線を砂町方面へ伸ばして
深川千石駅で豊住線と乗り換えでもいいだろう
清澄白河(Z11)-深川千石(Z12)-北砂町(Z13)-東砂町(Z14)
北砂-東砂間で地上に出る 完成するころって
団塊ジュニア世代が60超えるんだよね >>47
白金高輪ー目黒間は、1種都営、2種メトロ、になるのかな? >>52
南北朝鮮統一
中国台湾統一
メトロ都営統一
北方領土返還
竹島韓国撤退
実現性が高いものを順に並べよ >>54
韓国は一人あたりのGDPで日本を追い越したから日韓海底トンネルは実現しそうだな
ロシア極東は棄民みたいな感じだから妄想でも無理だなwww >>56
南千島に住んどる露西亜人は年金が前倒しで貰えとるで >>56
日韓海底トンネルが開通したら景気は良くなるな >>38
江東区が作った資料でメトロに
こういうメリットがあると示しただけ
東西線の車両?
更新のときは新木場CRから出張か
甲種や場合によっては陸送で
新木場に運ぶ程度の需要しかない。 日韓海底トンネルではKTXと新幹線の共演が見られるかな? >>59
工場をすべて綾瀬に集約するためでしょ
もう全車あそこでやれるぐらいの物を用意してるからね >>62
そうだっけ
集約するのは新木場の方じゃなかったっけ 半蔵門線や日比谷線の車両なら
新木場に引き込むことはあるかもね 豊住線は埼玉東部の西武ライオンズファンには朗報だな。
東武動物公園発急行西武球場前行き、豊住線と有楽町線内各停、西武線内快速で1本でベルーナドームへ行ける。 西武線内を東武車両が走ったりその逆とか胸熱だけど
相鉄みたく門前払いされるんじゃね 普通に武蔵野線経由か西武池袋に出たほうが早くて安いだろう
というか、豊住線なんか基本は豊洲-住吉の折り返しで、
せいぜい10分おきとかだろ?
どう考えても有楽町線や半蔵門線のダイヤを乱すだけだし
そもそも都心方面ではない環状線的役目だし
まあ、これが出来れば鷺沼の車庫を東急に返して、新木場に半蔵門線車両を
留置するこにになるようだから、回送を兼ねて押上や東武線内からの豊洲行きとか
下手したらそこでスイッチバックして新木場行きなんてのも出るかもしれないが
品川線がドル箱になるのとは大違いだな 東武は伊勢崎線と東上線が繋がるけど車両の編成が逆向きにならない? 東武車はいったん新木場に乗り入れて向きを逆転させればいけるかも >>71
品川のドル箱ってリニアが無事に開業することが前提
JR東海x静岡県バトルの行方で先行き不安要素もある
長崎新幹線ほどの問題にはならんと思うが リニアができなくても東海道新幹線があるから
ただ、もう少し早ければ南北線、SRは6連のままで目黒線、相鉄とは関わらないという
ことも出来たのにな
(目黒線直通は三田線オンリーで) 白金高輪の引き上げ線は将来の延伸を見込んでから建設すべきだったな。
というかそれが分からなかったのかね? 豊住線が豊洲止まりだと豊洲駅のホームが手狭になりすぎる気がするんだよな。
ホームにフタをしたほど利用客が増えたのに元に戻した上に豊住線走らせたら捌き切れないだろ。
どうすんだよ。 2面3線にして、豊住線電車はそこで折り返すんだろ
そんな思ってるほど乗らねえよ
日中は4両程度の専用編成が毎時4本も走れば充分だろう
過剰評価しすぎ 今の線路のところまでホーム幅を拡張してその左右に新たに線路敷かないと厳しいだろ。 >>79
たとえ豊住線がないにしても埋める前の元のホーム幅じゃ厳しいって話だよ。 >>78
つ『2面4線を強行』
つ『改札は、係入出出出、なかんじの出場主体なレイアウト』
つ『健常者は日体大の集団行動の様にザッザッザッザッとテンポよくおりて出場くらはい、皆様のご理解とご協力を【強要】いたします。、と下手なストーカーよりも執拗すぎる頻度での車内放送』 そういう意味では隣に土地がいっぱい開いて大改造して貰える泉岳寺が凄いんよ
正直に言ったらああして貰うしかない
それ並みのことをするか、割り切って新線経由に移行しない奴に我慢して貰うかの二択
これに加えて豊洲駅を回避して臨海副都心行くルートもさらに整備の必要ありと ゆりかもめを豊洲から錦糸町へ伸ばせばよかったんじゃねえのか?
所詮江東区の南北交通なんだし、その程度で充分だろう
そこからスカイツリーを経由して日暮里に繋いで舎人ライナーと直通というか
一体化しちゃえば結構なネットワークができるぞ >>78
木場方面だけふた外して2面3線にして、小田急新宿みたいに降車時と乗車時のタイミング変えてそれぞれ反対のドア
開けるくらいしか手がない。朝ラッシュは乗り切れる。夕方ラッシュは阿鼻叫喚だろうから、会社の近くで飲んで時間差で
帰ってねを周知。 有楽町線スレと南北線スレでそれぞれやれ、このスレは終了 ゆりかもめは東京とか新橋とかに伸ばしたい、という意向があったからだろうねえ。
まあ新交通だと何かと不足する事態になりがちというのもあるかもね。 豊洲は蓋が使えるうちに駅改良をさらにバンバンやるといいかもね。 江東、墨田の南北交通なら既に大江戸線も(若干西側だとはいえ)
あるし、直接都心方向を結ぶわけではない豊住線はそこまで重要かって
話だが
もちろん豊洲市場が出来たり、豊洲自体もオフィス集積地域になって
きたのはわかるが、それでも山手線西側からは池袋や西武、東上沿線を
除けば陸の孤島であることに変わりはないか 大江戸線を月島、両国経由ではなく、豊洲市場から豊洲、東陽町、住吉、錦糸町(ここは半蔵門線と被るが)、スカイツリーを通って新御徒町で現行ルートとしとけば良かったのに
あ、ただ大江戸線計画時にはスカイツリーは無かったか
最初はさいたま新都心に電波塔作るって言ってたし >>80
そうだな。
豊洲止まりの電車は設定不可能だと思う。設定するとホームに人が溢れ過ぎてさばききれない。
(北千住押上錦糸町方面)-住吉-豊洲-(池袋小竹向原方面)を直通運転するしか手がないかと。 最低でも住吉は昔の三田線三田みたいな感じで折り返し運転だろ
上下だから違うホームでも階段エスカレータの上り下りだけだし
そこまで不便ではないだろう
そもそも本数が少ないから片方のホームだけで捌けるか
豊洲の方も2面3線にして、更にどうせ最大4両の編成なんだし
更に櫛型にして和光市方は今まで通りのホーム幅を確保しとけば(≧いい 他線との乗り換えがクソな駅だらけの有楽町線としては数少ない乗り換え利便性の高いルートだから
どれだけ需要あるか次第だね
豊洲で乗り降りする客だらけだったら豊洲折り返しでいいけど 大江戸線をこういうルートにすれば良かったって言うのは結果論な
計画時に今みたいなことになるなんて誰も予測できなかったんだから
白金高輪の引き込み線も同じこと
品川方面地下鉄って元々は副都心線の計画路だったのでは 最大限予測しようとするのは大事だろ
その観点でいくと新品川駅が縦か横かで将来性がかなり変わってくるから慎重に検討しないといけないね 有楽町線ほど他線から孤立して走ってる路線ないからな。 豊住4両厨はどんだけ新木場が大好きなんだよ。
豊洲のおかげで増発できただけで豊洲〜新木場は大概だぞ。 新線は元から本線の半分しか流さないから
さらに折り返せるから減った分豊洲新木場でシャトルで補充もできるよ 有楽町駅は乗り換えしづらい
かろうじて永田町のみまあまあ 南北線との乗り換えはしやすいね。
有楽町駅はJRとはまあまあ、三田線とは乗り換えやすい、 今までは東側からメトロだけで行こうとすると
ずっと西側の永田町や飯田橋まで逆方向に行かなきゃならなかった押上や大手町や西船橋がぐっと近くなるから便利になるわな 有楽町線池袋→新木場方面行は平日朝2分毎運転にして、半数を新木場行、もう半数を豊住線経由錦糸町押上北千住方面行(半数を押上折り返し、もう半数を東武線直通)とする。
逆は東武線から半蔵門線直通渋谷方面行を平日朝2分毎運転にして、半数を半蔵門線渋谷方面行、もう半数を豊洲線経由池袋小竹向原から西武線又は東武東上線直通とする。 >>104
これ、最初からそもそも本線転用前提で作ってるだろ。 ただ、マジで引上げ線の先から掘って延伸する計画だとは予想してなかったけどなw
道の下通せるところがないので距離短くても時間はかかるはずだ 南北線は引上げ線から延伸できるけど、あの位置からだと品川駅の南側を東西にぶち抜くのが自然なんだよなぁ
はじめから品川駅が南北になると決まっていたら、あの広い第一京浜を目一杯に使って立体交差で魚らん坂経由高輪ゲートウェイ(泉岳寺)から品川に出るルートがよかったな >>105
ポイント部分は全部白金高輪駅の開削部分に収まっているのに
引き上げ線の複線シールドは長さが235mもあって
最大8両編成想定にしちゃ長すぎるのも怪しいよね >>107
地下にはリニアの駅が南北に立ちはだかってるし、それでなくても
JR駅の直下を打ち抜くのは工事の難易度や工期の面で現実的でない。
JRと並行して南北の駅とするのが最も乗り換えがしやすく需要も大きい。 リニアの方が南北線延伸を考慮
しているはずがないか 都が二種免許を申請してないってことは三田線として延伸するつもりはなく
都営線側から白金高輪経由で品川へ行く場合、品川〜白金高輪間はメトロ運賃別途加算かな
まぁ泉岳寺経由の方がそのまま行けるし、初乗り運賃は京急>メトロだし都的にはあんまし変わらんか 高島平とか沿線から品川や新幹線(まあ、こちらは大手町で降りて東京駅まで行けばいいだけだけど、
更には近い将来は目黒線経由東急新横浜線なんて選択肢も出来る)やリニアに乗るときは
いちいち泉岳寺で乗り換えて更に京急の運賃まで加わるのを嫌がる奴が多いから需要はありそうだけど
それに白金高輪での留置線が無くなるんだったら、嫌でも品川に振らないと捌けないんじゃないの?
御成門折り返しという奥の手もあるけど
まあ、三田線は目黒線、南北線は品川って完全に分けちゃえばいいけど、既得権もあって
難しいだろうね 白金高輪で対面乗り換えできるんだから完全分離しても特に問題無いだろ
既得権なんて誰が気にするんだ 南北線単独ならそれでも良いけど、それなら大井町線延伸を見越した構造にして欲しいな こういうところは今時なら例え延伸計画なんぞ無くても延伸可能にしといた方がいいって感じだから
それはやっとくんじゃない 運用的には三田線車両も入るけども
三田線車両は白金高輪〜品川は「南北線に乗り入れる」状態になるんじゃないの?(白金高輪でメトロ←→都に交代)
となると走行距離調整問題も出てくるから、西高島平に南北線車両が来る運用ができそう
それとも、やっぱ複雑すぎるからって都も後になって二種免許申請するんかね
品川まで行けるなら運賃的にも二種免許取得がいいけどさ。でないと、品川行きたきゃ京急かメトロの初乗り運賃払え状態だし 試運転はともかく、三田線に南北線車両が来たら大混乱するわ
仮にどうしても精算したければ、東急や相鉄絡めて又貸し状態にするだろう
かつての浅草線関連はそうしてたようだし >>113
小竹向原の悲劇を忘れたのか?
あ、でも目黒線からは南北線、三田線どっちの方が需要があるのかね
日々直の代わりだから、三田線オンリーではいくら白金高輪で対面とは言っても
まずいだろう
とは言ってもギロッポン界隈しか関係ないか >>115
品川から東に天王洲アイルまで来てくれたらいいんだけどね
アイルそのものの需要もあるし、モノレールやりんかい線乗り換え、さらに無茶を
いうとその先東海道貨物線に乗り入れて(JR東日本が許さないか)羽田空港なんてのも
見えてくる >>111
京急は泉岳寺から2駅以内だけ20円割引があってあとは単純加算だけどメトロは乗り継ぎ割引で70円引き
例えば芝公園〜品川は京急経由294円、南北線経由276円が想定できる
おまけに実際の乗換駅にかかわらず最安経路で計算するから
都営からでも南北線経由のほうが安くなる場合が多くなりそうだよ
>>118
小竹向原の悲劇といえば今でもダイヤ乱れがあると東急車が新木場まで行くことがあるね
これでさらに豊住線経由で押上まで行ったりするとさらにカオスなことにw 半蔵門線は規格が狭いと思ったが
だから東急は5000と5050で分けてた
まあ、5000の東横線転属なんてのもあるけど
逆は無理なはず
でも住吉以北は一応有楽町線との重複扱いだし
対応してるか 半蔵門線は規格が狭いと思ったが
だから東急は5000と5050で分けてた
まあ、5000の東横線転属なんてのもあるけど
逆は無理なはず
でも住吉以北は一応有楽町線との重複扱いだし
対応してるか >>114
大井町線「やっと7両になったのに、更に1両増やすなんて御無体な…。同じ7両の日比谷線になんとか…」 大井町線が南北線に直通してくれると京浜東北線の最混雑区間が変わるね。 遠回りじゃね
むしろ大井町から品川港南口を通り
豊洲に繋いで豊住線というほうがまだマシかと
品川にはもっと地下鉄路線があってもいい
まあ、もちろんそんな金誰が出すんだって事だけど ほんとにね
金は出さずに口だけうるさいから鉄オタは嫌われる >>119
新馬場駅経由で大井町から大井町線直通だよ お前らほんと気持ち悪いな。
デブで汗くさいだろ。
風呂入ってこい。髪切ってこい。 >>124
それどころか各駅停車はいまだに5両までしか対応してないし論外
それでも厳しくてドアカットしてるところもあるのに 南北線が品川まで来る時期には大井町線ももう少し改良されてそうだけどな 大井町がドン付きな時点でこれ以上何もできんだろ。地下にはりんかい線が真下にあるんだし。 東急は東急建設に仕事を作るためなら何でもやる、という感じがある。 >>138
やることがなくなったら、それやる可能性もあるね。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022 現状品川行くのに不便な所ってあんまりないというか、南北線沿線が不便ってくらいのもんだろ。その中で需要ありそうなのが、森ビルが開発してる麻布郵便局跡とか解放同盟跡とかの辺のナントカ特区から永田町の辺り位。 永田町はオフィスビルがそこそこあるが
議員会館、大使館、裁判所、国立劇場などで土地が使われて
いま以上にビルは立たないからオフィスワーカーの需要も限界
自民党本部の向かい側にある永田町小学校跡地なんて空き家のまま10年以上放置 そのクラスになると官庁の建て替えが必要になったときの虎の子の空き地になるからなw
都会の真ん中に何故かあるようなところはそんな感じ 東京メトロがないと都心にカウントされないよ
だから品川はメトロが必要だし、品川が都心になれば
東京(丸の内・大手町)
新橋
渋谷
新宿
池袋
上野
これらと同格の7都心体制となる >>146
新橋「品川が破れた様だな」
上野「ヤツは都心七本槍の中で最弱。我らの面汚しよ」
池袋「我らの本領を発揮しようぞ」
東渋新「クックック」 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
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武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022 >>142
山手線に西側私鉄各線へは絶望的に不便で陸の孤島に近いんだけど
埼京線や湘南新宿ラインが直前で逃げられるし
まあ、これは南北線が品川に来ても変わらないんだが 新宿池袋渋谷は副都心だろ
ちなみに大崎も副都心たけど品川は副都心より格下の扱いだよ 副都心の定義は?
大崎ってゲートシティだけではイマイチだったけどシンクパークが出来て
そのあとソニーシティが出来てイマドキ風のオフィス街になった程度だし
それでも五反田に比べると物足りなさを感じる >>152
ちゅーぷる沿線。
アーバンパークだからね。
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武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
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20.jan.2022 副都心とされているから格上でそうでないなら格下という理屈だと上野・浅草や錦糸町・亀戸よりも品川が格下扱いということになるから実に馬鹿げた話になるな >>154
格下じゃん
上野は芸術の都
浅草は外国人観光客の定番
錦糸町亀戸は品川より商店街
品川は屠殺場しかない >>155
失礼な。下水処理場もあるぞ。最近下水処理場前駅できちゃったけど。 >>153
武蔵野線は「MFR」
Musashino Farmer's Railway >>146
銀座線+丸ノ内線でこの6都市を結んでいるってのも凄いな。 >>154
副都心云々は正直どうでも良い
それらの街と違ってリニアや地下鉄が来るんだから >>159
リニアなんて名古屋止まりでしかもいつ出来るか分からないしろもの(笑) >>157
農夫かあ。
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 枝川の会社事務所や倉庫や工場など事業用不動産が高層マンションになるのかな
いまでも既にマンションに変わっているところがあるが
東西線の深川車庫と連絡線で繋げたりするかな 品川に南北線が来る頃には、港南口のゴチャゴチャした飲み屋一帯は再開発で一掃されるのだろうか。 潮見駅通すのなら潮見運動公園でも地質調査やっていただろうな。 >>170
政府と都が合意したって何回も話が出るが
そのあとで何年何月に売却って明確な時期が一向に出てこないの繰り返し
一度は何年何月頃って発表があったが続報で延期となった
いままでは震災復興費用の調達が第一目的だったが
新たに延長路線の建設費が追加発生するので
今度こそ売却すると信じたい なんで五輪に間に合わせなかったんだろうな
もう東京から転勤することになっちゃったよ >>168
残ったままじゃない?
工事対象箇所でもないし。 >>171
国だけ売ればいい
都は買い進めて都営地下鉄と合併させるべき 東京メトロは民営化した。
都営地下鉄も民営化したら?
民間会社どおしの合併なら何の問題もない。 >>174
国(都)が売るなら都(国)も同数を売りますって約束なので片方だけ売ることはない
>>175
給与格差が昔より大きくなったので難しいってよ
昔は都>営団、今はメトロ>都で
逆転してから差が拡がる一方 >>175
都営なんて都電の運転手の失業対策に、営団では採算が合わない路線を恵んでもらって作ったようなものだから、民営化なんてとても無理。 結果論で言えばコロナ前ならどの路線も採算取れるラインには乗っかったであろうというのが
東京圏の恐ろしいところか >>180
目黒方面の線路を跨ぐ必要があるからでしょ
あとは環状4号線と一体整備する都合 >>175
激しく同意
>>180
白金高輪駅の引き上げ線を本線化するんやろ 品川止まりじゃなくて、港南経由で天王洲まで繋がったら便利だと思った なんで豊住線より距離短いのに開業が同じタイミングなの?
リニア開業までに間に合わせろよ リニアは開業未定だからねえw
地下鉄延伸もあわせて未定にしたいのかなw 多分だけど結局リニアの開業より早く出来ましたとなると思うよ
リニアと外環道の東京区間はわりと詰み状態だし そうそう、ひろーい国道に地下鉄品川駅の用地はあるし、ワンシールドだから発進すればアッーと云う間!
なぜ10年以上もかかるのか?と小一時間🤔🤔🤔 >>190
その先にある八つ山トンネルを作るとき、地下からいろんなものが出てきて工事は遅れるわ、トンネルの形がゆがんで自転車が通れなくなるわということがあった。
だいたい、国道15号線の下に地下鉄を通すという計画がこれまでなかったんだから、広い空間が空いてるなんて思わないほうがいいぞ。 運転系統としては豊洲からスカイツリーライン直通の各駅停車北千住行きになるんでは >>187
論点ずらすなよ
長さが違うのに工期は同じなのは何故かって言ってるってわからん? >>180
素直に三田から三田線延ばせよと思うよな >>194
リニア開業には間に合うからそうイライラすんなよw ほぼ真下を通らせてもらう予定の環状4号の事業年度が2032年度だから、それと同期してるんだろ。
環状4号の用地買収が進まないと地下鉄のトンネルも掘れない。
むしろ、環状4号が先行して事業化してるからこそ、品川地下鉄もこんなに早く具体化したと考えるべき。 地図を見ると高輪台駅の真下を通る感じに見えるんだけど、駅は作らないんだろうな。 >>201
あの駅は利用者が少ないし
あのあたりは山あり谷ありで徒歩や自転車の移動には面倒くさい場所 品川までやや迂回するから無しの方がいいかな。
白金高輪から白金台と高輪台に分岐するややこしさも面白いが。 浅草線の馬込支線がら東京メトロ南北線沿線へ、
というあるのかないのかよく分からない謎の流動、金があれば拾いたいと思うかもね。 品川止まりでは勿体無いよな
せっかく1067mmなんだし天王洲アイルから東海道貨物線なんかに
直通させたら面白いと思ったけど、羽田アクセス線とガチでかぶるから無理か >>208
羽田アクセス線に乗り入れ
JRも柔軟に対応しそう 天王洲アイルも山手線の内側へ不便なので繋げる価値はあるかも >>208
地下鉄南北線と都営三田線が羽田空港直結すればかなり便利になるな。
京急が全力で妨害しそうだが。 都心から羽田空港へは既に京急があるし、更にモノレール救済
兼ねて羽田アクセス線は(今でも鉄道では行きにくい山手線西側を
カバーする)新宿ルートに特化して、代わりに南北線直通とすればいいよな >>193
豊洲ー住吉区間運転基本に決まってるだろ
住吉は二層式だし、反対側でも1階分上り下りするだけだし
そこまで不便ではないだろう
半蔵門線車両の新木場送り込みがあるから早朝深夜は押上直通もあるとは思うが、それ以外は北綾瀬支線みたいに3両程度の折り返し運転が
10分おきにでも走れば御の字だろう
日中の住吉は1線使用にすれば混乱も少ないだろうし
半蔵門線、有楽町線のダイヤを乱すなって話だ ターミナル駅が地下鉄の始発駅っていうことで乗り入れてる各路線の価値が大きく高まる 南北線の品川乗り入れは効果絶大だろうね
下手したら目黒方面より利用者が多いかもな
ただ豊住線は過剰評価しすぎ
ルート的に東西線のバイパスにはなりえないし、
基本は江東区の南北交通なわけだろ?
既に大江戸線があるわけだし、豊洲市場やあの辺りのオフィス需要を
見込んでのことだろうが
あとは半蔵門線車両の新木場入出庫の回送線も兼ねてのことだろ
東西線とも東陽町あたりで繋ぐようだし、メトロとしては新木場に
集約できるメリットはあるだろうし >>216
大江戸線や半蔵門線が好調だったからこそ見込みがあるのでは? そもそも豊住線、他の路線の半分程度までしか列車通せないであろうっていうのがあるから
他の路線よりショボくなるのはやむをえない
半蔵門線列車の送り込みなんかでダイヤ的に工夫できなくはないが 性格的には豊住線は有楽町線より半蔵門線の支線的役割
の方が強そうだな 豊住線なんかより南北線の品川延伸に特化させて1日でも早く開通させてくれ
豊住線なんか大江戸線の大泉学園町延伸より後でいいだろう まああのあたりの大江戸線はパンクしている時間帯もあるからねえ。
ていうか都区内の地下鉄とか造った造っただけ需要はわいてくるから悩むだけ時間の無駄。 南北線延伸は環状4号次第だよね
赤旗が頑張ってる場所って崩せたの? >>216
品川自体、今までメトロが乗り入れてなかったのが不思議なくらいの駅だからね >>216
おまえがわかってないのは豊住線は
東西線、新宿線、総武線、東武、京成などから
お台場地区へのゲートウェイである豊洲への動線だってこと。
東京東北部からお台場行くのにどれだけ迂回すると思ってんだよ。 本当にね
葛西→お台場とか錦糸町→お台場の用事がよくあったけど
バスだけじゃ流石にだるいのよ だったらゆりかもめを錦糸町まで豊住線のルートで伸ばした方が良かったんじゃねえのか?
どのみちお台場に行くんだったら豊住線だと豊洲で乗り換えないといけないし >>216
下手しなくても目黒方面より多いに決まってる
各線乗り換えに20分とかかからない限りは >>227
ゆりかもめをそういうルートにしようって話は一度でもどこかから出たことあるか
城東地区で南北の鉄道移動は亀戸−越中島の貨物線の活用くらい だったら南北線を品川から天王洲アイル経由でお台場地区まで伸ばせばいい
りんかい線だってなんだかんだで客は乗ってるし、JRに吸収されて、
メトロの路線も乗り入れれば需要はあるんじゃないのかね
もう一本トンネル掘るだけの価値はあるかと
そこから更に豊洲まで伸ばして豊住線に繋ぐ
完璧じゃないか 品川でリニア新幹線の下を通すのは夢があって良いね。 >>232
建設費の回収に何十年かかるか試算してみて >>216
メトロと都営を統合すればよかったんじゃない?
そうすれば、錦糸町から豊洲までバスよりも早く200円で行けたのに。 >>230
豊洲〜住吉の区間運転で終わってしまうなら
ゆりかもめをそのまま住吉までもってきて欲しいよね。
鉄軌道でやるなら、TXの東京延伸や中央区の地下鉄構想とあわせて
TX秋葉原〜東京〜銀座〜勝どき〜晴海〜豊洲くらいやってほしいところ。 >>235
統合は永遠に無理かもしれない
もし統合するなら営団の時代にやっておくべきだった まあさすがに方南町や北綾瀬を本線車両で運行できるようにした今のメトロが
支線閉じ込めのクッソい運転するとは思えんが 方南町や北綾瀬との決定的な違いは豊住線は直接的には都心にはいかない
環状線的役割なわけだからな
仮に有楽町線と直通させても西武や東上線からだと遠回りすぎて
意味が殆ど無いわけだし
その先半蔵門線とも直通となれば、遅れが波及するのは火を見るより明らか
そう考えたら基本的には豊洲ー住吉の折り返しメインで
入出庫絡みで早朝深夜には押上やスカイツリーラインと
直通って感じが妥当かと
最低でも新木場や渋谷方面を犠牲にしてまで豊住線直通に
割くことは無いと思うが >>227、>>230
ゆりかもめを豊洲から錦糸町、スカイツリー、更には浅草を
絡めて日暮里そして舎人ライナーと繋げたら観光ルートとしては良いかも >>238
だな。
基本、
池袋方面ー豊洲ー住吉ー押上東武伊勢崎線方面
のはず。
新木場発着とは本数半々位
渋谷方面とも本数半々位
と思われ。 >>241
半々に分けると新木場や渋谷の本数が減る。かといって全体的な本数増加はいらないと思う。
豊洲新木場折り返しとか考えにくいし
よくて押上ー市ヶ谷の運転じゃないの >>242
>>239
まあ、送り込みを兼ねての直通運転までは否定しないが
というか住吉も豊洲も乗り換えが容易だし
どうしても直通させたいなら押上まで別途に豊住線の線路
(要するに複々線化)を作るんだな ただし、ホームに人たまって氏にそうになるぐらいなら直通させるしかないわけだがな
いやそもそも延伸見込みが完全に潰れるまでは半蔵門線だけで押上住吉間埋めるのはよろしくない話なので まだ君津時候だが、豊住線は半蔵門線の支線扱いとなる
異常時は、東急車の豊洲行き爆誕! 埼玉小川町〜豊洲〜住吉〜久喜運用出来て、
東武はスカイツリーと東上に分かれていた仕様を統一出来る。 方南町や北綾瀬との決定的な違いは、基本的には豊住線は都心部への交通とは無縁ということなんだよね
遠回りだし、無理してまで有楽町線や半蔵門線に直通させて両線のダイヤを乱すことは無い
東上線とスカイツリーラインを結ぶとかお花畑な奴もいるけど、池袋でさえ遠回りで無意味なのにそこから先まで行ったって
ヲタしか乗らねえぞ スカツリ側から山手線内方面は北千住乗換がデフォだからな
半蔵門線直通急行を豊洲始発に切り替えて臨海副都心の就業人口狙った方が賢いと思う
住吉−押上が過剰になるけど清澄白河止まりを適宜復活させれば良いし
(有楽町線は現状維持ね) 他路線スレでも都心直結、山手線直結、大手町直結でないと鉄道の価値が無いという人がいるが
ここでも同じ発想な人がいるな
南北縦貫連絡とかバイパス線っていう発想に至らない >>247
都心部エリアと住宅地エリアを一緒にしてんのがわけわかんねえ。 押上北千住方面直通は、元〆トロ社員が暴露しておるし 豊住線*飯田竹箆の洩れから言わせてもらうと、この計画の大元は 東武の深川州崎町延伸計画
よって、メトロが建設しないなら、東武が東武湾岸線として建設するのが筋
* 豊住線とは、新規建設区間の仮称
翻って昨今、東陽町、豊洲、新豊洲、有明地区は業務地区としてオフィスビルが林立し、東陽町、豊洲駅は朝都心方面からの下車客の方が 都心方面への乗車客より圧倒的に多い状況
したがって、東武、つくば、常磐方面から北千住経由で、北総京成方面から押上経由で、総武方面から錦糸町経由で湾岸方面に向かう乗客は腐るほどおる
メトロとしてもそれは百も承知で、渋っておったのは建設補助金をたんまり引き出すため
よって、東武湾岸直通列車は理に叶っておる
東武半蔵門線直通が減便になるかについては、東急様の考え方次第 東横線は成増までで全て折り返し
東武西武は渋谷で折り返し
日比谷線直通復活
相鉄東武直通は東急線内全通過
田園都市線は押上までで折り返し
東武は住吉で豊住線に全て直通 ひとつ情けないのは、独裁根津プーチン率いる東武が金も戦略もないこと
東大は出たけれどの典型で、巨大タワーオブジェの次は田舎ポッポ煙事業に夢中
東急の東京高速の東京地下鉄道乗り入れ、銀座線乗り入れ中止、新規半蔵門線を強引に引かせる、三田線南北線2線ぶん取りのよう路線網戦略が皆無
本来東武がまともな頭脳があったら、金も出す口も出すのが筋 さらに江東区も戦略不足
豊洲住吉折り返し運転とか愚の骨頂
豊住線はあくまで建設区間の仮称
北千住押上経由で区内の豊洲湾岸地区に広くあまねく交流人口を呼び込めば、消費は増え税収は伸びるし、もっと巨大ビルが林立するようになれば固定資産税でウハウハ
鉄道経営は新規需要を呼び込めるかどうか
区内民の移動しか考えられないとか ただの役人 ネットで漏れなんて使う人すげー久々に見た。これがおじさん構文ってやつ? 江東区側変な奴多すぎだから、スレ分けしたほうが良かったんじゃないのか? >>260
とりあえずこのスレ完走後に分離させるか >>249
むしろそういう路線無いから都心に集中しないといけなくなってるのになあと常々
都心以外は逆方向もアホみたいに混んでるんだがな
都内東側・多摩埼玉間とかただでさえ酷いとこは多い 東京メトロ六本木線(仮称)
渋谷(R01)-南青山(R02)-西麻布(R03)-六本木(R04)-六本木一丁目(R05)-愛宕山(R06,神谷町・御成門乗り換え)-浜離宮前(R07)-南勝どき(R08)-晴海(R09)-豊洲(R10)-東陽町(R11)-新東陽町(R12,半蔵門線乗り換え)-住吉(R13)-錦糸町(R14)-押上(R15)
東京メトロ半蔵門線延伸(仮)
清澄白河(Z11)-新東陽町(Z12,六本木線乗り換え)-北砂町(Z13) >>263
(半蔵門線延伸)
北砂町(Z13)-船堀(Z14)-江戸川中央(Z15,江戸川区役所前)-篠崎公園(Z16)-市川(Z17)
※半蔵門線の車両基地は大洲防災公園(市川市大洲,明治乳業工事跡)あたりに設置 清澄白河ー千石新駅連絡線を追加したらいい。
東陽町ー都心のバイパス強化、豊洲ー大手町乗り換えなし。 >>265
枝川から東陽町車庫に直結して乗り換え無し それなら新木場から浦安あたりまで延伸して、そこから西船橋まで複々線にした方が
効果あるんじゃないのか? また下らないカキコ増えてきたなぁ
ID:l+vEhaCx さんみたいな建設的なカキコしろよ >>270
そいつ他スレで妄言ばかり吐いてウザがられていたし 確かに。新木場行き止まりは勿体無い
葛西まで伸ばして東葉快速を全部有楽町線に回せば東西線は相当空くだろうな >>263
井の頭線と直通させたいね
駒場東大前あたりから別線作らないときついか 逆を考えたけどね
要するに東西線の南行徳、行徳、原木中山廃止
(妙典は運航の拠点だし残す)
それらの駅は有楽町線の駅とする 豊洲駅のホーム問題はどうするんだろうね
2番線の新木場方はかさ上げしないと豊住線に行けないけど
2番線側のホームもかさ上げすると狭くなるし
かといって線路だけかさ上げする(作られたときの状態に戻す)と6両編成しか使えない
思い切って現2番線は埋めてホームにしちゃって
現3番線の両側で乗降できるようにするとか? >>275
だからその有楽町から豊洲経由で、直角カーブをして
住吉そして押上方面だと遠回りだと言ってるんだが >>276
北綾瀬みたいに3両程度の区間運転中心なんだし問題無い >>277
遠回りでもやるよ。
そもそも半蔵門線自体が相当遠回りだ。それに少し加えただけなら変わらん。 遠回りって言う人って東京・大手町・銀座などに直線での最短距離でないと許せないって発想が先走るのかね
伊勢崎線や京成線スレでも執拗に遠回り発言する、どうしてボクのいう通りに線路を引かなかったと延々と語るヤツと同じ >>278
そうそう迷惑乗り入れはしないだろうから >>273
車両基地は勝どきor晴海あたりになりますかね >>268
新木場(Y24)-南葛西(Y25)-浦安中央(Y26,浦安市役所前)-福栄(Y27)-行徳(Y28)-東妙典(Y29)-原木新町(Y30)-二俣本町(Y31)-西船橋(Y32)
※東西線は東妙典(Tb22,妙典支線)を増設
(「第2の北綾瀬」)
または
行徳(Y28)-東篠崎(Y29,江戸川区スポーツランド前)-篠崎(Y30)-市川(Y31) 緩行線
豊洲(Y22、y01)-枝川一丁目(y02)-潮見(y04)-東陽町(y05)-深川千石(y06)-住吉(y07)
急行線
豊洲(Y22、y01)-枝川塩浜(y03)-東陽町(y05)
で良かった 深川千石(仮)で豊住線(有楽町線or六本木線)と半蔵門線との乗り換えが便利 虎ノ門や板倉あたりでビル建ってるから、そこら辺への直通が日比谷線だけなのも心もとない感じがする。 >>280
むしろそうやってやたらと遠くから運んでくるから10両2分半間隔でもすし詰めなわけだから…
それじゃ元取れない?いや外の客で一杯でよこされたんじゃ肝心の都内客が乗れないんですがというところに
これが東西線や田都 ほんと気持ち悪い変な妄想ばかりだなこのスレ
どうせやるなら住吉から南側は有楽町線だけとして
半蔵門線は清澄白河から清洲橋通りと荒川から先は葛西橋通り沿いに延伸して新浦安まで伸ばせ
扇橋に丁字かL字に両線の接続駅作れ 野田市はまだ分かるが
松戸に伸ばす意味は今となっては謎になってきてる 常磐線の客がTXに取られてるからな
バイパスとしての意義は薄れた >>290
取られるも何も常磐線のバイパス線というのが目的だったし
分散して当たり前のところなのにJRは何を思ったのか特別快速や通勤快速を走らせる
そいつは緩急接続も悪い使い勝手も悪い電車となった
そんな速達便を作っても乗車率は良いともいえない微妙な存在 >>289
八潮あたりから野田方面の支線でも作れば充分なんじゃないのかね
松戸なんかに伸ばしたら京成とガチで被るし 豊住線は仮に有楽町線に直通させても、西武や東上線からの需要はほぼゼロになるわけだし
(東武としたら東上沿線からスカイツリーへの集客も考えるかもしれないが、それでも
臨時電車で充分、そもそもスカイツリーなんかに一度行けばもうお腹いっぱいだし要するにリピーターはいないわけだし)
小竹ジャングルもあるので、運用の都合があるにしても池袋まで行けば充分なわけだよな
市ヶ谷行きが中心じゃないの
もしかしたら案内上は有楽町線や半蔵門線とは別線にして、小竹向原ー和光市みたいにそれらとは
重複扱いにするかもな
欲を言えば豊洲から有楽町線とは別に例えば新橋、六本木経由で渋谷にでも繋いで
井の頭線と直通させれば面白いけど >>293
それなら結局は八潮でTX分岐でFAになっちゃうのよね >>289
松戸は常磐線の混雑緩和のため
あわよくば新京成と直通 >>296
神経性のゲージをわかって言ってるのか? >>297
1435→1067化
千葉中央直通は取りやめ >>296
新京成が松戸から京成金町に繋げて直通運転しようと目論んでいたよな
建設許可も貰って用地買収も進めたが途中で断念し免許失効 メトロの地下鉄建設がOKになったから14号線、15号線もできるよな >>286
板倉は東洋大が撤退するから何もなくなるぞ 東側ばっかり贔屓して良い気はしないな
西側も地下鉄延伸してほしい
例えば丸ノ内線を荻窪から青梅街道に沿って上石神井とか方南町から永福町経由で下高井戸とか
大江戸線も建設が確定している大泉学園町延伸以外にも都庁前の留置線から西へ伸ばしてみるとか 西側は沿線住民も私鉄もバス会社も本当にうるさいとこしかないからやりたくないと思う
東側は道は碁盤だしバスは都営しかないしでまだ楽な方 >>282
晴海一丁目とか四丁目あたりの未開発なところとか。 東側は私鉄や住民が大人しいってこと?
そんな気質に違いあるかな 江東区や江戸川区の海側は私鉄が無いしね。
京成が免許取得してた京葉線イコールの路線もその昔の経営難で返上したしね。 >>310
北総線の運賃が高いのは、千葉県の収容組合がなかっただけでなく、都内の議員サンが誰も乗らない駅を自分の手柄のために無理やり作らせたからという噂がある。 >>307
都営三田線の西高島平-和光市の延伸もお忘れなく… >>313
三田線は今となっては新大宮バイパスに沿って埼玉大学方面へ延伸した方がいいのでは? うるせえ豊住線は豊洲から品川まで伸ばして品川地下鉄と直通させるんだ >>314
秋ヶ瀬のグランドに行きやすくなるからそれがいい >>314
そこは埼京線が後出しジャンケンに勝ったため重複になるという理由で計画は亡くなりました 8号線の新駅名はどうなる?
ST1は枝川でほぼ確定だろうけど
ST2は千田?扇橋?
わざわざ深川を冠してまで千石を使うとも思えないし >>295
TX分岐は国交省がダメだと念押ししたうえに埼玉県独自調査で東埼玉道路と同時着工という
禁じ手使ってもB/C比0.68という結果が出て計画凍結された。おそらく復活しない。 半蔵門線の清澄白河-住吉間を廃止して
豊住線を押上&東武線直通にしてもいいかな
半蔵門線は
清澄白河(Z11)-新駅(Z12,豊住線との乗り換え)-北砂町(Z13)
その際にどこで顔を出す(地上に出る)か?
そのまま荒川や中川の下を潜れるに越したことはないだろうが >>320-323
なw
小名木川って北砂側でかすりもしてないのになw >>328
名案だね!
東急東武の迷惑乗り入れは早急に廃止するべき >>323
アリオに化けた貨物駅のこと言いたいのか >>301
荒川&中川が潜れるなら
北砂町(Z13)-北葛西(Z14)-今井橋(Z15)-南行徳(Z16)-浦安中央(Z17)-舞浜(Z18)
または
北砂町(Z13)-船堀(Z14)-江戸川中央(Z15,江戸川区役所前)-篠崎公園(Z16)-市川真間(Z17,JR総武線・京成本線乗り換え)-南国分(Z18,市川総合病院前)-中国分(Z19)-北国分(Z20)-二十世紀ヶ丘(Z21)-松戸(Z22)
※車両基地は大洲防災公園(市川駅・本八幡駅各南口)あたり 立会川駅の分譲マンションの一部屋を相続したんだけど、これでオレも晴れて品川区民=セレブの仲間入りだぜ。
みんなよろしくな。 住吉〜豊洲の区間運転だけでじゅうぶん
余計なことをするな 東西線のバイパス機能を第一に考えるべき
よって住吉より先の直通は不要
有楽町方面の直通はアリ >>334
品川区がセレブ・・・?どこの世界線の話? >>337
おいおい23区に分譲マンションの一部屋を所有できるだけでも選ばれし民でしょ。
さらにリニアからみて品川駅は、東京の玄関口だからさ、まさにこっからセレブがはじまるってわけさ まじか品川駅って港区なんや!ただ、立会川は品川駅からかなり近いから準セレブ駅やな! >>336
豊住線は東西線にバイパスにはなり得ないと思う
基本被らないし
せいぜい飯田橋くらいか?その飯田橋にしたって豊洲経由では遠回りだし
というか、作ると決めちゃったから仕方ないが、単線でいいんじゃねえのか?
江東区の南北交通なんかそんな程度だろう
一応半蔵門線車両の新木場送り込みもあるので全駅に交換できるようにはするにしても
(ただ、ホームはせずに信号所扱い)
日中30分おき、ラッシュでも10分おきに走れば充分だろう
もちろん豊洲ー住吉の折り返し運転で
それでも開業時の京葉線の越中島、潮見も似たようなものだし
そんなもんだろう 枝川から深川検車区経由で南砂町までの豊砂線も整備すれば、東西線から有楽町線都心方面へ直通できて ( ゚Д゚)ウマー >>334
大井競馬と平和島競艇に近くてイイなー、うらやましー、
鈴ヶ森刑場にも近い歴史のある街だよねー(棒 大井競馬場はたまに馬が逃げ出すから馬とのふれあいが楽しめる 田舎者は品川ナンバーのせいで品川区が高級だと勘違いするんだよな
逆に渋谷が品川の比じゃなく高級なのを知らなかったりする フフフ 嫉妬が心地よい。
これがセレブの立ち位置か。
立会川は、坂本龍馬も訪れた歴史ある町だし、吉田家っていう老舗蕎麦屋もある。
非常に利便性も高いし、成田まで直通でいけるし港区超える日も近いわ。 >>346
千代田区・中央区・港区・渋谷区はすべて品川ナンバー
新宿区は練馬ナンバー 品川ナンバーに憧れる人って田舎者なのかね
品川って港南口を進んだ場所に・・・
いまでこそ新幹線停車なんかで再開発して変貌したが
昔はどんよりとした寂れた雰囲気があって 車のナンバーでマウント合戦なんて昭和のノリを持ち込まれてもなあ… >>350
世田谷は品川ナンバーをやめて世田谷ナンバーも
地方に行ったら世田谷自然食品のイメージしか無いが
港南口は屠殺場だとか下水処理場に行く出口
大崎と共にイメージ刷新に大成功w >>351
今は昭和も流行中
蒸気機関車
アナログプレーヤー管球式アンプ
葬式厨
懐かしブルトレ マンションがセレブと雄叫びあげてるのがいるが、
地震や水害を考慮して海抜高度は20M以上(地下フロアの時点で)
土砂崩れを考慮して、見晴らしの良い急な傾斜面から最低でも100M、できれば200M以上は離れた場所に位置
の両方をクリアしてるマンションにでも住んでから得意気に豪語しろよwwwwwwwww たしかに東西線ってラッシュ時のA線の茅場町以西がボトクネックになってるから
有楽町線に流すのはありかもしれないな >>342
バイパスとしてより半蔵門線・東西線・有楽町線の連絡線として意味がありそう >>356
その対策で九段下−飯田橋の折り返しと留置線の工事って終えたっけ? >>348
竜馬にちなんだメニューは憶えがないけど、竜馬が客だった時代からの老舗なのが吉田家。
子供の時から食ってるけど、上品な味ですわ。
品川区ってのは、どこに住んでも800m以内に駅があるらしいですわ。
いやぁ勝ち組っすねぇ。老後も安心だわぁ。
南海トラフきても鉄骨鉄筋コンクリートだから余裕だし、津波もせいぜい1メートルぐらいしか影響ないみたいだから、被害は低層のみやろ。余裕っすなぁ 品川区の弱点はりんかい線と京急の交点に駅がないこと 立会川だと品川や銀座は気軽に遊べる街じゃないから
逆走して川崎や横浜で遊ぶ羽目にw 豊洲への客が逃げてくれるだけで東西線の混雑が緩和するからな
築地、銀座、有楽町への客もいくらか逃げてくれるだろうし 豊住線は東西線の混雑緩和にはなるけど、南砂町→東陽町の混雑は変わらない >>364
だから
半蔵門線の清澄白河-住吉間を廃止して
清澄白河(Z11)-新駅(Z12,豊住線乗り換え)-北砂町(Z13)
にするべきだと思う 東西線からどれだけ逃げるかは乗り換えの利便性に尽きる気がする
不便だったら豊洲への客しか逃げないぞ 混雑緩和ならメトロ都営一元化すりゃ新宿線にいくらか流れるからそれが一番手っ取り早い とりあえず混雑緩和的には東陽町・木場・門仲で乗る奴が乗れればと言うところではあるけどw >>365
そんなことしたって南砂町→東陽町の混雑は大して変わらんよ?
やるならその北砂町から先も建設すべき。そうだ、浦安まで延長すべきだ。 >>371
浦安なら有楽町線(新木場からの延伸)が来るほうがいい
半蔵門線は
北砂町(Z13)-北葛西(Z14)-今井橋(Z15)-行徳(Z16)-東妙典(Z17)-原木新町(Z18)-二俣本町(Z19)-西船橋(Z20)
有楽町線は
新木場(Y24)-南葛西(Y25)-浦安(Y26)-東篠崎(Y27)-稲荷木(Y28)-本八幡(Y29)
かな >>372
(訂正)
有楽町線は
新木場(Y24)-南葛西(Y25)-浦安中央(Y26)-東行徳(Y27)-行徳(Y28)-東篠崎(Y29)-篠崎(Y30)-市川(Y31)
※大洲防災公園(市川・本八幡各駅南口)あたりに
有楽町線の車両基地を設置 >>372
有楽町線が来るのなら延伸じゃなくてJRとの直通では?
直通するのなら新木場〜武蔵野線分岐点を複々線化しないと意味ないよ。
…これこそ最優先でやるべきだと思うが 京葉線は東京まで行く本線
りんかい線、有楽町線に乗り入れする線
便利そうに見えて実は不便になりそう 千葉県と東京都を結ぶ東西線・新宿線・総武線・京葉線・京成線
これらは程度の差こそあれ、現状すでに混雑ひどく、といって輸送力増強の余地もほとんどない
ならば複々線化だが、それが期待できるのは京葉線の武蔵野線分岐点〜新木場のみ まあ総武線はすでに複々線化されているし、東西線と京葉線は総武線の線増という位置づけだから、複々線化は済んでいるとも言える。
東西線を複々線で造っておけば良かった的な? >>377
作れたらいいけどそれは無理
やれたとしても西船橋〜東陽町がいいところで、その先は到底不可能 東西線が
東陽町(T14)-南砂町(T15)-東砂町(T16)-西葛西(T17)-葛西(T18)-東葛西(T19)-浦安(T20)…西船橋(T25)
だったら? >>375
りんかい線は丸八通りに沿って亀戸まで北上できないものだろうか?
新木場-新砂町-南砂町-北砂町-大島-南亀戸-亀戸 >>378
東陽町付近まで作れるなら、それこそ半蔵門線扇橋にでも繋げればいいんじゃね。 >>382
繋げても利用者が転移しなけりゃ意味がないよ 空いていれば転移するんじゃね。
日本橋方面や大手町方面にも行けるわけだし。 新木場から浦安まで有楽町線を延伸して、そこから西船橋まで東西線との複々線に
さらに東西線の南行徳、行徳、原木中山は廃止して有楽町線のみの駅に
そうすれば嫌でも有楽町線に流れるだろう
(妙典は車庫があるので東西線も残す) 日比谷線銀座線へ便利な東西線
丸ノ内線千代田線へ便利な半蔵門線
住み分けできるな 有楽町線はどこに乗り換えるにしても不便ということで棲み分けが
初期の池袋ー銀座一丁目間のみの時は、どこともラッチ内で繋げっていないことを
逆手に自動改札機の試験導入とかやってたくらいだからな 混雑緩和で新線建設は必要なんだけど、運賃体系を変えるだけで利用者の流れが変わる所もありそうな感じがしてきた。 有楽町線沿線〜新宿はそうなる筆頭クラスだと思うがw 東西線から利用客移すなら、
東陽町駅で東西線と豊住線を同一ホームにして、
絶対に乗り換えた方が便利になるくらいにしないとだなぁ。
東陽町前後の線形が凄いことになるだろうし、
正直どうやったら駅作れるのかわかんないけど、
混雑緩和には仕方がない。
京葉線の葛西臨海公園駅と市川塩浜駅がもうちょっと使える場所にあれば、
東西線の混雑緩和になったんだろうけど。 住吉方面への需要も一定数あるし対面にする必要はない
門仲みたいな構造が理想 東西線の客が使うのは最遠市ヶ谷までだしその面でも豊住線市ヶ谷折り返しは理にかなってる 今日も立会川のマンションから勝島運河を眺めては玉座にふんぞり返って、王の気分を味わっている。
昼飯は、吉田家に行こうと思う。 というか住吉〜押上に豊住線列車を走らせる余裕があるんか?
特にラッシュ時は… その間の半蔵門線の減便か清澄の折り返しを増やすかで対処 基本住吉〜豊住のピストン、一住吉〜部市ヶ谷で充分でしょうな >>397
押上までの二駅間なんだからピーク30本/hぐらいまでは頑張って欲しいかなと言う
半蔵門線が東武直通込みの18本で豊住12本ってとこで >>401
田園都市線ですら30本まではいってないのに ただ実際本気で押上から北まで延伸させたいなら
そのぐらい通せないなら最初から複々線にしてるわというか
そもそも現実はやる気ねーのは間違いないところなのだが まあ豊洲も住吉も対面乗り換えなホームだから、そこまで直通を頑張らなくてもいいかもね。 まあ、半蔵門線車両や場合によっては東陽町付近に東西線との連絡線を設けて両線の車両を新木場
で留置や整備を集約するメリットがあるからな
経営的にはメリットありそうだな
鷺沼の車庫も豊住線ができたら東急に返却することになっているって聞くし
ただ、旅客輸送としてはあくまで環状線的な役割だし、あくまで江東区の南北交通
のみな訳だから、線内折り返しが日中15から20分おきというのが妥当なところだろうね
有楽町線や半蔵門線のダイヤを乱すことになるから、先述の半蔵門線車両の新木場送り込み
(スイッチバックで新木場まで営業運転しても面白いがさすがに新木場ー豊洲は回送か)
を除けば線内折り返しで、北綾瀬や方南町みたいに専用の3両程度の編成を用意して 豊住線って出来ても運営はメトロじゃないか、さもなければ加算運賃取るんじゃないのか?
一応東京地下鉄株式会社は営利企業だからね
本来なら都営地下鉄に押しつけることろだけど、有楽町線分岐線という名目だから
仕方ないのかもしれないが 豊住線の線内運用は6000、7000、8000で回して
ノスタルジーに浸れる路線を売りにすればよい 銀丸みたいに7000のイメージの車両って感じにするのは良いかもな
末期色の帯にして 建設費削減のために豊住線は単線で建設すればいい
一応半蔵門線車両の回送もあるから各駅で交換待ちは可能な
構造にはするものの、北綾瀬みたいにあくまで回送列車のための
もので、東陽町以外の駅には一線スルーで片方のみしかホームは設置しない
旅客列車は東陽町で交換待ちをするようにして、朝ラッシュのみ
住吉も両方のホームを使用して、朝ラッシュは10から15分おき、
日中は20から30分おきという所かね >>407
検討はされたっぽいけど
区間的に切り離しようないからかしないくさい 上下二層式の住吉駅は折り返しがかなり制限される。
奥に引き上げ線を作るか、いっそ押上まで複々線にでもしないとラッシュ時は厳しいと思う。 >>347
〇〇小頭 品川松右衛門のお膝元ですね。
歴史ある地域です。 >>413
だからといって半蔵門線のダイヤを乱すのは論外
昔の三田線三田駅みたいな感じで交互に折り返して行くんじゃねえのか? >>415
まあ三田線三田駅みたいな折り返しだろう。
本数も制限される。しかしそれはあまり問題になるまい ケツ舐めでもいいから押上まで回送させちゃえばいいじゃん、というかそのつもりじゃないの?
押上での折り返しは半蔵門線が2番線着、豊住線は客扱い不要だから3番線着固定で実質交互発着できるし
>>412
あるやん新木場で動態保存されてる6102F 北綾瀬支線の区間運用車と共通運用にすれば、予備編成削減にはなるけどね
ただ回送が面倒だけど 長野から里帰りした旧日比谷線の3000なんかも使えば良いんじゃねえのか?
鉄ヲタは殺到すること間違いなし どうせピークでも5分間隔だから住吉折り返しは多分どうにかなる
押上押し込むのも多分どうにかなる
だからこの辺はギリギリまでわからんところなんだわな 最小5分間隔でもこの配線だと厳しいな。
折り返し時間も余裕が取れないし、ダイヤ乱れなんかあったら回復出来ないと思う。 >>424
半蔵門線の半分は清澄白河折り返しでもいいんじゃない(押上まで来る余裕があるなら来た方がいいけど)
豊住線は東武方面直通で 本当に馬鹿なんだね
東武が何故半蔵門線と直通してると思ってるんだよ
日比谷線のバイパスだからな
それが陸の孤島豊洲なんかに強制連行とかふざけるにも程がある
豊住線なんかどうあがいても豊洲ー住吉の折り返し運用メインしか
有りえないし だから住吉駅が北行き南行き2層の構造で折り返し前提には見えないんだが
押上まで毎回回送するのか?
水天宮前ー押上間はコロナ前から日中いつでも座れたある意味安牌区間だけど、閑散だから分断していいよね? >>424
メリット云々ではなくて、物理的にそうせざるを得ないのでは だから昔の三田線三田駅みたいな感じで折り返せば良いだろう
シーサスクロッシングくらい設置するだろうし、もし立地的に難しく
隣の駅のところまで無理ならその間は単線並列にすればいいだけの話
どうせ日中は10分おきラッシュでも5分おきが最短だろうし
それでなんの問題も無い
日中は西馬込みたいに住吉は1線のみ使用にすれば混乱も
抑えられるし 半蔵門線車両を新木場出し入れする運用はまず設定されるはずだから
基本住吉折り返しにしても直通0までは考えにくい
どういうダイヤにしてくるのかは楽しみな路線ではあるが 半蔵門線の清澄白河折り返しにしても折り返しが1線しかないから
現状でも朝ラッシュ時の折り返しが約9分間隔だしあんまり詰められないって問題があるな
>>429
配線図ならちょっと前のだけどこれの13ページ(ページ番号10)に載ってるよ
https://www.city.koto.lg.jp/397101/kurashi/kotsu/kokyo/documents/2017reserchreport1.pdf
住吉まで単線並列での折り返しも考えられてそうな配線だね
ちなみに西馬込は昼間10分ごとになったくせに相変わらず2線使用のまま 一部市ヶ谷折り返し、あとは線内完結でいい
無駄なことはするな 市ヶ谷折り返しも無駄
有楽町線のパターンを乱すだけ 半蔵門線車両の新木場送り込みがあるので、回送ついでに押上や東武線から
豊洲行きが一部設定されることまでは否定しないが、あとは大人しく
住吉ー豊洲の折り返し運転になるだろう
特に有楽町線側とは直通させるメリットがどこにも無い
逆にその新木場送り込みを新木場まで営業運転なんてしたら面白いかもな
かつて小田急ロマンスカーの新木場乗り入れみたいにTHライナーや思い切って
リバティーみたいな地下鉄直通対応の特急車を作って新木場まで直通させるとか
ベイリゾートは営業線の逆走や回送線走行などネックが多すぎたが、豊洲駅のスイッチバックのみで
あとは問題ないだろうし >>426
なんでど田舎東武民なんかの為に半蔵門線の運用しなきゃならんのだ出直してこい 豊住線は東武の10000系の6両を豊洲まで運転すればよい 豊住線は半蔵門線の支線扱いとなる
異常時は、東急車の豊洲行き爆誕か? >>436
半蔵門線の当初の計画では清澄白河と住吉の中間点あたりが終点だった
それを押上まで延ばしたのは東武の要望もあったからだぞ 本当に半蔵門線は大失敗
最初から東武直通は有楽町線に任せて
そのまま東側に延伸しておけばどんなに良かったか 本線土人
比企土人
土人もいろいろあるけれど
この世で一匹 >>444
どうせ東西線の輸送力が足りてないんだからそんなこと気にしなくてもいいんだよ。 >>445
扇橋から先は474号沿いルートがいいね >>445
半蔵門を東に伸ばしても新宿線、東西線があるという理由で葛西か浦安あたりで終了してたろう。西馬込や西高島平のように。東武につなげて都心縦貫線にしたのは正しい選択。 >>448
渋谷ー水天宮まではめちゃ有能なんだけどね >>435
有楽町線側は直通しないと豊洲のホームが抱えきれなくなるリスク高い >>435
スイッチバックのみって言ったって引き上げ線に入って折り返ししなきゃ行けないから
豊洲新木場間は回送でしょ
>>437
車両的にはメトロが専用編成を用意するよりそっちのほうが楽だな
>>451
つNEX ここに出ている配線図は江東区が示したものなので、コスト最優先の配線なのだと思う。
メトロが実際に建設するものは配線が変更されるのではないかと思う。 大江戸線の時と同じく京葉線はまた見捨てられるのか
まぁ江東区内で圧倒的に格下だから仕方ないが >>454
NEXは特急券が必要なので
「直通列車」のうちに入らない 月島・門前仲町に挟まれたら越中島なんか見捨てられるわな
乃木坂も同じ
落合に関しては都営の陰謀説ありw >>458
海洋大学(商船大)、倉庫、トラックターミナルが目立って住宅地が少ないからね
門仲まで徒歩で行けるし ちょっと無理をすれば潮見駅に立ち寄れそうな気もするけど >>460
枝川を素通りして潮見のほうがいいかもな >>447
葛西や浦安までで終了していても有用なんじゃないかな。そこから複々線になるわけだからね。 新木場から東京へリポートへ
さらにそのまま中央防波堤へ そのまま伸ばして羽田空港アクセス地下鉄ですか。
夢がありますね。 東武大歓喜
羽田についた外国人旅行客をそのまま日光に運べる
エアポートスペーシアだ! >>464
ゴルフ、キャンプ、バーベキュー、釣り、自転車乗り
需要が見込めるのはこんなもんか 豊住線はmetroやなくてJRTTが保有すべし
神奈川東部方面線を見習え 初代豊住線スレから今年で10年
10年間何の進捗もなし 猪瀬は地下鉄一元化に関してだけは有能だったのになぁ ダメだ、カバンに札束を入れるコントを思い出してしまう
ほーらこのとおり入ります、あれ、入らない >>472
激しく同意。
速やかに地下鉄一元化やって欲しい。 九段下の壁はパフォーマンスで意味ないでしょ
進行方向逆なんだから
功績は中間改札が無くなったことぐらいか 中井の中間改札なしで
沼袋〜中井地下ホーム〜高田馬場東西線ホームが完成したら、
大江戸線中井以北〜都営新宿線九段下以東が便利になるよな >>477
そうは思うけど現実的ではない。
ただ運賃の一元化だけはやってほしい。というかこれさえ実現できれば言うことないし、そもそも既に一部区間で実現できてる。 >>484
外国の地下鉄では運営が複数あっても切符は通し料金が普通らしいな
東京だけ異常なだけで >>472
あれはメトロの元社長が先見の明で設計した壁を猪瀬が
さも自分が発見した様にマスコミに宣伝しただけ(笑)
しかしマスコミにカバンの中に札束が入らなかった事を報道されて沈没した ついでに壁が無くなたのも猪瀬のおかげではなく
自動精算プログラムが進歩して出来たため 東急からの半蔵門線押上行きは東武直通と比べて全く混雑してないから、
清澄白河止まり増やして押上〜豊洲の運用もつくるんじゃない >>490
朝夕は清澄白河止まりを増やしていいと思う。
てか半蔵門止まりも現状では増やすべき。
なんでメトロになってから朝夕の途中駅止まりを激減させたのか
銀座線の上野、丸ノ内線の新宿、日比谷線の霞ヶ関、東西線の九段下、千代田線の霞ヶ関、半蔵門線の半蔵門・清澄白河など このスレで言われてる通り半蔵門線の清澄白河〜押上は原則廃止して東側の江戸川区方面に新規延伸するべき 東武がどう考えるかだけど、北千住をハブに湾岸アクセス大動脈とか、スカイツリーエリアとの回遊性向上とか企画書的にはwウケそうなネタだよね
答え合わせは10年先か… >>492
清澄白河(Z11)-新駅(Z12,豊住線乗り換え)-北砂町(Z13)-船堀(Z14)-江戸川中央(Z15,江戸川区役所前)-篠崎公園(Z16)-市川(Z17)
荒川&中川を潜れるなら
市川真間(Z17)-南国分(Z18,市川総合病院前)-中国分(Z19)-北国分(Z20)-二十世紀ヶ丘(Z21)-松戸(Z22) >>492
江戸川区内を経由して市川駅南口まで繋げても悪くないと思う
大洲防災公園(市川駅南口の明治乳業の工場跡地)を
半蔵門線の車両基地にしてもいいだろう
市川市の総武線南側の土地収用の進捗は比較的良好だし(大洲橋の架設予定もある) >>492
まあ既存路線、区間を廃止する必要はないけどね。 板倉東洋大前〜中央林間の東武車は南栗橋の車両
久喜〜(埼玉)小川町の東武車は森林公園の車両
でいい >>491
清澄白河折り返しは手間がかかるからやりたがらないんだろうな
全員降車したのを確認してから引き上げ線まで持っていかないといけないから人手もいるし
この作業で停車時間も長くなるから間隔が詰まっていると余計後続も詰まるし 東西線をはじめ、都営大江戸線、都営新宿線の混雑緩和をしないといけないのだから、
普通に考えれば、
豊住線は有楽町線〜豊洲〜住吉の運用が
基本になると思うのだが。。。
運用都合上押上まで行くことはあるかもしれないけど、
東武伊勢崎線内までの乗り入れはないでしょう。
需要も大してないし、何よりダイヤ乱れのとき収拾がつかなくなる。 正直最終的にはどんだけクソ詰まりでも調布で折り返したりなんてしない京王線みたいなことになるんだから
最初は住吉折り返しやってもどっかの段階で押上方面直通基本に慣れて貰うしかないんだよね 猪瀬や菅(すが)は
No2だと有能だがトップに立つと無能になる例だな
ってスレチスマン >>502
それでなくても副都心線や東上、西武、東急そして相鉄まで絡んで収拾つかなくなるのに、
さらに豊住線なんてそれらの各線からは全く無意味な豊住線まで絡んできたらそれこそ
ダイヤが乱れたら収拾つかないだろうが
遠回りすぎて西武どころか池袋でさえ豊住線への需要なんかは皆無に近いし
素直に北綾瀬支線みたいな3両程度の線内折り返しメインでいいよ
需要も3両がラッシュ時10分、日中20分おきとかそんな程度で充分賄える程度だろう
需要を甘く見過ぎ >>508
需要の見込みは予測不可能
当初は全車両東武の2両4両6両の各編成を融通してもらえばいいよ
1年くらいは2両、4両、6両、8両、10両を使いながら様子見 営団は昔から東側の需要を甘く(過小評価)見ていたね
日比谷線も東西線も >>510
デパートが有るのが都会指標な人と同じなのかなw >>510
ただこれは東側だけで完結する路線だからねえ 急行:久喜〜(埼玉)小川町
停車駅:スカイツリーライン内急行、押上〜住吉、東陽町、豊洲、有楽町〜飯田橋、池袋、小竹向原、和光市、東上線内快速急行
急行:久喜〜森林公園
停車駅:スカイツリーライン内急行、押上〜住吉、東陽町、豊洲、有楽町〜飯田橋、池袋、小竹向原、和光市、東上線内急行
普通:久喜・東武動物公園・北越谷・押上〜和光市・志木・川越市
停車駅:スカイツリーライン内準急 当初基本計画では、住吉駅に中間改札を設置して加算運賃を徴収、住吉折り返しが主という江東区の荒唐無稽な案だった
直近で元メトロライターがほのめかしたように、もっとダイナミックな運転系統になるからお楽しみに! >>512
だとしたら西側の池袋やその先の西武、東武東上線、さらには東急や相鉄線には迷惑をかけないでいただきたい >>516
西側は最低でも和光市までは行くでしょう。(市ヶ谷や池袋や小竹向原での折り返しは迷惑でしかない)
それどころか東武の都合で東武車の久喜〜小川町・森林公園運用になる。(森林公園検修区所属車で) 豊住線は東武の浅草行きをわりふればいいじゃん
需要はそんなもんでしょ 需要需要って言うけどさ
半蔵門の隅田川以東も同じくらいの需要なんだよな
https://www.city.koto.lg.jp/397101/kurashi/kotsu/kokyo/documents/2017reserchreport1.pdf
(最後のページ)
駅間断面交通量で12〜20万人/日
東西線から流れ込むから豊住線の豊洲口が最多なくらい >>517
同じ東武でも東上線と伊勢崎線系統では別物だけど
向きが変わるみたいだし、どっちにしろ迷惑以外の何者でもないな
あと、池袋止まりって今でも無かったっけ?
副都心線の方にはあるけど、有楽町線でも出来たはずだが
もちろん小竹ジャングルの回避が目的で 北千住から豊洲まで6両ピストン輸送でいい
10両じゃもったいない >>486
儂は共産主義者やけどこの件の規制緩和なら賛成やな >>497
半蔵門線内に車両基地無いのにどうやって電車走らせるんや
よく考えろアホンダラ
>>506
あそーとアベもな
>>516
統一厨お久 >>522
この路線出来たら、
東武の通勤電車は
東上・伊勢崎仕様統一だろうな
有楽町線の池袋行きは一部あるね。
>>523
それ東西線沿線から有楽町〜永田町利用者とコミケ開催時激怒だな >>523
6両でも勿体無いわ
3両20分おきが妥当だろう まあ、スカイツリーの集客にために、東上線からの押上行きなんかはできるかもしれないけどな
それでも今は無き本八幡からの高尾山口行きみたいに休日に数本あれば充分 >>517
辰巳、新木場民にしたら直通需要もないただの環状線的役割の豊住線なんかに
割かれて減便されて間隔が開くことになったら迷惑とは考えないのか >>525
半蔵門線は清澄白河-住吉間を廃止して(非常用などで線路は残す)
江戸川区や市川駅まで伸ばすべきだろう
半蔵門線の車両基地なら
市川・本八幡各南口の大洲防災公園(明治乳業の工場跡地)なら用意できる&オススメ
土地収用も総武線の南側なら進捗も比較的良好
(外環道の土地収用も京成菅野駅周辺で時間がかかったが総武線の南側では比較的進捗がスムーズだった) >>529
豊洲で方面別緩急接続になるから、
本数はそれなりにあると思うが >>530
だから地下鉄路線の廃止とか有り得ねえから
というか、東武としたらそんなのブチギレだぞ
何のために半蔵門線と直通してるのかわかってないようだし 東武からしたら大手町渋谷直通を謳えなくなる時点で論外だろ
豊洲なんていらねえし銀座有楽町は既に日比谷線で直通済み 半蔵門線は0か100かじゃなく、東武直通と東陽町直通にすればいい。
連絡線追加建設だけで済む。千葉方面まではいらないだろう。
とにかく、清澄白河折り返しはもったいない。 スカイツリーラインからだと豊洲〜お台場メイン
東西線沿線からの乗換客が永田町まで
か
もし豊住線が潮見経由だったら、
スカイツリーライン〜ディズニーリゾート利用客が日比谷線八丁堀乗換から豊住線潮見乗換の転移見込めたのに。 >>533
和光市(大和町)から大手町直通する予定が有ったんだけどねぇ・・・ >>532
まあ、作っちゃったものはもう変えられないよね 豊住線は有楽町線に直通しないで、豊洲〜晴海〜品川あたりまで作ってくれたらいいんだけどな。
ありえない妄想だけどもさ。 >>538
豊住線は六本木線(仮)の一部になるのも悪くないと思う
豊洲-晴海-浜離宮前-愛宕山-六本木-渋谷 東武川口線(仮)
和光市-東朝霞-美女木-戸田-蕨新町-蕨-川口青木-鳩ヶ谷-川口安行-草加-北八潮-八潮-南三郷-西松戸-松戸 川口青木は京急230が置いてあったところだな
いまはうちの近所に鎮座してる >>543
巣鴨では大手町に遠回りで時間がかかると言って中止にした
西高島平−高島平については東武の免許を都が譲り受けてから建設した 日比谷線の「渋谷支線」はダメか?
渋谷(Hb1)-南青山(Hb2)-西麻布(Hb3)-六本木(H4) >>546
支線にすると区間運転になるか、直通させるにしても本数が正言されて枝分かれした先では不便を被る形になるんだが
それは豊住線も同じなんだけどね 日比谷線は中目黒から駒沢公園付近を経由して二子玉川へ
そのまま大井町線直通で溝の口まで行けばいい
大井町線大井町からの直通は廃止で 本気で実現できると思ってるなら病院行った方がいいぞ
まずは家の外に出ることから始めてみよう 豊住線だってそんな妄想と対して変わらないと思うけどね
実際に計画自体は昭和の時代からあったのに、やっと作るかもとか言ってるくらいだし
豊住線の一番の欠点は都心部は通らないし、だからといって副都心線みたいに新宿などの巨大ターミナルを
通るわけでもない
マジでゆりかもめでも伸ばした方がよほど江東区の南北交通にはいいんじゃねえのか? まあゆりかもめは東京駅方面への延伸が計画されていたわけだからねえ。
それも中央区に反対されているわけで。 ゆりかもめ延伸で住吉止まりとか微妙すぎる
だったら南砂町ー大島ー亀戸ルートで交通分散化させた方がマシ ゆりかもめ延伸は確実に日暮里舎人ライナーの二の舞というのはある
回収しきる前に別の線引かされるぞ 新交通は輸送力の足りなさが問題になる局面が多いからね。
都区内じゃ無理なのかもね。 >>550
都心部や巨大ターミナルと通らないと死んじゃう病か
おおさか東線、今里筋線の存在を許せないと思ってそう
都心に入り込む中之島線っていうのがあったね だからそういう需要は地下鉄ではオーバースペックだって言ってるんだが
百歩譲ってリニア式だろうね
それでも今里筋線は大苦戦だし
横浜の緑線は乗ってるみたいだが >>550
国交省の事業許可と君の妄想を大して変わらないと言われても… おおさか東線は貨物線の旅客化だし、また違う次元だが
武蔵野線なんかは殆どの駅に東西南北や新、その他冠詞がついてるくらいで中心部を外しまくってるのも
貨物線として計画されたからだし
それに地下鉄と高架や地平の鉄道でもまた違ってくるし >>532
東武ど田舎民がブチギレようが関係ない
悔しかったらメトロ沿線に住め >>552
下町の首都、錦糸町までいけばいいんじゃねえのか? まあゆりかもめなど新交通は、特に都内では整備の手間や専有する資源の割には効果がいまイチだと思われているんだろうね。 >>560
現状の道路の幅や交通量を考えたら臨海地区の建設が限度でしょう
舎人ライナーでは高速道路をまたぐのが難工事だったし
もし錦糸町側に行くなら門仲あたりで精一杯 >>561
それそれ
かの大江戸線でさえフル規格の方が良かった言われておるし 有楽町や銀座一丁目はいつ都心から外されたんですかね? >>563
20m車8両ならかなりいけてる路線になってただろうなw
とはいえ、リニア前提で線形組まれた区間が多いからなんとも言えないが >>566
浅草線と同じ中型8連でもよかったと思う。
勾配は最大40‰くらいにはなるけど。 浅草線系統でいちばん勾配がきついのが品川→泉岳寺だったかな >>569
地形的に高輪台〜泉岳寺or五反田だろ
といいたいが
品川は高架だからそっちのほうが高低差あるのか? >>570
品川→泉岳寺の京急上り線は、泉岳寺の手前で浅草線をくぐる関係で下がってまた上がるような線形になってる >>563
大江戸線の場合はリニア式でないと今のルートには出来なかったって話だけど
とはいえ、森下付近なんかは都営新宿線建設時に二度手間を避けるために、
12号線の駅部は一部建設済みで、普通鉄道規格で作ってあったと聞いたが
新御徒町なんかはつくばエクスプレスと同時施行だったというし
つくばエクスプレスは秋葉原なんて他にも行きようがあるから作らず、
新御徒町から大江戸線北側のルートで都庁前まで言ってれば
よかったとは思うけどね
そうなるとつくばエクスプレスは北千住起点になって地下鉄乗り入れということに
なってたが、新宿から浅草とか北千住には行きやすくなってたな
南側は光が丘ー汐留ー清澄白河という感じか
そこからそれこそ半蔵門線廃止厨房のように江戸川方面に行っても良い >>572
清澄?需要的に森下に決まってんだろアホ 舎人ライナーは大江戸線にようなリニア式でよかったとは思うね
地下を走らないならリニア式のメリットはないか >>575
最初は地下鉄で計画された
南北線の建設で車庫問題があり北区内で無理そうなので支線を作り足立区内に車庫を作ろうかって話
北区では西ヶ丘の方は無理でも神谷で何とかなると決まり足立支線が消える
そのあとも独自ルートで地下鉄を計画するが地盤が緩く難工事と想定され
建設費が高くなるので新交通に切り替えた ほぼ同時期に開業した舎人ライナーと横浜緑線を見て逆にすれば良かったのになって
思ったものだが、横浜緑線の方も直接横浜、東京の都心部に行けないのに4両でも
結構乗ってて6両化する事になるから成功の部類なんだろうね
あれがゆりかもめとかシーサイドラインみたいなのになってたら舎人ライナーと同じように
叩かれていたのかな 錦糸町って下町の首都言う割に色々中途半端よな
無理に乗り入れる必要あるか? >>578
60年代は墨東の都
今は千葉県民の通過地点 >>575
輸送量考えると都心・埼玉方面に延伸する見込みが無きゃ
地下鉄にするには微妙な区間ではあるんだよなあ
平日10万人ぐらいがせいぜいのエリアだとなかなか際どい所というのは事実だろうね >>580
最終的には日暮里が起点になったが当初案では王子、上中里、田端、駒込のいづれかを起点
一部南北線と重複するが更に都心に入り
現在の本駒込、東大前と本郷三丁目を突き抜けて御茶ノ水、さらに東京まで行く試案も
熊野前から都電の下を掘って三ノ輪、浅草って案もあった 南北線は王子から江北、舎人経由で鳩ヶ谷に抜けていればよかったんじゃないのかね >>583
東武伊勢崎線ー半蔵門線経由で豊住線乗り入れすればok。 >>585
北千住‐浅草間の普通が大減便されそう。
それか曳舟まで各駅停車にして曳舟‐浅草間は4両くらいで往復をまったりさせるとか。 線内折り返し、よくて押上市ヶ谷折り返しだろ
東武や池袋乗り入れは需要なし 東西線利用者が豊洲や住吉まで大回りして乗るとわ思えん
4両で十分だろ 豊洲は目的地という利用だろうからそれなりに乗るんじゃないかな。
有楽町線のその先にどれほどの需要があるか、というのはそこまででもないというのは分からなくもない。
銀座・有楽町付近に行くのに銀座一丁目を使うか?とか、桜田門・永田町付近に有楽町線を使うか、といったところね。
まあとはいえ東西線の最混雑区間を少しでも緩和出来れば良いというのはある。 豊洲 豊海 芝浦埠頭 札の辻(高輪GW) 品川に延伸だ どっちかというと8号線延伸部から東西線に流入してくる心配したほうが良いかもね?
ということか。 有楽町線の乗り換えは大体の路線においてあまり良くないから
沿線が目的地の場合は十分使う価値はある
東西線にしたって大手町で丸ノ内線乗り換えるのはダルイからね >>590
札の辻(高輪GW) 品川
銀座線の最初の最初の計画か >>584
前にも触れたが車両基地問題で鹿浜か舎人に土地を用意する話でそういうルート案もあった >>586
日光への快速なき今、浅草ー北千住の運用まで半直や使いもしない豊住線なんかに流したら、浅草ー曳舟は特急しか走らなくなるんだ >>594
車両基地のためににやたら長い支線引くって
ある意味半蔵門線にとっての豊住線に近い状態だったわけだなあという
まあ実際そうだったんだよな利用量的には >>572
TXは秋葉原に接続していたからこその成功という面はあると思うからねえ。
秋葉原に接続しない、というのはありえないかなあ。 >>546
まあ六本木通りの渋谷~六本木に地下鉄が欲しいというのは分かる。
それを日比谷線につなげたいというのがいまいちよく分からない。六本木通りを直進して溜池で曲がって新橋方面からお台場にでも行けばいいんじゃないかな。
渋谷側は田園都市線を複々線にするとかね。 >>572
TXを新宿つなげろってTXスレや東武伊勢崎スレで数年にわたり何度も繰り返し書き込みしていた人か >>599
「日比谷線の支線」ではなく
「東京メトロ六本木線(仮)」にしたほうが良いと思う
渋谷(R01)-南青山(R02)-西麻布(R03)-六本木(R04)-東六本木(R05,六本木一丁目と乗り換え)-愛宕山(R06,神谷町・御成門と乗り換え)-南新橋(R07)-浜離宮前(R08)-晴海(R09)-豊洲(R10)-枝川(R11)-東陽町(R12)-深川千石(R13,半蔵門線乗り換え)-住吉(R14)-錦糸町(R15)-押上(R16)
※半蔵門線の清澄白河-住吉間は廃止(緊急&臨時車両のために線路は残す)
車両基地は晴海あたりかな くだらない話だけど豊住線の計画線上(ST3の近く)に豊住橋ってあるのな
豊洲と住吉じゃなくて豊住橋が由来って言い訳できるわけだ >>598
本当は東京起点にしたかったけど近辺に広大な空き地が他に無かったから秋葉原になった >>604
建設費の都合もある
東京まで建設すると更に時間がかかり
早期開業するためにも区切りのいい駅で一旦終わらすことも大事 秋葉原で正解だな
なんでも丸の内に繋げるのはアホ丸出し >>605-606
だったら北千住で良かったんじゃ?
まあ、日比谷線、千代田線がパンクするのは明らかだけど >>608
常磐線の混雑回避で早期開業したく八潮からルート曲げて亀有か綾瀬にしようかって話もあった
有楽町線の野田延伸ルートを使うってことで
>>609
それ言いだしたら伊勢崎線の浅草-上野を認めろって東武が怒るぞ >>604,605
TX東京駅の用地は用意されてるし、延伸費用もあるけど、国から止められてる状態だっけ?
中央区の湾岸地区地下鉄構想とかと絡んで復活する可能性があるけど。 >>610
一番安上がりなのは、千代田線の北綾瀬支線を高速化と
八潮まで伸ばしてつくばエクスプレスにつなげることだけどね
八潮までが東京メトロで >>612
その話は千代田やTXのスレでたまに言われるね 実際は有楽町線の枝番Yb-が振られるのは承知だけど、あえて路線名由来の駅ナンバリングを考えてみると…
toyosUmi線だとUにするしかないけど三田線のI並に苦しいか
toyosumiBashi線ならBが使えるね、横浜市とはほどよく離れてるからイニシャル被りでも無問題 >>608
まあTXの成功条件は山手線接着かなあ、という話なのでね。
書かれている通り日比谷線千代田線他の都心に行く路線の不足というのもあるだろうしね。 >>610
認めればいいじゃん
最も今更延伸するか? >>609
山手線・京浜東北線の最混雑区間が、
上野東京ラインの開通前は上野~御徒町間だったので
上野接着で終わらせるというのは無いと思うな。 >>617
大江戸線と丸かぶりだからNG
運行系統考えたら半蔵門線支線だろ
Zbで TXは秋葉原より北千住のほうが客多い予想多かったよな
乗り換えも比較的便利だし
結局秋葉原は上野なんかとはポテンシャルが違ったわけだが TXが北千住であまり逸走しなかったというのは運賃考えれば結構意外な現象だよね >>603
もっと手前の段階だろうね。
なにしろ「「地下鉄有楽町線延伸」に向けた」「「社内検討スキーム」の構築」
だからねえ。
社内検討 スキーム
の構築
遠大だね。 この3年間で東京8号線延伸活用室が出来るとかそんなのかな。 >>624
通勤定期で、TX利用が認められるという状況なら所要時間も考えて
別にそこまで逸走する必要はないということなんだろうな。 上野東京ラインが出来ても北千住逸走が起きてないんだから大したものだ 上野東京が出来て山手京浜が空いたというメリットが打ち消したからな >>628
本数が少なすぎだろ
もしも原則全ての常磐線快速が上野東京ラインに直通してたら少しは違ってたかもしれないが >>623
どちらかと言うと、新徒町での大江戸線乗り換えが少なかったって事じゃ無いのかね 銀座線豊洲乗り入れ環状化計画(仮)
渋谷(G01)-表参道(G02)-外苑前(G03)-青山一丁目(G04)-赤坂見附(G05)-溜池山王(G06)-虎ノ門(G07)-新橋(G08)-銀座(G09)-京橋(G10)-日本橋(G11)-三越前(G12)-神田(G13)-末広町(G14)-上野広小路(G15)-上野(G16)-和泉町・東秋葉原(G17)-人形町・水天宮前(G18)-門前仲町(G19)-豊洲(G20)-晴海(G21)-イタリア街・北浜松町(G22)-東京タワー(G23)-麻布台ヒルズ(G24)-六本木・都営六本木(G25)-西麻布(G26)-渋谷・ヒカリエ下(G01) 東陽町をターミナル化して
浦安からの東西線を南へ有楽町線に繋ぎ
豊住線ではなく住吉から東陽町へ、そこから西へ東西線に
これで双方直通需要が多く、東西線を東陽町で南北へ分割する事でパンク問題も消える
ターミナルとしての東陽町が地獄になる?
だからこそ上に書いた銀座線環状線化で門前仲町と豊洲から吸う
環状線ならパンクして数珠繋ぎでも問題なし! 銀座線を吉原大門ー三ノ輪ー町屋ー王子ー大塚ー池袋と繋げば需要ありそうだけどな
とりあえずは三ノ輪まででも
吉原のソープ街って三ノ輪から歩けなくはないがちょっと距離があるからな
それでなくても普通に下町の住宅地だし需要ありそうだけどな
その先は都電を廃止してその代替ってなったら大反対確実だな 東武が北千住上野池袋線を作って欲しいな
途中駅は無しか、精々東大前だけ
山手線が空く >>636
山手線の北半分はそこまでの混雑じゃないかな。
それに北千住から池袋に通す線なら上野は無駄な寄り道じゃない?とかおもっちゃった。 荒川線(今は東京さくらトラムって言うんだっけ?)をそのまま吉原大門経由で浅草までいけば観光需要が見込めそう
何ならヨーロッパみたいに三ノ輪ー浅草は地下にして
結構いつも混んでるイメージなので広島みたいな連接車にして >>641
吉原ソープの上野送迎問題も解決しそうだな >>638
文京区に住んでる奴・仕事してる奴が待ち望んでる路線であることは疑いようのない
他の奴にとっては??なのだがw >>644
文京区民だけどそんなの望んでないし
三田線と丸ノ内線があれば事足りている >>645
はいはいどうせ春日周辺に住んでるんでしょというか
結局一本で繋がってる路線が遠回りの山手線しかないから
池袋と上野のどちらかしか行きやすくないエリアが大量にあるんだがね まあでも
>>636で書いているのは途中駅なしかあるいは東大前程度ということなので、
そもそも文京区あまり関係無さそう。
東大前にあたらに駅をつくらなくてもその付近なら池袋なら東京メトロで行けるわけだし。駒込経由でもいいけど。
上野とかそれこそ歩いても行けるレベルだし。 正直上野まで歩けって本郷三丁目あたりならわかるがという
いや、鉄道がなくても豊島区北区台東区がさっさと赤チャリやってくれれば文句は言わんけど 朝ラッシュの池袋上野って最混雑では?
それと言うのも東武民西部民が押し寄せるから
それを押し付けるワープ兼回送直通としての東武池袋上野北千住線 >>650
池袋からの外回りなんて混雑しねえよ
少なくとも内回り、丸ノ内線、有楽町線と比べたらスカスカ ワロタ
そうだね。山手線の池袋ー田端間は山手線にしては閑散部で、そのあと西日暮里から秋葉原にかけて混雑がましていく。 650みたいな発想はちょっと面白い発想だよね。
池袋に終端がある私鉄の乗客が山手線の東側に通勤する場合、
地下鉄に乗ることでおおむね用事が足りてしまう、ということに思いが至らないと。 千葉県から千代田線直通で西日暮里から巣鴨を使っていたが山手線は空いていたぞ
北千住から池袋の新線なんて何を言ってるんだこのバカって感じですよ 池袋→田端の外回りは空いてるが、西日暮里→池袋の内回りは混んでるのだが 時間帯と車両位置くらい書かないとなぁ
どうしても混んでいることにしないと気が済まないみたいだ 山手線内回り、朝6:20頃の鶯谷発池袋方面行きは日暮里から混雑するぞ。
あれは常磐線上りからの乗り換え客だな。
てことで、北千住ー池袋を結ぶ事の意義はある。 >>661
ホテル宿泊ではなく、清掃のバイトが終わって、4:00に解放された人たちだから。 >>660
どの程度の混雑か
乗車率何パーセントって書かないと相手に伝わらないよ
君にとっては混雑と言い続けても他人からは混雑という感じが伝わって来ない
引っ込みがつかなくなって見苦しい発言をまだ続けますか >>664
ああ、コロナ禍前の数字だけど、100%はいってたな。
早朝でこの数字はなかなか凄い。
乗車率100%というのは、厳密に数えた訳ではないが、ぱっと見て車両横に書いてあるモハE235の「定員160」とかの数字位は乗っているなと見えた。
その後勤務地変更になったので、現在はこの時間帯の電車には乗っていない。 階段の近くとか先頭車など端っこかで乗車率は違いますねん
鶯谷でもどっちの入口から入ってどのあたりで乗ったかで違ってくるし
こういうところまで言えないようでは 文京区は北千住-池袋みたいな路線より
区内完結のエンドレス+α(池袋/上野)みたいなLRT的なものの方がいい気がする
そもそもあんな高低差のある地形で今更地下(だよね)だと、以上に深い駅が出来そう
まぁ結局だったらバスでいいんじゃね って落ち着くんだろうけど 文京区とスレタイの城東辺りは、都電が一番だったという結論で 文京区にはBぐるという小型バスが
1路線から始まり今は3路線までに増えた
小日向台の急坂と急カーブの連続を
華麗なドライビングテクニックで切り抜けて走っている 小日向は茗荷谷の丘から江戸川橋へ降りる坂かー。
文京区関連の都電網という視点だと、不忍通りにあった都電路線の地下鉄による代替、というのが不十分かな。
道路の地下鉄利用という面からするとつまみ食い的な場当たり的な使い方している箇所が割とあるのが面白いところ(面白くない)。 >>665
混雑率云々じゃなくて実際に1日あたり何人の流動があるか数値化しないと意味がない >>670
不忍通りは都電の線路を敷くときに勾配が問題となった難所がある
電車が登れる勾配になるように斜面を削ったところがある
江戸時代には野菜の出荷で大八車を数名で押さないと登れないところもあった >>672
まあ不忍通りを通れば高低差はあるしね。
地下鉄で作ってもある程度の深さが必要、とはなると思うけど欲しいルートではあるかな。 そんなとこ日暮里舎人ライナーでも延伸しておけばええやん まあ容量には新交通が珍しくマッチしそうな東京都区部のエリアだな。
湯島や上野広小路から不忍通りを目白通りとの接合部までとかその先南下して、
道路の断片をつなげつつ余丁町通りに行くか、それとも神宮外苑方面に行くかと。
舎人ライナー自体はそこまで直通する理由もないから、伸ばしても一駅千駄木ぐらいか。 舎人ライナーを同じ都営交通の駅まで繋げればなあとは思うけどね
日暮里から春日までとか 周辺の都交通の電車駅と言えば、山手線の東側は三ノ輪橋、浅草、
西側、内側は三田線、大江戸線の駅があるかな。
まあ都交通局といえば上野公園の休眠中のモノレールもあるが。 日暮里舎人ライナーをそのまま延伸するとなると、
まっすぐ伸ばすと谷中墓地にぶつかるし、
道沿いに伸ばすと谷中銀座にぶつかるし、
伸ばしにくいんだよなあ。
それとも東大の中を通して都営大江戸線本郷三丁目まで伸ばすか? まあ日暮里付近の使える道路となると、そのまま尾久橋通りを進む方が穏当に思えるね。
そして言問通りから山手線内にアプローチするとか。
あるいは西日暮里の道灌山通りから山手線内に入るとかね。
もちろん日暮里からそのまま延伸して気合で千駄木-白山(本駒込)とか進んでいくのも夢がある。 南北線品川延伸に伴うスタジアム線の岩槻蓮田延伸
南北線が一気に便利になりスタジアム線も迂回路線として現実的なレベルに
では舎人ライナーの北側はどうするのか
スタジアム線に着くか離れるか
押上から野田市まで伸ばす予定はあるらしいが、東埼玉道路に沿って16号庄和インター(南桜井)までの線路も欲しい感じ
地味に埼玉東端は完全な鉄道空白域だし(松伏町なんかゼロ) なんかこのスレ埼玉県人が頑張ってる感じだな。
東横線が日比谷線に乗り入れたときに、東急は北千住行って表示を露骨に嫌ってたのを知らないようだな。
文京区民もわざわざ北千住なんていかないぞ? 多摩モノレールの西武ドーム延伸すら都県境の壁で実現しないんだから舎人のSR接続もおそらく無理ゲー 多摩モノ上北台の先は箱根ヶ崎延伸話しか聞かないし?
都電28番系統の置き換えである8号線延伸のように、
不忍通りを走っていた都電20番系統の代替路線が地下鉄でも良いからほしいなと。 舎人ライナー延伸は桶じゃないの?
大江戸線と同じく東京都地下鉄建設が作ったんだし
あと、もう少し伸ばして上野まで来れなかったのかな?
逆にいうと西日暮里まで来れれば山手線に接続できるんだし、
京成なんて立地的に乗り換え需要も少ないから西日暮里止まりでも
よかったような気もする
まあ、里48だっけ?のバスが日暮里駅発着でそのトレースなのはわかるけど 東京メトロが3月28日に鉄道事業許可を受けた南北線の延伸区間(品川地下鉄)と有楽町線の延伸区間について、許可時点の計画供給輸送力などが5月6日までに鉄道プレスネットの調査で分かった。
https://news.railway-pressnet.com/archives/39509 >>686
両線とも最混雑時でも5分毎運転を想定しているんだな。 豊住線需要ないとか粘着してたやつ何だったんだ
線内完結って頭ごなしに決めつけてたけど今座れてる半直ユーザーかな? >>682
>東急は北千住行って表示を露骨に嫌ってた
これは知らんかった
三越前、東武動物公園を嫌がっていた話なら知っている >>689
大甘な需要予測だろ
最短で5分おきに走れるってだけだし 品川延伸部は2.5km営業キロを4分35秒だから、表定速度が32.7km/hぐらいかな?こんなもん?
8号線延伸部も5.2km営業キロを9分35秒で表定32.5km/hだから似たようなものか。 設計通過トン数が8号線延伸線の方が倍ぐらい大きいのナ。
品川延伸線が2400万トン/年
8号線延伸線が4300万トン/年 えー豊住線需要あんの?
東武直通を半直から有直に割り当てるのかよ
と言うか東武本線は2年後目処に半直を全て準急に、日々直各停を全て北越谷止まりにすんだろ
ここまで減らして豊住線に割り当てたら不便過ぎない?北千住から日々直に集中し過ぎない? >>694
伊勢崎スレでもその内容がエンドレスループになって まあ8号線延伸線、東京メトロにとっては東西線から豊洲駅に行きたい客を早期に
東西線から取り出すためのデバイスって感じなのかな。
豊洲駅は東京メトロの駅の中でも利用者数が伸びている箇所だしね。
まあ10年以上先の話のようだけど。 >>698
一回でも公式に出しちゃって、地元ともめないのかねぇ
いっそこのまま、千石で突き進んで欲しいw
そんで結局、メトロ千石とか都営千石とか マルカブリすることの明示をとりあえずしておく、とかなのかな。 文京区千石民だけど
台東区の千束や池上線の洗足池と間違えられることが多い
タクシーでは千駄木で降ろされそうになったこともある
三田線の千石だって言っても巣鴨の1つ隣りで
高齢者には都電停留所の駕籠町と言わないと通じない 千石は住所から取ってるだけだろ
てか、いい加減豊住線って呼ぶの止めような?
気持ち悪いぞ 豊住線飯田竹箆の洩れがきましたよっと
あまりに普及しすぎて不朽の名作だとは思うが、確かにハズイから止めてもらって結構ですよ
当時は、野田、亀有、松戸延伸厨が入り乱れて大変な千石時代だったので、建設区間を明確化するために導入したもの
また、有楽町線北上線、有楽町線支線、有楽町線延伸線とか名称が一定せず大変な状況であった
ちな、千石は千田、石島の合成地名だからあまり地元民も愛着ないし、深川扇橋でも深川豊住橋でもおkですよ >>686 の深川千石駅の図面を拡大してよーく見ると、同駅終点方の上下振り分けシーサス分岐器を挿入するスペースがない!
すぐに上下線に分かれる!
よって、都営三田方式の住吉折り返し運転計画は完全に消滅
全列車が豊洲~押上間を直通運転することが判明
あとは、有楽町線有楽町方面から押上行きが多いのか、東武北千住方面から豊洲行きが多くなるのか?まさに綱引き状態となるな
https://i.imgur.com/OOuq74i.jpg 同様に枝川駅を拡大してよーく見ると、終点方に無駄に開削部があり、ここに分岐器を挿入、深検への連絡線が設置される可能性も
https://i.imgur.com/aakFYzT.jpg >>706
北九州モノレールのような事例もあるから分からんぞ >>705
「千石」より「新東陽町」のほうが良さそうな感じだが >>683
都営新宿線(本八幡延伸)は実現したが
あとは東松戸(都営八柱霊園)へ延伸するだけ
八柱霊園の地下なら車両基地も作れるだろうし
本八幡(S21)-菅野中央(S22)-梨香台(S23)-東松戸(S24)
菅野中央と梨香台は急行通過 新~という駅名は、もともと新幹線大阪駅、新幹線横浜駅の意味で、新幹線に多数採用され人気を博し、それ以来、各地で爆発的に増加していった
最近の若造に新横浜は新幹線横浜の意味だといったら妙に納得されたわw
よって、安易な新~という駅名は意味がないし、例えば、新建材などのように、一般的な新~は、安っぽい二流品のイメージしかない ※ 個人の感想です。
しかし、歴史を勉強すると、新~はあまり良いイメージは涌かないのよね それに気づいて、名鉄名古屋、名鉄岐阜に改称した会社があってな 新小金井とか新富士とか新幹線開業前からある駅の立場は… 新松戸は松戸市が強い要望を出して決まった
松戸から3つも離れているが
新市街を創り出すためって理由で国鉄が折れた 新川崎
新浦安
新小平
新小岩
新検見川
新八柱
新船橋(東武野田線)
新津田沼(新京成線) 新地は遊郭
吉は葦(悪し)
水辺は妖怪の世界
川向こうは穢れたあの世
水路で楼を隔離するか、折れた道路で目隠しするか
四方を水路で囲まれていた銀座もある意味穢れた土地?(新橋、京橋、三原橋、数寄屋橋)
遊水池の底に住んでいる皆様方におかれましては、、、
メトロの防水シャッターに期待(逃げ込む前に閉まってたりして) >>706
非常時用でも折り返しできないと厳しいだろう
まあ、住吉止まりがないになら、逆に豊洲方は基本的に折り返し運転とするなら
少しはマシになるけど
あとは南北線溜池山王折り返しや都営新宿線の船堀折り返し時代のように、
単線並列のするという可能性はあるのかな >>683
上北台-西武ドーム間の場合
多摩湖(村山貯水池)という生活用水池があるため
その水を汚すような建造物を設置することができないようだ そこを通る車の方がよほど環境悪化に繋がっていると思うけど >>705
文京の千石も合成地名
細かい町名が10くらいあったところに千川と小石川から千石とした
旧小石川区と千川という河川から作った地名
ちなみに小石川という町名は丸ノ内線の茗荷谷の方で残っている
自治会と神社の神輿は旧町名の区割りで続いている
>>699
有楽町線 仮称が明石町から新富町に
半蔵門線 蛎殻町が水天宮前
大江戸線 元浅草が新御徒町 >>694
早朝深夜を中心に新木場への入出庫を兼ねてイレギュラーに直通する程度だろ? >>711
何を見習ったかわからないが、聖蹟梅屋敷公園というのはあるんだな。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>723
市川大野はなぜか「新市川」にはならなかった
市川塩浜もなぜか「新行徳」にはならなかった >>714
だから
「銀座一丁目」(→「北銀座」でも「新銀座」でもない)や
「六本木一丁目」(→「東六本木」でも「新六本木」でもない)になったのだろう 関西のほうが新を付けたがる傾向が
新快速は言うに及ばず、新喜劇とか >>743
新世界はパラダイス
ソースの2度漬けお断り 新御茶ノ水は北側だけ見たらそうだけど
10両ホームの南側は別世界だし、何より深過ぎてね
反対側で降りた老人がキレるわ 方南町線とか北綾瀬線みたいな専用車両はもう作るつもりがないので共用の10両を走らせるということだな
電気代を気にしなくていいならそのほうがいいよね >>729
新宿は元々甲州街道の内藤宿に内藤新宿ができて内藤が取れて新宿になった >>747
将来的には豊洲~新木場が支線化するからな 新木場からさき荒川に橋がかけられれば優良路線になるのに >>748
内藤家の屋敷(新宿御苑)に新しい宿場町ができたので
内藤新宿 >>750
舞浜まで来てくれればいいのにね
作れるスペースはあるし… >>747
10両では過剰もいいところ
せめて副都心線用の8連だろう
それを日中20分おき、ラッシュは10分おきに
豊洲ー住吉折り返しメインといったところだろうね
もちろん送り込みを兼ねて一部は和光市始発もあるだろうが 京葉線だって越中島、潮見なんかは開業時30分の穴とかあったんだし
豊住線もその程度だろう
一応最短5分おきで走らせることが物理的に可能ですよってだけで
もしかしたら半蔵門線車両の回送のほうが多いかもな 川口、草加、八潮、亀有、青砥、新小岩を通って舞浜まで行く環状線欲しいっす
環状線かつ「通園線」
陰気なスラム街をスイーツ家族で塗り潰せ (東武川口線)
和光市-東朝霞-美女木-戸田-蕨新町-蕨-川口青木-鳩ヶ谷-川口安行-草加-北八潮-八潮-南三郷-西松戸-松戸
(流鉄松戸線)
松戸-二十世紀ヶ丘-北秋山-紙敷-東松戸
(流鉄市川線)
馬橋-南馬橋-松戸新田-二十世紀ヶ丘-北国分-中国分-南国分-市川真間
(流鉄流山線延伸)
(馬橋-幸谷-小金城址-鰭ヶ崎-平和台-流山)-北流山-西初石-深井-野田山崎-野田(野田市駅乗り換え)
JR常磐線(快速・各駅停車)
新京成線
東武川口線
流鉄松戸線
4路線が使える松戸駅へ
マッドシティの逆襲 >>755
エイトライナーとかメトロセブンとか呼ばれている外部環状鉄道の話か
>>756
脱線しすぎの妄想は別の場所でやって >>755
それ、陰気なスラム街民しか使わないだろw >>756
西武有楽町線スレ逝くといいよ
あすこはいつも堕ちそうだから、p氏がいつも孤軍奮闘しておられる >>759
東京メトロ有楽町線辰巳支線?
辰巳(Yb23)-新木場(Yb24) >>750
新木場(Y24)-南葛西(Y25)-浦安中央(Y26,浦安市役所前)-行徳(Y27)-東篠崎(Y28,江戸川区スポーツランド前)-稲荷木(Y29)-本八幡(Y30)
※車両基地(車庫)は稲荷木(京葉JCT付近)に新設
本八幡止まり→回送(稲荷木車庫)→本八幡始発 >>754
京葉線ができた90年頃って今の状態のお台場もない、周辺の埋立地もできて20年くらいしか経ってない頃だぞ?周辺人口がまるで違う。
方南町や北綾瀬でも日中10分おきにあるのに20分おきとかあり得ないだろ。 北綾瀬支線、開業時の日中は20分に1本くらいだったよな メトロの新線って、既存路線への配慮から開業時は少なめにする傾向が強いんだよね
半蔵門線にしても押上開業時には清澄白河行きが残っていてそこから先は10分の穴があったりしたり
副都心線にしたって新宿三丁目以北は各駅停車が毎時8本と抑えられていたからな
豊住線はこれらより劣るには明白だし20分おきというのもあながちありえない話では無いだろう
そういえば副都心線の前身である有楽町新線だって日中は20分以上の穴があったし
西武有楽町線も同じような感じで、さらに練馬の工事が遅れていたのもあって
新桜台ー練馬は単線だったんだからな 20分おきなら住吉のホームも片面使用で、隣の駅まで単線並列でも
何の問題もないし 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 まあ8号線延伸部は(品川地下鉄も)一部開業とかじゃなくて全線開業だし、
東西線の混雑を緩和したいというのが主目的に一つだから、その用途として不足ないダイヤは組むんじゃないかな。 その不足ないダイヤというのが、豊住線日中20分、ラッシュ10分という間隔なんだが >>772
誰がその数字を出してるの?>>686の記事読んだ? 問題は品川地下鉄の方だな
単純に白金高輪止まりを延伸となっても
今は目黒線方面のほうが本数が多いし
品川に行けば南北線、三田線ともに5分おきに増便することに
なるのかな >>773
だいたいそういうのって大甘な予測してることが多いんだよね
豊住線にしたって本当に必要だったら21世紀になるなるまでにとっくにできてるって
豊洲、住吉ともにスペースは確保してたわけだし >>775
そういうの、のくくりが全く理解できないね。
そもそも今が21世紀だし。20世紀の間違いか?
2000年以降開業のTX、日暮里舎人ライナー、副都心線みればわかるけど、当初の想定以上の利用がある。
都市計画、予算、政治の状況で優先度が高くても着工できないことはあるので色々間違い。 埼玉高速の失敗
そのため数年後にTX開業による八潮と三郷の駅周辺開発に県が及び腰になってしまった
あとから慌てて開発に力を入れに来たが
多摩モノレールは最初は苦戦していたが持ち直したよな 21世紀になるまでに
要するに20世紀には出来ているってことだけど
まあ、多少の誤字脱字は勘弁してくれ
TXや舎人ライナーとの大きな違いは直接都心部を結ぶわけではない環状線的存在の路線だってことなんだよね
豊洲の発展ぶりは確かに認めるが、それでもわざわざ東西線から乗り換えてまで豊洲経由で
有楽町線に転移するとは思えないし、逆に豊洲界隈から大手町に行くのに東陽町乗り換え東西線と
なりそうな気はしてならないんだが
もちろん直通させたら今でも小竹向原ジャングルがあって更に相鉄まで絡んできて
恐ろしいことになってるのにそれで豊住線まで絡むとかなったら素人が見ても
遅れが波及するのは明らかだし >>779
環状線だからってのも特に意味ないと思う。
東京メガループ見ればわかるけど、日中10分間隔程度の需要はどこでもある。
移転するのは豊洲、有明周辺ー東西線の利用が豊住線経由になるものでしょ。
遅れが波及するのは正直どうでもいいよね。
需要があれば直通するだけだし、あんまり酷ければ対策するだけだし >>779
これずっと言ってんの同一人物(1人だけ)って気がする
情報出る前はやたら強気で頭ごなしに決めつけてたけど、最近ようやくマイルドになったなw まあ開始時に
ラッシュ5分間隔で1時間12本、
日中帯7.5分間隔で1時間8本
だと東京メトロが発表しているだからそうなんだろう。
日中20分ラッシュ10分おじさんは何か心に傷を負ってるのかな? >>782
ラッシュ時が5分じゃなくて6分、日中が7.5分じゃなくて8分、10分ぐらいの多少のズレはあるかもしれないけど、日中20分、ラッシュ10分はないだろね。 路線の性格的には豊住線は半蔵門線の支線の方がしっくりくるし
有楽町、副都心線の遅れを抑えるためにも豊洲方での直通は無し
(回送やかつての小田急ロマンスカーベイリゾートみたいなイレギュラーなものは除く
というのは間違ってはいないと思うけど >>625
誰も話題にしてないけど5/13発表の東武の2021年度決算説明会資料
https://www.tobu.co.jp/cms-pdf/explanatory_materials/20220512165844kMANc4mX0aIvS8MO-oX80A.pdf
東京メトロ有楽町線 (8号線)延伸を見据えた検討の推進
⇒湾岸エリアの後背地として沿線の魅力向上、ネットワーク効果の最大化を目指した検討
って書いてある
前向きに検討を進めてるってところこな 東京メトロの計画値では、品川地下鉄も8号線延伸も、
ラッシュ一時間の集中率を20%としているところ面白いところだね。
割と低めの値で、そこまでラッシュに集中するわけでもない、という予測値なんだね。
2013とちょっと古いけど現行各線の集中率の参考↓
https://toyokeizai.net/articles/-/52787?page=2
関連路線として東西線が23.6%、半蔵門線が28.6%、有楽町線が31.9%、2013年のこれらの路線よりもラッシュ時に需要が集中しない、
という予測値ということになる。
あとポイントはまさかの東京メトロ1種の路線、というところで、
TXや舎人ライナー(やその前の3セク高額新線)とも違うというのがポイントなのかもね。
目的地としての豊洲というのも東京メトロの実感としてそれなりに高い位置を占めているのだろうな。
まあ完成後にどのように流動が変わるかというのは興味深いところだ。 >>785
ページ数30の「III.中期的な事業計画(新たなビジネスモデルによる収益力の拡大)」ってやつね。
「沿線開発による定住者増加を目指した事業推進・鉄道ネットワーク強化」
の一項目として、
「人々の働き方・ニーズ変化を好機と捉えた事業展開を図る」 豊洲も品川も太田町並みの最終目的地になる
10年後はそうなってる、と
すると東武直通を割り当てる、どころかイマイチな半直から置き換える可能性も?
日比谷線の迂回としても不便過ぎてなぁ
大手町渋谷にしたって大回り過ぎて乗り換えに比べたアドバンテージなんて雀の涙
だったら新しいフロンティアに向いて新しい客層を沿線に呼び込む方向性もありかな
品川線は目黒を全て都営に任せて品川全振りもあり得る?
スタジアム線蓮田延伸が実現する程に需要があるならそうなるかな だとしたらタイミングが悪すぎる
南北線と目黒線の直通をしないのなら8連化の費用性は低かった訳だし 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 しかし首都直下地震30年以内に70%とか言われてるのに、
こんな地盤ズブズブの所に無理して今更という気がしないでも・・
豊洲だってどうなるかもわからんのに まあ東西線や有楽町線、半蔵門線の江東区区間と一蓮托生ってことなんだろう。 >>785
書き方パクるなよw
しかしスカイツリーラインのワンマン運転って記述も気になるな
まさかとは思うけどワンマン短編成の浅草曳舟系統と
6両の北千住豊洲系統になるなんてことはないよな ホームドア付いたらワンマンやるだろ
新線区間は漏れなくドア付き 豊住線開通で
いっそのこと東急からの直通半蔵門線は全て押上止まり
東武からの直通は豊住線のみ(豊住発着)にする可能性も捨てきれない
東武~半蔵門線~東急の直通は乗り通す客は皆無に等しいからね
直通系統を分断する押上or住吉での対面乗換すれば良いんだし
直通系統を分断すると東武車は東急の、東急車は東武の無線やら保安機器を積まなくてよくなったり
ダイヤ改正の際に3社で調整しなくてよいなどメリットが大きい
同じく長大距離を直通する京成~都営浅草線~京急だと空港輸送などで長距離乗る人も居るだろが
東武~半蔵門線~東急だとさほど居ないし >>797
行間は詰めて
空白の改行あると読みにくい
こういう書き方する人は総じてバカなこと書く >>797
西側からだとせいぜい三越前かそこから銀座線乗り換えの需要だからまったく問題ないよね
北千住以北に行きたかったら表参道or大手町から千代田線経由が大正義だし
半直って千代田線混雑緩和が存在意義のように言われるけど直通→対面乗り換えになってもさほど効果は低減しないと思う ラッシュ時は直通無しの全部品川行きにして
日中は従来通り目黒線直通も有りにすることで
運賃体系は従来のままにするのが一番じゃない? 夜に渋谷で押上止まりを見送る客の多さをわかってないアホがいるな そりゃ渋谷はメトロの始点だもの
東急から乗り越しではなくJRから乗り換えとかでしょ
埼玉東武本線民も渋谷までなら通勤圏さ
行きは北千住で日比谷線や千代田線に乗り換えても、帰りは遅くても座れる半直へ流れるのは割と普通よ(池袋と異なり、北千住に至る「ダブルート」が改札内だから無料)
半蔵門線内のどこかで確実に座れるから北千住ホームで争奪戦する必要が無くなる
東武民には帰りのみ押上止まりの価値が無くなるのよ 渋谷始発を作れない以上3社直通にしなければならないだろ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 豊住線は黙って住吉ー豊洲の折り返し運転しか有り得ない
半蔵門線や有楽町線を犠牲(区間折り返し)にしてまで直通させる意味はない
かつての三田線三田駅みたいな折り返しにするんだろ
上下式だし移動も最小限で済むし何が不満なんだか >>797
東急線へは皆無に近いかもしれないが、三越前、大手町あたりは普通にいるだろ
それを捨ててまで豊住線に持っていくメリットなどどこにも無いが 反対方向でも一階分階段を上るか下りるかで良いんだから楽だろう
日中に関しては一線で問題ないし、隣の駅までは単線扱いでも構わないだろう
多くても日中は毎時6本程度なんだし 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 青砥とか便利よ
この前関屋から横浜まで帰るのに使ったけど >>814
青砥、京急蒲田、日産スタジアム
日本3大要塞 >>805
なるほど分かりやすいな
北千住構内改札なしって減収要因になってそうだけど置いといて。。
ソースがないのに(出てきてもガン無視して)豊住の需要過小評価してたり区間内完結必至って頭ごなしに決めつけてる奴は、たまたま座れる今のルートを既得権だと勘違いしてるんだろうね
ただの逆張りニートも混ざってるかも知らんが >>819
出てくるたびに否定されてるのに次々にでてくるね
同一人物だったりして 深川千石だっけ?
の豊洲よりにはシーサスクロッシングがあるんだろ?
逆に全列車押上直通ではダイヤが乱れた時にどうするんだって話だけど
昔の大江戸線新宿折返時代みたいに深川千石までは単線並列で
南側で転線させれば良いだけの話だろ
まあ、同じホームで両方向の電車が来るのは混乱するけど
あ、ただ大江戸線の時は2面4線のホームフル活用で区別してたから
一概には比較できないか >>822
ダイヤ乱れ時の対策として中間駅にシーサスがあるんだろ
なんで平常時から意味のわからん運用するんだか
豊洲に引き上げ線2本あるしな 蓋を開ければ有直が過半数ってオチ
豊洲はITタウンとして盤石
官制ではなく自制的 >>824
豊住線は有楽町線の支線なんだから押上直通が主体なんておかしいですよ >>823
豊住線の押上、池袋に直通させることが
てめえのいう平常時から意味のわからない運用だって
ことに気づいていないんだね 押上経由東武線直通、豊住線小竹向原経由東武線か西武線直通がデフォルトになるだろうね。 豊洲に引き上げ線2線あるじゃろ、これを使って東武特急日光赤城行き、
押上に折り返し線2線あるじゃろ、これを使って西武 小田急のスカツリ観光特急を運転するんだと 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>826
池袋は知らんけど、押上は意味わからん運用じゃないだろ。住吉から二駅しか離れてない
東武の計画やらにも記載あるし、線内完結の決め打ちはダメだろ >>831
線内機織り運用を唱えてるのは、バス7本くんの成れの果ての妨害工作
昔、豊洲~東陽町なんて一日バス7本で足りちゃうとか念仏三昧w の香具師
豊住線実現化に悔し泣き
はやく成仏してくれ笑 昔、豊住線飯田竹箆様もいっていたが、
錦糸町バスターミナルからは、朝 都バスが青信号で10台以上も隊列組んで出発
それはバスヲタでなくとも壮観な光景!
錦糸町、亀戸界隈は都バスの最後の牙城
この砦が豊住線開業によって落城確実!
これが悔しくてならない
ようは、バスヲタの嘆き節 豊住線が乗り換え必須の住吉折り返しになれば、錦糸町直通のバス客が減らなくてメシウマなんだろ
錦糸町駅スルーの南北直通のバスはないから、豊住線が東陽町から押上まで直通されるのは不味いと言うわけ
もう豊住線は開通したも同然だから、ツイで豊住線代行バスと言ってる香具師もおるくらいだから、いいかげん観念したらいいのにな爆笑 ID:/xsTyqQo [4/4]
1度にまとめて書けよ無能
バス7本云々も何度も繰り返し言うな >>836
ID:/xsTyqQoはバス7本って頭が平成時代で止まっているんだよ(笑)
今は豊洲の先の市場前まで行って本数もたくさん増えてるよ 確かに錦糸町は下町の首都だし重要なのはわかった
だが、既存の半蔵門線利用者に多大な犠牲を払ってまで
豊住線の押上行きを優先させる理由があるのかと
半蔵門線は住吉では折り返せず、清澄白河止まりになって
乗り継ぎさえできなくなるのがわかってるのかね
豊住線を仮に住吉折返しにしても対面か一階分上り下りするだけだし
その程度で高くて遅くて時間が読めないバスのままだっていうのか
豊洲側にしても新木場、辰巳民を犠牲にしてまで
豊住線優先にするかって話だ 他線への影響を最小限に抑えるためにも
豊住線は豊洲方はすべて折返し運転で有楽町線への
直通はなし
住吉方は折返しが困難なのと、錦糸町が重要だっていうのなら
押上までは直通させるが東武線直通は原則なし >>838
半蔵門線の今の運行系統をぶちぎるようなことをしなくても、ある程度の住吉ー押上の本数増は対応できるんじゃないの?
営業しないで続行の回送もできそうだし
勿論清澄折り返しになるのもあるとは思うけど
本気で線内完結なら10両対応にしないって
端から端で10分の路線ごときで 豊洲発着はない。
ただてさえ客多数なのに終着にしたらホーム上で客が動けなくなる。
豊洲はスルー必須。 まあまだ開通まで10年以上あるだろうから、長く盛り上がれるね。 半蔵門線が折り返すなら住吉にしてもらわないと不便だわな。
清澄白河の引き上げ線は住吉方にもつながってるから、これを通って折り返しができる。 >>824
東陽町もそんな感じになってきているしな
この路線は案外大動脈になるんじゃないかと まあ東西線から有楽町線に乗り換える時に、
飯田橋の乗換はいまいちだから東陽町を使う、というのも東陽町以東の東西線沿線からだとあるかもだね。
最近の地下鉄にしては各接続駅での乗り換えがしやすいように見えるといういい路線だね。 まあ、おそらくは小竹向原ー和光市みたいに案内上は半蔵門線と有楽町線の重複区間扱いには
なるんだろうね
個人的には豊洲方は全て折り返しになるんだから有楽町線を名乗るのはおかしいし
誤乗防止のためにも豊住線かは知らないが、そっちも別の路線にした方がいいとは思うが どうせなら豊洲から勝どき方面に曲げてTXがグズグズやっている銀座の新地下鉄先に作ってしまえ。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>848
晴海や勝どきから更に浜離宮,汐留,愛宕山を通って
六本木,渋谷方面へ
東京メトロ六本木線(仮)
渋谷(R01)-南青山(R02)-西麻布(R03)-六本木(R04)-東六本木(R05,六本木一丁目乗り換え)-愛宕山(R06,神谷町・御成門乗り換え)-新橋(R07)-浜離宮前(R08)-晴海(R09)-豊洲(R10)-枝川(R11)-東陽町(R12)-新東陽町(R13,半蔵門線乗り換え)-住吉(R14)-錦糸町(R15)-押上(R16)
東京メトロ(新)半蔵門線
清澄白河(Z11)-新東陽町(Z12)-北砂町(Z13)-船堀(Z14)-江戸川中央(Z15,江戸川区役所前)-篠崎公園(Z16)-市川(Z17)→新東陽町-北砂町間or北砂町-船堀間で地上に出る
※荒川・中川の並流域を潜れるなら
市川(Z17)-南国分(Z18)-中国分(Z19)-北国分(Z20)-二十世紀ヶ丘(Z21)-松戸(Z22)
半蔵門線の車両基地は大洲防災公園(市川駅南口の明治乳業の工場跡地)なら用意できる 豊洲駅の混雑緩和なら、中線を一つ埋めて中野坂上みたいな感じにすれば良いだろう
ホームの幅はとれるわけだし、そもそも豊住線はそれほど本数は多くないんだから
1線有ればなんとかなるだろう そんな先のことはわからない by ハンフリー・ボガート 今でも有楽町線と副都心線がカヲスでそれに東上線に西武、東急、更には相鉄、間接的には
南北線、三田線まで絡んで恐ろしいことになるっていうのにそれに加えて豊住線経由で半蔵門線や東武スカイツリーまで関わってこられたら収集つかなくなるのは明白
せめて豊洲か住吉片側だけで折り返し運転にしてくれないと 豊住線東武直通を否定してるのは、帰りに「無料ダブルート」で半蔵門線から急行に乗る事が出来なくなるからなのかね?
曳舟周り定期ではないのに北千住ホームで争奪戦する必要なく座れる「タダ座り」の裏ワザ
実際のところ半直に日々直の迂回路線としての役割は大きくない
多少あるにしても、そもそも客も減ってるし日比谷線ホームドアが付いたからそこまで気にすら必要もない
半蔵門線でめぼしい目的地は大手町と渋谷だが、別に半直で曳舟大回りしなくても北千住からアクセス出来るので唯一無二の価値ではない
そこに比べて有直は劇的に発展している豊洲に反対側からアクセス出来る大きな目玉メリットがある
東武にしたら不便で帰りに無料ダブルートでコジキが集まるだけの半直をやめて全て有直にするのもアリだと思うよ
不人気沿線が豊洲通勤民に注目されるからな(それほど豊洲の通勤需要は大きい)
半直は無くして全て有直に振り、半蔵門線需要は押上から住吉の間で降りたホームで数分待って乗り換えてねで終わらせて問題ないわ
反対側の小竹向原でも東上線は全て有直に振って、副都心需要だけを小竹向原乗り換えにさせていいと思うよ
豊洲に通うなら東武という個性付け出来るし、既に動かぬ勝ち馬に擦り寄るなら分の良い投資だ >>858
もし片側だけ折り返しという形になるなら豊洲だろうね。専用のホームと引き上げ線あるし。 >>859
伊勢崎スレにも似たような内容を書いているな 今は埼玉県民が集まりやすいのが池袋に変わって渋谷になってきたというのに
スカイツリーラインの直通を無くしたら反乱起こされかねないぞ
湘南新宿ラインに副都心線、そして半蔵門線直通を介して、埼玉県内の多くの地域から
直通で行けるようになっているからな 千葉から渋谷に行きにくいのどうにかしてほしいんだけど >>859
前半は知らんけど
小竹向原は副都心線側の需要が既に抜いてるのに
有楽町線側だけにするとかアホなことはしないだろ 日比谷線が20メートル10両編成に出来て、東武側からバンバン急行が直通出来るのならまだしも、現状では18メートル8両から20メートル7両に輸送力を落としたくらいだからな
5扉車まで入れるほど殺人的な混雑であった日比谷線だったのに 品川駅って不便だろうなあ
リニアのコンコースとの間に地下通路を作り港南口に出られる大計画が必要なんだが
東海や東日本と連携してるとは思えない AルートとBルート、いずれでも高輪口に接続だからまあそこまででも無いんじゃね。 どうせならそのまま地下で大井町まで伸ばして大井町線に直通してほしい。 地蔵客に何いっても無駄
ホーム乗り換えもしないし、耳もないから笑 >>866
舎人ライナーとつくばEXに分散されたから 品川では中途半端だからそのまま天王洲アイルまで伸ばして欲しいな
品川駅からシャトルバスが出てるくらいだし需要はあるだろ
豊住線なんてゴミは後回しにして品川新線に特化させて欲しいよ
更に欲を言うと大井の新幹線基地付近まで伸ばし、そのまま東海道貨物線に乗り入れて羽田空港へ
京急がブチ切れるけど >>866
つくばエクスプレスと上野東京ラインの効果。
18*8と20*7を比較すると4m縮んで輸送力が落ちたように見えるが
ドアの数が3*8=24or3*4+5*4=32→4*7=28なので、詰め込みは逆に利くようになってる模様 >>873
改軌して京急に乗り入れるべき
京急としても都心へのアクセス向上でJR対抗の起爆剤になるから大歓迎だ
東急への直通は中止でOK まあ最小限にしたから実現できたんだろうね。
というのはある。 >>873
羽田空港線は貨物線の転用などでJRが建設するでしょ
一向に進展しないが
それに乗り入れっていうのは良い案だな >>878
一向に進展しない?何言ってんだ?
認可取って着工待ちだぞ 羽田空港アクセス線の東山手ルートは待ってればそのうち出来るステータスになったね。 東山手ルートなんか京急とかぶるし、西山手と臨海ルートを優先させてほしい
宇都宮線、高崎線方面へは新宿経由でもいいんだし
そして東山手ルートの代わりに南北線直通と
永田町に直通できるし良いんじゃないのかね
何なら品川以遠はJR線にして 東山手以外はりんかい線問題があるだろ
南北線につなぐのも物理的に難しいし、費用面もかかりすぎ
現実をみよう JR羽田空港線スレは何度も落ちているので、なるべく羽田空港線の話題は専用スレでお願いします 京急は標準軌にしてアホかと思うわ
線形の悪さを誤魔化すためのコスパの悪い投資
そこまでしてJRに対抗するなら大人しくJR傘下になってしまえ >>809
東武沿線から三茶·二子玉·溝の口への乗り通し結構いる >>855
開通する頃には下方修正されるだろうし最悪、深川千石~住吉が単線並列での運用かつ6or7両で線内折り返しの可能性アリだな。
7両なら日比谷線と共通化すればよし 品川から先に伸ばさないのかな
天王洲アイル方面に伸ばして臨海エリア方面とかナウいじゃん
晴海フラッグも建って人増えてるし さいたまんに、そんなオシャレは必要ない
学生が排除されてナルシストオヤジ化した渋谷で満足してるよ >>889
一応半蔵門線車両の豊洲経由新木場への入出庫回送線という目的もあるので、
単線にするにしても交換駅では10連対応にしておかないといけないけどね
北綾瀬みたいにホームは片方だけで充分か
日中20分おきならば東陽町で交換すればちょうど良い感じじゃないのかな?
そのほかの中間駅は回送列車用に交換設備は設けるもののホームは無しで
車両はその頃にはお役御免となってるであろう南北線の9000あたりを4連にして
区間運用に充当といったところかね >>887
日本だけ狭軌がのさばってるは野球人気に通ずるものがある >>887
こういう歴史的な経緯も知らないでディスるバカって何とかならないの? 南北線も品川延伸の頃には8連に統一しないと色々問題があるだろうからな
というか、9000って今のところ置き換えも中間車組み込んでの8連化もないんだよな
なんだかんだで初期のVVVFだし置き換えても良い時期なんだよね
ほぼ同時期に開業した大江戸線の12-000にしたって初期車どころか無塗装の後期車でさえも
廃車が進んでいるし、三田線なんかも6300は後期車含めて全廃のようだというのに 久喜~森林公園・埼玉小川町
板倉東洋大前・南栗橋~中央林間
でいい 住吉ー豊洲はE131系相当の4両編成のピストン折り返しメインでいいよ
錦糸町直通しないと意味ないとかほざいている奴がいるが、
住吉は対面か階段を一階分の乗り降りするだけなんだし、充分便利だろう
というかそれさえ面倒がっているようだったら、バスのままか、LRTでも
整備した方が良いだろう
路面電車って究極のバリアフリーだからな >>901
ピストン輸送にするのなら、当初計画通りのゆりかもめ延伸でいいだろ 妄想では俺も出しているが、ゆりかもめはあくまで豊洲から東京駅や新橋(環状線化)
への延伸が大本命で錦糸町方面ははなから計画にもないはずだが >>890
港区の不動産屋のごり押しで延伸したようなもんだし、港区(品川駅)より先は難しいだろ。
だいたい品川区は品川駅の記念式典に来ないくらい港区を敵視してるからな。 >>890
品川駅を越えるには
地下50mまで掘るか、高架で越えるしかない
どっちもありえんよね
品川より先行ける場所がない >>893
そうだな。
日比谷線直通は全廃した方が良さそう。 寧ろ東武直通は各停も準急も全て日比直に統一した方が輸送力が適正だし便利
豊住線は7分半の北千住折り返しで十分だよ
だって10両なんて東武には過剰だよ
北千住押上間はメトロとの共用にして有楽町線を北千住始発にすれば良い
半蔵門線は押上折り返しにしようよ 北千住押上間がメトロ駅になれば開発進んでスカイツリータウンが繁栄する
どうせ今でもタダ乗りされてる区間なんだから、今と同じ様にメトロからいくらかタダ乗り費用を貰えば良いじゃない
北千住超えた豊住線の東武本線乗り入れはTJライナーだけで良いよ
本線が7両日々直だけになればラッシュで少し溢れるからTHライナー需要も高まるよ 南北線と三田線は円満離婚すべき
南北線は6両で6分間隔で毎時10本のまま品川直通
三田線は8両にして5分間隔で毎時12本にして東急直通
こう分けた方がいい >>910
それなら三田線の和光市、五反田延伸キベンヌ まあ南北線の8両化を止めるのは手遅れじゃないかな。 品川地下鉄は今のところ2案あってAルートだと国道15号の下の高輪口に駅で、
B/Cはこっちの方が良いから採用かなとは思うけど。
延伸するなら15号をそのまま南下となって無理目な感じはするね。 三田線全8両編成で目黒直通
南北線は8両が一部目黒、残り品川になるだろ
南北線は現状進んでる8両化でストップだな
埼玉高速鉄道は永遠の6両 >>910
相鉄としたら三田線(都営)より南北線(メトロ)のほうがブランド価値が高いんじゃないのか?
おそらく東横線経由副都心線は本数がかなり制限受けるだろうし >>916
需要では三田線のほうが多かったはず
それに白金高輪の配線的に南北線直通は平面交差になる 南北線も有楽町線も不便過ぎてマイナーなんだよな
悉くターミナルを外していて目ぼしい目的地も無い
日中はゾンビが出そうな暗くて人気のないホーム
そこにテコ入れする意味もある
豊洲は通勤需要だけ爆上がりしてしまったが、全体は閑古鳥 >>916
南北線なんてローカル線に乗入れてもしぃうがない >>918
大手町に行かなければマイナーって発想か
都営新宿線スレでも同じこと言ってませんか 8両化に前向きなのは東急と都営で、後ろ向きなのは営団と埼玉 品川地下鉄が距離の割に開通まで期間がかかる感じなのは、環状4号線と一体な部分があるからか。 >>919
腐っても鯛で、都営三田線よりかはって話だけど 南北線でなく広尾から外苑西通りを日比谷線分岐の方がよかったな まあスレタイの路線は、駅設置の妄想余地はなくなってきたからねえ。別スレの話題だわな。 >>916
相鉄的には新宿・渋谷直通と東京(大手町)直通が目的だから、どちらも通らない南北線にブランドもヘッタクレも無い。永田町、飯田橋、王子とかホントどうにもならない。 >>929
これ言ったところで既存の有名な街なんちゃら言い続けている人には届かない >>929
森ビルのなんとかヒルズって、実はどこも谷底でバラックみたいなボロ屋とか廃墟みたいなビルが建ってるような場所だったな。
しかも六本木一丁目駅の近くに街道の本部が昔あって、そういう地域なんだなって察せる感じ。 まあそういう場所でもオフィスビルを建てると地下鉄の客がゴマンと生えてくるわけ。 相鉄が希望するというより
メトロが拒否する構図だからな
埼玉高速鉄道の8両化は財政上困るという気持ちに寄り添ってるわけ
これは当初の8両化の話をぶち壊した時から変わってない 埼玉高速って大昔なら営団で建設していたよね
うまいこと埼玉県に丸投げと押しつけた 確か鳩ヶ谷までは営団の関連会社が建設したんだよな
そこまで営団だったら歴史も大きく変わっていただろうな 時代が時代なら東西線の葛西(浦安)~西船橋も別会社という事になってたんだな。 >>937
若干な筆頭株主は埼玉県やけど
>>938
そらそうぞな 埼玉高速鉄道は半数弱が県だな
元々15%で2番がメトロだった
自治体合併で3番になったな
確か東武や西武も若干資本入れてたな 今からでも東西線千葉区間を別会社に切り離したらラッシュ混雑対策するまでも無くなるんじゃね?
ソフトで可決可能よ
まぁ逆に政治問題を避ける為に物理に無理をかけてるわけだが、、、 とはいえ儲かってる区間だからねえ。
金の卵を産む鶏を捨てるバカはいないでしょう。 東西線は総武線の混雑緩和が目的だったからな
同じように南北線の埼玉県内は京浜東北線の混雑緩和で赤羽から今の埼京線に近いルートで
大宮まで伸ばしていればバイパスにはなったかもな
流石に鳩ヶ谷から東川口経由で大宮まで行っても遠回りすぎて意味がないし
蓮田なんかは当時は未開の地だろ? 埼京線の出来た経緯、三田線の西浦和延伸計画の中止
このあたり知らないのか そもそも埼玉高速鉄道自体が武州鉄道の復活みたいなもんだし…
武州鉄道が神根から岩淵町まで完成させてたら埼玉高速鉄道は無かった 東大前あたりから西日暮里に抜けてそこから舎人経由で鳩ヶ谷、
大宮に抜けてれば京浜東北線のバイパスになり得たんだけどね >>945
別にええやん 武州鐵道が有っても南北線と相互乗り入れやっとったろ >>945
京成上野から免許通りつくばに伸ばしてたらつくばエキスクレスは要りませんでした、みたいな話だな。 上野からどの辺までがつくば方面の免許の流用だったのかな
千住大橋あたり? >>949
田端-千住大橋-流山-筑波、支線で西新井および松戸
田端が日暮里に変更される、千住大橋-青砥は松戸支線をルート変更して流用、あとは免許失効
京成が買収してから日暮里-上野の申請 >>950
詳細かたじけない
もとは田端発の計画だったのか… そういえばこのスレに絡まなくもない話で
半蔵門線の押上から先の延伸だけど
八潮でTXに乗り入れさせようなんて運動もあるらしいね
(半蔵門線がTX守谷方面に乗り入れるんじゃなくてTXが野田市方面に乗り入れる)
計画区間は豊洲〜野田市だから
仮に全部できたら運用がかなりややこしいことになりそう
>>938
最初の計画では東陽町までだったから
別会社は東陽町〜西船橋で両方の頭文字を取って東西鉄道だなw >>952
「東西鉄道」
葛西線→東陽町-西船橋間
舞浜線→舞浜-浦安中央(浦安市役所前)-南行徳-瑞江-東篠崎(江戸川区スポーツランド前)-稲荷木-本八幡
※車両基地は稲荷木2,3丁目 >>953
(追補)
「東西鉄道」砂町線→
亀戸-大島-北砂町-南砂町-新砂町-新木場
※車両基地は新砂あたり >>955
流れからすれば
(豊洲〜辰巳〜)新木場〜南葛西〜浦安中央(浦安市役所前)〜行徳
または
新木場〜南葛西〜浦安〜西行徳〜瑞江
になるかな 品川延伸の素案説明会のお知らせ届いたけど
白金台と高輪台通って品川に通すみたいなんだが
これもう白金高輪分岐じゃなくて
白金台分岐ってことじゃね? そのまま品川へ向かうのではなく、線形が蛇行してかなりS字となっているな 白金台駅と高輪台駅は作るのかな?
ただ素通りされるのもなんだかなぁ 品川と六本木のアクセス向上が主旨なの知ってれば高輪台駅を作る理由がない事にすぐ気付くよね
妄想鉄オタキモい >>959
高輪台から品川なんて、坂を下るだけだから徒歩5分だぞ
駅つくるだけ無駄 >>957
ほぼ環状4号線の真下に作るみたいだしね
初めから品川分岐が計画されていたら桜田通り下に引き上げ線作ってたのかな >>964
白金台も通るのか?高輪台だけでよかろうに
てか白金高輪のホーム位置を少し北にずらせば、引き上げ線を真っ直ぐにして桜田通りをそのまま南下して高輪台に行けるか? まぁ確かにこの地図見ると、白金台幼稚園のあたりに新駅作りたくなるな
いまはボロアパートばかりで車もすれ違えないようなところだが、環状4号通れば白金ブランドのマンションが建ち並ぶんだろう あのあたりって白金今里っていって渋谷川と目黒川の分水嶺の浸食谷で道は狭く高低差激しいし、崖だらけだし、谷戸の奥には再建築不可のバラックが残ってる。江戸末期から明治初期には食肉市場もあったし。
本来は森ビルとかが〇〇ヒルズとかでロンダリングしないと無理な地域。 >>967
まあ環状4号線の目処がついたからこその地下鉄延伸なわけで >>968
致命的なのか
地名ロンダリングは東急にまかしあ 高輪台を経てプリンス通りの下を進み、品川駅はJRと垂直にすべきだろう >>973
意味ないでしょ。
JRに直交させたところで、東側にはリニア品川駅が通せんぼしてるので東側への延伸が不可能。
在来線の駅下の作るのはコスト高で実現性がなく
品川方の端っこの出入り口からの乗り換えになり混雑するし利便性が悪くなる。 >>963
その区間通勤で毎日歩いてたけどさすがに徒歩5分は無理
がんばって走って5分、歩いたら10分くらいだな 改めて過去資料と見比べてみたら、南北線から分岐する地点がかなり西にずれてがっつり白金台駅にかかることになったんだな
目黒通り沿いのマンションの基礎に引っかかることがわかってNTTビルの下を通すことにしたのか、あるいは地下を通すのを寺に嫌がられたか……いずれにしろほんとに作れるかは怪しいもんだ >>974
これ以上延伸させる必要がどこにある?
それに直交させればJRとの乗り換えが便利だ
JRと並行させると京急や山手線との乗り換えはともかく、横須賀線や新幹線、リニアとの乗り換えは不便になるが 直交しても高輪口でしか乗り換えられないと思うんだが
どう便利になるの?むしろ不便になりそうなんだが >>979
JRの各ホームの地下に乗り換え通路を作り、そこを地下鉄のコンコースと一体化するはず どんだけ費用かけるき
工事用地の確保も大変そうだし どっちみちコンコースは作るだろ…
JR・京急と並行にするのと直交にするのとでそんなに工費が変わるものなのか? 現在線路が通ってるところの真下を掘り進むということがどんなに大変か…
人が通れる程度の穴を掘るのとは訳が違う >>978
天王洲アイルまで行けば需要はある
今でも品川駅からシャトルバスが頻発してるし >>983
京急・JRと並行に作っても線路の下に地下連絡通路くらい作るでしょ どうしてもクロスしたいなら地上に出て高架だな
環状4号と一体化しちまえ >>978
線路のアンピニにはかなりの費用がかかる
建設コスト考えろボケ🍆 とくに三田線の乗り入れについてよろ
二種免許とる? まあ平行のAルートのほうが、直交のBルートより収益性が良いとなってるので、そこのあたり変わらないとAルートで往くことになるのだろうね。 >>990
https://i.imgur.com/A9HyGJd.jpg
なぜこんなに大回りなんだ?
あと、都営浅草線高輪台との接続駅は出来ないのか? 次スレ要らないからそれぞれ有楽町線南北線スレでやるように、以上 豊住線なんてゴミはあらかじめ豊洲と住吉で無駄なホーム作って用意してたのに
南北線の品川延伸は考慮もしてなかったのか >>998
副都心線が東急乗り入れでなく品川に行く構想もあったし
南北の品川延伸より前に計画してたような
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