北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る ５頓挫目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
小浜にも米原にも要らない
敦賀〜米原作るなら倒壊が金出せ 自民党石川県連最高顧問の福村章県議によると、
「新幹線の建設は年間1千億円出すのが精一杯です。
しかも、時間がかかるほど費用も高くなる。
すでに総額2兆700億円では難しくなっており、今では4兆円以上ともいわれています。
すると、40年かかる。
若狭ルートについては、私たちもいったんは了承しましたが、もはや現実的ではありません。
一方で、米原ルートなら工事区間は50キロで平坦地。建設費だって1兆円もあればできる。」
小浜厨に何度尋ねても、一度も返答が返ってきたことがないんだが、
小浜京都ルート 税金4兆円の財源はどこにあるの？ 敦賀終点で何が不都合なのか
北陸のための東京へつなぐローカル新幹線だぜ
今さら関西が尻馬に乗ろうとしても、もう遅い 張り紙作ってきた
Be on the alert for the thief！
【wanted！ ひねくれ】
スレに泥棒が出回ってるから、このスレも気をつけてね
983 名無し野電車区[] 2023/03/12(日) 19:02:24.31 ID:twBEuhNc
ワッチョイスレが良いならワッチョイスレに行けば良いだけ
スレにはスレのルールがある
ルールを守らない小浜厨にはマナーや常識が欠落してるってだけ
986 名無し野電車区[sage] 2023/03/12(日) 19:04:05.59 ID:ig6u9y2y
>>983
じゃあルールを守らないやつが来るのを覚悟することだ
あんたがやってんのは家の鍵をかけずに
「泥棒くるなー！！」と叫んでるのと同じ 小浜への我田引鉄 税金4兆円で
他人の税金を奪い
老人にはこおろぎ食わせようとする小浜厨
小浜厨がこわひ
↓
324 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 17:57:13.92 ID:7PxtzPxX
お爺ちゃんが自分でコオロギ養殖すれば
年金は1/10で問題ないね
372 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 20:37:46.91 ID:a0lV9O/i
米原厨は子々孫々が利用可能な北陸新幹線より
自分の飯のことを優先するダメ老人 437 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 21:13:25.36 ID:v/VY7BFV
コオロギ食べるのがダメだという
固定観念から抜け出せないのが
頭の凝り固まった老人
440 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 21:15:06.37 ID:v/VY7BFV
パプアニューギニアの原住民は
美味しそうに幼虫食べてるんだし
慣れの問題だろ
欧米人は魚の頭が気持ち悪いらしいし
昔は生食も嫌がってた
441 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 21:16:19.93 ID:Ls5t330a
米原厨は自分が美味い飯を食うために
子供から小浜京都を取り上げるクズ
443 名無し野電車区[sage] 2023/03/14(火) 21:18:32.99 ID:Ls5t330a
生卵や納豆を食いながら
コオロギは嫌だと小浜京都を潰そうとして
子供達から夢を奪うのが米原厨
439 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 21:14:24.18 ID:agEJb3lM
>>437
なら、小浜厨はコオロギ食べろよ
自分の言ったことだからな！ 442 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 21:18:27.06 ID:agEJb3lM
なら、小浜厨はコオロギ食べろよ
自分の言ったことだからな！
小浜厨はかわいそうに。
米原派は食べさせるつもりは全くなかったが、
小浜厨は自分から食べると言ったんだから、
コオロギを食べる運命に。
452 名無し野電車区[] 2023/03/15(水) 06:07:15.37 ID:yz2aEO9W
世の中の人はコオロギ食べるのは嫌だから、
税金を何兆円も節約できる米原ルートにします。
小浜厨はコオロギ食べて、
小浜京都ルートに新幹線通すんだと。
小浜厨がコオロギ食で節約して、4兆円貯めるのにいったい何千万年かかるんだかw 米原駅で東海道と北陸新幹線を直通しても運転士交代で2分停車するから、対面ホーム乗り換えの乗継時間3分と1分しか変わらない
それなら高い金をかけてシステム更新したり両方に対応した車両を導入する必要もない
－－－－－－→ 20番線〔北陸〕米原止（旧8番線）
□□□□□□□ ホーム（↓対面乗り換え）
－－－－－－→ 21番線〔東海道〕新大阪方面
－－－－－－→ 通過線〔東海道〕新大阪方面
←－－－－－－ 通過線〔東海道〕名古屋方面
←－－－－－－ 22番線〔東海道〕名古屋方面
□□□□□□□ ホーム（↓対面乗り換え）
←－－－－－－ 23番線〔北陸〕金沢方面 >>509
東海が乗り継ぎダイヤを合わせてくれるわけがない >>509
国交省の試算だと乗り換え15分w
当時、国民を騙そうとしたのか >>510
東海道新幹線のダイヤを変えなくても、米原停車の列車に接続させれば毎時2本の設定は可能
新大阪 1018 1054
京＿都 1033 1110
米＿原 1052 1129
(乗換) ＝＝＝＝＝＝
米＿原 1055 1132
敦＿賀 1111 レ
越前武 1123 レ
福＿井 1131 1200
芦原温 1140 レ
加賀温 1148 レ
小＿松 1155 レ
金＿沢 1206 1224
新高岡 1220 レ
富＿山 1228 1242 国の重要伝統的建造物群保存地区に選定されている「美山かやぶきの里」。
ユネスコ無形文化遺産に登録された「茅葺き職人の技」が生み出す感動的な景観。
https://miyamanavi.com/activity/kayabukiwalk 芦生の森の地区にも
反対を表明された小浜京都ルート！w
芦生の森の地区にも
反対を表明された小浜京都ルート！w
芦生の森の地区にも
反対を表明された小浜京都ルート！w 北陸新幹線に「住民の総意」で反対決議
京都・美山の芦生地区、その理由は
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/870986
>同町のルート周辺で懸念を示す地区はあるが、明確に「反対」に踏み込んだ地区は初めて。
>反対決議は約５０人が暮らす芦生地区が今春総会を開き、「住民の総意」として行った。芦生の森はルートからは外れるものの、近傍に巨大なトンネルが掘られれば影響は避けられないと判断した。 JRTTが出した金沢ー敦賀間の事業再評価
建設費の大幅増加ならびに工期の変更、
社会経済情勢の急激な変更を踏まえた
「北陸新幹線（金沢・敦賀間）事業に関する再評価」 令和3年3月
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-06-02.pdf
資料93枚目、ページ４－２
●４－３ 投資効率性の項目
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比 0.8
建設費の大幅増加ならびに工期の変更、
社会経済情勢の急激な変更を踏まえた
事業再評価の結果、
金沢ー敦賀間はB/C1.0割れ。 小浜厨がずーっと答えられない質問
滋賀が必死に米原ルートを誘致してたのはなぜ？ 「一方的な主張だ！」滋賀県の独自試算に京都府抗議メール…北陸新幹線延伸ルート大もめ、過熱する自治体間の綱引き
https://www.sankei.com/article/20161017-RWC43NYXVVOXVMKJUVLNZZCLU4/
滋賀県にメリットがあるから、米原ルートを必死に誘致した。 米原ルートなら、
滋賀の負担を広域で分担しても、
京都府民の負担は、
小浜京都ルートの10分の1近くに減らせる。
大阪府民もそう。
まさに願ったり叶ったり。 実質賃金4.1%減、1月で過去最大の下落 物価高響く
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678145868/
物価高で国民の生活が困窮してるのに、
小浜京都ルートで税金4兆円の我田引鉄は許されない 新幹線敦賀開業で「冬の北陸旅」敬遠はなくなるか 開業から8年間で雪による運休は19本
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ac1f9cfb0f6e97c450076701329d0ac17f9f9ca
雪の難所はまだある。
北陸線の滋賀県余呉。
余呉で数年前に新快速が雪で立ち往生した。
>開業から8年間で雪による運休は19本
在来線はもっとずっと雪に弱い。
とにかく、新幹線同士つなげないとだめ。
米原まで新幹線同士つなげば、運休はほとんどなくなる。 これが自分の主張であると堂々と表明できず
こそこそ1レス毎にIDコロコロしないと書き込みすらできないチキン野郎の言う事なんて
所詮そんなもん
って事なんだろうねw 北陸新幹線が東京とすんなり繋がったのも、
東側の起点が高崎で、東京圏は上越新幹線と軌道を共用したからだろ。
もし北陸新幹線を東京から専用軌道で建設することに拘っていたら
東京乗り入れなんて半永久的に無理だった。
大阪側も同じだよ。
もはや東海に頭を下げてでも米原に接続して
東海道新幹線に乗り入れるしかない。
この右肩下がりの時代に、専用軌道に拘って
山脈を貫通したり京阪の市街地に無理矢理通すなんて絶対無理。
結果、敦賀終点で固定化する。 2019年12月3日
自民党が「ＭＭＴ勉強会」、出席者から賛否両論
https://jp.reuters.com/article/ldp-mmt-idJPKBN1Y70HU
>自国建て通貨を発行している国では、国債を中央銀行が買い入れることにより
急激な物価上昇が起きない限り
財政出動が可能とするＭＭＴ理論
>西田昌司議員は、日銀の金融緩和の効果に限界があり、財政出動が必要な点からＭＭＴを肯定的に受け止めるべき、と指摘。
>安藤裕議員からは、ＭＭＴでは
物価が急上昇するまで財政出動が可能としており、歯止めのない議論ではないと擁護
>出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり
小浜京都ルートはMMTをアテにした西田ルートだったんだろう。
通貨安と物価上昇で、MMTも小浜京都ルートも消えた。
財源4兆円もない。 小浜京都ルートは
今の日本の民主主義の問題点、または限界を露呈している。
北陸新幹線 小浜京都ルートに
世論は反対なのに、
自民党が世論を無視してる。
そして、選挙のプロセスではこの問題は是正されない。
総論 自民党に投票
各論 小浜京都ルートに反対だから
小浜京都ルートは
今の日本の民主主義の問題点、または限界を露呈している。 これからは例えばネット民主主義が日本の民主主義を変えていくんだろうか？
ネットの普及によって、
マスコミの誘導が通用しなくなったように。 小浜京都ルートのような4兆円問題に対して、
今の日本の選挙制度や選挙慣習では、すぐには是正できない。
やっぱりネット投票を普及させて
各論ごとに世論を反映させていくべきだろう。
高度な専門性や判断を要する事項、例えば外交などを除いて。 面白い問題だよな
小浜京都ルート
日本の今の民主主義の限界を露呈。 米原ルートの胎動があるみたい。
府議会でも。
府民や住民は、完全に小浜京都ルートに反対。
米原ルートや湖西ルート支持。
府議会の現場にいた議員が、
場の空気を読んで、
元の米原ルートに戻る流れだと感じたんだ。
気の鋭い人が現場で察したことだね。 残るは自民党 整備新幹線プロジェクトチームだけだと思うんだけど、
どう陥落するか。
天災やひどいインフレによって、ルート見直し確定という未来はいやだなあ 北陸新幹線 小浜京都ルートに
世論は反対なのに、自民党PTは世論を無視している。
そして現在の選挙のプロセスでは、この問題の是正は難しい。
なぜなら、
総論では自民党に投票しながら
各論では自民党PTが推す小浜京都ルートに反対
という「ねじれ」の状況だからだ。
この問題は、日本の30年間の経済の停滞を生んだ大きな一因だろう。
規制緩和や構造改革をしなければならないのに、
日本医師会や公共放送等、自民党と癒着してるところは改革されない。
小浜京都ルート税金４兆円は、住民や府民の反対で幸い、頓挫しそうだが。 政策は各論ごとに、住民投票や国民投票、ネット投票がより頻繁に行えるようになれば、
より精密にリアルタイムに、国民や住民の民意が政治に反映されていくようになる。
小浜京都ルートはその必要性を如実に示した事案ということができる。 B/Cによる制限も今回は有効に機能しそうだ。
政治家を信用してはならない。
今回の小浜京都ルートでよくわかった。 自然破壊は子孫代々に悪影響を及ぼす。
分不相応なものを受け取れば、
代わりに代償を負う。
ただより高いものはない。
敦賀に全国から産業廃棄物が運び込まれて産廃の山となったように、
次は〇〇に、新幹線と引き換えに、全国の核廃棄物受け入れの最終処分場が造られるかも。
そういう因縁があるのかもな。
それこそ政治が決めたことだと、
小浜厨がよく主張する間接民主制を逆手にとって。
小浜厨は間接民主制をいつも言い張るわけだから、そうされても文句は言えない。 小浜線の電化に40億円ぐらいなら、許されるんじゃないか。
金モナカ事件はどうだろう？
社会的には許されない。
関西電力 反原発町長 暗殺指令も読んだ。
それでは我田引鉄 税金4兆円は？ 敦賀の産業廃棄物の違法投棄は
〇〇〇と金融機関という元日銀理事が書いた本にも詳しく書かれていた。
警察によると、原発だけじゃなく、海がらみ、埋め立てがらみは儲かるらしい。 風光明媚な土地だとも書かれていた。
今、行うべきは我田引鉄と自然破壊、財政破壊
ではなく、
風光明媚な環境を守り、死の最終処分場につながるようなただより高いものを回避し、
子々孫々に受け継ぐことではないか。 ひねくれ＝小浜厨=撮り鉄＝揚げ足取り=姑息=薄っぺらい=矛盾だらけ=泥棒
【wanted！ ひねくれ】
スレに泥棒が出回ってるから、このスレも気をつけてね
（米原派）
983 名無し野電車区[] 2023/03/12(日) 19:02:24.31 ID:twBEuhNc
ワッチョイスレが良いならワッチョイスレに行けば良いだけ
スレにはスレのルールがある
ルールを守らない小浜厨にはマナーや常識が欠落してるってだけ
（ひねくれ魔の小浜厨）
986 名無し野電車区[sage] 2023/03/12(日) 19:04:05.59 ID:ig6u9y2y
>>983
じゃあルールを守らないやつが来るのを覚悟することだ
あんたがやってんのは家の鍵をかけずに
「泥棒くるなー！！」と叫んでるのと同じ https://news.yahoo.co.jp/articles/a24f2cbed1f3a6a290c63d86a32d5934684d52c7
「費用対効果改めて議論を」 北陸新幹線敦賀以西ルートで知事 県議会予算委
3/10(金) 5:01配信 北國新聞社
県議会などで北陸新幹線敦賀以西ルートの見直しを求める声が出ていることに関し、馳知事は現行の小浜ルートで進める一方、政府・与党は改めて同ルートの費用対効果について議論すべきと指摘した。 自民党内の良識派は、事業再評価後の小浜京都ルートの予想B/Cを
国交省に求めるべき。 鉄道のバラ色「新線計画」が「未成線」に終わるまで
長引く景気低迷、巨額の設備投資に二の足・・・
3/14(火)
https://news.yahoo.co.jp/articles/4de438f12754a3cdf954220ab9792db520ba75a5
＞■大都市ですら新規の鉄道計画が具体化しなくなった理由
＞開業しても予想を大幅に下回る利用者しかいなかった路線が多かった。
整備ありきで企画されたので需要予測があまりにも甘すぎた。
千葉急行電鉄は開業の6年後に経営破綻し、愛知の桃花台新交通は開業15年後に廃線となった。自治体や大手私鉄に経営支援を求めた会社もある。
＞鉄道大手各社は鉄道新線計画に慎重になる。
地下鉄の建設費の相場は1km当たり300億～400億円、都市郊外路線で50億～100億円といったところだ。
鉄道利用者の減少、費用対効果を考えると巨額の設備投資に躊躇せざるを得ない。
>国の補助金を採択するのに、
「費用便益比1.0以上」「開業40年後に累積資金収支が黒字化」などの条件を付けた。
税金を投入するのは、事業性と採算性が担保されて持続可能性のある計画に限定したのだ。
これが国のルール。 政治で小浜に通すことはできないが
政治で米原に通すことはできる 自民党石川県連最高顧問の福村章県議によると、
「新幹線の建設は年間1千億円出すのが精一杯です。
しかも、時間がかかるほど費用も高くなる。
すでに総額2兆700億円では難しくなっており、今では4兆円以上ともいわれています。
すると、40年かかる。
若狭ルートについては、私たちもいったんは了承しましたが、もはや現実的ではありません。
一方で、米原ルートなら工事区間は50キロで平坦地。建設費だって1兆円もあればできる。」
小浜厨に何度尋ねても、一度も返答が返ってきたことがないんだが、
小浜京都ルート 税金4兆円の財源はどこにあるの？
費用対効果B/Cは全く満たせないけど、どうするの？ 滋賀県の並行在来線については、
既に答えに近いものが出ている。
並行在来線の3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県もこれと同様でいい。
もしくは、国は激安の賃料で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる際に
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることを条件づけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。
また、新幹線の利益の一部で、
JRの在来線の赤字は十分に相殺できる。 話し合いだから、また話せばいい。
一度合意できたことはまた合意しやすい。
小浜京都ルートのB/Cがどうやっても満たせないのとは違う。 我田引鉄で他人の税金を奪い
老人にこおろぎ食わせようとする小浜厨
324 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 17:57:13.92 ID:7PxtzPxX
お爺ちゃんが自分でコオロギ養殖すれば
年金は1/10で問題ないね
372 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 20:37:46.91 ID:a0lV9O/i
米原厨は子々孫々が利用可能な北陸新幹線より
自分の飯のことを優先するダメ老人 米原派は
小浜厨にコオロギ食わせようとは思わないな
米原ルートにすれば、税金も減らせるし、
みんながコオロギ食わなくてすむ。
ここが
憎まれる小浜厨と
特に憎まれない米原派の違い ★394
452 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 06:07:15.37 ID:yz2aEO9W [1/20]
世の中の人はコオロギ食べるのは嫌だから、
税金を何兆円も節約できる米原ルートにします。
小浜厨はコオロギ食べて、
小浜京都ルートに新幹線通すんだと。
小浜厨がコオロギ食で節約して、4兆円貯めるのにいったい何千万年かかるんだかw
453 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 06:10:33.00 ID:yz2aEO9W [2/20]
小浜厨は、自分でコオロギ養殖するから
年金は1/10で問題ないそうだ。
小浜厨は、コオロギ食べて金貯めて
オバマの子々孫々が利用可能な北陸新幹線を作るんだって。
324 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 17:57:13.92 ID:7PxtzPxX
お爺ちゃんが自分でコオロギ養殖すれば
年金は1/10で問題ないね
372 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 20:37:46.91 ID:a0lV9O/i
米原厨は子々孫々が利用可能な北陸新幹線より
自分の飯のことを優先するダメ老人
455 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 07:22:27.06 ID:yz2aEO9W [3/20]
コオロギ食べる小浜厨
赤の他人に
コオロギ食べさせてでも
我田引鉄したい小浜厨
きっと爬虫類みたいな顔してるんだろうな
小浜厨 小浜の我田引鉄4兆円のために
府民や国民がコオロギ食べろとか
小浜厨の我欲は
遠慮しときます。
小浜厨だけ、コオロギをムサボリ食ってね。
羽のあたりとか。 田舎区間の金沢ー敦賀間が
2014年に着工でさえ、
既に1兆7000億円かかってるんですが、
さらに20km以上も長い距離で、
過去に類を見ない屈指の難工事で
大都市圏の
小浜京都ルートが
資源高の時代に
どうやって2兆1000億円ですむんですか？
その2兆1000億円でさえ、
2016年のB/Cを1超えさせるための過小見積もりの可能性も高いよね。
しらさぎ分の便益も盛ってるぐらいだし。 2014年着工の金沢ー敦賀間でさえ、建設費は現時点で40％増し、6000億円増し。
北海道新幹線も北陸新幹線 金沢-敦賀間も
両方とも、当初計画からそれぞれ6000億円も建設費が増加している。
2014年着工でさえ、小浜京都ルートも既にこの時点で3兆円。
県会議員の重鎮さんも公におっしゃってますように、
2023年の今では、小浜京都ルートは物価高騰で4兆円以上かかると言われている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d51e4264a19276f852b1c11a20eefe49d4150461 （小浜厨）
465 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 07:36:35.40 ID:03YT6ePB [1/2]
老人の年金や医療費を削らないと
いずれ未来の子供達はコオロギ食べることになる
北陸新幹線の事を気にしてる場合じゃない
（米原派）
470 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 07:42:51.54 ID:yz2aEO9W [10/20]
>>465
その前に、まずは小浜厨の我田引鉄 税金4兆円を削るべき。
小浜厨にコオロギ食を強要される前に。 （小浜厨）
481 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 07:49:50.51 ID:GKHODQzq
老人は集団自殺しろって意見も
さほど問題視されない現実も見ようね
石川の爺さんも
自分の寿命で米原ルート推してる
こんなのを見ればみんな嫌気がさす
（米原派）
500 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 08:17:33.99 ID:31+hk9SU [1/2]
小浜厨は
他人にコオロギ食を強要したり、
老人は集団自殺しろという意見はさほど問題視されない
と言いながら、
小浜厨自らは小浜に我田引鉄 税金4兆円。
まさに矛盾の極み。 小浜厨は
年金10分の1に削ってでも、
老人にコオロギ食べさせてでも、
老人を集団自殺させる発言も問題視せずに、
小浜に我田引鉄4兆円出せとよw 北陸新幹線金沢開業から8年…『敦賀から先』どうなる？小松市選出の県議から“米原ルート”の声も（石川テレビ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a7a613cc90d9cbe46dab16778149c82149f33fc
この記事も、コメント欄は米原ルートを求める声だらけ。 アベノマスクの単価や発注枚数、開示へ
国が控訴断念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678869692/
>政府が新型コロナウイルス対策で全国に配った布マスク（通称・アベノマスク）の関連文書を巡り、国は、黒塗りにした単価や発注枚数の情報開示を命じた大阪地裁判決を受け入れ、控訴を断念した。
地裁判決が確定し、計45件の文書の黒塗り部分が原告の上脇博之・神戸学院大教授に開示される。
>マスクの調達を担当した厚生労働省は15日、朝日新聞の取材に対し、「関係省庁と協議し、控訴しないという結果に至った。判決に従い、手続きを進める」と答えた。
小浜京都ルートの2016年のB/C1.05の詳細な内訳も開示請求してくれないかな。
アベノマスクどころじゃない、4兆円の税金がかかってる。 >>512
その新幹線に900人以上が乗り換えできるのかな？ 米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 >>559
敦賀駅での乗り継ぎはリレー特急に900人以上乗れないけどこれはどうするの？
683系9両 546名
↑敦賀乗継
W7系12両 924名
↓米原乗継
N700系16両 1323名 >>562
しらさぎとサンダーバードに分かれるからなにも問題ない
大阪京都への流動が多いなら増結すればいい
全員がサンダーバードにはならんだろ
一方、米原で乗り換えるひかりこだまの乗車率は？
0％でよろしいですか 名阪間こだまで乗り通すヤツが何人いるかって
御用とお急ぎならのぞみに乗るだろうし節約したいなら近鉄特急がある(特にミナミ天王寺方面) 小浜厨の民度
732 名無し野電車区[] 2023/03/26(日) 20:46:28.47 ID:9N2z25Cz
社会的常識のある日本人なら
自分の地域の公共事業だけ中止しても
リターンはないと理解している
だから普通の京都人は積極的に反対などしない
反対のための反対の材料を探し求めた結果
左翼活動家のネタばかりを収集して
共産党活動家と瓜二つに成り果てた愚か者
それが頭の悪い米原厨
もちろん世間は活動家を見る目で米原厨を見てる
やってる事は同じだから当然だよ 米原派
736 名無し野電車区[] 2023/03/26(日) 23:02:54.04 ID:zvDjAwIS
>>732
> 社会的常識のある日本人なら
> 自分の地域の公共事業だけ中止しても
> リターンはないと理解している
> だから普通の京都人は積極的に反対などしない
小浜厨は民度が低すぎる。
普通の日本人は逆だ。
自分が税金の無駄遣いをやめれば、それだけ社会の税金の無駄遣いが減る。
皆がそうするようになって、社会全体が豊かになる。
皆がそういう共同体意識を持っているのが日本人。
小浜厨は、自分達が税金を無駄遣いしても、どうせ変わらない、
国民や京都府民が負担する他人の金だと思っている。
小浜厨と米原派
偏差値が10違うと会話が成り立たないと言うが
民度がまずもって違いすぎる。 なんで大阪京都や北陸の意向で滋賀がカネを出さなきゃいけないのかね 過去の新幹線は、都会から田舎に向かって伸びる新幹線だったが、
今時は田舎から都会に延びる新幹線だもんな
滋賀も佐賀も。
ここはスキームを変えてやるしかない。
各県の負担も並行在来線も
佐賀が先行事例になるかもね。 813 名無し野電車区[] 2023/03/27(月) 13:36:54.61 ID:ix5TVGKy
鉄道ジャーナル1988年12月号持ってるが、新全総、国鉄、自民党、
鉄道公団の構想図は全部琵琶湖東岸を通るルートだったな…
それが森元曰く「角さんが鉛筆なめなめ」で小浜ルートになったわけだ >>929
【共産党の政策】
リニアと北陸新幹線に反対
↓
1.リニアと北陸新幹線に反対
敦賀止めの虚言癖&ひねくれ魔
従って、敦賀止め虚言癖&撮り鉄ひねくれ魔=共産党
2.リニアと北陸新幹線に賛成
米原派
従って、米原派≠共産党
3.リニアに反対してる小浜厨は共産党のようだが、
実態はただの我田引鉄 税金乞食w 小浜京都ルートに税金4兆円を湯水のように使ってはいけないというのは、
政党に関係なく、一般的な市民の感覚 敦賀止めが合理的だな、やはり
国庫もそうだが滋賀京都大阪どこもカネを出さねーだろ 少子化が社会問題になってるが、
その次は全国のインフラ維持が困難になる。
国土交通省の予測によると、現在のインフラを維持・更新するだけでも、2030年には現在の２倍の費用が必要になります。
現在、約10兆円のその費用は、2030年には15兆円を超える見込みです。
そして、その費用は自治体財政を直撃します。2030年頃には現在のインフラ関係予算と同額レベルに達しますので、
新規整備を取りやめても予算が足りなくなります。人口減少に伴って税収が減少していくと、2030年よりも早期に予算が足りなくなるおそれがあります。
要するに、インフラの新規建設はおろか、
現在のインフラすら維持困難になる事態が目前に迫っています。
自治体の選択肢は、
インフラを取捨選択するか、
医療福祉など他の予算を削減するか、
増税するか、
さらに借金するかと、
いずれも住民に苦難を強いるものしかありません。
https://www.local-policy-do.com/single-post/2017/11/15/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%B8%9B%E5%B0%91%E3%81%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E7%B6%AD%E6%8C%81%E3%81%8C%E5%9B%B0%E9%9B%A3%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B 米原ルートを最初から選んどけばもう今頃完成してたんじゃないか 米原終点を完成とは言わない
東海道新幹線とは別線で京都新大阪に延ばしてはじめて完成 >>577
いや永久に完成しない未成線で終わるだろ
千葉県とか見てみろ
内房線は千葉～安房鴨川だが、蘇我～千葉は外房線直通
成田線は銚子～成田～千葉だが、松岸～銚子と佐倉～千葉は総武本線直通
鹿島線も香取が分岐駅だが運転形態は佐原～香取は成田線直通
旅客便宜上、常磐線で東北本線の岩沼～仙台を直通みたいに客が気にする必要がない分岐なら
そういう案にするしかない。
現状は小浜京都ルート自体が絶対に将来に渡って条件を満たせず、米原ルートになるんじゃないかな
政権交代が起きる可能性もある、自民党から立憲民主党など野党勢力、自民党でも別派閥総理になるだけで政策変わるし >>578
米原先行開業は誰にとっても得がない
敦賀終点で十分
そもそも滋賀県が建設費と並行在来線に金を出さない時点で絶対にない 敦賀永久乗換で十分な気がする。
時短効果が新大阪起点で32分って書いてあるけど、大阪民から見ると大阪駅で乗換える人の方が多いので、新大阪駅での乗換えが約10分(東海道新幹線の例ですが)として、真水の時短は20分程になるんですよね。
僅か20分の為に税金を4兆円浪費して、更に実際に払う料金も上がるとなると、負担に反対する人が増えて行くと思うんですよ。 たしかにそうだな
サンダー敦賀乗換なら、大阪駅でサンダーに乗り換える人は乗換回数が1回減る ひねくれ魔の姑息な撮り鉄小浜厨は
議論に負けて、
荒らし、ストーカーに堕ちてしまった。
小浜京都ルートの頓挫を認めたに等しい。 >>580
まあ、まず小浜京都ルート4兆円は論外。
費用対効果が全く見合わない まずは我田引鉄やってる地域の年金を全額削ろう。
隗より始めよ。
小浜は大変だ。
生活していけない貧困老人だらけになる。
ウンコ大好きひねくれ魔の姑息な撮り鉄のせいだ。 小浜厨は世の中の同意を得られなかった。
4兆円の税金を我田引鉄し、
財政破壊して、環境破壊して、B/Cルール破りでは、
世の中の同意は得られない。
府民には府民の大事な生活があるからな。 事前に予想してた通り、
自民党内で良識派が増加してきた。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 自国の高速鉄道を輸出したいがために外国人が毎日妨害工作するのは良くないな 小浜厨の負け惜しみ、乙
ひねくれ魔の姑息な撮り鉄小浜厨は
米原派との議論に大敗し
荒らし、ストーカーに堕ちた。
ひねくれ魔は小浜京都ルートの矛盾と頓挫のひとつの象徴。 古来からのならいによると、
城の中で内部分裂が起きて
城はたやすく落ちる。
静岡「県」もそうだし、
北陸新幹線ルート問題もそう。
もうすぐ、どちらも城は落ちると予想。 >>590
その議論には
２点、大きな根拠が欠けている。
世の中の高卒一般を馬鹿にして敵にまわす愚かな小浜厨ではわかるまい。 >>623
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2035 米原延伸 折り返し運転
(2035年頃 財政破綻)
2038 リニア新大阪開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転として、
米原延伸からリニア後の乗り入れまでの数年間は、
従来通りの湖西線サンダーバードと、
米原で新幹線to新幹線乗り換えの併用で良い。
数年間は新幹線to新幹線は指定席利用のみとすることで解決可。 東海の収入は減るわ特急料金は高くなるわ
変な案だね 事前に予想してた通り、
自民党内で良識派が増加してきた。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 ●ひねクレー魔ーの小浜厨
573 名無し野電車区[sage] 2023/04/29(土) 18:47:15.35 ID:9DsGete8
名古屋から北陸は安い高速バスが主流だからな
金持ちは京都までのぞみで行って北陸新幹線で福井・金沢・富山などに行けばいい
○米原派の返答
575 名無し野電車区[] 2023/04/29(土) 19:02:35.24 ID:fov+RkU0
>>573
金沢ー名古屋 高速バス 11往復
富山ー名古屋 高速バス 14往復
福井ー名古屋 高速バス 8往復
合計 33往復
33往復×40人=2640席
特急しらさぎ 16往復
64人×(6～9両)×16往復=12288～18432席
ひねクレー魔ーがなーんにも考えてないし、
なーんにも調べてないし、
ひねクレー魔ーが適当に嘘言ってるのがよくわかる事例 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
