◆JR東海在来線車両スレッド112◆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
JR東海の在来線車両について語ろう。
このスレは米原以東豊橋以西の東海鉄道事業本部およびその沿線にある私鉄や三セクの車両の話題専用とします。それ以外、特に豊橋以東は他スレへ。同じJR東海だから、は理由になりません。
その他脱線についても控えるようにお願いします。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います、ただし相手が静岡、山梨、神奈川の場合を除く。
グリーン車に関わる話題は特急型に限ります。
静岡広報の○○にゃんと徳田都は書き込み禁止、通り抜けるだけでろくにカネを落とさない18きっぱーと撮り鉄の書き込みも禁止します。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)
以上。
関連スレ
東海道・山陽・九州新幹線車両総合スレッド Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1622196466/
鉄道車輌製造総合スレッド―第23工程―
(ただし日車のアンチにつき注意)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1606618803/
本社専用であるにもかかわらず支社を混ぜたがる静岡神奈川山梨の渋茶原理主義者が立てた隔離スレと区別するために◆をつけました
理由は本(社直轄)スレだから(笑)
部外者、特に身延線、御殿場線の沿線住民が現れたらほうじ茶でも出してやってください(笑)
前スレ
◆ JR東海(鉄道事業本部専用)在来線車両スレッド103 ◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647054427/
※104から106と109,110は重複スレとの混同を避けるため欠番です(笑)
◆JR東海在来線車両スレッド107◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1649164791/
◆JR東海在来線車両スレッド108◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1653243405/
◆JR東海在来線車両スレッド111◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1654608105/ 次スレ貼り用に>>2>>3を訂正しとくか
JR東海在来線車両の今後の動き
●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌、労組HP等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん
●2021～25年度にかけて新型通勤電車315系を352両新製（8両編成23本、4両編成42本 https://i.imgur.com/liXWzBr.jpg）
→●投入路線は名古屋・静岡都市圏を中心に、中央本線、東海道本線、関西本線等に順次投入
→●各車両に車椅子スペース、防犯カメラ、液晶ディスプレイ装備、車内はロングシート（外観はhttps://i.imgur.com/yH89Lur.jpg）
→●2021年度は8両編成7本を投入
https://www.n-sharyo.co.jp/finance/irinfo20210129.pdf
→●2022年3月5日より中央線で運用開始、中央線(名古屋～中津川間)は2023年度までに特急を除いた一般型を315系に統一
(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041578.pdf)
→●2022年3月のダイヤ改正で神領B200は廃車、B100は大垣へ転属
→●東海道線快速運用に投入
→●211・213・311系を置き換え、211系0番台置き換えによりJR東海在籍車両は全てJR発足後に新製した車両に統一
→●211系0番台は2022年3月で引退
（その他詳細はhttps://jr-central.co.jp/news/release/nws003174.html）
◆383系の置き換えは現時点では「アイデアを練る」状態（2020年1月1日付信濃毎日新聞）
→◆「HC85系や、21年度から導入する在来線の通勤型車両315系の次になる」（2021年1月1日付信濃毎日新聞）
→◆「車両更新の検討入り」（2022年1月1日付信濃毎日新聞）、「検討を始めている」（2022年1月15日付中日新聞） 315系投入に伴う在来線一般型車両の動向(実際の動き並びにソースのある計画のみ記入、ただし315系の年度別新製本数は年度別新製本数と合計本数から推測)。
【転用】は転属なしで走行路線のみ変わる場合、【改造】は転属又は転用にあたって必要な改造が行われる場合。
2021年(令和3年)度
【315系新製】0番台8両×7編成=56両(神領、中央線)
【廃車】211系0番台4両×2編成=8両(神領、関西線)、211系5000番台3両×3編成=9両(神領、中央線・関西線)、3両×4編成12両(静岡、東海道線)
【313系転属】1500・1600番台3両×7本(神領、中央・関西線→大垣、東海道線)、1700番台3両×3本(神領、中央・飯田線→大垣、東海道・飯田線)
【転用】313系1000・1100番台(神領、中央線・関西線→関西線専任)
【改造】313系1300番台(ツーマン車のワンマン改造)
2022年(令和4年)度
【315系新製】8両×6編成(神領)+4両×2編成=56両()
【廃車】311系 4両×2編成=8両
【転属】
【転用】
【改造】
2023年(令和5年)度
【315系新製】8両×10編成(神領)+4両×10編成=120両()
【廃車】
【転属】
【転用】
【改造】
2024年(令和6年)度
【315系新製】4両×16編成=64両()
【廃車】
【転属】
【転用】
【改造】
2025年(令和7年)度
【315系新製】4両×14編成=56両()
【廃車】
【転属】
【転用】
【改造】
合計
【315系新製】8両×23編成=184両、4両×42編成=168両 合計352両
【廃車(譲渡含む)】211系4両×22編成=88両・3両×48編成=144両・2両×9編成=18両 合計250両
311系4両×15編成=60両、313系3両×6編成=18両、213系2両×14編成=28両
【転属】
【転用】
【改造】313-1300(ツーマン車のワンマン改造) ●2019年12月にハイブリッド方式の次期特急車両HC85系を4両新製
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040122.pdf
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000034155.pdf
→●20227月1日より「ひだ」で営業運転開始（2022年1月1日付中日新聞）
→●2022~23年度に量産車を64両投入、試験走行車4両を量産車改造して併せて投入
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040930.pdf
→●キハ85を置き換え
●2021年に金山駅東海道線ホームにホームドアを設置、それ以降に刈谷駅にも設置予定
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040969.pdf
http://jr-central.co.jp/news/release/nws002068.html
http://jr-central.co.jp/news/release/nws002572.html
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041583.pdf
→●大垣所属車両の扉にQRコードを設置、金山駅のホームドアを使用し開閉システムの実証試験を実施、名古屋駅に設置予定のホームドアに導入予定
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040855.pdf
→○これにより東海道線豊橋（岡崎）～名古屋間で快速・普通の定期列車は3扉の311（→315系）・313系以外の運用不可能に（既に統一済み）
→◆今後名古屋駅東海道線・中央線ホームにも設置を検討（2018年10月11日付中日新聞）
→●名古屋駅5・6番線ホーム（東海道本線下り）に設置(5番線ホーム：2024年6月、6番線ホーム：2023年7月)https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041089.pdf
→△中央線ホーム設置は2025年度以降？(2023年度まで315系8両編成の投入予定があるため)
●2016年に伊勢車両区で廃車になりミャンマー行きの予定だった車両が名古屋港で放置
→●ミャンマーでは新車投入に方針転換（並行してJR東日本からキハ47も導入）
→△譲渡は中止でこのまま解体？（一部車両はミャンマー上陸後も引き取り拒否で放置中）
●美濃太田車両区に保管されていた旧型車両はキハ58・キハ30・クモハ103・トキ900を除いて解体済み 次スレ用に>>5も訂正
で、ここは米原以東豊橋以西の名古屋都市圏と木曽、伊那地区専用でやっていきます
豊橋以東ネタやそこにすむ静汚馬鹿奈川邪魔梨の三国人は荒れる原因のため出入り禁止とします
313系の一部で出てしまったこのスレのエリア外への転属は「廃車(=譲渡扱い)」として扱います
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1646460698/204,208参照
テンプレは>>1-5のみです(重要)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これより後に改変されたテンプレの追加や、スレのお約束など追加しても一切無効とします。
身延・御殿場線の奴や豊橋以東の広報がスレの統合を持ちかけてきますが一切無視して下さい
ひどい場合は削除依頼へ >>6
日中は熱海～沼津、清水～静岡が混むくらい
後は、ガラガラとは言わないけど
立ち客がチラホラ程度 >>7
> 日中は熱海～沼津、清水～静岡が混むくらい
それも混むというほどでもない
特に「興津行き」は空気輸送の典型だし
草薙とか通学輸送で持ってるとこだから >>6-8
スレ違い
ワが怖いなら自分で豊橋以東専用スレ立てるんだな 必死な東濃人と遊びたくて静岡の話をしに来てるのでワッチョイはどうでもいいんだがな 編成伸ばしたから東濃も空気輸送だよなぁ…
多治見より先は毎時1本でも捌けるな 御殿場以上に衰退が激しいみたいだから毎時1本でも多いだろ
御殿場線て毎時2〜4両だよ？ >>15
多治見で系統分断出来りゃぁまた違うんだろうけどねぇ
まあ、恐らくやらんだろうが… >>16
なんと、東濃地区は「名古屋エリア」ではないと申すか
…やっと分をわきまえることを覚えたか 豊橋以東の奴ってﾜｯﾁｮｲ怖いんか
意外に小心者やな 東濃地区減便したら8コテ余るよな…
とすると、東海道線でも運用かなw? 豊橋以西は豊橋鉄道しかないのですね、わかります(爆笑) >>22
いっそのこと、豊橋以東切ってくれたほうが18ヲタに壊滅的ダメージを与えられるからそのほうがいいんだけどな… >>18
お前は静岡広報だからこのスレへの出入りが禁止されてる 徳田って書き込みに間違いがあまりにも多いのに、なんでこんなに威張るのか不思議だ
いまだに中央線と関西線の運用掛け持ちがあると主張してたしな >>25
そりゃ徳田はこの道35年以上の大ベテランだからな
大先輩なんだから敬えよ >>27
もしあるんだったら最後の投入年の2025年じゃないの >>28
いや、もう来年にはB0が大垣に行くからJ150～170は転属するかと まだ何もわかりません
東海道線快速を完全に8連化するなら3連より4連のほうが使いやすいだろうけど
315系の4連が出てくればいろいろ分かるでしょう >>32
じゃあどこに入れるの？
まさか静岡に30本とか言わないよな 大垣に入れないで静岡にだけ入れるとするなら静岡の313系の多くを大垣に寄越さないといけないぞ
静岡の方を昼間4連のみにするのはやれなくはないが大垣の方は無理だ 静岡増車大垣減車は絶対あり得ないから大垣にも入れないとおかしいだろ
静岡は新たに313系の転属がなければ少し減車して20本前後でしょう
大垣は10～15本程度で神領は10本前後？
神領だけ置き換え対象の車両がないから予測できない
現状のままで入れなくても何の問題もないからなあ
大垣に行きそうなB0の穴埋め&中央線の予備でちょっとしか入らない可能性もあり 現行の運用だと東海道線普通の運行形態が非常に中途半端なんだよな
大府と岡崎で利用客数に大きく段落ちが見られるわけだけど、
現状はなんとなく通しで運転しつつダイヤホールが生じる歪な状態だ
正直岡崎以東の普通停車駅なんて東濃や静岡どころじゃない閑散ぶりなので
ワンマンをやるならまずここからだろう
そのため&武豊線兼用で4連を入れると言うなら大垣にまとまった315系の配置は理にかなっている
逆にそういうことをしないで快速との共用を重視するなら6連と2連だけにして4連は将来的に全廃しかないわ >>36
両数的にはそんなものかと
ただ、
> 神領だけ置き換え対象の車両がないから予測できない
中央線は運用22本なので、8コテ23本だけだと予備車が1本しかなく、やはり4連も必要
プラス関西線も315系の投入対象になっている
したがって、置き換え対象がどうこうという話ではない はたして、将来も中央線は22本運用のままだろうか…？ >>40
いや、減便云々を言いたいんじゃなくて315統一後ならダイヤも211基準じゃなくて315基準になって高速化できるよね？
だったら運用効率化して予備編成を捻り出せたりしないのかなと思ったんだが…
現状ではぎりちょんの編成数に見えても、そーいう意図はないのか？と思ったんだがどうなんだろう 中央線の予備も兼ねて関西線にも315系を入れるということだろうか
表向きは利用者が増えてる関西線の輸送力増強が目的か 広島のボロクハという人のyoutubeを最近好んでみてるが、静岡県内転クロで横断ていうやつへのコメントで、東海が113の置き換え時に静岡で利用者にアンケートをしてその結果ロングになったんだからとクロスに文句つけてるのがあった
そんなアンケート、ほんとにやったっけ？ >>37
沼津〜清水は富士を除けば1000人レベルの駅ばかりなのに、そうやって他地域のことを語れる感覚が凄い >>44
それは言い過ぎだなw
移動等円滑化取組報告書 2021
ttps://company.jr-central.co.jp/others/barrier-free/_pdf/2021-02.pdf 幸田なんてそれなりの利用客いるのに快速一部停車止まりで無人駅だもの
岡崎から東は蒲郡と豊橋以外おまけみたいなもんよ 必ずしも言い過ぎではないかな
富士川なんて、あれで東海道線の「管理駅」なのはちょっと恥ずかしいレベル
政治力かな？ 前は日中岡崎まで普通が毎時4本で半分が岐阜へ折り返すって認識だったが
今は大府で毎時1本折り返し、岡崎で毎時1本折り返しなんだな
刈谷じゃなくて大府折り返しなのはなんか意味があるんだろうか >>46
言うて利用者の大半デンソーの工場関係者じゃん 東濃や静岡の普通は別に蒲原や釜戸・武並のために走ってるわけじゃないからなあ
沼津・三島や恵那・中津川みたいなまとまった需要のある駅があるのでついでに本数が確保されてる形
一方で岡崎〜豊橋の普通はそういう駅のため「だけ」に運転されてるのでやばい
緩急接続が図られていると言っても見てりゃわかるが岡崎・蒲郡で乗り換える客はあまりいないしな >>53
答え．45≠50だから(^^)
ちなみに45が僕ね。
今は家だからID変わりまーす。 >>53
お前がやってるからとみんなやってると思ったら大きな間違いだアホw 静岡、身延線御殿場線はこのスレの対象外
つか御殿場線は東に譲渡でいいよ >>36
これだとちょうど収まるね
>>47
快速大増発の引き替えに減便されたが、要は運転要員をまわせなくなったからだよね
社員は無限にいるわけじゃないからどこかにしわ寄せが行く >>56
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな(^^)
前から言ってるけど名古屋生まれ名古屋育ち(大学は名古屋じゃないけどw)、もう通算で30年以上名古屋民だよ！ 正直名古屋市民の大多数はエリア外民みたいなもんなんだよな
春田か守山にでも住んでないと日常的に乗る機会というのはそうも多くない
特に東海道線下りなんて名古屋を出たらいきなり市外だからな まぁ名古屋市民の大半はJRを使う機会が少ないだろうね。
中央線の名古屋～大曽根の各駅間は地下鉄的な使い方もあるだろうけども、名古屋市内の移動ならほぼほぼ地下鉄でしょう。
ちなみに名古屋市内の各駅の一日あたりの利用者数はこんな感じ。
南大高＿11147
大高＿＿6792
笠寺＿＿12297
熱田＿＿5149
尾頭橋＿6335
名古屋＿286117
新守山＿13389
大曽根＿53523
千種＿＿45504
鶴舞＿＿32755
金山＿＿114555
八田＿＿3469
春田＿＿6332
地下鉄の利用者数が気になる人はこちらを参照してちょ。
ttps://www.kotsu.city.nagoya.jp/jp/pc/BARRIERFR/TRP0003866.htm 名古屋市は、と一括りにする感覚は典型的な地理ヲタク 守山区の南隣に住んでるけど、新守山や春日井に用がないと中央線に乗る気にならないし
イオン大高に興味薄いから東海道線に乗る気にもならないよ
青空フリーとか豊橋往復きっぷで東海道線は乗るから、つまり個人的に利用頻度は大したことない >>63
一括りにしてなにか問題ある?w
ちなみに、市内に住んでいる時はJRは旅行に行くときか、金山、名駅に行くときぐらいしか使わなかったね。
以下、おまけw
興津＿＿＿3421
清水＿＿＿16197
草薙＿＿＿18507
東静岡＿＿13806
静岡＿＿＿85178(うち25482が新幹線？)
安倍川＿＿8101
用宗＿＿＿2416
焼津＿＿＿13570
西焼津＿＿9394
藤枝＿＿＿17630
六合＿＿＿4835
島田＿＿＿8720
中津川＿＿5129
美乃坂本＿2191
恵那＿＿＿4849
武並＿＿＿718
釜戸＿＿＿431
瑞浪＿＿＿7398
土岐市＿＿8108
多治見＿＿20218 東濃人だって名古屋と愛知三重岐阜を無理矢理一括り、静岡を一括りにしてるんだから問題ないだろ ん？データが古すぎるぞ
今の東濃はその数字の6割くらいしか客がいない >>45に貼った『移動等円滑化取組報告書』から引っ張ってきた数字だからたぶん最新の数字…のはず。
ttps://company.jr-central.co.jp/others/barrier-free/_pdf/2021-02.pdf 武並と釜戸の利用者数が泣けるね
まあ、あの辺りあまり人がいないから仕方がないといえば仕方がないんだが… ああ、これ利用者数=乗降客数なんだな
もともとここ20年で減ってたところにコロナで半減達成しちゃったのか…。 瑞浪以東って飯田線や身延線みたいなもんでしょ
よく鹿とぶつかるし 飯田市街地各駅(鼎〜飯田〜伊那上里)合計 3921人
伊那＋伊那北 合計 3525人
中津川 5129人
瑞浪以北(釜戸〜中津川)合計 13318人
まだ差はあるけど割と笑えない水準になってきたな 多治見分断じゃまずかったのかな？
さすがに木曽と同じ2両ワンマンではキツいか
他のJR見てもここまで輸送力過剰なところはないのでは？ 東濃は流動が名古屋一辺倒だから切るに切れないんだろうな
とはいえ利用者数や流動が似てる大月〜高尾も朝夕10両日中6両だし
このくらいの過剰度合いなら鉄道会社的には問題ないのかもね >>60
尾頭橋、八田、春田の利用者が概ね中川区民なので、その発言は名古屋市最大勢力を敵に回すぞ >>76
まあ俺もJR乗る時は名古屋か金山が目的地の大半だな、たまに鶴舞か大曽根か
八田も金山に出やすいのもあってちょいちょいJR利用者見るがな、日中4本/hくらいありゃ大分シフトするかねぇ
やっぱり名古屋～桑名くらい複線化しときゃ良かったのに 新型車両315系導入&近鉄値上げという関西線反撃のめったにないチャンスなのにな
快速みえでは近鉄とバチバチやってるけど普通列車では対抗するのを諦めてる感じだな
大都市近郊で単線2連ワンマンとかさぁ… >>78
正直桑名くらいまでなら本数さえ出揃えばJRの普通で急行もボッコボコに出来るからな
2連ワンマンはともかく本数増やしてみてほしくはある、それで利用者増えたら結局両数増やさなあかんしなるようになるやろ 結局は複線化しないとまともには戦えないってことだな まあいろいろ書いてるが、車両配置については>>36でほぼ同意だな 関西線名古屋口の複線化ができない理由って結局何なの？ 近鉄の立体交差に支障するからJR関西線はその箇所が単線とか
名古屋市内で高架化した区間を単線規格で作ったから工事の手間がかかるとかそういうやつでは まあそのなんだ
金掛けてもそこまでのメリットがない
これに尽きる 近鉄と横並びで駅がある桑名までなら兎も角、JR四日市は街外れだから
そこまで完全複線化しても効果は微妙かもね 快速が名古屋〜桑名で途中3回も運転停車する時点で負け 東海も勝負する気ないでしょ。
地域輸送は現状の設備でできる範囲で、快速みえは伊勢鉄道にある程度お金を落とさせるとができればそれでいいんでないの？
近鉄とは伊勢志摩とか奈良とか協力関係だし、頑張ってもらわないと東海も困ると思うw
首都圏から伊勢志摩方面の近鉄特急利用者(＝新幹線利用者)を引っ張ってこれたらそれでヨシかと。 勝負する気があるならとっくに完全複線化してると思うよ
複線化しない理由はそこまでお金掛けても回収できないが一番大きい
最低限のすれ違い設備を作って終わり >>87
運転停車で乗れない普通待ちのお客さんにしっかりと優越感に浸れる特権が有るって素晴らしくない？ >>89
確かに金持ち喧嘩せず
新幹線＋近鉄特急で蜜月の方が賢い
関西線は安いんだから、不便でも文句言う資格なし >>91
その気分は乗って楽しい列車に乗ってる時くらいだな >>86
そうやって時間帯や本数、最大両数をごまかした書き込みをするから東濃人って言われちゃうんだぞ
だいたい利用者からしたら両数を短くしてその分増発してもらったほうがいいじゃないか >>94
そもそも東濃関係ないし
静岡人はバカだから地理感覚ゼロ テキトーに書いてる奴多いけど、関西線は、桑名までなら複線化が必要な需要はあるよ
近鉄の輸送量考えれば自ずとわかること
ただ、八田高架工事の時のいきさつのほかに、庄内川の橋の架け替えの件があるから、なかなかに難しい たとえ東濃でも静岡よりはマシだな
いまだにツイッターでは315系を静岡に30本とか言ってる奴がいて呆れた 車両スレなのに車両配置の話が途絶えたな
3連の静岡への再転属を覆す説得力ある意見が書けなくなったから話題をそらしてるのか >>99
今年度末までは動きも無いだろうからな
とはいえ関西、武豊の動きがヒントになってるだろうに現状維持にしがみ付く奴多すぎ >>99
大垣ゼロ予想はいくらなんでも無理があったから、再転属もそれよりはマシかの感覚
ちょっと考えにくいことではあるけど >>102
あれ、最初は静岡行くと思ってたけど1度大垣に行ったらもう動かないだろうと思ってた
現状の話を聞くにやっぱり使いにくいようだから再転属になびきつつある
315の大垣0はさすがに無いだろ 大垣じゃ使いにくいからやっぱり静岡に送ろっ♪の方が無いと思うんだが…
両面待ちなの？？ >>104
かつてトイレの関係で静岡の211のクハを神領に召し上げて代わりにトイレなしを静岡へ送ったことがあってだな、、
基本は本社優先、輸送量の多い線区優先なのはどの会社も同じ >>105
あー、そんなこともあったねw
正直、中央線の車両はトイレはあってもなくてもどっちでもいいけどね。
ずっと気になっているんだけど、あのトイレ付きのクハは静岡で営業してたの？ そうそう、大垣ゼロでも8連21本、6連22本は用意できるけど足りない？？
武豊線絡みの4連7本は神領車の想定ね。 >>106
むしろ運用に就いてからどう差し替えろと？ >>107
申し訳ないけど、とにかく大垣に入れたくないとの本音がしっかり伝わってきてますよ
もう少し客観的に物事をみた方がいいと思われます >>110
ふんわりとしたイメージじゃなくて数合わせして成立するから大垣ゼロって言っているんだが… プレスの文面だけなら大垣0と読めなくもないけどさすがにそれは無いだろうよ だから、無い理由がよくわからいからご教示くだちい… >>81
313系3連の静岡への再転属が有力になってきた
プラス、静岡地区全体としてコロナ前でも利用者が減少していることにより
211系6000番台の分がまるごとカバーされる可能性は極めて低いと思われる
したがって静岡への315系4連は12本と予想（2021年以前比でマイナス15両）
残りの4連は神領10本、大垣20本 315はコロナ前の計画なんだからコロにゃん関係ないだろうに… 大垣増車静岡減車は間違いないだろうけど12本はさすがにないわ いや、神領10本もいらないか
中央線の予備と、関西線の朝夕対策を兼ねての投入だから、8本でいいな
大垣に22本入れて金山刈谷間のラッシュ対策だ 暇つぶしに現行の朝ラッシュをベースに12本おじさんが望む静岡wをシミュレーションしてみたよ！
東海道線
7連1本
6連17本(うち2本はF+F)
4連12本(うち11本は315単独)
3連1本(身延始発)
御殿場線
5連1本
4連1本
3連3本
2連3本
身延線
5連1本
3連2本
2連10本
飯田線
3連2本(1700)
回せなくはないけど、30年選手の373をどうするのか？、ロングと転クロはガチャなのか？等々疑問は残る。
あと、やっぱり315は単独で使う未来しかないね┐( ´- ω-`)┌ 暇つぶしに現行の朝ラッシュをベースに12本おじさんが望む静岡wをシミュレーションしてみたよ！
東海道線
7連1本
6連17本(うち2本はF+F)
4連12本(うち11本は315単独)
3連1本(身延始発)
御殿場線
5連1本
4連1本
3連3本
2連3本
身延線
5連1本
3連2本
2連10本
飯田線
3連2本(1700)
回せなくはないけど、30年選手の373をどうするのか？、ロングと転クロはガチャなのか？等々疑問は残る。
あと、やっぱり315は単独で使う未来しかないね┐( ´- ω-`)┌ 二重カキコになっちゃった。
全部Janeのせいだ。
オマケw
『313-2500/2600（T+N）静岡→大垣
3*27＝81両
313-0/1000（Y0+B1-3）大垣→静岡
4*18＝72両
211系廃車対象 111両
315系 4*30 120両（静岡区）
差し引き０
という夢を見ました』 大垣ゼロオジサンが足掛け2日5連投かよ
よほど恨みがあるのかねえ >>128
強く儚い者たち(´・ω・｀)
オマケのオマケw
『そうですね神領の211系は３連が14本、４連が20本ありまして、今年入る315系が8連*6本、来年が8連*10本なのでほぼ同数ですね。
3連は廃車になっていますが4連はまだ出ていないのでもしかしたら温存しておいて静岡にまとめて転属する可能性があります。
313-8000は飯田線辺りに行きそうな気が…ｗ』 とりあえず静岡の転クロガチャはS編成として分けたあたりからすれば最終的には何かしら運用分けるんでない？
そうでなければ分けておく必要性ないし 飯田線の2連置き換えに3連を使う訳ないだろ
利用者減り続けてるのに >>117
暫くスレを見ていなかったのだが今は静岡再転属が有力説なの？
半年くらい前にこのスレを見たときは「一旦大垣へ行ったのに再転属はあり得ん」って説が大勢だったような・・・ 盆の最中に静岡のS編成で
座席を対面にして足を伸ばして
でかい荷物で座席を占領してる18キッパーと思われるアホがいたが
車掌に注意されると
座席の変え方が分からんとかゴネてたが
問答無用で車掌に座席を転換させられてたw K0の静岡転属、大垣313系3連の静岡転属、313系8000番代の大垣転属どれも可能性は低い
静岡30本大垣0本これもあり得ない
奇抜な予想をして目立とうとしてる人がいる
再転属とかわざわざそんな面倒くさいことはしない >>136
やっぱり18きっぱーは害悪でしかない
転換クロスシートを知らないなんて大嘘だろう
車外へつまみ出してきっぷを没収してほしいわ そういう18きっぱーに限って通路側が空いてるとドカッと座るんだよな 大府に半蔵門線の新型停まってる
そのうち上京するんじゃね 考えてみると大垣0とか静岡30本とか、なんの根拠もないんだよな
大垣に置き換え対象の車両あるのにゼロって意味わからん
これ唱えたの誰だよ 奇抜な予想といえば神領8本、大垣22本、静岡12本のおじさんが優勝だなw
絶対、数合わせしてないw
大垣ゼロは根拠あるよ！ >>143
大垣にロングが入るのがよっぽど嫌なのだろう
てか神領2本でイタチ巡りが言い出したやつだろ 大垣0は武豊を神領が受け持ってさらに豊橋～浜松を静岡が受け持てばって感じでは？ 315のロングは最高だよ！
通勤だと座る機会がほとんど無いけどw
>>147
回送だろうがなんだろうが必要があればやるだろうね。
てか、神領車を武豊絡みで使うなら東海道線の運転の人(大垣運輸区とか豊橋運輸区かな？)も315に乗るの事になるんじゃないの？ >>148
でもこの説だと神領2本だからな
どう使えと？ >>149
僕の考える大垣ゼロは神領21本、静岡21本だけど。
神領2本は100パー無いでしょw
にゃんにゃんが言ってたんだっけか。 >>145
大垣に315系入れないなら神領だけでなく静岡からロングシートの313系も寄越せという話になるがな 胆振管内ローカル用の737系がオールロングで出たのを見ると、ローカルはもはや全国的にロングがデフォなんだと痛感 北海道一般型電車はとっくにロング一辺倒だろ
西は岡山地区で座席数を減らすも引き続きクロス維持 しばらく来てなかったら、ジェネリック昆布だのいたち巡りだのの奇語は溢れてるけど、配置予想自体は進化してないな。 >>112
CBM理由に315神領集中配置もわからなくはないが、静岡は313/315混在確定なわけで、海事エリアだけ集中配置する効果ってどれだけあるんだろね？
運用に関しては顔文字案に同意しておくけれど、315の配置に関しては8連は神領、4連は大垣。313の神→垣の残り転属はB0のみでB400/B500はそのまま。
結果的にどの車両区にも313/315が混在配置される予想をしておいてみる。 >>153
改正バリアフリー法に書かれてはいないけど内々では一般型はロングにする方針があるものと思ってる
西は新型式起こしていないから努力目標で済んでるのだろう
東や九州は番台変えてロングにしてたからやるに越したことはない
とはいえ、岡山こそロングで作って広島の可部線の混雑解消に充ててやるべきだろうと思うがな 海鉄直轄管内の神領集中配置を主張するなら静岡への配置だってゼロでなくてはならないわけでさ
海鉄直轄ではない静岡に車両を配置するのは大垣に置くより
データ収集に都合が悪いことなどバカでもわかる
子供騙しで大垣ゼロに固執するなよ、だわ 大垣は担当エリアがかぶるので神領に集約という発想が出るのは自然だよ
静岡は遠いからそこで使う車両を神領に集約なんてそれこそ非効率でしょ
まあ飯田線とか木曽みたいなのもあるからやってやれないことはないだろうが 思い出したけど、営業運転で金津を見下ろすホームには入線しないという某有名リーカーのつぶやきを信じるのなら、315大垣配置には無理があるんだった。 こっちのスレは結界でもはってあるのだろうかw
>>155
4連のボリュームを考えると名古屋地区は神領オンリーで面倒見きれるだろうしねぇ。
あと、予備品も3箇所にばらまくよりは2箇所のほうが総数が減らせるのもメリットだなと思ったり。
地上側にかかるお金のことも考えると神領集約はあると思います。
某有名リーカーのつぶやきは岐阜までの定期運用はあるという解釈もできるね。 現行の朝ラッシュをベースに大垣ゼロでシミュレーション！
東海道
8連21本(うち8連半固定19本、残り2本は飯田線出入庫)
6連23本(すべて6連半固定)
赤坂支線
2連1本
木曽
2連6本
飯田線
3連2本
2連23本
予備
3連2本
4連2本
2連4本
武豊線(神領車)
4連7本 某有名(ryの言を通しつつ東海道線に入ると見て現状の行き先をいじらず考えると、東海道線の普通、武豊線直通しか残らないよな
俺は米原ローカルが快速系統に一本化されて大垣運用は6,8連に統一、敬老パスの件とか名古屋市内の流動を考えると、関西線のラッシュと昼の一部+昼の大府止め・岡崎止め+昼の武豊線の一部+武豊直通が神領4連運用になるとかは考えられる それだとB400がワンマン改造されてるが山岳対応してないのは納得が行く B400+315の4連で名古屋地区のローカルを回すと
B500はB500のまま、B500がB400の予備を兼ねる状態なら問題はないし、8+8の16編成が神領残留、残りの16編成が今のR100のような位置付けで大垣、なら辻褄は合う 213の置き換えに16両も要らんとは思うけど、まあB500の残りが東海道線で運用される数が増えるならさもありなん >>156
昨今のコロナ禍の状況も踏まえるとオール転クロならともかく
一部固定で向い合わせ席が発生するようなクロス車の新製は難しいというのもあるのでは？ 米原ローカルをやめて一気通貫にすると運用がどれくらい増えるかにもよるけど快速系統一本化はあるかもね。
B400は噂通り飯田線南部で使って若干足りない分をB500、北部はR100になるんじゃなかろうか。
で、残りのB500を東海道の6/8増結要員にすると>>161でぴったりおさまる。
ちなみに大垣ゼロ予想でビフォーアフター。
神領
(配置)93編成275両→44編成268両
(予備)7編成21両→4編成24両
(実働)86編成254両→40編成244両
大垣
(配置)108編成364両→127編成394両
(予備)7編成18両→8編成22両
(実働)101編成346両→119編成372両
静岡
(配置)90編成238両→77編成229両
(予備)7編成18両→7編成21両
(実働)83編成220両→70編成208両
この大垣には木曽の2連6運用12両も含まれるからそれを除くと372-12=360両。
置き換え前後で比較すると360-346=14両。
315が211/213/311の総数より14両多い理由はこの14両と思われる。 >>160
顔文字さんよ、ID変えすぎ
断固拒否してるようだけどコテハンつけなよ >>166
絶対いやズラ(´・ω・｀)
僕のIDはこの2つだけだよ。
ID:4H8vvPtu(←昼休みだけw)
ID:1zCm/Am2 >>160
> こっちのスレは結界でもはってあるのだろうかw
豊橋。 >>168
座布団315枚w
ところで二川は何故はばにされたし >>164
企画から落成までは2〜3年はかかって、つまり今くらいにコロナ禍の始まりの頃の判断が反映されつつあるけど、ロング化の傾向は今より少し前からどから以前より話があったものと思う 東海に限らず全国的に転クロ→ロングになってるからな
大垣でも新しい313系は車端部ロングになってるし
短距離利用が多い普通列車利用客から苦情があったのだろう
普通列車に転クロって逆に不便だと思う
313系初期車は普通列車で延命なんかせずに快速で使い潰せばいいのよ
普通列車は315系に任せればいい >>171
混んでる混んでるって言うけど原因の半分は座席のせいだろうからロングにしたらすっきりすると思う
静岡でロングの313見ると313も広いなと感じるし >>171
混むのは快速だから315系の4連は快速運用だね
普通はあまり混まないのよ そして1+2列転クロが出てきてキモヲタ老害が阿鼻叫喚なんてことになったりして >>172
ロングにするより8Kを大垣へ召し上げた方が簡単 >>172
3扉ロングなら東海の313ロングよりも
西の大阪環状線のほうが車内空間が広々しているように感じる >>176
内装の配色の差だな
基本白は膨張色と言って大きく感じやすい
東で言うなら209→E231で壁、天井をグレー→白にしたような感じで他社でも似たような時期にこの傾向はある
それを思うと313のロングの配色は流行遅れだったわけだ
東海も315でようやく白にしたわけだが今の他社は少し色気出して真っ白ではなくなってるのが流行りで結局一歩遅れてたりする >>176
大阪駅天満寄りの先頭車は実際に座席が少ない >>178
車椅子やトイレにスペースを食われるからかな？ >>177
在来線エリア狭いから置き換えペースも遅いしな >>171
もともとは中長距離通勤者に快適に通勤してもらおう、ついでに中長距離通勤者自体を増やしたい、そんな意図が東海にあったのが313系開発の動機だったのだろう
でも、客が増え過ぎて立ち客にむしろ邪魔になってきたからバランスを取る意味で車端は中央線投入分同様ロングにした、そういう経緯だな
今後は、特に金山刈谷間の混雑緩和のために、ここに重点的に315系投入になっていくんではないかな TwitterでS編成の大垣再転属を主張した奴が失笑を買ってた
ここでのJ150再転属説に対抗したかったんかな
輸送量の違いをまったく頭に入れずに意地だけで書いてるのだろう >>182
意地でも大垣にロングが入るのが嫌なのだろうなw
編成伸ばせない、本数増やせないなかで転クロなんか続けてられるかって状態だろうに
静岡でもロングと組めるから許されるのであって、あれ同士の6連とかはさすがにないよな？ この春転属した313系の再転属論はもう見苦しいな
どんだけ現実逃避してるのって思う >>183
出どころを見ると静岡民、というか静岡出身関東民、だったのでその考察は間違い
さすがにアカウントの名指しは避けるが おなじみの構文だし、おなじみのワード…
飽きないねー( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>186
顔文字さん、あなたが出どころだったりしてｗ
匿名主義だからあっちには行かないか >>187
twitterとかダルいんでROM専でイイっす。
アカウントは持ってるよw まぁ313の二段階転属がないと大垣に315が入らないからさ、夢を見るのは自由だと思うよ。
ただ、配置換えを二回やる合理的な理由は無いので、それを言うのであれば失笑を買うのは覚悟した方が良いと思うよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>188
っていうか、顔文字さんの意見をあっちで書いたら袋叩きでしょうよ
匿名でなきゃこんな極端な意見書けません >>190
確かにそうかもね。
だから言いたい放題な5chが自分には合っているのかもw
既存の車両を巻き込んだ大規模な車両の動きはたぶん今回限りだし、遊びで聴牌予想やってるんだし、今はこのビッグウェーブに乗るだけw >>190
確かにそうかもね。
だから言いたい放題な5chが自分には合っているのかもw
既存の車両を巻き込んだ大規模な車両の動きはたぶん今回限りだし、遊びで聴牌予想やってるんだし、今はこのビッグウェーブに乗るだけw 二重カキコは全部Janeのせいだ(怒
twitterを315系でワード検索すると再転属の話題で盛り上がったいてウケるw
313を二段階転属させる合理的な理由なんて無いし、神領の313の行き先が決まらなきゃ必要な315の数が決まらないんだから3連については今回がファイナルデスティネーションだよ。 J150〜J170の再転属説は大垣にどうしても315を入れたい奴が
大垣に315が入りようがない現実を受け止められなくて考えた妄想だろ？
もっとも静岡のSが飯田線に再転属する可能性だけなら現実的にアリそうだが 武豊線って神領である必要なくなってきたな
B500？での213系置き換えや315系4連導入のタイミングで大垣に移管しそうな感じする
B500は木曽で使う分以外大垣に転属させて213系置き換えと武豊線
B500は木曽+213系置き換え+武豊線でちょうど24本くらいになりそうな感じ
B500を取られた関西線には中央線にいるワンマンになったB400をあげてB500の穴埋め出来なかった分とB0転属分は315系4連導入
関西線は今より4連が増えて昼間も4連が走るようになると予想 >>190
叩かれるほど人気無いし誰も知らないからからスルーだろ
スーツくらいの人気無いと炎上すらしない >>194
J150/J160/J170の大垣→静岡や、Sの静岡→大垣の異動を『再転属』と定義したよ。
Sが静岡所属のままで飯田線ならそれは『再転属』に当たるとは考えていない。
そのケースはテンプレで言うところの『転用』だね。
僕はSの飯田線への転用はあると思います！
全ツッコミは無いとは思うけども。 S編成の飯田線転用が一番理解できない
飯田線北部の3連はJ170がやってるし伊那路の廃止や格下げの話もないしまさか2連の213系を置き換えるとも？
2連でも閑散としてるところに3連を入れる訳がない
373系は余ってるし廃車の話も出てないからライナーもやる必要はない
変わらず静岡地区の普通列車だと思うがもし何か変化があるとしてもN編成と交換する形で本線から御殿場線メインになるくらいでしょ S編成は御殿場線か身延線が
メインの運用にはなるかもしれないけど
飯田線はないだろ
つーか、相変わらず逆向きで座ってる客多すぎw
おかしいと思わないのかな >>193
二段階転属に拘る奴→二段熟カレー→グリコ→壺のスポンサー→屑岡
繋がったぜ… >>195
俺もそんなふうに思ってる
昼間の武豊線は神領である必要ないよね >>200
ΩΩΩ<な、なんだってー!?
二段熟カレーは盲点w
>>198
御殿場身延は発電ブレーキなしのクルマを『定期運用では』単品で使ってないから、地上側の改修が無ければその方針はこの先も変わらないと思うよ。
あと2025年に30年選手の373(機器更新してない)の処遇も今回の車両の動きに絡んでくると思うけどね。
しかし、イタチ巡りとはまさにこの事w いたち巡りならいっしんどう広場から瀬上池のほうに降りていけば 373系に関してはまだ廃車にする予定はないと労組とのやり取りで明らかになってる
本数に余裕あるし状態もいいしあと10年は持ちそう >>190 >>196
顔文字の予想は、静岡の郷土愛の強い鉄ヲタにとって都合のいいだけのいい加減なものだから、たぶんほとんどの人間は相手にしてないよ
大垣ゼロもだけど神領4連21本とか銭の飯田線使用とか、アホとしか >>204
文面通りそのまま受け取るなんてピュアだねぇw
373の置かれた状況を考えると置換えは近いと思うよ。
検査周期延伸の対象にもなってないしね。
それと、あと10年持ちそうの根拠が弱いと思う。 >>201
あれは単に中央線付属編成と共用にするためにそうしただけだし
もう既に無意味になってるから、どっかのタイミングで大垣移管だろ
朝夕と昼間で担当車庫が入れ替わるってのもなんだかねえ >>206
そもそも373の代わりが8000とか根拠なさすぎ >>208
ミユージェットを追加して山岳対応させたけど発電ブレーキのない8000を使えるのは現状だと飯田線だけだよ。
プラスで373の置換えもあるし。 東京直通運用なくなったのに余裕がないとはこれいかに >>207
でもそのままだと木曽のB500って10本割ってすごく効率悪いけどな
かといって関西武豊に2連残すと今度は315の4連が少なすぎてこれはこれで効率悪いがな >>210
余裕があるなしじゃなくて電子部品は適切なタイミングで交換が必要。
ただ、『適切な』タイミングを見極めるのは難しいんだけどね。
機器更新して長く使うか、機器更新せずにそのまま置き換えるかは事業者の判断によるけど東海は後者だと思うよ。 >>211
効率一辺倒ならば中央線と関西線武豊線木曽の掛け持ちを今も続けてる
運転支障から早期回復するためになるべく適正な車両区にする発想も取り入れているから今度の改正になったんだろ スルーするのもかわいそうだからレスするかーw
>>205
二段階転属よりも逆三段スライド方式オススメ。 顔文字はスルーしてちょという割には異論に噛みつき杉
本人は否定してるようだがID変えまくるし、とりあえず書き込み数が多すぎるんだよ >>212
西が今223の更新してるからやるならもうやらないとダメな時期だな
おそらく東海にはそれをするだけの企画力が無いと思う
>>213
東海で小さいグループというとGGとWが9本だから、木曽だけだと6本+予備2でギリだな
これが7使用ならアリくらいの 性癖だから仕方ないんじゃない？
しつこいと気がついてないかもよ >>216
つまり313系初期車の延命フラグはなく、時期が来れば317系(仮)に置き換えってことかな 誰それ構わず噛み付いてると思えるならそれはフシアナさんだわw
餌をまいてくれた人には食いついてあげてるw
餌の好みもあるし気分にもよるけどねw >>218
その手の企画力があるならまずひだ南紀を組み替えた時にリニューアルでもして内装ごちゃ混ぜくらいは解消していただろう >>216
新幹線は300にしてもN700にしても途中で改造やってるからやれない事はないと思うよ。
単純に在来線は使い切りで置き換えな方針なんでね？ >>221
在来も全くやってないわけではないぞ
今時のエンジンは基本バラさず使い倒しで15年もすれば寿命のところをキハ85は30年は同じエンジン使ったあたりからすると途中どこかでオーバーホールしているはず
まあメーカーのアフターに丸投げだろうけど
これをやらなかったのがキハ11と思っていいだろう >>209
373の話は問題外として、装置をつけた→常時使用と短絡した考え方が痛い >>222
オーバーホールは通常のメンテナンスの範疇という認識だったけど、ある意味更新とも言えるね。
ただ、全く同じものに載せ換えるのは微妙っちゃ微妙な気もする…かもw
>>223
373は機器更新せずに使い続けるの？
ミュージェット取付改造中→B400、R100、V、S
セラジェット→B500、H0(後付)、N、W
この中で発電ブレーキ無しはH0とSだけね。
使うからわざわざ日車に入れて改造してると思うんだけど。 >>224
何年か前に聞いたキハ85と同程度のエンジンの話だとオーバーホールも新型に更新するのと同じくらいの期間使えるようになるらしい
ただ、費用が新品800万、オーバーロール700万くらいで、だったらと新品に替えてしまう方を選択する事業者の方が多いらしい >>224
全く同じものならそれに伴う癖も変わらないから見方によっては利点になるかも >>224
発電ブレーキなしでミュージェットが必要な路線は何も飯田線用とは限らない
つ東海道線山岳区間。 >>222
自己レスになるけどキハ11って思っていたより長く使ったんだな
これもエンジンのオーバーホールはしてそう >>227
山岳区間なら115系が投入されていたはずだが 砂撒き装置は山岳路線入るなら欲しいけど発電ブレーキはあったらいいな程度のものというだけじゃないかな
身延線は211系が入るのは1本のみだけど御殿場線はT+LLなんかも定期である
少なくとも御殿場線は全区間発電ブレーキなくてもいける 213って、せっかく改造してトイレをつけたのに、もう廃車なの？ >>230
発電ブレーキの採用で機械ブレーキの損耗が減るのは
メンテコストの削減としては有意義だからなぁ >>231
まだ2～3年は使うけど
何か勿体ないよな キハ85・75・25・11と東海の液体式気動車は空制常用で排気ブレーキを手動操作でしか使えないのが特徴といえば特徴。
キハ91・キハ181の保守に泣かされた歴史もあり、エンジンや駆動系に負荷をかける時間をできれだけ短くしたいという設計思想があるのではないかな。 >>231
10年くらいだから十分じゃない？
車体そのものはまだ使えそうでも電装品とかの保守整備が出来なくなるなら仕方ない 213系はどっかで使い道ありそう
地方私鉄で欲しいところあるかも >>225
それくらいの差額なら新品に換装の選択になるのは納得。。
>>226
微妙というのは電車でいうところの機器更新と同じ扱いとみるのは微妙というニュアンスのつもりだった。
全く同じものに換えるのもおっしゃるとおりで全然アリだと思う。
>>230
いけるいけないの話であればSやTが『代走なら』身延御殿場全区間を走っているからいけるとは思うよ。
でも『定期では』通しの運用は無いから、今の考え方だと定期では発電ブレーキありしか入れない方針じゃない？
T+LLも沼津〜御殿場までだから全区間走る列車で『発電ブレーキ無しクルマだけの組成』での定期運用は無いよ。
今みたいな使い方であれば問題ないだろうけど、このスレでSは御殿場身延じゃないかと考えてる人は全区間で使う想定をしているからそれは違うのでは？と思っている。 ちなみに飯田線は211／213が入る時には回生失効の対策を地上側で済ませたと思っている。
秘境駅区間で回生しか持っていない213が電気ブレーキを使えるのはそのいうことかと。 >>193
Janeなんか使うなよ
個人情報抜かれるぞ >>239
アイポンでbbc2が使えなくなったからJaneを使っているんだけど電池バカ喰いだしカイロ機能全開なクソアプリ過ぎて俺の寿命がストレスでマッハ。 bbcってはじけるリズムで気になるラジオかいw
bb2cだった(´・ω・`) >>242
びわ湖といえば滋賀…
西川の兄貴に繋がった！！
でもこのスレ的には滋賀といえば徳田の兄貴()かなw 弾けるリズムで気になるラジオはそっちのBBCで合ってるよw
スレ民の年齢層高めなはずだから元ネタは皆さんご存じですよね。…よね？ CBCか東海がとっとと日テレ系になってほしいわ
名古屋の1chが日テレになったら面白そう >>246
もう既に日テレ系は中京テレビがあるのに？ 代わりに中京テレビがどこかの系列になれということなんだろう？
それに何の意味があるのかは知らないが
今時クロスネット局は無いだろと() >>248
フジかTBS
中京テレビでフジのスペースコブラ放送実績あり >>246
思わぬ形でNNNに日曜夕刊が復活しそうだな >>242
>>244
京都あたりだとBBCとKBSを両方受信できるよな >>252
京都より大津のほうが確実
NHKも大津と京都の両方入る KNBニュース（北日本放送）☆富山 @knb_news: JR東海は特急「ひだ」にことし７月から導入されたハイブリッド車両・HC８５系について、車両が追加投入されることにともない、１２月１日から富山まで１日１往復乗り入れると発表した。
#富山 #KNBニュース >>256
1chなのに日テレとはエグいな
名古屋もそうなればいいのに アナログ時代に1チャンネルだった民放はデジタルでも例外無く1チャンネルになった >>256
4両が行くのか、はたまた2両か…
そのうち西管内でも試運転始まるな キハ85系もいよいよ終了のカウントダウンか
好きな車両だから残念だが、時代の流れだな 南紀はまただよ。
来年度の6両が南紀用な気がしないでもない。 串本止まりじゃ観光列車としては中途半端だからなぁ
塩尻止まりのしなのもまた然り >>267
南紀はこれからもグリーン席ナシの2両編成っしょ？
4席分だけ間仕切りしてグリーン席にするのもアリかもしれないが >>260
つまり高山までは6両なの。
高山で4両切り離し、繁忙期は8両にして4両が富山？ グリーン車の利用が名古屋─高山間に集中していて以北はガラガラだからHC85系では基本編成に全室4列のクモロを設定したんだろ。
南紀の不振でキロ85が転用されてくるまで高山以北はモノクラス3連だったわけで、富山編成にロザは要らんのだよ。 >>270
繁忙期はグリーンつきの基本編成×２になるんだろ HC85は富山に行かないと頑なに主張していた馬鹿は死んだかな？ HC85が富山に行かないとかそれ富山行ひだが廃止になる話になるがな 去年の美濃太田での展示のときの解説でも富山は走行区間に入っていた気がするんだが。
そこに大阪が書いてなかったから大阪ひだ廃止かもみたいな空気がインターネッツ上でちょっと漂ってた記憶。
自分も大阪ひだはもしかしたら無くなるのかもと正直思ってたよ。
でも大垣にHC85用の乗車位置案内のシールが貼られているし、大阪ひだも残るのほぼ確定したじゃんね。 部外者のここでの暴れぶりをみてると豊橋以東オールロングも頷けるな オールロング最高だよね！
315のロングなら座り心地もいいし静岡ロング地獄wが静岡ロング天国なるのは確定的に明らか。 東海道線名古屋地区もオールロングにする必要がありますね。
315系の大垣導入が急がれます。 2023年度(つまり2024年春)のダイヤ改正で東海道線に315が走るようになると予想。 名古屋駅や刈谷駅のホームドアが2024～2026年度にかけて出来るし在来線は大きく変わりそうね
もしかしたら増発もあるかも？
特に名古屋から刈谷までの混雑が酷いから本数増やして対応すべき
そして快速は完全8連化しよう
10年後くらいに313系1次車置き換えの315系もしくは317系(仮)で快速系統に8両固定編成の投入
ここまで出来れば理想だな >>283
支社は2024年度以降やで。
去年の回廊の資料に書いてあったのに忘れちゃったのかな？？ 静岡地区はトイレなしと併結をなるべくへらす方向に行くだろう 今日も18キッパーらしき小汚いオッサンが
セミクロのロングの部分を1人か2人で占拠してるのを
行き帰りに見た
切符に年齢制限設けるなりして
オッサンとジジイが使えないようにしろや 本当みっともないよな
いい歳こいて在来線で貧乏旅行とかw
大垣ダッシュとかしてるのを見るとこっちが恥ずかしくなるわ
金は出さないくせに中央線や静岡のロングシートに文句言ったりどうしようもないわ ほどほどに楽しむならまあ良いと思うけど目付きからおかしいからな
見た目に楽しそうでない >>290
自スの怒りに飲まれて暴走しているだけかと >>290
目つきがおかしいのはこのスレに書き込む豊橋以東の奴 何か必死でしょう、最近の名古屋近郊勢。
その原動力は何なんだろうと思う、マジで。 >>293
自スの鉄ヲタは変化を嫌う
ところがJR東海の在来線車両は変化の真っ最中
よって拒絶反応を起こしてエキサイトしている >>286
211が置き換えられれば必然的にトイレなしはなくなる
>>287
オバハンとババアは使ってもいいってこと？ >>293
元からアレだったけど新型が全部ロングとわかってから以前にも増して挙動不審になったな しかし都市部の通勤路線に転クロってそこまで必要なのかといわれれば疑問なんだよな いくら快速があるからといっても京阪神のような今範囲を結ぶものではないからな
あれを目指すならそれこそ静岡巻き込む勢いでないと
逆に大垣に集中して転クロ入れすぎて各停に支障してるのが現状だし快速も30分が勝負なんだからロングで良いだろうよ
混むのは快速だし 競合の名鉄はロングシートメインになってるし東海も徐々にロングシートメインになるでしょう
313系みたいな両数も座席も各路線に合わせた車両はもう作らないだろうね
315系は8連(中央線向け)と4連(東海道線名古屋地区、関西線向け？)しかない
静岡は本来は3連がいいけど将来的な転属や効率化を考慮して4連になった感じ
313系初期車を置き換えるときの新車(317系？)は東海道線快速用の8連と3000番台置き換え用の2連ワンマンだけになるかも >>300
新幹線では座席数とか仕様の統一に異様なほど拘って他社にまで強要するような会社が
在来線では313のようにやたらと仕様を細分化するという状況が
そもそも矛盾していたように思われる 今は競合というほど争いしてない
客が減って共存を模索し始めてる >>293
顔文字さんは自分が静岡出身であることを隠さなくなりましたねｗ >>303
おっはー！
名古屋生まれ名古屋育ちのガチ名古屋勢だよ(^^) ちなみに高校は尾張1郡。
なんか、今のグループ分けだと自分が受けた組み合わせができないけど定期的に入れ替えがあるのかな？？ >>300
次はどうなるんだろうな
315って運転台だけ見ると低運でそのまま整理券ワンマンもできそうなのが気になる
今更整理券ワンマンやるのかって問題もあるけど さすがに飯田線や身延線クラスのローカル線は整理券ワンマン継続じゃなかろうか。
エリア跨ぎ問題が解決しないと車載型ICも難しそうだよね。
>>306
エセの定義を教えてちょ。 >>306は郊外民=エセ名古屋人
近郊・郊外は名古屋ではないからな 今回投入分は都市圏ツーマン向けでワンマンは313置き換え時に別仕様で 315系でワンマンはやらないと思うけどねえ
東海はワンマンを増やすとは言ってるけど増えるのは恐らく213系→313系ワンマンの分だろう
ワンマンの拡大は労組が反対してるね
ローカル線ならまだしも都市部で4連のワンマンは怖いという気持ちは分かる >>309
『どちらから来ましたか？(´・ω・`)』
『名古屋の方から来ました！(｀・ω・´)』 葛西が勝手に決めた南アルプスルート変更しねえ時点で金子は葛西の犬じゃねえかよ リニア開通したら
東京にさらに吸い寄せられて
名古屋は衰退するんじゃないの >>314
その程度で衰退しているのなら東海道新幹線ができたときにとっくに衰退しているよ と思ったがよくよく考えると今より乗り換え時間増えて品川縛りとなるとあんまり使えないか 自動車や航空宇宙産業があるからある程度までは衰退しない
無くなる頃には東海どころか日本全体が駄目になってる この地方の自動車はまだ粘れる可能性あるが航空機はMRJがコケたから部品メーカーとしてやっていくしかないんじゃね
10数年前にあんなに大々的に報道されたやつが商業化に失敗したのは痛い >>321
軍用機の仕事がそれなりにある
F-3(テンペスト？)もあるからね
軍用機というか軍需産業もあるからいざとなったら真っ先に狙われるわけだが() >>324
何度でも言うが名古屋市民が行き来する先は県内他市町村より東京や大阪など他の大都市の方が多い
区によっては岐阜より静岡のほうが多いくらいなんだぞ
君はいいかげん東濃から名古屋の片思いだということを認識しないといけないぞ まず東濃には娯楽が無いからな
目立った産業もだけど
アウトレット？
一生御殿場にゃ勝てねぇよ 家康が岡崎ではなく静岡のものとか言ってる奴らに好感なんか持つわけない >>323
何かに突っ込まれて凹んだか擦り傷があったんじゃないか？
いかにも応急処置っぽいし >>328
名古屋市民が行き来する先は
東濃>県内市町村>東京大阪>静岡ｷﾘｯ!
だっておwww(AA略) >>332
事実ですがなにか？
文句あるなら家康に言え 愛知岐阜三重と静岡の間には高い壁がある
ふだん自分達だってそう思っているのに、都合のいい時だけ東海を名乗る静岡の勘違い >>335
岐阜は東山道だからそもそも東海地方ではないですが？
東海面してんじゃねぇよ学もねぇくせに >>336
これ書くとID変えて否定するのはお見通しとして、貴方は顔文字だよな
30代既婚とか大嘘ついてる人 >>335
静岡県の中にも壁がいくつかあるぞ()
三河と同じじゃんだらりんの地域はゆるしてやれ() >>337
呼んだー？
30代既婚はホンマのことやで(^^) あ、婚姻届のうｐはムリだからね！
なんかTK式だとそれで証明できるらしいけどw 大阪府の転入元のトップは東京都だけどだからといって大阪府を関東だとか言わないだろ
すぐにわかるインチキ書くんじゃねえよ屑岡 静岡とひとくくりにするのはよろしくない
やはり清水がダントツでおかしい 一番の元凶は>>293だな
客の少ないエリアに会社のメインの通勤型車両を大量投入すると意地になってるからな >>300
電化区間と非電化区間の車両設計の共通化、どこまで進むんだろうね
キハ25の仕様を踏まえると快速みえの運用だけ分離できれば最高速度95km/hで良いわけよね
ローカル線向けの2連は発電設備とパンタグラフの有無以外共通設計にして
発電設備を載せた車両だけ最高速度を120km/hから95km/hまで下げればなんとかなるんじゃねと素人が申しております >>348
図星で顔真っ赤かよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ちなみに>>293は僕やでw >>293
コンプレックスだと思うがね
他との比較で優越感に浸ることでしか自己の存在価値を見出だせないというか、劣等感の裏返しというか。
上級名古屋市民にはない感覚。
なあ、顔文字。 >>329
徳川家康は名古屋（息子を置いて御三家の一つを創設）は重要だと思っていただろうけど
岡崎に対してはそこまで強い思い入れはなさそうなんだよなぁ
出生地とはいっても幼少期に暮らしていたのは5歳までだし
独立の大名になってから暫くは岡崎にいるが東に領土を拡大するとすぐに浜松に移転
幕府を立ち上げた後も御三家の一つを置いた名古屋や自らの隠居場所にした静岡と異なり
岡崎には親藩ですらない単なる譜代大名を置いただけで扱いが雑すぎる >>352
そういうマインドな国もあるから、そういう考え方があるのもわからんではないけど、なんか不健康に思ってしまうなぁ。。
コンプレックスといえばやっぱりビーマイベイベーてすね(^^) >>353
西国からどのように江戸を防衛するかを考え、時間稼ぎの適地は名古屋城と駿府城だと家康は思ったんじゃないの
家康がその判断を下さなかったら愛知県の中心が清洲のままだったりしてな
それに比べると岡崎城は行政拠点としてはともかく、名古屋や駿府に比べると防衛の適地では無かったのかもね >>348
輸送密度数千人の客の少ないエリアに会社のメインの通勤型8両編成を投入して統一するだろ？ >>328
あとこれも何度でも言うけど転入者だけでなく名古屋市からの通勤通学者の数も東濃全体≦静岡県全体<東京都全体<桑名・刈谷等なんだわ
つまり名古屋市から周辺他市に数千人規模で通勤通学するのは普通なのに東濃だけはそれがなく、名古屋市民にとっては遠く離れた東京や静岡よりも縁がない場所になっちゃってるのよ
もちろん東濃の自治体は先細りになるのはめちゃくちゃ警戒してて地元の産業創出や観光需要創出とかやり始めてるんだけどね 今朝は見習い運転士だったもので
数分遅れで運転
そんな時は添乗の指導者は
回復運転を指示したり、教えないものなの？ >>348
同感だな。なぜ名古屋地区より静岡地区を優先すると思えるのだろうか。
地域で洗脳されてるのかもな。
川勝を熱烈に支持する体質だしな。 核融合科学研究所(土岐)とか名工大の先進セラミックス研究センター(多治見)はあるね。 >>360
東濃人って学会員？
統一叩きは大体叩いてる側のメンツでお察し
創価本体はやけに静かだしな >>359
川勝は南アルプストンネルに反対はしているが、
リニアそのものは熱烈な推進派だしな。
今の日本の電力事情で、リニアを動かす莫大な電力をどうやって調達するの？
浜岡再稼働などと言ったら、支持率急落は必至だよ。
N700Sや315に至るまでの消費電力削減の努力が馬鹿らしくなる技術だわ、リニアは。 >>364
経歴から考えると諏訪派だからなぁ
彼のお友達とかがあの辺りに土地を持っていて
その腐れ縁で諦め切れないのかもな >>358
それより安全第一、指差連呼第二
客の都合など無視
車掌が新人でも「乗降終了！ドア閉！」ってやってるからどんどん遅れる 過去のこのスレで、東日本が振り子車両をやめたから他社も追随するとしつこく書いてた奴がいた
しかし、そもそも東日本がうまくいかなかったのは、JR他社に比べ振り子車両についてのノウハウが基本的に足りなかったからというのが業界の共通認識だそうで、他社で振り子をやめたところはない
最近出たJR中央線についての本（小林拓矢というライターが書いている）にはっきり書かれてあった 四国は模索したが向き不向きがあることが分かった
西日本もやくもで振り子式の改良型で行くこととなった 他社で振り子をやめたところは無いだと…
JR北海道は辞めたし、西もくろしおに関しては振り子辞めたよね。 >>368
北海道のこともたまには思い出してあげてください
あと小林はアテにならないから話半分で聞く程度にしとけ >>371
東日本が批判されたからアテにならないと書いたんでしょ？
ここは東海のスレなのに自分のご贔屓にこだわるのは、ほどほどにしとけ >>364
電源については申込みを受理して契約した以上調達するのは電力会社の方にせきあるからね…
東京電力の方の動きは知らんが、中電側は愛岐幹線93号を分岐型に改築したし、恵那分岐線と恵那変電所の新設工事は始めちゃってるからねぇ
どーすんのやら >>362
核融合研は院大だからなぁ
何が言いたかったって、大学ってそれなりの大きさのがあるとそこに通う学生だけで結構な数になってそれだけで結構な通学需要になる
さすがにその辺は核融合研じゃアテにならんね
それが無いとなるとその手の話も無ければ学生世代は吸われる一方ってことに >>374
やっぱりそういう意味ですよねーw
中央線沿線の大学でそれなりに大きいところだと東海スレでは知らない人はいないであろう中部大ぐらいじゃなかろうか。。
ちょっと前まで名古屋芸大があったけど名古屋市内に移転しちゃった。
東濃エリアで考えると名城大の可児キャンパスがあったけど、ここも名古屋市内に移転しちゃった。
跡地はは岐阜医療科学大になってるみたいだけど、どのみち中央線はほぼ関係ないね。 >>375
そもそも名大医学部や名工大は鶴舞なのだが
まさか中央線は関係ない、とは言わないよね 大学は都心回帰が流れで、郊外の学部など自慢することでもなんでもない
ま、静岡への315大量投入希望が無茶だとわかるにつれて、変な話題を出す人がいらっしゃるな、と見てるよ >>376
もちろん知ってるし、中央線に全く関係なくはないけど、今の話の流れには関係なくない？？
だからあえて挙げなかったんだけど。 >>377
オススメは大垣22本、神領8本、静岡12本ですか？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>379
だが岐阜県民ですら東濃扱いしてるの多いぞ()
なんせ西側は東側のこと曖昧だし逆もまた然り >>381
岐阜県を西濃・東濃・飛騨で分けてる人かな？
中濃は影が薄いな… 日車豊川、製造状況は中の人以外はわからないが、外から眺めた感じだとHC85とN700S以外は全く見えない
Twitterでは9月上旬にC8との噂も飛び交っているが、やはり昨年度と同様、今年度の315系納車は11月以降になると考えるのが無難か
HC85が315系より急ぐ案件なのは確かだしな
8連の方はシンプルにC8〜C13（昨年度の続きって意味）で決まりだが、問題は2編成作られる4連
俺なりの注目点を箇条書きしてみる
1 号車表示シールが貼ってあるか？
2 ドア開閉ボタンはあるか？
3 電連はあるか？
4 番台がどうなっているか？
5 その他外見上の変化はあるか？
6 そして、所属はどこか？
こんなところか
今さらクロスシート車登場とか思う人はいないだろう >>373
東電は、東山梨変電所と柏崎刈羽を超高圧系統で直結しとる。
再稼働出来なかったら、どーすんのやら。 そして、ここからは俺の予想
考えは一切強制しないので、読みたくない人はあぼーんしてくれ
1 貼らない
理由は3のところであわせて書く
2 ある
今回はあまり多種多様な番台を作らないのではないか
4連を様々な条件で使用することを考慮する
なお、4連でワンマンをやるかどうかとは関係ない
3 ある
8連と異なり単独運用専用ではないと思われるため
東海道線での8連使用や313との併結があるかないかは置いとくとしても、中央線の予備編成が8連23本では足りないことから、×2での使用を想定する
そして号車表示もLEDで対応する
4 例として1000番台とか
ここまでの話から、8連をそのまま4連化するとは考えにくく、番台は変えてくるかと
5 上記以外はなし
変える理由もないし
6 あえて、大垣
客観的に見れば明らかに神領の可能性の方が高いが、ニュースリリースで、中央線、東海道線、関西線に順次投入、とあったため、今年度はあえて大垣とし、神領への4連投入は来年度と予想
中央線の車両確保は来年度分と考えた
それから神領車による東海道線運用拡大は現実的にあり得ず、初めから頭にない ここでCMです
もらって迷惑なものは
贈ったら張り倒されます
tps://youtu.be/nQuK8SQUBU4
tps://i.imgur.com/IxScUty.jpg
tps://i.imgur.com/toew8r5.jpg >>385
東北電と北電に泣きつくのかな？
愛岐幹線も陸電の超高圧系統に繋がってるし岐阜開閉所は関電に繋がってる線路が来てるんだっけか
中電はその気になったら泣きつけるところが多いね >>386
仮に半自動がなかったとしたら投入線区大幅限定になるな >>384
幌があるか？
電連だけだと回送や救援専用の可能性が捨てきれない。
もちろん幌なしで併結営業運転の可能性もなくはないが、幌があれば少なくとも315同士の併結営業運転があると言い切ってよさそう。 >>382
俺はもう少し細かく分けているがな西濃育ちの人間としてな()
実際西濃の人間も東濃の人間も互いに名古屋より身近に感じないことが多いからね
中濃は確かに影が薄いというか特に意識することがない 西濃と聞くと運輸だけど、中濃はソースだな。東濃は知らん。 >>392
東濃もソースだろ
思いっきり古い昭和脳のな 4連は315系同士はもちろん313系とも併結できると思うけどなあ
211系と313系みたいな積極的に併結させる関係ではなく311系と313系みたいになるのかなと
基本的には併結するとしても315系同士だけど313系ともできますという感じで
4連は今年度の一番の楽しみ
8連のときは一番乗り出来なかったから4連が営業運転するときは一番乗りしたい >>391
あ、なるほど
西濃・飛騨じゃない=東濃ってことか >>396
西濃からで言えば
西濃があって岐阜(と各務原)があって東の向こう側が東濃で岐阜と東濃の間が中濃くらいの認識
この説明からして中濃の扱いちょっと酷くないかと思うかもしれないが残念ながら… >>384
今更クロスも何も315系は既に全車ロング確定だからな >>398
プレスが出てからもしばらくは名古屋はクロスとか言ってる奴がかなりいたからなw
こいつら文字読めないのか？っていう ／￣＼
.| |
／＼_+_／＼ 知性と品格が劣るﾜｯﾁｮｲ隠しよりスレが荒れております｡
|_l | l_| ご利用の皆様には大変ご迷惑を
ヽ.|＝ロ＝|/ おかけしております。
.|＿|＿|
（＿|＿） >>399
8両のうち1両はμシートのような特別車両とか言ってる奴もいたな。大垣配置で快速用。 特別車というおいしい特典をJR東海は活かすことができるのだろうか(ｷﾘｯ
可児が中濃(ソースじゃないよw)というのは普通に知らなかったわ。
でも、言われてみると天気予報で中濃という言葉は聞いたことがあるような気もする… 西濃、東濃、飛騨は愛知県民でも知ってる頻出分類だが、中濃は地元民や地理ヲタじゃないとわからないんじゃ…
普通、中濃ソースを連想するんじゃね そもそも中濃ソース自体、愛知では売ってはいても地元民がそんなに手にしないマイナーな存在
東京にいた時コンビニにブルドックの中濃ソースしか売ってなかったことがあって仕方なく使ったが、甘ったるいあの味をソースの味というのは抵抗があった
まさか焼きそばでもこれ使うのかと職場の友人に聞いたら焼きそばはウスターだとあっさり返された レールキヤ四国にも入るってよ
どんどん東海以外にも導入されていくね
ttps://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/shizai/jisseki/advance-notice.pdf 自分の中でのイメージ
西濃→おるかー？
東濃→東濃鉄道(栄でよく見るから)
飛騨→高山！
(中濃→ゴメンナサイ、知りませんでした＞＜)
名古屋でソースといえばコーミソースかな？？
どーでもいい話ですけど、僕はオタフクが好みなので家に常備しているのはオタフクのお好みソースw >>406
＞当社としてはキヤ97系気動車、又はキヤE195系気動車と同等の機能・性能を有するものを所望している
事実上日車製品のお買い上げやねw
もし日車が入札しなかったらどうなるんだろう？ >>408
日車が入札しなくて実車が無い他社が入札してきたらそれはそれで見てみたい() >>408
1行目見れば日車と契約ありきって事が書いてあるしこんなん形だけの公募だぞ 随契にしたいけどいいよね？って確認みたいなものかと。
物品購入で3000万以上はWTO案件だから面倒くさいねー。 JR(北海道・四国・貨物)は1900万以上だった(´・ω・`) >>407
鉄道的には企画倒れの水子と化したが、「中濃軽便鉄道→中濃電気鉄道」と「中濃鉄道」という会社が存在したこともあるのに…
ただ、両社とも岐阜起点で後者は目的地は本巣だったそうで何故「中濃」を名乗ったのかは謎なんだけどねw 大垣⇒静岡
J151〜J153
J161〜J164
J171〜J173
神領⇒大垣
B1〜B6
B511〜B524 315系投入
神領
8両23編成
4両12編成
大垣
4両16編成
静岡
4両14編成
転入
大垣
313系4両6編成
313系2両14編成
静岡
313系3両10編成 関西線も315系統一なら東海から発表あるはずだしこの段階で発表ないなら統一はない
ワンマン対応したB400と315系が半々で中央線予備も兼ねて315系は8本
大垣は武豊線が大垣管轄になるのと快速完全8連化で増車すると予想して15本
静岡は現状維持なら23本だけど利用者減を考慮してGGの分は減車して19本
QRが貼ってあるB0とB500(木曽以外)だけ神領→大垣で他の313系は動かないという予想 >>404
名大にはキャンパスソースといふ名の中濃ソースあるが
名古屋大阪は焼きそば専用ソースもある >>419
関西線は315をいつ入れるかすら発表されてないからその考えは甘いぞ 昨年と同じなら11月頃にニュースリリースが来るかもしれない感じ？
今年度の導入分は順当に考えれば8連が中央線で4連が中央線予備も兼ねる他線区向けよね
K100+K100+B400がちょうど7運用だから
もし大垣に入ったら某リーカー噴死なのでそれはそれで面白いがまぁもし入る可能性があるとしても来年度以降だろうな
入らないとは思うが コロナ禍での投資抑制によりN700Sの製造ペースを落とす一方で在来線のHC85と315にメスが入らないあたり中央と東海道と在来線の中ではやっぱり東海道への投資抑制が1番マシなんかね
N700とかN700AはまだN700S化しやすいだろうけど85とか311とか211の延命は大変そう 211系はマシだけど311系はボロボロだからね
なるべく普通列車で負担かけないようにはしてるけどいつ壊れてもおかしくない
313系と比べると明らかに乗り心地が悪い
酔いそうになる >>406
おおー!!
エンジンどうするんかなぁ…四国初のカミンズになるのか？
そして形式名は、4000番台か9000番台かな… 日本向けカミンズ設計エンジンはコマツがライセンス生産しているから
そちらになる可能性が高いかと >>425
東の時みたいに日車がエンジン含め設計変更認めない可能性はある 貨物以外はキヤかそれに近い形のだけになりそうレール運搬 貨物版というかコンテナ輸送用に設計変更したキヤも後々出来たりして 佐川のやつのエンジン版DF200と同等のを両端にとかになりそう_JR貨物だと >>422
今年度の4連が2本だけで、4連のまま使おうとすると予備考えるとK50みたいな使い方になるから普通に考えたらとりあえず2本繋いで8連にしておく方になるかな
4連で使うなら即B0押し出しで翌年度も続けて入り続けるくらいでないと
あと考えられるのは試したいことがあって年度内は運用に就かないか なぜ2編成だけなのかは確かに謎で、今後のための試作的な意味合いはやはりあるかな
妄想は膨らむが、まずはどんな形で出るかを見よう >>420
名阪戦で阪大に行ったときのことを思い出したが、阪大のソースは覚えとらん。 焼きそばのソースはウスターが向いてる
揚げ物のソースは中濃が向いてる
お好み焼きのソースはおたふくで決まり もともとは関東もウスター主流だったんだよ
中濃ソースは昭和40年代になってから普及したもので、歴史の古い調味料ではなく、西の人が馴染めないのは当然かと とんかつソースが出てこないが、おまいらはとんかつには味噌ダレ一択なのかな？
大阪で（東京でも）とんかつにからしが添えられとって、つれがキョトンとしとった。 >>436
家では普通のソースで食べる人が多いと思う
>>438
あなたは関西での生活を経験した人だね >>422
東海の在来線車両の扱いは、すべて名古屋の海鉄直轄で決めている
その某リーカーがエリア外民であること、そして何よりも東海の関係者ではないこと、そこはかなり割り引いて考えないといけない
結局は社長会見などのニュースリリースと、名古屋駅のホームドア予定線のような、地道な事柄の積み上げ以上の事実はない ホーム柵絡みだとC0にTASCを積んでることも事実。
てことは4連を8連の予備兼用にするのであれば、少なくとも2本にTASCを積むか、運用の自由度重視で神領の4連全てにTASCを積むかのどっちかになるね。
ま、4+4の時は根性止めの可能性もゼロではないけど。
>>436
ウチは献立いろいろみそ一択。 TASCは一応すべて積むが、実際に使うのは中央線のみになるのでは 中央線でしか使わないと思うよ。
だから4連単独で使う時は無意味だし、なんなら使わない機会の方が多いんじゃない？
自分の予想としては中央線を315で統一する時に今の22運用を21運用に減らすと思うので、TASCを積むのは8連だけと思ってるけどね。 >>444
> 自分の予想としては中央線を315で統一する時に今の22運用を21運用に減らすと思うので、
減らす理由は？
スピードを上げやすい昼間ならともかく、ラッシュ時の運用を減らすとか簡単に言わない方がいいと思うが
そもそも今回は増車するのだから、ではどこを増やすのってことになる そりゃ静岡を増やしたいんでしょ 顔文字だもん^_^
113置換えの時の減車分取り返しが念願らしいしな ID被ってるよｗ
まあ、大垣を増やすんじゃないの
だからこそ315の大垣ゼロはないわ >>445
輸送力と輸送量を合わせる理論で東濃を削れば良いのでは？w
実際、必要なのは高蔵寺〜名古屋だもん。
今回増発して岐阜直通削って、増発もしてそれでも22な訳だから21ならいけると思うけどね。
だいたい今回のも22じゃ無理って言ってる人がいたけど、蓋を開ければ予想通り22だった訳だし。
てか、大垣ゼロでも大垣は増車なんですけどねー。
根拠も示したでしょ。 このスレもワッチョイとIPつけたほうが良いのではw
僕はそれで全然OK(^^) >>448
あの根拠はさすがにご都合主義過ぎるかと
あんなに神領に東海道線持たせたら神領運輸区怒るわ >>445
8連が23本ということは21運用想定だわな
22運用ならば最初から24本にする
万が一21運用では無理という事態になれば4+4で当面しのいで後から8連1本追加になるだろうけどそうはならないだろう
4連が2本だけ今年度というのはそういう意味もありそう 大垣ゼロは引っ込みがつかなくなって言い続けてるだけだろ
不自然な配置にしがみつく意味がわからん そんなもん、ぼくちんの乗る転クロがなくなるのイヤイヤ〜くらいしか理由が思いつかん 武豊線が神領持ち当たり前の前提で考えられてるのが凄い 車両の省電力性能を試算したものがファクトシートに示されているけど
2020年度までは豊橋〜大垣だけ120km/h快速運用する想定で省電力性能を試算してたのに対して2021年度からは名古屋〜中津川も120km/h快速運用する想定に変わった
これ結構重要だと思っていて、前者だと315系は211系比約31%減にしかならないのに対して、後者だと約35%減とニュースリリースその他で広報されてる値と一致する
2020年1月には約35%減と広報したのにファクトシートだと2020年度ではその数字の根拠となる試算条件を意図的かはともかくとしても伏せたことになる
未発表の施策だから1度伏せたけど誤魔化せなくなってやむなくファクトシート上では中央線120km/h化という試算条件を明かすことにしたんじゃないのと考えてる
今となっては315系の公式特設サイトにも書かれていることだから気づいてる人もそこそこいるみたいだけど
何が言いたいかというと中央線の減便によらない運用減は一応考慮に値する仮説じゃねということ あと今日の顔文字と思われるID:hzsKgdKNに聞きたいんだけど
海カキ315系0かつ豊橋〜大垣の武豊線直通以外6両以上化と想定した時の具体的な編成の組み方(4+4とかね)まで示してくれ >>457
ええで(^^)
とりあえず再掲！
161 名無し野電車区[sage] 2022/08/19(金) 21:07:13.30 ID:1zCm/Am2
現行の朝ラッシュをベースに大垣ゼロでシミュレーション！
東海道
8連21本(うち8連半固定19本、残り2本は飯田線出入庫)
6連23本(すべて6連半固定)
赤坂支線
2連1本
木曽
2連6本
飯田線
3連2本
2連23本
予備
3連2本
4連2本
2連4本
武豊線(神領車)
4連7本 で、東海道の内訳はこんな感じ。
6両半固定
6*1
3+3*3
4+2*19
6両半固定+2(飯田線出入庫)
6+2*2
8両半固定
6+2*14
4+4*5
あと>>165も参考にしてもらうのが良いかな。
朝の使用車両数がマックスだから朝がクリアできればその先は問題ないよね。
これで合ってるはずだけど誰か検証してくだちい^^; >>456
> 車両の省電力性能を試算したものがファクトシートに示されているけど
> 2020年度までは豊橋〜大垣だけ120km/h快速運用する想定で省電力性能を試算してたのに対して
そのあたりが8連23本大垣投入の根拠にしていた奴もいたな
結局は違ったが
ただ、だから315を入れる前提ではあるのだとも考えられる >>441
おまいがそうすることに異議はないが、オレにとってリーカーのつぶやきは信頼するに足る濃い目のソースや。 木曽を大垣移管はないわな途中に神領があるのに
あと豊橋からはあの僻地より大垣の方が近いのか 大垣移管だけど神領常駐ね。
木曽で必要なの6本だけだし予備含めて7本のローテで交検の時にだけ大垣に戻せば良くない？ >>463
> 大垣移管だけど神領常駐ね。
ゴメン、絶対ないわそれ
そういう無意味な辻褄合わせやるから信用されない ID変わっちゃったけど
>>457
です
>>460
ミソは中央線120km/hを前提としないと出せない数字(211系比約35%減)を広報に使ったところ
大垣駅まで315系が入る根拠ともとれるけどそれ以上に中央線120km/hが一気に現実味を増した
>>458
>>459
thx
現行は平日朝ラッシュピーク時で
半固定8 ×14
(4+4) ×8
(半固定6+飯田線入出庫2) ×1
半固定6 ×9
(4+飯田線入出庫2) ×1
4 ×17
だよね(106Fの運用は武豊線運用を海シンに移管する場合大垣出庫4+4で大府分割する必要がないので315系海カキ0なら別々の運用になるはず)
これを踏まえると完全に6両以上にしてしまうと8両の運用が減ってしまうけどそこはどう考えてる？ いやいや、つじつま合わせは必要でしょうw
矛盾があったらその時点で成立しないんだから。
大垣22本神領8本静岡12本オジサンなんて矛盾の塊やで(^^)
今日は>>446で盛大に自爆してたなーwウケるw >>465
120キロ運転をやるとしても高蔵寺以東しか無理だけど、可能性は高まったな
前にyoke氏が勾配の多い中央線で最高速度の高い車両を入れることの意義を書いてたが、130まではないとしても
>>466
大垣配置神領常駐を支持しろと言われてもそりゃ無理だ
サンライズじゃあるまいし >>466
大垣配置の315が全て神領常駐なら、大垣ゼロ説は崩壊しても、リーカーは安泰でなくね？ >>465
東海道の朝を知らないから今の8連が全部8連じゃないとダメなのかどうなのかが判断できないけど、2減ならなんとかならないだろうか。
6連が爆増だからトータルで考えると増えてるし。
ダメかな？？
>>467
自分はこう考える、ってだけなので支持されようがされまいが関係ないよ。
>>468
常駐ってのはサンライズじゃなくて前のB150みたいなイメージね。
日常検査は神領で月検査の時に大垣へ帰る感じ。
315が大垣配置の神領常駐だとすると岐阜の下り本線を通らなきゃ大垣には帰れないからNGでね？ 現在廃車進行中の211、311だが、スクラップ前に無理矢理313の性能を出させる実験をしたらどうだろう？
そうすれば313と連結してもそっちの足を引っ張らずに済むだろう。仮にモーターやブレーキなどのメカに無理な負担かけて壊してもどうせスクラップにするんだからいいと思うのだが。 >>469
CBMの絡みでサンライズ的な常駐も考えられるんでね？ >>471
んー、どうだろうなぁ。
東海道で4連が絶対に必要なのは武豊線絡みの7運用だけだから大垣配置に拘らなくも、今やってる事の延長で神領の車両を使うようにすればスッキリすると思うんだよね。
逆に大垣配置にするメリットってなんだろうか？
名古屋〜中津川の315による終日8連化が東海がやりたい事の究極形ではあるけど、大垣も313統一によって6連半固定と8連半固定に集約できるからほぼほぼ同じ事はできるはず。
静岡に関してはTが6連半固定になる程度かなとは思うけど、315単独使用と合わせると今よりはシンプルになると思う。 結局大垣にロング車の4連を今更入れる意味ってなに？ってところに尽きるよな
普通・快速の増解結の削減や飯田線を引き続き担当することを考えると
長期的には6+2の形態に統一するのが望ましいからな
あと中央線の予備だが大垣が現時点でここまでカツカツで回してるのを見ると
22運用23本配置検査時の予備はなしって線もあるんじゃないかと では、差引き14両の増車はどこに行くのか？
ってことになる
あえて決めつけでいうと、大垣か神領のどちらか（または両方）を増やす以外の選択肢はない
むやみに削りたがるけど、実は増車なんだから、そこから目をそらさないことは、予想の最低線として押さえておかないと >>474
他所にとられた8Kを取り戻して東海道線の快速に入れるんやろ >>474
458の試算で大垣は実質+12だろ
あとお前こそいつも忘れてるだろうが静岡を削った分大垣が増えることになるわけだけどどう使うのか説明できるのか？ >>476
ふーん、その増車を新車ゼロの転入だけでやるの？ そりゃそうだ、増車=新車ではないからな
結局静岡憎しで新車を大垣に寄せようとするから説明がつかなくなる
お前本当はJR東海にも大垣にも興味ないだろ？ >>472
逆に神領に315を集中配置する意味ってCBM地上側の都合くらいしかなくね。
大垣区もいずれCBM に対応するわけだけど、車両更新時ではなく、315の投入が終わった段階でも投資タイミングの分散になるし、そのタイミングで神領常駐を戻して、岐阜駅下り本線運用誕生なら、某お漏らしより先の話で矛盾しない。
カキ配置は4×13本で武豊絡みと岡崎〜岐阜の普通で共通運用。
顔文字予想より6本運用が多い分だけ、静岡の配置が少ない。その分は313-1500/1600/1700が再度配転、大垣のままだとどうしても2本予備になる不効率を解消。 >>355
平野の真ん中で自然地形的に遮るものがない名古屋はそもそも防衛には不向きでしょう
駿府（薩た峠の西側）や彦根（関ヶ原の西側）なら防衛上の重要性も分かるけど
名古屋（というか濃尾平野）は東海道と中山道が接近する東西交通の要衝だから
軍事面より物流の大動脈を押さえるという観点のほうが現実的に大きいと思われる >>473
大垣は快速系は6+2連が必要でも普通は4連でよくないか？ まさかいまだに大垣ゼロ説に固執するバカがいるとは驚きだ >>481
その方針でいくとなると今度は6連or8連が要らなくなるのよな
快速と普通の分離が前提になるので快速を賄える分だけ6連or8連があればいいので >>479
今回の315系4連を海カキ配置海シン常駐扱いにすると月検査以上の検査を海カキで見ることになるので海カキでCBM対応のための投資を今回の導入期間中にはしなきゃいけない
だからCBMの観点から315系は鉄事管内に関しては海シン集中配置じゃねって意見が成り立つわけで 1つ確実に言えることは中央線で今後利用減に合わせて運用数を減らす時に予備を増やすか海カキにC0を転属させるか2択を選べるってことだな
まさか30年も中央線の運用数を維持できるわけないのでロング8両の列車が東海道線を走る日がまた来ることは約束されたようなもの >>469
せっかく増車なのに平日朝に8両の列車を減らしてまで豊橋〜大垣間で海カキ車で運行される列車を6両以上に統一するか？って言われたらねぇ
平日朝の豊橋以東の海カキ車の(豊橋以東で夜間滞泊する運用を除いた)運用を減らして静シスに移管するか大垣以西の6両以上統一を諦めるかのどちらかはするんじゃない？
8両の列車を減らさずに豊橋〜大垣の海カキ車で運行される列車の6両以上統一を図るんじゃないかと思う >>481
今改正の大垣の半固定化って運用による走行距離の偏りを減らすためだと思うのだが
快速と普通で車両を固定するとまた快速運用だけ走行距離が伸びてしまう 快速は8連に統一したらいいのにな
J0は普通列車メインに使ってるけど313系の中では新しい部類なんだから4+4にして快速で使えばいいのに
快速は全て8連で普通列車は4～8連
3連の313系は3+3で6連普通列車
4連の313系は単独や2+4や4+4で快速&普通列車
315系は単独や4+4で普通列車と武豊線
今の東海道線で現状より両数減らすのは絶対ダメでしょ >>473
2連と6連は機器構成も同じようにできるしその方が都合がいいよね。
今の大垣はカツカツと言えばカツカツだけど、予備をバラして組み合わせを換えればカバーできるし、最悪減車で対応できなくはないからねぇ。
さすがに検査の時に予備が無くなるような危ない橋を渡るのはやらないと思う。。
てか、中央線の一利用者としては何かあったら運休に直結だからそれは絶対に辞めてほしいw
予備はn+2が最低ラインだと思っているよ。 >>479
大垣も将来的には変わるけど313の初期車の置き換えがだいたい10年後だからねぇ。
電子機器(特に通信機器)の10年差って結構大きいよ。
大垣は10年後の最新の設備で対応させれば良いと思います。
あと、二段階転属ありきで考えるのはちょっとなぁ。。
車両を転属させるにもコストや手間がかかるわけだから、そんな事しなくても一発で終わるような計画を立てれば済む話だと思う。。
ちなみに当初から二段階転属前提の計画にする合理的な理由ってあるかな？
僕が思いつかないだけかもしれないけど、もしあるなら教えてほしい。 >>487
確かに8連の総数は減るけど8連1本を6連2本に分けるなら4両増車じゃない？
トータルの運用数は今より増えるから絶対増発はあると思うよ。
中央線の10両辞めたけど増発でカバーと考え方としては同じかと。
豊橋の名古屋方の渡り線新設もあるし、6、8統一して快速、普通を効率よく回すのと、ダイヤ乱れ時の運転整理をやりやすくするのは今回の置き換えでの東海道のテーマだと思っているよ。 >>472
武豊線って輸送量はさておき、ホームの有効長的には6連入れるんではないのかなぁ？
ホーム後2両分かさ上げして6両入れるとか、愛環運用みたいに2両締め切りで無理繰り入れるとかしないかな… >>494
315系投入計画の中で大垣にまとまった数の4連を入れるなら、313系初期車を静岡に持っていく展開はありえそう
実はそうでは無いとかなら、大垣の313系初期車は317系(仮)で纏めて置き換えか >>493
組合資料で6両、8両化の話が出たときに武豊線も6両化なんだなって思ったんだけど、割と最近4両分だけ嵩上げしてフェンスつけたって、ココで教えてもらったので武豊線は4両継続で間違いないと思われます。。 >>495
4連を動かすくらいなら今回作る予定のない2、3連を動かす方が先だな
検査予備を考えると10本程度はないと効率悪い上にプレスの話からしても静岡への315が0になることもない
これらをまとめると313の4連が動く可能性はほぼ0だろう 東海は一度引退宣言した形式車両は二度と走らせない会社だから211系5000番台が関西線投入出来なくなってB0が起用された訳だ つまり関西線のK50の引退宣言で関西線から211系は引退ってことだ >>491
それが関西線からのK50引退宣言でK0もK100も211だから関西線では事実上使えないも同然
だから関西線偶数化のついでにB0起用ってことだ
B0転用まではB100とB150で頑張ってくれってことだ。 J150+J160(一部J170)をB0+B0(J101〜J103？J11〜J13に変更、J0、Y0と予備共用により2本削減)で置き換えて8両に増車の説も考えられる >>495
2022年〜2023年
神領
4両12本
2024年
大垣
4両16本
2025年
静岡
4両14本
なおQR貼られてないB400は残留が確定してる。 神領12本は何やるにしても中途半端な数なんだよねー。
どういう使い方を想定しているのだろうか。。 ちなみに自分も当初は12本と考えていたけど関西線で10本使用、朝の足りないぶんは313がヘルプみたいな想定だった。 現状の関西線て何本だっけ？
改正前と比べればだいぶ整理されてると思うけど 仮に大垣の313系の一部を静岡転属させるとしたらやっぱり3連しかないよなあ
315系が313系と併結できるなら2連もあり得るけど
将来的に転属するときの都合なのかコスト削減なのかわからないけど静岡に4連は向いてないわ
ラッシュ6連昼間3連で上手くいってるのになぜ4連？って感じなのよね
減便してラッシュに4×2の8連を走らせるのだろうか
ラッシュより昼間のほうが本数が多いなんてことになりかねない >>508
そこは現状の3連が上手くないからとしか言いようが
それと静岡は今既にラッシュより日中のが多いぞ
ラッシュの時は増結で車両回ってないから >>507
関西線はピークで12運用だよ。
組成は変わったけど数自体は変わっていないはず。
B0*6
B500+B500*6 >>510
そこをB400+B400に変更でB500はB511〜B524が大垣送りだと(B400が2本未施工がいてこれの改造予備なら辻褄が合う。)
木曽地区は基本的にB500。(B501〜B510)
B401〜B408、B501〜B510が神領に残留する313系。 >>510
ありがとう
途中で差し代わったりしていたのを通しにするとかして運用数減ったかと思いきや、案外そうでもないんだな
それなら神領の315の4連がプレスの今年度と再来年度の12本とするとB0がラッシュ時に残ればだいたい数合うかもな
もちろんこのままだと多過ぎになるから315は2本が中央線、残る2本は検査予備と思えば中央線の足りない問題と今年度の2本も一応説明は付くか >>511
B400ってプロウなしのままワンマンセラジェット付きになりつつなかったか？
それだと関西でも木曽でもないと思うぞ >>513
スノプロないかつQRが貼られてないあたり武豊線でも東海道名古屋口でも静岡地区もない
よってB400は関西線しか使い道がない >>515
B400を静岡持ってくると今度は関西線の車両が足りなくなる問題がでてくる まあB400静岡回してもWがGG置き換えにシフト出来るがね(検査時にVと予備共用も可能) 2350番台は駿府人美樹の嫌がらせで造らされたようなもんだからな >>518
Wは今のところ何も変化ないようだしな
このままワンマン化されずにGGの穴に収まってしまうと思ってる 315静岡投入で2両編成が入出庫以外で東海道運用なくなる→Wの非ワンマンをワンマン化→Vを押し出してVが大垣転属して飯田線用
この可能性ないかな >>521
Wワンマン化なら最近出たW8編成がワンマン化されてないとおかしい さてB400が静岡送りとなると編成記号はどうなるやら あんまり分けすぎると距離の差が埋まらなくなるから個人的には分けない、あるいはどこかで差し替えるの方を推す >>522
まだ315投入まで時間あるしW8がそのまま出ただけでワンマン改造ないと決めつけるには早くないか？ >>528
京阪神エリアとか普通と快速・新快速は完全に別運用だけど何の問題もないよ
完全別運用にするならそもそも距離の差なんて気にすることもない >>530
そりゃあっちは複々線で待ち合わせしないからな まあ大垣に入る315系ロングは4連なわけだし
これを快速メインでバンバン走らせるとは
さすがに考えにくいことからすると
運用は分けるでしょ というか大垣だって普通が211だった時代は
211を極力快速に入れないように
運用を分けていたのだから
要はそのやり方に戻すだけ >>520
俺もそう思う
ただGGと違って、身延・御殿場を走る運用が多くなりそう >>494
>>495
岐阜〜豊橋の普通が原則315になるくらいの数を大垣に入れるのなら
3連だけでなく初期車も静岡行きはアリだと思う
というか大垣に315を入れること自体は決定事項なんだし
入れる以上はある程度まとまった数を入れないと意味ないよな 別に決定事項じゃないぞ
113→211・311の時と違って性能面で置換え急務ってわけでもないしな 俺の中で決定事項なんじゃないの？w
まとまった数ってのは22本かな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>533
211は最高速度から違ったのだから分けて当然だろ
315は313より最高速度が上な上に今後転クロ作るかも怪しい
あとはワンマンの有無になるけど整理券ワンマンほどの手間でもないからがっつり分けてやる必要性はほとんどないと思うな
下手すると将来的には全部ワンマンになる可能性もあるしな 22本っていかにも中途半端だな
Y0を追い出すならB0も静岡送りにしないと意味がないので
・311系置き換え分…4連13〜15本
・213系14本のうちB400で不足する分…4連3本
・関西線B0…6本
で22本がY0追い出し用とは別に必要
やってやれないことはないがちょっと規模が大きすぎるかなという印象
静岡の投入数が少なくなるとそれはそれで非効率だしね
(仮にそこまで追い出すならJ0も追い出して静岡の315系配置をゼロにするのでは)
あと次の2030年ごろの置き換えで追い出されたB200・Y0が更新時期を迎えるが、
これまた転属で凌ごうとすると大垣から出せるやつが少ないので
J0を4+4にして快速運用に投入、Y100のうち相手のいない12本を静岡送りという胸熱展開に >>536
>>537
全面的に同意だな
なぜか535みたいに大垣に315が入るのが当然みたいなこという頭のおかしいのがいるが
大垣にロングを入れることはコンプライアンス違反だから
新車といえど大垣にロングはない
場合によっては静岡からSを召し上げてでも大垣は全車転クロ維持するだろう
静岡のSはそもそもトイレ対策の時限措置である可能性が高いし まあ現実を見れば大垣に315が入る余地ないの明らかだからなぁ
現状という点でもこれまでの歴史的経緯という点でもね 静岡で固定溶接せずに転クロを走らせてんのも時限措置だから？ 自分の立てた仮説に酔って田舎静岡を優先したがる大垣ゼロ派必死杉 大垣民が転クロをこよなく愛しているならそれでも良い気が・・ どうやら悪名高いツイッターアカウントPerdes(@ironflandre)がこのスレでも暴れ回ってる模様 315大垣0なら今ある車両はみんな車端の座席撤去だなw >>548
つうかお前は大垣0本派だったのか？
いつ22本派になった？ >>491
いきなり静岡にもっていったら311が潰せないから。
最初から計画しているからこそ、二段階もありうる。 >>549
仮定の話を理解できないとは
やっぱりバカは一味違うなw >>496
未だにあの組合資料のミスリードが絶えないからね。
東海道から武豊絡み以外でも4両編成で運転される列車がなくなるって意味ではないし。
本当に解りにくい資料だったんだけれども、言っていることは「2両4両6両を組み合わせて、6両8両の半固定編成を作ります」それだけ。 >>553
あの文言の何がタチの悪いって、>>553 の意味で正解だったわけだけど半固定は3両も使って組むからそもそもその文言自体が誤りを含んでるっていう
だからその文言を元に考えた場合何かしら矛盾を含む結論しか出せなかったんよ
例えば2022年3月時点で3両が全て静岡に行くとかあるいは東海道線を2022年3月時点で武豊線直通含め全て6両以上に統一するとかね 2022年3月改正で海カキ配置を313系ばかり30両も増やしたの結構すごいよね
2ヶ月後にG8とG12を廃車にしたから22両増と少しトーンダウンしたとはいえ
あと8両増やせるとB0とB400とB500を海カキに集約できちゃうから顔文字みたいな予想が出ちゃうのも無理はない >>543
そもそも名古屋vs静岡の図式も名古屋優遇の図式も間違ってるんだよな
東海は合理化が図れるところに必要なだけ新車を入れるというやり方なので、
投入順序はまずワンマン運転の導入・拡大ができるローカル線になる
過去の大垣は足の遅い車両を追い出すことでスピードアップ(=運用減)ができたから
割と新車がまとまって入ったけど、それでも必要な分だけ入れたらあとは直接新車投入だったよ
1999〜2006年の神領・静岡はいずれも大垣からの転属車+新車の直接投入の形態だからね
今回東濃にあえてまとめて新車を入れたのは多分130km運転対応車で固めることで
スピードアップ→運用削減が可能だから
つまり過去の投入の方針と一緒で一番合理化が図れるところに必要分だけ入れた形になる
一方で大垣は313系以上で統一が確定してるので実は投入する動機というのはそんなにないんだよね >>557
3次車の投入が済んだ頃に「直流VVVFが走る路線は都会」みたいなスレがあって身延線が大都会になってたくらいだからな >>557
投入する動機がない→大垣に315は入らないという主張？ そもそも静岡に315を配置する時点で「CBM問題があるから大垣なし」説は説得力ない
静岡支社を過大評価してるが所詮は出先だからな
CBM対応を突き詰めるのなら315は神領だけで、あとは別形式となるはず >>559
そりゃそうだよ
大垣から追い出したい車両があるならともかく
転クロ車を追い出したいというなら今神領から転入してること自体が変だしな
結局そうすると転クロ車で大垣を固めたいという方針がうっすら見えてくるので
必然的に投入ゼロも浮上してくるわけよ >>557
中央線の315系統一によってランカーブの基準を211系から315系に変えられるわけだから(可動式ホーム柵の設置や遅延回復を見据えて)余裕時分を増やすなり(運用減や所要時間の短縮などを見据えて)最高速度を引き上げるなり様々な施策が考えられるわね >>560
まるで働いたことのない人の意見で草
普通は出先こそ合理化を図るものだしどのみち最終的にはすべてCBM化されるので
静岡を区別して考えるのは意味ないというかむしろ非合理・無駄・害悪だよ
大垣か静岡どっちかとなったときに今の車両配置と余剰予定車両の布陣を見て
静岡の方が現時点での合理化に向いてそうと判断されただけの話じゃないかな >>560
オレもそう思うが、なぜか海鉄直轄と静支が同格だとの誤った主張がまかり通ってるから聞く耳持たない 自分の豊橋〜大垣に関する予想ね
武豊線直通(や岐阜以東の普通)の4両の列車は全てオールロングの315系(海シン配置)で混雑緩和
一方で海カキ車で運行する転クロありの列車は全て6両以上にして8両の列車も増やし混雑緩和 結局このスレ各々が願望をぶつけ合っているだけで客観的な根拠とかはないから
お互い永遠に話が噛み合わないのだろうな >>560
>>563
鉄事管内は海カキ配置でも海シン配置でも同じ線区への回送の距離に極端な差が生じるわけじゃないから車種ごとに配置を分けるようにして今回の投資では海シンだけCBMに対応させるのはありだと思うけど
支社の静シスはさすがに遠すぎるから今回の投資で静シスをCBMに対応させる方が安くつくってことでしょ >>566
少なくとも中央線120km/h化の可能性については有力な根拠を示せてると思うが
他の話は自分がモアベターだと考える予想を述べているに過ぎないけど >>566
願望で考えてるのは東濃人だけだよ
それも名古屋の方が静岡より優先されるべき！っていう漠然とした願望な
他は仮説を立てて検証というところまではやってるけど全くそれなしで願望100%なのは東濃人だけ というか315ロングを入れることは
優遇なのか？
冷遇なのか？ 大体お気持ちの話だけするなら新しいだけのロング車を大垣に入れたがるやつの気持ちが分からん
「特急を差し置いて新車を入れるのはけしからん！しなの号に315系を入れるべき！」
というような無茶苦茶さだと思うのだが 今回315が入らないと改正バリアフリー法対応車両0%になってそれが今後10年程度続くことになるけどそれでいいなら
まあ普通の企業の発想なら社会貢献する気0みたいな態度は避けると思うがな 世界に轟く天下の東海様がそんな普通の企業だとでも？ >>572
海カキ315系0を主張する人たちも東海道線315系0とは誰も言ってないからね？
鉄事管内で海カキは今後10年ほどは313系の検査に特化で海シンは315系の保全に特化するんじゃねっていう話だからね
東海道線の少なくとも名古屋以東に関しては、315系が入らないと思ってた人もホームドアのニュースリリースでさすがに転向したと思うよ？ 普通の企業なら駅名標や発車標や案内放送なんかの多言語対応もやってるわなw
それをやらないのが天下の東海さんですよw
まぁ、僕も日英で十分だと思うので東海さんにはこれからもそのスタイルを貫いてほしいと思うわけですよ。 1両たりとも入らなかったとしても旧基準適合車で統一してます！と言えるしな
そもそもしなのと同時か直後くらいには置き換え開始だろうしあと5〜6年じゃないの？ 大垣民は転クロが大好き
静岡民はロングが大好き
結論でてんじゃん 移動円滑化の絡みだと、その車両がどこに所属していようがそんなの関係ないと思うんだが。 >>571
平日昼間とかはどうでもいいが朝夕ラッシュ時のはロングシートの方が望ましいと思っていたな
静岡に315系集中させるなら大垣には足りない分だけ静岡の313-2000を寄越してもいいんじゃないかと思うがね 次こそまとめて新規格のフラッグシップ6+2連の大量生産だわな
静岡VをB400・500で置き換えるような展開もありかなと思ってるが >577
>>574 でわざわざ「今後10年ほどは」って書いた意味を考えてくれ
313系1次車の置換の時は海カキ集中導入でしょ
その時に海カキをCBMに対応できるよう投資すればいいんじゃないの
2025年度までに海シンと海カキ両方CBMに対応させる必要性は実は無いんじゃねって議論だから >>569
普通に名古屋地区の方が優先されるのは当然
お前の主張は首都圏を差し置いて仙石線にE235（E131ではなく）を優先して入れろと言っているのと同じ >>584
そうなってないよな、という話を>>557に書いたわけだが。
百歩譲ったとしても315系はE235というよりはE131だろ
静岡と同型車だぞ？ >>584
315系が都市型ワンマン(個人的には中編成ワンマンの方が言い方としてしっくりくる)に対応してるかどうかでその話への答えが変わるね
対応してるなら新車の目的は人員削減がウェイトを占めるから支社にそれなりの数が入っても違和感はないし
対応してないなら支社にそれなりの数入れる意味が薄く感じるから確かに鉄事管内に入れた方が良くない？となる そういえば315系8連は東海道線だという変な奴いたな >>583
次に全部置き換えるわけでもないんだから今入れても同じだろう >>586
その観点だと東海道線普通停車駅・関西線は集中旅客サービスシステムがあるので原則車掌対応がいらんのよな
半端になりそうな本数からすると朝は関西線、昼以降は東海道線末端区間普通、出入りで岐阜までという運用だろうか
>>587
過去の時点では考慮に値する案だったんじゃないか？
東海道線のクロスはやめて130km/h対応車で快速を固めますというなら23本くらいあるといいし 車種ごと配置とか、アホなこと書くなよと
いくつか例外があるとはいえ東海道線は大垣、中央線は神領、これは基本で、だからそれに合わせて車両配置もしてるのに
運用の効率化は、ダイヤの混乱をなるべく短時間でおさめるため掛け持ちを減らしたり、なるべくムダな回送もしないようにすることがある
それに逆行すること書いてどうすんだと
あまり意識されていないが大垣と神領は車内広告も違うしよな
結局、シスと同じ感覚で海鉄側を語るからトンチンカンになる >>588
B0が転入してくる見込みである以上2段階転属を仮定しないと海カキに入れられる315系は10本もいかないのでその小所帯で今CBM対応？とはなっちゃう
例えば武豊線を海シン持ちにするだけでも残り数本になっちゃうので余計ね
基本は >>563 の主張に賛同してる
>>589
名古屋の7・8番線のホームドアのマーキングの情報が出たことでその可能性を主張してた人たちがかなり減った印象 >>591
利用客数的には大垣車運用エリアの方が静岡よりはるかに多いので、小所帯の主張は当たらない
つうか、そもそも大垣を後回しにする意味、ないじゃん
どっちが東海にとってより重要な車両区なのかと >>592
その考え方はいい加減改めたほうがいいと思うよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ Twitter界隈では大垣投入なしは妄言でまとまりつつある
刈谷関連の混雑度を考えれば入れて当然だと
なので、ここでまだそんなこと書いてる人がいるとは思わなかった >>590
東海道線と中央線を行ったり来たりするような運用を組んだらダイヤ乱れの回復が大変だし現に2022年3月改正でそういう運用は無くなったけど、今回議論されているのは中央線では運用しない315系4連を検査だけ海シンに集約するために海シン配置にするかどうかなので、論点がズレてる
回送が効率を悪くするのはそれはそうなんだが、やり方によっては10年後に先送りできる地上設備への投資を今わざわざ効率の悪い形でやらなくてもいいようにすると考えれば、回送による効率悪化も多少は目を瞑る可能性あるんじゃない？
車内広告の件は今までも中央線と関西線が一緒になってたわけでこれからは関西線と車内広告が一緒になるのは東海道線になるんだと考えればそこまで違和感なくない？
>>592
申し訳ないが日本語不自由ですか？と申し上げたい
海カキに315系を配置しうる本数わりと少なくね？という話に対して車両区が小所帯って言ったって曲解するのはないわ >>593
さすが静岡の為に必死になる顔文字さんですね^_^ >>587
全部ではないが一部は俺も言っていた
公式リリースを以って放棄したが スマホから書き込んでるからIDが変わりまくってるの非常にアレ
>>594
そもそも今回の置換は配置増なんだから、増結するのを基本として4両なのに増結できなかった列車を315系4連でロング化するんじゃないかって考えてるよ >>594
twitter界隈って鶴だか亀だか分からんアホに毒されているだけだろ
刈谷に妙にこだわるのも特徴だし 顔文字は方向性は違うが意見の書き方は鶴亀そっくりだね >>600
息を吐くように人を攻撃してる鶴亀と比べたらだいぶ顔文字は穏健な人だと思うけど
ただ正直な所たまに顔文字が言ってることが本当に合理性あるのか分からなくなることはある 大垣ゼロ説は支持者の少ない暴論だから楽しんでおけばいいさ 多数派が正しいとは限らないけどねw
ま、>>554の言うとおり妄想を楽しめるのも今のうちだからさ。
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら…何とやら。やっちゃって下さいな!! >>600
TK()スタイルもある意味5chらしいとは思うよ。
好みではないけどw 言うに事欠いてTwitterを持ち出すとは…
東濃人には自分の考察ってもんはないのかね
願望ではなく 再来年の4連が出揃うまでずっとこのレスバ続けるのか そういや刈谷の混雑ガーって鶴亀氏()も言ってたよね。
ジェネリックTKだなw >>606
今年度の2本で方向性は見えてくると思うよ。
己の考えのすべてをぶつけ合う！それが掲示板の真髄だと僕は思う。
それをレスバとみるか議論とみるかは人それぞれだけどねw 訂正！
誤…ジェネリックTK
正…ジェネリックTK()
失礼しやした(^^) >>606
わざわざこういうスレを建てて煽る奴がいる限りこういう展開にしかならんw
東濃人の静岡認定病・蔑視病が治らない限りはどうにもならんよ >>608
あの2本、他より1年以上早く出るから単純な8連の短縮版ではなさそうだな
仮にこれがワンマン仕様だったとして、今の東海のワンマンて毎度運転席から歩いて乗務員扉の脇のでドア開閉しているけど、そのあたりの扱いがどうなるのか気になる
4連ともなるとさすがに今流行りのカメラを付けるだろうけど、あれは基本運転席から確認するものだろうし >>608
二本だけというのは8コテから変えている部分が少なくないから先行編成のような性質で来るものと想像出来るな
一本ではないというのは最低でも315系同士の併結はやるだろうとして… >>610
自分が言ってる事を奴の地元に当てはめたら2時間に1本くらいになる事すら理解できないバカだから無視しておけばいい あ、でもあの恥ずかしい>>1だけはなんとかした方がいいな
あれが恥ずかしいと思えない時点ですでに頭イッてるわ 別板の東海スレでは1年ちょっと前に315系は神領主体で大垣静岡にはその残りを入れるだけっていうレスがあったけど信憑性はハテナ
鵜呑みにすると神領の車両はほとんど315系になって静岡はまた313系の転属がありそうな…
関西線の313系ワンマン残す派、313系の静岡転属なし派だから個人的にはあまり信じてないけど 鵜呑みというか解釈次第だな
352両中の過半数、184両は既に神領確定してるので主体ではあるだろう
そうじゃなくもっと入るというなら正直予測するのは無理だね、さまざまな可能性が考えられる >>608
互いに話が噛み合う余地のない妄想をぶつけ合うだけだな
まあ8000番台の静岡行きとか「絶対にない」と言って譲らなかった奴も
いざそれが現実になると「自分は昔からそう思っていた」みたいな
ご都合主義の態度になるのはアレだが 2022年度後期に8連6本、2022年度末に4連2本、2023年度前期に4連10本、2023年度後期に8連10本が落成すると予想
K0を一時的に支社に転属させて中央線と同じ要領で
車両運用の白紙改正→車両のみ順次315系に置換
をやると考えているのでK0の捻出を2023年度後期と予想 >>558
長野県が南に行くほど都会というねじれ現象が起きてたからな >>612
2本だから併結ありという発想には正直驚いたが、2本まとめて日車出場なら、少なくとも315同士の併結回送が出来ないと確かに余りに不便だな。 >>621
一本単位だったら逆に今年度は本当に一本だけかもう少し作っても良いくらい >>621
同型同士すら併結なしだったら行き先の脇に号車表示付ける必要無いと思うぞ
それならシールだけでいい ただ単に、電車は名古屋では大垣と神領を交互に入れ替え、静岡は相方がいないから半分づつ置き換えというやり方をしてるだけでは…
ローカル用の気動車は名古屋（含む旧イセ）にしろ美濃太田にしろ直接投入してるしなぁ…
まあヲタ的には名古屋vs静岡じゃないとつまらんのだろうが、東海はそんなヲタを冷笑してるだろうな 213系が関西線に投入された時は木曽地区は何が使われてたの？ >>628
213-5000が関西線に入ったときの話だぞ
その時は3Kなかっただろ B400は関西線(B0もスノプロなしだから適切)、B500は木曽で落ち着くよ
B1〜B6⇒大垣
B401〜B408⇒関西線
B501〜B510⇒中津川以北一部関西線
B511〜B524⇒大垣転出で213置き換え そうでもない
東海道線や関西線で使いきれない車両を神領と静岡に送ってたのは事実
ただその前に神領と静岡は相当な数の211系が入ってるからな
使いきれなかった113系・211系・213系も年式は新しかったし別にボロばっかということではなかった J100は今は２本連結で使われてるけどそのうち分割されて大垣米原や美濃赤坂非ワンマンに回される気がするな
>>633
ここは徳田は書き込み禁止やからレスするな >>631
関西線にB400って、セラジェット要らねぇだろ 今年の8両6本と4両2本、来年改正で関西線のB500+B500をB400+B400に差し替えて木曽で使う分(B501〜B510は残留)除いて大垣送りで213廃車(盗まれた213直してないっぽい)って読めるんだなあ 2023年度の8両10本、4両10本でB0大垣転出。B400静岡転出でGG編成廃車。B0転出に伴いJ150グループはお払い箱で静岡転出。LL編成12本廃車。
2024年度の315系4両16本大垣で311系廃車。
2025年度の315系4両14本でSS編成とLL編成3本廃車。 213も311もガタガタだけど走ればいい程度の状態に感じるね
211系の方がまだ「保たれてる」ように感じる
そういや今日373系を見かけたがだいぶ見た目ボロっちいな
乗っちゃえば別にそうひどいという感じはないんだが外観がね…
383系も結構よれてると思ってたがそれ以上だった 静岡発岐阜行き所定はY0かJ0だがJ150+J150のせいでY30とR100になってんだが で、Y30が豚小屋みたいになるんでR100の方に乗る >>637
それだったらB400を先に静岡に出した方が余計なデータ入力がなくて楽でないか？
まあ213と211-6000のどっちが検査期限近いかにもよるけど >>638
特に静岡のGG編成は
全くガタがきてないような印象だな
LLは編成によるけど、ほぼ保たれてる
問題はSS、シートのやれ具合に内装の汚れに
モーターからの異音
何でああも違うのかと 211系6000番台GG編成の分は削っても大丈夫的なことを言ってる人を前見たけどわざわざ2連の313系でGGの分置き換えるのか？
数は確かにB400とほぼ同じだけど2×9の18本だから3連6本でもいいと思うんだけどなあ
現状5連って名古屋地区の6連快速みたいにラッシュのハズレ車両でしょ
3連増やして6連半固定でも作ったら？ >>611
4連ワンマンやるなら車上ITV方式で、座ったままドア扱いにすると思うよ。
ホーム検知センサはそれもあってつけてるんじゃないかな。
3000だけのときは木曽も関西も静岡も座ったままドア扱いだったけど、どっかでやらかしてから変えたよね。
1300も当初は座ったままドア扱いだったような気もする。
西みたいにホームにミラーやITVを置くやり方もあるけど、車両側で完結できるシステムのほうがシンプルでいいと思う。
>>612
今年度の4連がどんな外観なのかが楽しみだね。
ワンマン対応かとか併結の可否は見た目で判断できるはず。 >>618
妄想をぶつけ合うのもそれはそれで良いんじゃないの？
できれば妄想にも根拠はほしいけどね。
匿名掲示板だから言った言わないなんて気にするだけ無駄だとは思うけど、
少なくとも僕の発言は誰かさんのまとまってないまとめブログを見ればわかると思うよw とはいえ、なんとなく雰囲気で同じ人だろうというのはわかるけどね、なんとなくだけど。
このスレもワッチョイありにするとかどう？w >>646
金沢とか和歌山とかで地上のミラーで4両ワンマンやってた西ですら広島の227にカメラつけ始めたからなぁ
もし都市型ワンマンやるなら車両側にカメラつけるだろうね >>645
静岡で5連はハズレじゃないよ
GGの穴埋めにはW編成が入ると思うよ
同数だし Wのワンマン化が遠のくじゃないか
Vが廃車になってからか下手したらワンマン化されずに廃車… >>648
JR東海在来線車両スレッド107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1659070392/
どうせ静岡禁止なんて誰も言うこと聞いてなくて形骸化してるんだしこっちでいいのでは? >>651
ワンマン化するなら、315が投入された時だろうね
その時にしなければ、もうワンマン化しないだろうと Wって元々身延東海道と東海道身延だったけど、東海道に片足突っ込んだワンマン車ってムダだよな
そのノリのままだったらワンマンつけない方が良いしいっそどちらかにシフトさせないとだな >>649
やっぱりシンプルなシステムがいいよね。
あと車体にカメラがくっついてるからカーブ駅でも安心。
まぁ山陽本線(山口エリア)のように古い車両で中編成ワンマンなら地上で対応になるけども。 >>652
僕の中ではそっちが1系でこっちは2系という認識だな。
誰が何を言ったかに拘るならワッチョイ(万能ではないけど)ありにしたらどうよ？って話ではあるけど、正直ありでもなしでもどっちでもいいよw
こっちがワッチョイありだとどうなるかは興味あるけどねw 4連全部が貫通扉幌無し4連固定仕様出でてきたら面白くなりそう >>616
亀レスだが、少しうがった見方し過ぎでは？
315系は神領というより、中央線への投入が主体で、他はオマケなのは別にヲタの妄想でもなんでもない
共同通信の2020年元旦インタビューで「中央線などに投入」と社長自身が発言しているし、東海のサイトの特設ページ見れば、中央線前提のものなのは一目瞭然
HC85は最終的には南紀にも入るけど、基本はひだが主体で南紀はオマケだろ、それと同じ 314と違って315は輸送量の多い線区にしか入らないような
御殿場身延飯田木曽は間違ってもないな >>658
デザインは決まっているんだから非貫通じゃなくて幌なしという意味だと思うよ。
マジレスしちゃったw
自分の予想だと運用は単独で成立するし、ECNのみと信じているので僕は幌なしに3000点。 と、書いたものの、315は今回だけで次は317とかなら熱海、国府津、甲府、辰野、塩尻に入れなければ東に乗り入れせずな済むんだよな
飯田線は北部が3連までだからまあ無いとして、プレスには静岡都市圏とあるから御殿場、西富士宮くらいは一応入るものと思って良いだろう >>659
315系8連に統一すると明言した時点で主体ははっきりしてるしな >>665
ダイヤが乱れたときを考えると、熱海に行けないのはさすがに縛りがキツくないかい？ 無知で悪いんだけど東日本の駅に乗り入れるのって何か問題あるのか？ >>668
そりゃ勝手に入れるわけにはいかないだろうよ
新しい型式入れる時はちゃんと仕様書作って提出してお許し得ないとダメだからな
って書くとなんだかんだ言われそうだがこれ一番厳しいの東海だから >>669
いくら元国鉄だっていったって、東にしろ西にしろ今は他社だからね…
だから東海は貨物の車両（特に機関車）に対しても厳しい目で見ているわけだね 細かい数値は忘れたが自社線内で一定距離以上の走行実績があったのちに訓練してやっと乗り入れが認められる
東日本・西日本からの車両もそうだし東海車が他社に出て行く時も同一基準
新車が中央線や関西線から運転開始するのも経年車の機器更新時に走行機器を同一品で置き換えたがるのもその辺が理由だろうな G7とG13が年度内に全検切れか
どうやって置き換えるんだろ >>671
> 新車が中央線や関西線から運転開始するのも経年車の機器更新時に走行機器を同一品で置き換えたがるのもその辺が理由だろうな
後者はともかく前者は関係ないだろ >>670
まあ国鉄が全国組織だったからといってなあなあだったわけでもないけど
あれはその手のは全国で共有していて、それ故に117を新製して東海道を自力で下って行ったとかJRになってからも東海道を583が上京したとかすんなりできた
>>672
とりあえず1本は全検予備のはずだから他との共有でもない限りは落ちて大丈夫なはず
もう1本は冬場に御殿場線でWが、身延線をVが霜取りをしているはずで、それらが夏場に遊んでいるならそれで
もちろん冬になったらまた他のアテを探す事になるけど
四六時中単独運用のWがあればそこに373でも突っ込んで捻出してくるとか
315の4連の最初の投入が静岡なら多分これらは忘れていい あともう一つ
今年度からB400に運用離脱が出てくるからそれで >>674
静岡への315投入は2024年度からなので
4連の最初の投入になることはない >>673
ところが米原が絡む東海道線快速でデビューした新形式ってないんだわ
313-0はしばらく中央線だったし313-5000は普通列車でのデビューだね >>677
ドンマイ
4連バージョンは連結器の形状やドア開閉ボタンの有無は焦点になっているが
本当にそれ以外の違いがないだろうか
神領大垣静岡それぞれで少しづつ地域に合わせた違いを出すような気がしないでもない
313にまさかロングがあると、実車見るまで信じられなかっただろ
もちろん315のクロスはボックスも含めてないと断言できるが >>678
> 313-0はしばらく中央線だったし
これも間違い
神領所属だけど最初から東海道線専用だった ゴメン読み違えた
313-0はそうだな
211-0と勘違いした 313というと、いきなり3000番台が国府津や甲府まで行ったはずだけど
デビューは中央線と同日だからな >>680
あの頃は今よりだいぶ緩かったしなあ
臨時で平気で長浜まで行っちゃうような時代だったし >>683
すまん、そうだっけか
となるとルールになったのはM250系の時かな
当初予定からずれて営業開始までやたらかかった記憶がある
313系一次車はその前だもんなあ 中央線は332から置き換えるのか
B400は転属はせずに関西線かな？
わざわざワンマン化したから東海道線増結用ではないと思うが 乗り入れ先との綿密な打ち合わせや訓練運転等の走り込みは当然必要だが、最初は営業運転で他社に入れないなんてのはウソだろ
しなのを新車にしても最初は木曽福島止まりです、なんてことになるぞ >>679
すまんねぇ
過去のお漏らしっぽい話では3000番代なるものがあるとかだったけど、313で3000というとワンマン+寒冷地だからどうとでも取れてあまりヒントになっていないというね
しかも313はぐちゃぐちゃでそこ以外あまりアテにならないし
>>680
311って最初から米原入ってたっけ？
蒲郡折り返しのインパクトがデカすぎて西側の印象が無かったりする
あと>>678の5000番代の件は3次車のトップの3100を3000に繋いで試したらエラーが出たんで修正プログラムが出来て既存の車両が更新されるまで併結が無い運用に封印していただけだ >>683
313の静岡デビューは1000より少し後でなかったっけ？ >>687
>>671は営業実績とは書いてないからひたすら試運転繰り返してもクリアできるのでは？ まあ、他社乗り入れについていろいろな手続きを踏まなくてはならないのは当然その通りだよね
書くまでもないか それでいうと、海労と会社の労使協議で問題になったことがあるので知ってる人も多いと思うけど、修善寺踊り子が東海の乗務員からは評判悪くてね
それがいきなり廃止の話にはならないと思うが、会社よりも乗務員の方がやめてほしい列車に上げてるそうだ 313は1999年5月6日に中央線で営業運転開始、383は1995年4月29日から臨時のしなので営業運転開始で区間は名古屋～木曽福島だね。
鉄道ファン1999年7月号より引用。
『313系は5月6日から営業に入ったが、続いてその後、6月1日から東海道線・御殿場線・身延線、7月15日から営業運転を始める計画。』 ミスったw
『313系は5月6日から中央西線で営業に入ったが、続いてその後、6月1日から東海道線・御殿場線・身延線、7月15日から関西本線で営業運転を始める計画。』 >>674
>>675
211系GG編成の話じゃなくて311系G編成の話
G7とG13が年度内に前回全検から8年経ってしまうが、昨年度末に同じ状況だったG8とG12が廃車された前例から、おそらく廃車なんだろうけどどう置き換えるんだろうねって話をしたかった >>686
そうだな
K0は来年の8連10本で置き換えだろう 他社に乗り入れるのって
境界駅に顔を出すだけの場合も
他社線内に深く入り込む場合も
手続き的には同じなの？ >>697
違うだろう
当駅止まり便と違って境界駅の向こうはあっちの運転手と車掌に任せるんでしょ？
手続きはダンチに増えるだろう 東海も223借りて名駅で訓練やってたよね。
熱海、国府津、甲府は東の人がハンドル握るわけじゃないからそんなに大変では無さそうな気もするけどどうなんだろう。 よくよく考えれば、新幹線敦賀延伸で特急しらさぎが快速に格下げされるような展開があるなら
223系がハンドル訓練で名駅まで来ても不思議じゃないな
681系が限界を迎えるまで、特急しらさぎのままだろうけども 建設技術2012によれば、しらさぎは少なくとも2012年時点では残る想定だった
今は知らないけどさすがに変わってないでしょう
ttps://twitter.com/derinative/status/1528681147152363521
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 敦賀延伸に合わせて681引退、しらさぎは683-0、サンバーダードは683-4000になるんでね？ しらさぎは東海持ちに変更してもいいのではないかね
名古屋～敦賀だと東海の区間の方が長いし、全線直流電化だし
いまさら関東方面からの需要を考慮する必要はないから名古屋発着2時間に1本でいいだろう しらさぎの受け持ちを変更するにしても、特急車両であるなら神領や静岡から充当分を引き抜かないといけないね
これが快速格下げで良いなら大垣の手持ちで何とかなりそうだけども これからだと2024年3月には間に合わないが、一時的に西車を借りた後383の後継車を使ってしなのと共用にする手がある
配置は神領大垣どちらでも良い >>695
315系4連で直接置き換えだったりして。
それなら今年度4連が2本であることの一つの説明にはなるわね。 こんな話をするのは、名古屋金沢間で乗りかえ2回とか快速格下げとか、鉄ヲタ視点を離れれば妄想が過ぎるからだ もちろん単純に西車でしらさぎが現実的なのは承知しているけどね どこかでしらさぎ残るような事書かれていたから無くなりはしないんだろうけど、スーパーはくとでも相生乗り換えで京都乗り入れ廃止議論があるようだしあんまり明るくはないな >>711
東海的には冬場はただでさえ関ヶ原があるってのに、北陸からのダイヤ乱れ要因は排除できるならしたいだろうしなぁ… >>712
でも大阪ひだは残ると思ってるんでしょ
こういうところに関西人の本音が出るよねえ 大阪ひだは、残るでしょ、たぶん
確かに必要性はかなり疑問だけどね 大阪ひだはな
どうも大阪って鉄道使って出掛ける文化が根強いらしくツアーも盛んなのだとか
カニカニ系とか
逆に団体利用となるとグリーンが使いのかそっちの需要は今ひとつなイメージも しらさぎを東海持ちにする場合
車両使用料の相殺はどうするのかな？ >>707
そんなめんどくさいことせずともHC85で置き換えそうｗ HC85は気動車だろと思ったけど一応電車か
同じ顔の383系や373系の後継車が出るかも >>719
金太郎飴が大好きな東海なんだから「出るかも」ではなくほぼ確定だろ >>720
315系顔もありえる
あっちの方が構造が簡単だ >>708
その2本がJ150+J150による置き換え あ、こっちが本スレだったかーｗ
全然見てなかったから気が付かなかったｗ
>>720
特急はいちおう顔のデザインは変えるでしょｗ
373も383も313っぽい顔にまとめてるけど共通化してないし
あれは沿線の観光写真に使うためにちゃんとデザイン変えてあるんだよー
鉄道マニアの馬鹿の一つ覚えで同じ顔に統一はしないよｗ >>699
でもキミ昆布じゃんｗ
>>700
よくよく考えなくても可能性はゼロだよｗ
>>703
だから名古屋しらさぎは廃止だってばｗ
東海道線の線路容量がパンパンなのに残すわけないじゃん
>>707
しなのと共用はしないよｗ
>>708
そゆこと
315系の４連は今期末から来期はじめにかけて出るからね
大垣の311の13本が315の12本に置き換わるよ！ 311系はもう一回検査通す可能性もあると思う
静岡の211系は春のダイヤ改正以降にも全検やってる
どういう順番で置き換えるかまだわからないから最大で2025年度まで走る可能性ある >>699
また脳内ソースで適当なこと言ってるー
勝手に鉄ヲタのイメージで東海の印象決めつけないで
どうせ自分が低学歴で低年収だから東海に対してコンプレックス持ってるだけでしょｗ
>>672
315の４連が大垣に入るよー！(^^)
>>671,678
313-1300の存在忘れたのかなｗ
>>686
今年は3+3+2の７本を315の８連６本で置き換えだね
B400は神領残留でB500が大垣かなぁ？
ただ踏切設定器が載ってるらしいけどね
>>696
K0は20本まとめて静岡一時転属だからね
静岡の３連から先に廃車にするよ～
これでトイレなしも解決！ >>653
WはVの1次車の置き換えでワンマン化されるよ～
>>657
電連はあるみたいだよ！
ただ貫通幌はなさそう
117みたいに通り抜けはできないだろうね
>>664
でもキミ女の子すらいない昆布じゃん
>>665
317系は30年後だよｗ
>>666
中央線はしなのの新型を含めて全部８両に統一するんだろうね
だから４連の配置は無いよｗ
315と385？に対応したホームドアが導入されるんだろうね >>634
大垣では３連単独運用はしないって何度言えばｗ
>>637
４連２本は311の置き換えだよ
木曽で使う分はB400だからね
>>637
ぶっぶーハズレ！
B400は神領残留だよーｗJ編成も静岡にはいきませーんｗ
残念でした！ｗ(^^)
>>645
静岡のGGはWと組んで置き換えまで４連固定化するよ
>>646-647
でもキミ月収７万の低年収昆布じゃんｗ >>616
315の８連は全部神領
315の４連は大垣と静岡
ってだけ
>>618
昆布の相手まともにしても疲れるだけだよ
低学歴は議論で相手を論破することしか考えてないからね
承認欲求に飢えてるからネットで誰かの上になりたくて仕方ないんよ
>>619
大正解
キミ、分かってるね
2024年に静岡大垣W白紙改正やるよ
これで大垣の車両が完全に豊橋で分断されるからね
>>631
だからー213の置き換えはY30だってば
14本だけ中途半端に大垣転属なんてしたら走行距離バラバラになるじゃん
バカなのお前 >>604
昆布は鶴亀氏のパクリしかできない低学歴だからね！
学歴はマネできないのに
チショッｗ
>>606
315の４連ならもう鶴亀氏が今作ってるけどね！ｗ
今カメラ取り付けてるところｗ
亀だけにｗ
>>607
へぇ～刈谷ってこんなに混雑するんだ～とか言ってた知恵遅れはすり寄ってこないで
>>609
低学歴昆布きっしょ(^^)
>>615
また女にモテない月収７万知恵遅れ障害者学歴ハンデキャップ岩田良樹かよ >>594
さすがに大垣ゼロは昆布くんの妄想だからねぇｗ
5chは昆布くんが自演してるからまだ支持してる人が多く見えるだけだよｗ
>>599
それはさすがに東海道線を低く見すぎだよｗ
バブル時代の中央線が忘れられないんだろうけどさｗ
>>600
ていうか昆布くんがボクのキャラを丸パクリしただけじゃんｗ
>>601
それはID変えて発狂してるからそう見えるだけでしょｗｗｗ
怒り出すと( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯとか書いちゃうしｗ
>>602
さすがにTwitterでもあの人以外は大垣ゼロ説の人はいなくなったねｗ >>590
まあ315の４連は神領には入らないからね
仮に愛環用に4+4を入れるなら315の８連が愛環に乗り入れてる時点でおかしいし
わざわざドアカットして停止位置まで変更させてるくらいだからね
愛環スジが211の4+4で固定できるのにやらない時点でお察しだよ
>>591
Y30とR100が静岡転属だから大垣の車両数は結構減るよ
飯田線が静岡持ちになるからね
>>592
今回ばかりはキモ瀬に同意
さすが岐阜愛だね！ｗ
>>593
ついつい昆布の顔文字使っちゃう顔文字くんであった( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>581
大垣もロングが必要だからね
東海道線を18きっぷでしか乗らない人は通勤時間帯の混雑がわからないからね
>>582
残念ながら今後は大垣も315のロングシートでコストカットしていくよｗ
リニアができれば新幹線が在来線になるからね
豊橋からはワンコインで新幹線をご利用下さいｗ
ただ大垣に入れた４連は城北線用に神領に転属するかも？ｗ
>>585
でもキミはちょっと間違ってるｗ
なぜなら中央線（特に東濃）は競合がないしローカル線だから静岡と扱いは同じだよｗ
>>586
315系はコストカットのための車両だからローカル用ともとれるね
313がワンマンから６連まであるのと同じで用途によって変わってくるし
新車だから都市部優先ってわけでもないから
>>587
愛環が4+4で入ると思ってたからねｗ
4連12本は神領だと思ってたよｗｗ
でもドアカットできるなら神領が8連で大垣が4連ってことでいいよね！ｗ
中央線の10両廃止も予言したしｗ
あと疎開留置で大垣区に入場してたから正解！ｗ >>574
それなら中央線から岐阜直通が廃止されるわけがない
車両区ごとに保全の特化とか電車のお掃除しかできない知恵遅れの妄想
>>575
と普通の人間なら入れる大学にも落ちるネトウヨ昆布が申しております(^^)
>>587
チョンは死ね
>>579
18乞食が転クロ好きなだけ
結論でてんじゃん >>568
中央線は110のままだよｗ
10年後に315の８連が大垣に転属したら東海道線で130出すのかもねｗ
>>569
それはみんなちょっと勘違いしてて、都市部＝名古屋じゃなくて都市部＝東海道線名古屋地区、ローカル＝中央線・静岡地区なんだよｗ
中央線は赤字ローカル線だからいくら名古屋市内で貢献していてもコストカット対象なわけ
リニアもできるから東濃向けにクロスシートもいらなくなるからね
>>570
大垣と静岡は冷遇、中央線は優遇っていうのが鉄道マニアのスタンスｗ
>>571
なんで頭の悪い知的障害者のキミのお気持ちを考えて発言しないといけないの？ｗｗｗ
大垣だからクロスっていって中古車を入れたがる人の気持ちなんて分かりたくもないよｗ
>>573
普通の人間じゃない障害者の鉄道おたく君からみたら異常に見えるだけｗ
鉄道マニアに媚びてる異常な鉄道会社が普通に見えるだけだね！ｗ >>562
へーカーブの多い中央線でスピードアップできるんだー(^^)
315系って振り子車両だったんだね！
バーカ
>>563
自分が無職だからってすぐ他人もそうだと決めつけるのはよくないよ(^^)
人格否定するくらいなら仕事したら？おじさんｗ
>>565
へーそれならなんで岐阜直通廃止したんですか？
知的障害者神領総合クリニック
>>566
そもそも根拠があったらこんな不毛な議論なんてしてないでしょ
みんな揃いも揃ってバカだからネットで必死に自分が頭がいいってアピールしてるだけ
超天才の鶴亀氏だけが答えを知ってるってわけだね！ｗ >>556
そこに岐阜直通の数がまったく頭に入ってないのがさすが顔文字くんってところだけどねｗ
どうやって武豊線に送り込みするんだろうって不思議に思うんだけどｗｗ
朝の中央線に４連*３の回送列車がバンバン走るのかなｗｗ
>>557
ぜんぜん違うｗｗｗ
中央線はカーブが多いから非振り子で130は出せないし出しただけで運用削減なんてできないよｗ
ちゃんとランカーブ引いて中津川まで何分削減できるのか計算したの？ｗ
中央線は東海の中ではローカル線っていう扱いだからロングの安っぽい315がまとまって入っただけだよｗ
>>561
大垣にクロス車を集めているわけじゃないよｗ
ていうか神領の313って一部ロングじゃん
あれでクロス車って思ってるキミのほうが鉄道の知識なさすぎだよｗ
313に乗ったことないの？ｗ >>541
大垣に211がいたことも知らないニワカの18乞食はさっさと死んで
>>545
気色悪いアニメアイコンの東急豚じゃん
見たらなんかブロックされてて草
>>550
バーカ
>>555
そもそも４連が本当に神領配置なら311は神領に転属して名古屋まで回送してないと数が合わないんだよね
バ顔文字くんはどういうわけか311のスジが分裂して神領車でも賄えると思ってるらしいよ
まあ自分の頭で考えられない可愛そうなハンデキャップ背負ってるから仕方ないけど
>>603
大垣に315が入ったら昆布が死ぬまで煽れるから楽しみだなー(^^) >>530
西日本は東海よりも運用が下手で大雑把だからそれはどうかと思うｗ
>>532
最初は快速には入らないかな？ｗ
大垣～米原のワンマン化とかあるかもね
>>538
313も130出せるよｗｗｗ
まあ中央線はホームドア入れたら全部ワンマンだろうね
>>539
213の置き換えはY30だよ！ｗ
>>540
押してもダメなら引いてみな作戦はいいね！ｗ
でもまあ単発だとバレやすいからもうちょっと頑張ってｗｗ >>517
バーカ
>>521
ない
飯田線は全部静岡持ちになるから
>>524
なるわけねーだろバーカ
>>527
というか増解結を極力なくす運用になるだけ
４連は終日４連のまま走るようにするから関西線が大垣になる
>>529
Wのワンマン化はVの１次車置き換えのとき >>508
静岡に行くのはY30とR100
３連はそのまま
>>510
あ、関西線が11本って言ってたおじさんしれっと12本に訂正してる(^^)
じゃあ予備ゼロっておかしいじゃん
偏差値ですら20くらいあるのにねｗ
>>512
神領には１本も４連は入りませーん
残念でした
>>513-514
B500のプロウ外してB400につければいいだけじゃん
バカなのお前 >>497
静岡へ行くのはY30とR100だよ
>>500
３連はそのままだよｗ
>>502
３連はそのままだよｗｗ
>>503
４連は大垣12本、静岡30本だよｗ
>>505
神領には１本も４連は入らないよｗ
仮に４連が入るなら311は神領に転属してないとおかしいし
大垣に車両を追加しないで神領から持ってくることなんて不可能だよｗ >>490
だったらなおさら武豊線の車両を神領が担当する理由にはならないと思うけどｗｗｗ
言ってることがメチャクチャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>491
だったらなおさら静岡30本以外はあり得ないってことになるけどｗｗ
>>492
あれだけ東海道線の増車は無いって言ってたのにころっと手のひら返すんだからねぇｗ
よっぽど大垣ゼロにしたくて必死なんだね(^^)
大垣の４連運用はそのまま残るよ～ｗ
>>494-495
Y30とR100は静岡行きだね
Y0はそのままだと思うｗ >>486
そう、つまり鶴亀氏の予言は的中するってことだよ！ｗ
時間差で鶴亀氏の予言的中だねｗｗ
>>487
昆布くんは毎日名古屋駅で運用調査してる割には東海道線の運用は全く理解してないからねｗ
>>488
315の４連は一旦大垣に入れて城北線・関西線用に将来神領に転属するんじゃないかな
次の置き換えのタイミングが一緒だからね
>>489
そうそう、だいたいそういう使い方になるよ
ただ２連はほとんど静岡に転属するから4+2は少なくなるだろうね んじゃまあダルくなってきたから答えを書いておくと
神領211の３連と311は今年いっぱいで運用終了
キハ85の先頭車のどれかと311のトプナンの先頭車が来年の５月くらいに博物館入りで
どうでもいい国鉄車両が２両廃車
って書くと311の数が足りないって騒ぐバカがいるから説明すると
313-0 4*6
315 4*2
313-1300 2*8
で48両
311は4*13で52両
んで1300が赤坂にも入るからR100が静岡転属の準備で2+2の固定でしばらく走るから
311の出番はなくなるってわけ
あとY30も2+2で静岡転属しやすいように豊橋～浜松に封じ込めるかな K0の4*20とY30の2*16を足すと80+32で112
静岡の211は3*37だから111でほぼ一致
これで一旦静岡の211の３連を置き換えるよ！
これが2024年の２月か３月くらいかな？
もしかしたら今年K100が静岡に転属していくらか残るかもしれないけどねｗ
で2024年の３月に豊橋分断で名古屋地区は468固定、静岡は46固定のダイヤになるかな？
B400はスノウプラウ移植ｗで木曽地区
B500はスノウプラウ撤去で関西武豊赤坂
R100とY30は静岡転属で飯田線
という感じだね
213の置き換えが一番最後だからB500が飯田線に入ることは絶対にないよｗｗ あ、静岡は3*33だっけ
でもまあS0が飯田線に行くだけだから変わらないよね
これで大垣の３連は全部６両固定にできるってわけ
車両不足も解消だね >>736
>>456 の通りで、要するに中央線の速度向上を計画していないと315系の省エネ宣伝が誇大広告だったことになってしまうということ
つまり、誇大広告でないならば中央線の最高速度の120km/hへの引き上げが計画されているはず 『大垣に315が入ったら昆布が死ぬまで煽れるから楽しみだなー(^^)』
立った！フラグが立ったぞー！！
>>739
ちなみに大垣に315が入る＝今回カキ所属の315がいると言う意味でよろしいか？
後でゴネそうな予感しかしないから一応確認だけどw >>749
地上は130対応だし110のままにする理由がないよね。
時短は事業者にもメリットがある。
部分的に見ればかかるコストが増えるところもあるかもだけど、トータルで減になればOKでしょう。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022 鶴亀、311だけならまだ今年(度)限りで引退って言っても説得力あったかもしれなかったのに、神領の211の3連まで今年(度)限りで引退って言い出したぞ
今年度末までに入る315は112両しかないのに211・311を131両も今年(度)いっぱいで運用終了させるってどう考えても無理あるだろ >>749
https://railway.jr-central.co.jp/315s/
電力変換装置に高効率素子（SiC素子）を採用することで、今回取替対象となる211系と比較して約35%の電力消費量低減を実現しています。
※以下の区間を快速列車のダイヤでそれぞれ一往復した場合で算出。
東海道本線（豊橋⇔大垣） 中央本線（名古屋⇔中津川）
比較対象が211だから同じ速度じゃないとおかしいんだけど
それにたった10km/hアップしただけじゃ大したスピードアップにならないし
中央線は駅間が短くカーブが多いから120出せる区間なんてほんの一部
平均速度が10km/hアップするなんて思ってるのはタダのバカ >>750
やーいお前の親父高卒ー！ｗｗｗ
ダブル★低学歴
学歴ハンディキャップ https://twitter.com/JR211_313_383/status/1220647494679314432
神領総合車両所
@JR211_313_383
現状の置換対象となる編成および315系投入シミュレーションを作成してみました。
投入予定線区に｢名古屋地区｣における東海道線の記載がどこにもないため大垣区投入はないとみて作成しています。
※静岡地区含める新聞記事だと東海道線の記載あり
移管含めご意見いっぱいお待ちしておりますm(__)m
なおご意見はブロックされる模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>753
211 3*14＝42
315 8*6＝48
なんで？3+3+2は7本しかないから8連6本入れたら終わりじゃんｗ
ちゃんと算数できる？ｗｗｗ
神領に入るのは8*23＝184両だけだよｗ
つまり大幅リストラってことｗ >>456
あ、これかぁｗ
それなら東海道線は快速運用に315系がバンバン入らないとおかしいってことになるよねｗ
試算はあくまでインパクトを出すのが目的だから実際に入る運用とは限らないでしょｗ
>>458
なんかゴミが見えた(^^;) >>467
中央線で120km/h運転やりたいんだったら211系を改造してでもやってたでしょｗ
東海道線は改造したんだしｗ
それに仮にスピードアップしたとしてもそれはホームドア設置で停車時間が間延びするからであって
全体のスピードアップなんて考えていないよｗｗ
名古屋市内の各駅にホームドアが入ったら１～２分くらいあっという間に伸びるじゃんｗ
今の時代在来線のスピードアップなんてすると本気で思ってるの？ｗ
東海道線のスピードアップは全力で否定するのにねｗｗ >>469
＞ダメかな？？
ダメよ～ダメダメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞自分はこう考える、ってだけなので支持されようがされまいが関係ないよ。
だってキミ構ってもらいたいだけだもんねｗ
自己満足ｗ
>>472
岐阜直通廃止した意味が全く分かってないじゃんｗ
武豊線の送り込みが岐阜直通だったの知らなかったのかな？ｗ
それを回送で復活させる意味って何？ｗｗ
もしかして回送だと運転士さん必要ないって思ってるのかなｗｗ 神領に315を集めたら効率化できるっていうのが
電車のお掃除しかできない低学歴の知恵遅れの妄想で笑える
いかに自分がまともなことを言ってるように見せても木曽が大垣持ちとかキモ瀬にすら笑われるくらいだからなｗ
だったら静岡に313を集約して大垣に転クロの315入れるだろバーカ >>473
大垣～米原のワンマン化だね
飯田線は静岡移管だから大垣には２連はほとんどいらなくなるし
神領に４連入れても中央線で運用できないんだから非効率だよ
もっとも将来城北線が出来た時は大垣から神領に転属する可能性もあって
その時に大垣に８連が大量投入されるってことも考えられるけどｗ
>>475
S0は飯田線だよｗ
大垣には戻らないから
>>478
自分だって大垣に転クロ入れることしか興味ないじゃんｗ
>>483
東海の中の人からそう聞いたから絶対自信があるみたいだよ！ｗ
中の人もまさか適当に伝えたこと信じてるとは思ってなかっただろうけどｗｗ
>>485
それなら木曽用に２連の315を作っただろうから関係ないと思うｗｗ ていうか大垣がクロスじゃないとダメならS0は大垣でJ170が静岡だろ
なんで車端ロングが大垣なんだよ
都合よく313＝クロスとミスリードすることで大垣に315を入れないようにこじつけてるだけで
言ってることがメチャクチャ
だいたい神領と大垣を新車で固めておけば予備だって共通化できるのにな
神領と静岡にだけ入るとか寝言もほどほどにしろ知恵遅れ あと神領くんの案だと315の４連が神領に入ると置き換えのタイミング的におかしいんだよねｗ
今年度２本だけ入るけど、置き換え対象は中央線の3+3+2だから８連が７本入らないとおかしいし、
それを4+4でとりあえず置き換えるっていう理由は何なのｗ
それなら今年８連７本入れて来年度９本入れればいいじゃんって話になるしｗ
中央線に予備が２本必要なら８連は24本作らないのはおかしいじゃんねｗ
まあB200は大垣とか愛環直通は廃止って言ってたくらいだし100％ハズレてるのが分かるｗｗ 鶴亀氏()はてーくさんのサイトとか見てないのかねー。
中央線の運用は7+5+10に別れているから今年度の置き換えは5の部分で間違いないでしょう。
だから今年度はこんな感じになると思うよ。
【315系新製】8両×6編成(神領)+4両×2編成(神領)=56両
【廃車】211系 3両×10編成(神領)=30両
【廃車】213系 2両×10編成(大垣)=20両
【転属】313系 2両×10編成(神領→大垣)=20両
B400は神領残留。
関西線が朝ラッシュ基準でB0*6、C100*2、B400*8の想定。
大垣で廃車になるのは213じゃなくて311の可能性も微レ存。 >>755
ファクトシート2020 9頁
在来線(電車・気動車)の電力・軽油消費量の比較
「従来型(117系 110km/h) 100」(基準とされている)
「省エネ型(211系 120km/h) 86」
「省エネ型(315系 120km/h) 60」
「豊橋〜大垣(快速運用)を走行した場合のシミュレーション」
基準を211系120km/hにとり直すと、数値のゆれを考慮(86という値は85.5以上86.5未満の範囲にある真理値を小数点以下四捨五入して得られたもの、60という値は59.5以上60.5未満の範囲にある真理値を小数点以下四捨五入して得られたものと考えられるため)しても315系は211系比の電力消費量低減は29.2%〜31.3%の範囲に収まってしまい、「電力変換装置に高効率素子（SiC素子）を採用することで、今回取替対象となる211系と比較して約35%の電力消費量低減を実現しています」という広報とは矛盾する
ファクトシート2021・2022 10頁
在来線電車の電力消費量の比較
「211系 100」(基準とされている)
「315系 65 Δ約35%」
「豊橋〜大垣、名古屋〜中津川を最高速度120km/hで走行(快速運用)した場合のシミュレーション」
確かに、名古屋〜中津川も120km/hで快速運転するというシミュレーション条件の変更により「電力変換装置に高効率素子（SiC素子）を採用することで、今回取替対象となる211系と比較して約35%の電力消費量低減を実現しています」という広報とは矛盾しなくなったということが分かる >>755
ちなみに >>749 ではしっかり最高速度と書いたので、なぜ >>755 でいきなり平均速度の話を始めたのか合理的な解説をお願いします >>755
ついでに申し上げますと、私の方から >>456 でファクトシートと特設サイトの両方に触れてご説明申し上げたにも関わらず、なぜ亀山あゆむ様は >>755 にて特設サイトの方のみ引用なされたのでしょうか
大変恐縮ですがご説明いただけますと幸いです >>755
連投になってしまい申し訳ありませんでしたが、亀山あゆむ様にはぜひとも >>767 〜 >>769 とこのレスの全てにお答えいただけますと幸いです >>771
いえ、かの亀山あゆむ様のことですから、合理的な論理をお持ちかつその論理を説明できるはずです
なにせ >>737 の通り、亀山様は「超天才」であらせられるお方ですから >>772
超天才なのにJR東海社員のご友人がいらっしゃらないのですか？
だからB200はホームライナーと愛環のためだけに神領に残すと仰っていたんですね >>753
モリゾーすまん、来年の５月くらいの間違いだなｗｗ >>773
亀山あゆむ様はおまえのような無礼者にも仏様のように優しく接してくださるのだ
恥を知れ
もちろん優しくなさいますよね亀山様？ 鶴亀氏はIQが180あるお方ですから、ここに居る愚民どもとは話が噛み合わないのでしょう >>775 までは私だが、 >>778 は私ではない
>>776
これだけ持ち上げるのにはちゃんと理由があるんだが察してくれないか
文章に起こしてしまったら全て台無しになってしまうから とりあえずさ、二段階転属がアリかナシか結論出そうぜ！ 隣の青い会社がデジタル周遊券を大々的に売り出しているのな
オレンジの会社もそう言うの始めたら良いんじゃね
愛知県内でも名鉄や愛環などもやってるんだからさ 9894m
試運転というオレンジ色のライン、武蔵野線？東海道線？
が武蔵小杉から都内に向かって走っていった。
床に正座して、ベンチシートを机がわりにしてノーパソを開いて作業してるスタッフが愛おしかった。 今日の顔文字は勝負に出たな。
害獣を仕留めにかかったハンターみたいだ。 四面楚歌になった奴が破れかぶれで最期の突撃をしたのでは？ J150～170とSの再転属言ってる奴らはそろそろ専用スレ立ててそっちでやれ
鬱陶しいわ >>787
神領に再転属してB150・B160・B170に戻してほしい
で、3+3+2の3+3を211から313に置き換え、
余ったB400は4編成繋げて運用してほしい
神領が315で統一されたら、静岡に転属
つまり再々転属となる https://twitter.com/MK7Believe/status/1564762561752743937
ビリーヴ♪
@MK7Believe
返信先:
@kameyama_ayumu
さん
自分は神領の211系の状態が悪いと一度も言っていません。もうこれ以上静岡の211系を馬鹿にするのやめてください。静岡の211系も神領の211系も同じ211系ということに変わりありません。静岡の211系だって安定した走りできますし3両単独でも長距離走れます
久々に大物が釣れたので見てくれｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>766
昆布はバカだから見ても分かんないだけじゃん(^^) >>767
211系が120km/h出すというのは0番代ってことでいいのかな？ｗ
それはさておき、これって試運転で実際に電車の中に計測機器を置いて
実際の消費電力を調査した結果なのかな？
それとも理論上の計算なのかな？
シミュレーションということは後者なんじゃないかと思うけど
ボクが言ってるのは、中央線は駅間が短くカーブが多いから120出せる区間は少ないよ、ってこと
だから計算上では120で運転した予測が出せるけど実際にはやらないと思うんだよね
その辺りどうなんでしょう？
>>768
スピードアップできるという話と最高速度の話は別だからね
試算でそうなっているからと言って中央線のダイヤがそうなるわけじゃないよｗ
中央線でスピードアップしたいなら最高速度よりも加速度が必要なんじゃないかな？
>>769
＞特設サイトの方のみ引用なされたのでしょうか
ごめん面倒だから見てなかったｗｗ >>773
馬鹿なのにJR東海社員のご友人がいらっしゃるのですか！？
それは知的障害者にも優しい素晴らしい社員さんですね！ >>775
なんだ、知恵遅れ昆布かｗ
まあそのキャラなら悪い気はしないから今後はずっとそれで続けてくれｗｗｗ >>781
https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1564629008557682688
K0 4*20 Y30 2*16 112両（神領・大垣→静岡）
SS+LL 3*33 S0 3*6 117両（S0静岡→大垣）
というウルトラCが成立する可能性も否定できないねｗ
一応考えてみたｗ
でも豊橋分断だったら別にいらないような気もｗ
スーパーキモ瀬くんが静岡人認定してくるから帳尻合わせしたんだけどねｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>785
害獣は昆布の方だろｗ
>>786
Ttakeにだけは泣きついているみたいだがアイツも大垣０だけはないって言ってたぞｗｗ あんだけ昨日へりくだったの、鶴亀が暴言を吐く余地を無くした上で論理が通じる人間なのかどうかを確認したかったからだが、>>794がいつもの暴言の嵐に比べれば誠実な返答だったのに >>795 で全部台無しだよ
とりあえず論理が全く通じない人間では一応ないことが確認できたから収穫はあって良かったけど
長年これを相手にしてきたスレ民すげぇなと再認識させられた
>>794
0番台でしょうね
そりゃ315の実車が出てくる前には公表されてた情報なので理論値
最高速度向上が実際にどれほど効果をもたらすのか疑問があるのは正直分からなくもない
しかし論点はそこではなくて、なぜ中央線最高速度120km/hという現状にそぐわない条件下でのシミュレーションの数字の方を広報に使ったのかというところ
>>787 で述べたように、現状に即した条件設定でのシミュレーションの数字より良い数字が導出されてしまうわけで、中央線の最高速度を引き上げる見込みがないと一種の誇大広告ではないか、逆に言えば、この広報は中央線の最高速度を引き上げる見込みがあることの証拠なのでは？というのが私の見解 >>789
彼奴らのいう本スレでやればいいだろ
身延線御殿場線主導の >>801
そもそも鶴亀氏はこのスレの住人のレベルに合わせてるだけだから
まともな人は5chなんか来ないしｗ >>801
＞0番台でしょうね
０番代が実際に中央線を走ったことはほとんどないし
電力の計測のためだけに試運転で往復したという情報も聞いたことないね
ということはただの理論値であって実測値ではないんじゃないかな？
＞なぜ中央線最高速度120km/hという現状にそぐわない条件下でのシミュレーションの数字の方を広報に使ったのかというところ
数字上でのシミュレーションだったら速度を合わせたかっただけじゃないかな～と
＞一種の誇大広告ではないか
この手のプレスだとよくある手法かな～とｗ
東京～新大阪○○分、というのも最速列車であって平均値じゃないし
で、この論述の方法は演繹法なんだけど、
前提条件が「プレスの値は実際に走ることを想定したものである」ということなんだよね
でもそれはキミの推測でしかないし、推測を根拠に断定するのは論述としてはおかしいわけｗ
だから他にも色々考えられる条件を出してみたらいいんじゃないかな～と思います >>804
いるだろ
蔑称を嫌って鶴亀とぬかしとる奴がな で、中央線のスピードアップなんだけど、
315系に統一できるから、というのはちょっと違う気がするｗ
スピードアップすると列車の折り返し時間が短くなって
必要な本数を削減できるというのは分かるんだけど、
そもそも中央線って中津川とか多治見へのスピードアップの必要性が薄いじゃんｗ
どちらかというと神領とか新守山が本数少ないから
快速減らして普通を増やしてよって声のほうが多いし
快速をスピードアップしても中津川の利用者が増えるわけじゃないからねｗ
前にどこかでやったけど折り返し時間は今のダイヤパターンでも十分あるし
スピードアップするとせいぜい上下が高蔵寺でしなのを退避できるようになるかな？というくらいで
ダイヤ改正のインパクトに欠けるかな～と
https://i.imgur.com/NGn09mc.jpg
https://i.imgur.com/xe1stXN.jpg
それなら瑞浪行きの快速を高蔵寺行きの普通にする方がいいと思うけどｗ 鶴亀叩きもまた単発IDばっかりなんだよな不思議なことに >>804
>>807
アレに対して蔑称で呼んじゃうと、スレ民に人格攻撃してるアレと同じ土俵に降りることになってしまうのでやらん
しかも身体的特徴で煽ってる蔑称でしょ
>>810
こと私に関してはスマホから書き込んでるからコロコロID変わるんよ
他人は知らんけど不快に思われたならスマソ >>806
> ０番代が実際に中央線を走ったことはほとんどないし
> 電力の計測のためだけに試運転で往復したという情報も聞いたことないね
> ということはただの理論値であって実測値ではないんじゃないかな？
>>801 では「0番台でしょうね」の直後に「そりゃ315の実車が出てくる前には公表されてた情報なので理論値」と書いたんだが、その部分を飛ばして引用した意味は？実測値ではないって既に認めてるけど私は
> 数字上でのシミュレーションだったら速度を合わせたかっただけじゃないかな〜と
何に速度合わせたって言いたいの？まさか
> この手のプレスだとよくある手法かな〜とｗ
> 東京〜新大阪○○分、というのも最速列車であって平均値じゃないし
反例として挙げるのがそれかよ
その例だと○○分っていう所要時間がたとえ1本だろうと現実に達成されてるから、反例としては無理あるわ
> で、この論述の方法は演繹法なんだけど、
> 前提条件が「プレスの値は実際に走ることを想定したものである」ということなんだよね
> でもそれはキミの推測でしかないし、推測を根拠に断定するのは論述としてはおかしいわけｗ
> だから他にも色々考えられる条件を出してみたらいいんじゃないかな〜と思います
これわざわざ反論しなきゃいけない？
前提条件が推測かどうかが争点らしいが、じゃあ議論の土台となる公理としての扱いでいいよ
この公理を認めれば演繹的に中央線最高速度(120km/hへの)引き上げの計画の存在も認められるっていう
「プレスの値は実際に走ることを想定したものである」を議論の土台として認めない人が鶴亀以外にいるとは到底思えないが >>808
これに対しては日中時間帯だけ考察してどうするとは思うが日中に関しては概ね同意
平日朝に関してはランカーブまで素人が想定するにはなかなか厳しいので運用減が可能かどうかは現時点では見解を示せない
4連2本が中央線の予備として使われ始めた場合に運用減は不可だったと後から分かるくらいかな
この辺はホームドアの整備計画(TASCを4連にも積むかどうか)とかも絡んでくるので結論を出すのはなかなか難しい
ちなみに鶴亀は海シンの315系は8連23本のみと主張してたと思うが、その場合、「特急車両を除き、2023年度中に車両を315系に統一」する中央線では、運用減できないと予備が8連1本しかなくなるがどうするつもりだい？岐阜直通がどうの言って馬鹿にしてたけど、海カキの315系を中央線に閉じ込めて代走させるって言うのであれば、私の主張と言ってること変わらんぞ？私の主張の1つは、海シンの315系4連を武豊線区間快速にも中央線とは独立して運用させるのではって主張だからね？ >>813
論争の本筋に参加するつもりは全くないが、一つだけ私の意見を。
> この辺はホームドアの整備計画(TASCを4連にも積むかどうか)とかも絡んでくるので結論を出すのはなかなか難しい
車両側へのTASCの搭載は、315系の編成すべてに行われるはずです。
というよりも、これは東海というより、東芝から購入した制御装置の機能の一つと考えられ、地上設備の設置までは使用停止にしてあるのだと。
もちろん地上設備自体は中央線にしか設置されないと思いますが。 >>814
すべての315にってのはないんじゃない？
中央線はホーム柵を東海道線のようにQRで連動じゃなくて地上子を介して制御するであろうからTASCが必要と思われるけど、それこそ静岡の4連には絶対に不要な機能だよ。
コレを静岡向けにもつけるのはさすがにもったいないw
制御装置ってのがどこまでを意味するかがわからないけどTASCはあくまでオプションだよ。 無理に省くと開発費が増えてかえって無駄という見方もあるがな ものによってはそうなるケースもあるけどTASCは違うよ。 仕様を共通化してコスト削減という考え方自体はわかるけど、TASCやATOなんかはそもそもプラスアルファでつけるものだから車上装置を使わないけどとりあえず積むだけとかやらないよ。 載せることの手間暇に大した違いがなければ載せるだけはするだろうし
そうでなければ準備工事止まりというところかな >>815で『地上子を介して制御するであろうからTASCが必要と思われるけど』って書いたけど『地上子を介して制御する≒TASCが必要』という意味にも取れちゃうな。
根性で解決できるっちゃできるw
『地上子を介して制御する→高い停止精度が求められる→TASCが必要と東海が判断したんでね？』って事が言いたかった。
あとは金山や千種に柵をつけるなら385(仮)のこともあるしね。 >>790
＞ B150・B160・B170
なんだそれ？ >>822
そいつよそ者なんだからわからないんだよ >>815
TASCを使わないといけなくなる場面って、ホームドア導入の際に停止位置からの誤差限界を狭くとった場合とかであって、車両のドアとホームドアを連動させたりする仕組み(QRはこっちの話)や列車の位置の制御(地上子を使うかどうかはこっちの話)には関係なくない？
認識が誤ってたらスマソ >>821
ごめんそれ見る前に >>825 書いちゃった
それなら何も言うことはないですわ >>822
普通にJ170はB1〜B3
J150はB4〜B6
J160はB7〜B10
になると思うよ >>810
そりゃ昆布が一人でスマホで回線変えながら叩いてるだけだし
複数人いる割には書き込み回数が２回以上の人間がほとんどいないからな
こんなの自演してますって自白してるようなものｗ >>811
そういうのは文脈で分かるから別に問題ない
問題なのは同じ口調なのに時系列順に安価飛ばし合って会話してるように見せかけてるバレバレな自演だなｗ >>812
＞その部分を飛ばして引用した意味は？
ごめんキミの話してる内容が理解できないから何に対して回答が欲しいのか具体的に書いてほしいんだけどｗｗｗ
キミは自分の言ってることが他人が100％理解できて回答のない部分は意図的に飛ばしている！って思ってるんだけど
文章が意味不明過ぎて何に対して回答が欲しいのかよくわかなんないのが正直な感想ｗ >>813
予備は８連１本で十分だから
４連２本を予備として使う場合は普段の運用は４連10本で回すことになるから無駄が多すぎるし
それなら313の４連とセットで回せる大垣のほうが遥かに効率がよい
それに増解結作業にその都度人出が取られるから中央線に予備が２本必要なら８連をもう１本作るだけでいい
わざわざ４連を２本予備にしないといけない理由がどこにもない >>815
もったいないのはお前の大学の学費だろｗ >>833
国立大学の授業料は私立のな、な、なんと半額！
大変お得になっております(^^)
ま、僕は県外に行ったから、それこそ中部大とかと比べるとトータルではコスト増かもしれないけどね。
でも、元はとったんじゃないかなw
ところで鶴亀氏()はTASCがなにかわかっとるんきゃ？ >>836
TKD氏()もおるでよ。
>>837
このスレ的には私大といえば中部大じゃんね。
僕が中部大に通う世界線もあるにはあったから、まぁ縁があるんだろうねw
高蔵寺からバスに乗って試験受けに行ったなー。 >>839
DとかMとかバケモノかと思うBであった >>840
お勉強がそこまで好きではなかったので”独身貴族”ですw
DとかMとか目指す人は尊敬してる。 >>828
再転属厨乙
と書いてしまったが、実は東海の在来線車両には、2回以上の車両区異動を経験した「再転属」組が過去に意外とある
今静岡にいる211系LL編成も、その全部が大垣スタートではなく、一部に神領から大垣に転属してその後静岡に来た編成がある
そのほか、113、115、117、119、211-0、213と、探せばどんどん出てくる
なので、再転属100%なしと書くつもりはない 短いスパンでの転属は無くね？
一連の置き換えの流れの中でのいわゆる二段階転属はやったことない気がするんだが。 >>843
117のようにたった3年弱で神領を追い出されたのもある
中央線と違って東海道線静岡口は輸送量そのものが多いわけではないので、銭の再転属は期待しない方がいいと思うけど >>844
SにしてもJにしても『今回の置き換えの流れの中では』もう動くことはないと思ってるよ。 てか、輸送量ガーって言うなら一番修正されるべきは東濃だよねw
とりあえず8連21本で賄えるようにしようぜ！ ちなみに静岡21本だと東海道線の朝は現行の177両から150両の27両減になると思われる。
結構エグいけど車両繰り上そうしないとやりくりが付かない(ｷﾘｯ
まぁ中央線と違って東海道線静岡口は輸送量そのものが多いわけではないそうなので問題ないよねw ID:YrWGiQMM
ID:XhWXdJTc
IDコロコロは仕方なくそういうこともあるだろうが、二刀流はやめような 二刀流じゃなくて家と外や(´・ω・`)
文体同じなんだからわかるでしょw 誰の発言なのかがそんなに気になるなら次スレからワッチョイIPつけようぜ！ >>852
だったら二刀流ガーとか言わなきゃいいのにw
自演したきゃ自由にすればいいとは思うけど、せめてバレないようにやってよね。 静岡はGG編成2×9=18両の分だけ減車でしょ
313系の転属はないと考えて315系18～20本
S編成は朝夕ラッシュと18きっぷ期間の混雑が問題になってるけど運用を東海道線メインから御殿場線メインに変えれば良い
それとホームライナーで使うことはなくなったから仕切りとセミコンパートメント席のテーブルは撤去すれば良い
あと東海だけでは決められないが18きっぷは廃止すれば良い >>843
過去の例でつべこべ言うのなら、今回の名古屋〜中津川のように新製投入車で固めてしまった先行事例があったのか？と小一時間問い詰めたい。 >>855
そもそも>>842の例えが適切ではないんだよね。
再転属そのものの話じゃなくて、一連の流れの中で転属を2回させる事があり得ないよねって話なんだから。
そんなの他社でもやってないし、やらない理由は明白。
名古屋〜中津川に8両固定編成を入れて終日8連化している時点で過去の考え方なんて捨てるべきなんだよ。(ただ、キハ25は315に近い考え方だと思う)
今の考え方での理想形は中央線であり、もとを辿ると東海道新幹線。 元セントラルが山岳線区主体に転用されるとか書かなければ
多少は同意してやってもいいとこだがな
変な願望をぶつから信用されない このあと1500がまず廃車になって半減する事を思うと静岡に置いた方が楽だろうな
今回の置き換えでそこまでするかはともかく >>862
呼んでない(´・ω・`)
B6のケースは特殊すぎるw
まぁ、予備車ケチらなかったらあんな事にはならなかったと思うんだな。 ちなみに今改正前の大垣の予備車。
R100*3=6
Y30*2=4
Y0*1=4
H0*1=2
7編成16両だけどH0は東海道で使えないから実質6編成14両。
予備ゼロのY100が逝っちまったからそりゃB6借りないと回らないわな。
あと、R100が余っているように思われがちだけど、貴重な予備要員でもあるから全然余ってないからね。 しかし、目立った車両の動きが無い以上、315の話題は堂々ごっこにしかならんな。
短いスパンでの転属というと2017.3〜2019.3にミオの75とナコの25のトレードがあったけどアレはなにが目的だったっけか。 >>864
B200を廃車にするからこうなるんだよ そうそう、、
僕は2系は自由帳感覚で使っているので鬱陶しければ1系を使ってね(^^) >>867
顔文字ごっこにしては、今更驚くような話か？
315に至っては2024年度から新製廃車が出るわけだし。 >>869
"廃車(オチ)"る奴は…
"不運(ハードラック)"と"踊(ダンス)"っちまったんだよ… >>859
大垣に315を入れるなら今の東海の姿勢からして
ほんの数編成だけの導入は考えにくいよね
そしてまとまった数の315を大垣に入れるなら大垣から追い出される車両が発生する
その場合313の3連が最も順当な転属候補なのは間違いないよね >>871
4両バージョンを米原ー大垣間に投入だろうな 大垣は2030年頃に313系2連32本、3連3本、4連18本の計145両を317系2連14本、6連20本の計148両で置き換えるでしょう。 >>873
2030年、随所で工事の遅れが顕在化し未だ開業の目処すらたたない中央新幹線。建設費の想定外の高騰に設備投資抑制を余儀なくされた東海旅客鉄道は、N700Sはもちろんのこと在来線313系の特別保全工事に着手していたのでありましたとさ。
な、顔文字めぐりさん。 最近ツイッターでも出てるけど今東海道線名古屋口のとりわけ上り口の車内の惨状を見たら、大垣の315ゼロとか何非現実的なこと言ってんだと怒りがこみあげるわ
終日空気輸送の静岡に4コテ大量投入したら会計上減損処理が必要だろ >>874
仮に313を40年程度使うのであればもう機器更新やらんとマズいわな。 >>877
反論できないんですね、自称名古屋、実は沼津の顔文字さん^_^ 大垣→静岡の再転属だと、3+3の穴埋めをするにあたり、2連が足らないのでB400の一部を4連の増結に使うか、いっそ4+4で代替して増車するかくらいしか思いつかん >>876
中央新幹線の杜撰な事業計画を認めずして、それが出来るとでも。 >>875
宿題が終わらなかったんですね分かります
頑張ってくださいね
きっとあなたなら終わらせられますよ >>879
3+3を入れて、廃車になったのは？
6連？ >>881
捨てゼリフは具体的な反論ができない証拠 空気輸送というなら中央線の午後の方がひどいな
先週末に千種〜金山で乗ったら乗車率15%くらいだったぞ >>883
惨状なんて抽象的な言葉を使ってる時点でねぇ
君が惨状だと思えば惨状になるんだから
ちなコロナ禍直前の2019年度の国交省による混雑率のデータ
ttps://www.mlit.go.jp/report/press/content/001365144.pdf
コロナ禍直前ですら、中央線と関西線は120%以上なのに対して枇杷島→名古屋で100%、熱田→名古屋で106%
こんな感じで反証可能性を担保しながら議論させてくれ そもそも東海道名古屋口と中央線の２大主要区間で新車大量投入時にゼロってこと今までになかったろ？
313がそれほど必要とされてなかった中央線ですら少数ながら新車は常に継続投入されてたぞ >>887
静岡は今や77%には触れないんですね
そこを聞いているのになぜ大量投入に固執するのでしょう？ 東海道線沿線の住民は、たくさん乗れることより座り心地を優先したんじゃないの？ >>885>>888
このスレでは豊橋以東、とくに身延線と御殿場線には触れてはいけないんだけどな >>887
そもそも >>875 では315系大垣0って話だったのにいきなり315系東海道線名古屋地区0に変えられてもねぇ
武豊線直通には海シン315が入ると予想してる人だっていうのは文体で分かるでしょうに
>>888
315系の導入の発表がコロナ禍始まった瞬間からの2020年1月で、そこから計画の変更が示唆されるような情報はまだ何も出てないので、コロナ禍前のデータをもとに導入計画が立てられたと考えるのが自然で、コロナ禍前のデータをもとに話をすることがそんなに合理性を欠くかな
コロナ禍直前は、同じ静岡市の区間でも上りは東海道線名古屋地区の上りと同等の混雑率101%、下りは明らかに名古屋地区の各路線より低い混雑率84%だったので、これをもとに主に上りはT編成の重連を集中させて、下りは減車して315単独も走らせる感じだったんじゃないのたぶん
今のデータに基づけば、上下ともに名古屋地区より多少低めの混雑率(77%と79%)だから、むしろ減車(都市型ワンマンも？)のために315単独が増える可能性すらありそう
あっ、30本じゃないからね？ 静岡優先を貫きたくて矛盾だらけの屁理屈丸出しですか
相変わらずですね >>893
自分で立てた本スレとやらを使わないでねえ >>875
代わりに静岡の313-2000を寄越してもらって3+3か3+3+2をやるのもありだぞ()
313-2000と313-0/1100で３３４をやってほしい気がしなくもないけど >>893
しっかりコロナ禍での混雑状況にも触れて書いたのにその態度ですか
残念でなりません
矛盾だらけと言うならしっかり指摘してくださいよ
反証可能性を軽視しすぎです >>893
顔文字おじさんはトヨタグループよりも静岡の土着企業が格上だと思ってるんじゃないですか このスレってB0の海カキ転属に懐疑的な人はさすがにいないよね？ B0のカキ転属があるからこそ名古屋近郊勢wにとっては二段階転属がゆずれない願いなんでね？
コレ抜きに315が大垣に入ることはあり得ないもん。 >>898
まあ神領から追い出されることが確定的な上に4連転クロという特性からして
大垣快速の増強（8連化）に資する即戦力な車両だからな >>897
動力源に関して全方位戦略をやれる経営体力お化けの天下のトヨタ様に逆らうなどありえませんね
静シスが3連だらけなせいで東海道線静岡地区に4両の列車を仕立てにくいからこそ、4連を入れて3両じゃ足らないけど5両以上だと過剰な列車を減車するんじゃないかと考えてるんだけどね
315系4連がもし都市型ワンマンに対応する場合はなおさらね
>>899
顔文字召喚でワロタ >>898
仮に今年度来年度の315の4連12本が神領に入る全てで、4連はワンマン仕様で関西線やるとすると微妙に数が足りなくなるからB0がラッシュの時のみ関西線に残って、逆に8連の微妙に足りなさそうなところに4+4が穴埋めするならまあアリかも程度 J100は分割されて大垣米原や美濃赤坂ツーマンにも使われそう >>903
1500番台がいなくなったらそれありそう >>904
大垣米原と美濃赤坂非ワンマンなら７本は要るぞ J0を快速に使えよ
新しい車両なのにほとんど普通列車で使ってる
車端部ロングだから多少混雑緩和するだろうし そいやさー、、
>>875
『最近ツイッターでも出てるけど今東海道線名古屋口のとりわけ上り口の車内の惨状を見たら』って書いてあるから最近のことなんだろうけど、最新の上りのピークの混雑率は今や82％(びふぉーころにゃんでも100％ね)なんだが…
もちろん快速と普通で差はあるにしても数字で判断するなら『惨状』という表現は盛り過ぎな希ガス。
『惨状』とやらについて具体的な解説plz。 鶴亀演芸場ってことかね…
今度から座長()って呼ぼうかなw 最近の座長()は2日間ぐらい言いたいことをワーって言い放ってパタッといなくなるけどなんなの？w
大体1〜2週おきに現れる傾向。
去年までみたいに朝起きたらスレが進みまくってることが無いから健康的な生活をしてるようではあるけど。
でも、昼間っから5chに入り浸っている時点で不健康かw >>908
だって混んでるヤバい言いながら転クロ転クロ言うような奴らだものw >>901
まあそこまでするなら素直に名古屋口に315を入れるのが自然
313の3連を静岡に回して、同所の315は15本程度でいい
新型通勤型電車を中小都市圏にたくさん入れるのはムダ 大垣ゼロ説にしがみついてるのなんて、もうここの変なオッサンだけだよね 静岡3連集約説(二段階転属を添えて)&大垣22本説がツイッター()のナウなヤングにバカウケなんですね、わかります＞＜ >>914
>新型通勤型電車を中小都市圏にたくさん入れるのはムダ
三大都市圏の一角を占める名古屋都市圏に新車を優先して導入してほしいという気持ちは分かる
だが、JR東日本がベストプラクティスが改定される度に地方への新車直接投入が増えていったり、JR西日本ですら広島や和歌山に補助金なしで直接ローカル直流電車を投入し広島の車両は車体側面カメラが試験的に設置され和歌山に至ってはワンマン化を推進するようになった
思いきった合理化が図れるなら中小都市圏にも躊躇なく新車を入れるのはそれほど違和感があるわけではない てかそもそも東海で313の割合高かったの身延線だし ただ東西とも、東京、大阪地区と同形式の新車は入れていない
静岡の場合は名古屋と同形式で明らかに過剰投資の4コテだからな 東海が関係するところでいうとナノの211はどうするんだろうね。
ケトのE233で置き換えみたいな噂もあったけどポシャったし、今さらE129は無いからE131の3ドア版の3両編成だろうかねぇ。 >>919
E127や815みたいなのがお好みでしたっけ？w 静岡は3連2連で十分だったよね。どうして4連にしたんだろう。 >>920
西も東も211・213と311の同期は当分使われる >>924
東海とは使っているモノが違うから大丈夫なのかな。
西に関しては体質改善もしてるし少なく見積もっても40年は使う気だろうね。
まぁ、セキの115でこれから中編成ワンマンやろうとしているぐらいだし221なんて新車の部類かw >>919
ご指摘の通りで、E131は10両以上の列車が走るような線区には導入されていないし、227も京阪神には導入されていない
E235とE131の使い分けに関しては、輸送品質に関する指標と故障発生率に関する指標が1つの目安とされてるらしい
ここから自説
JR東海でE131や227に相当する車両は何かって考えたらそれはおそらく213や313-3000/3100/313/1700など
227は岡山まで含めて2連3連のみだし、E131もコロナ禍以前だと4両以上の固定編成は相模線しか入らない予定だったはず(今は少なくとも仙石線には入る)なくらいなので、4両以上の固定編成となると長編成の形式の設計を使うのもそれほど不自然ではないのではと思う
鉄事に313の2000番台の4連が配置されていればそれが転用されてたのかもしれないけどね >>926
部品の問題が無ければもう少し使ってるかお隣が買うとかあったかもしれないしな()
今も廃車発生品についてなのか東の人が来てたし >>923
東濃でさえ8連を直通させることになったというのが答えだわな 静岡地区は終日4連で運用するような輸送環境にはない
くわえて、支社管内の東海道線がすべて有人駅で管理駅もきめ細かく配置されていることからもわかるとおり、旧国鉄の名残で利用者数の割に支社内の社員数はやたらに多い
なので、増解結を減らすなどの発想は静岡では現実味がない 社員の年齢構成知らんの？？
国鉄世代が引退するから各社必死こいて合理化を進めているんだが… 東海が自身にとっての合理性を考えての計画なのにそれにすらケチ付けるようなバカにマジレスすんなってw >>932
わりーわりーw
名古屋近郊勢勢wのおっしゃるとおりで静岡に旧車(と言っても313だけど)を送り、新車は静岡専用設計の2連3連で今まで通り切り貼りを続けるのが正解だね！
…静岡にお金かけすぎだろJK(´・ω・`) >>927
露骨に別の車種を入れるといろいろ煩い奴が出てくるから忖度したのもあるだろ
ヲタ同士以前に東海の静岡支社は本社（幹鉄、海鉄を含む）と仲が悪く本社が持て余している存在だからな 静岡で増結解放やめるのは実際には無理だな
315入れるなら3連がよかった
1M2Tにしたくなかったからか それ以前に静岡って言うほどヤバいか？
名古屋地区よりは小粒だがまあまあ乗客数もあるし日中もそれなりには乗ってて変な片輸送でもない
これでヤバかったら関西線なんて永遠に新車が入りようないんだが とにかく名古屋に八つ当たりしたがる感覚はみっともない >>936
基礎となる人口が少ないのを考えると厳しいのは確か 何としてでも下が居ないと困る崖っぷちな人々なんでしょ
自身に下が見つからないから自分が住んでる地域より下を探して安心したいのだろうよ
惨めなものだ >>936
524 名無し野電車区[] 2022/08/29(月) 18:09:24.79 ID:V9iqUo93
しぞーか
興津＿＿＿3421
清水＿＿＿16197
草薙＿＿＿18507
東静岡＿＿13806
静岡＿＿＿85178(うち25482が新幹線)
安倍川＿＿8101
用宗＿＿＿2416
焼津＿＿＿13570
西焼津＿＿9394
藤枝＿＿＿17630
六合＿＿＿4835
島田＿＿＿8720
最新の利用状況でもこんな感じだし全然ヤバくないと思うよ。
ただ、昼間の10分ヘッドはもしかしたら見直しがあるかもとは思うけど。 ちなみに終日8両になった中央線はこんな感じ。
こっちも見直すなら315に統一するときかな。
520 名無し野電車区[] 2022/08/29(月) 17:38:24.05 ID:V9iqUo93
各駅の利用者数(≒乗降客数)
中津川＿＿5129
美乃坂本＿2191
恵那＿＿＿4849
武並＿＿＿718
釜戸＿＿＿431
瑞浪＿＿＿7398
土岐市＿＿8108
多治見＿＿20218
古虎渓＿＿ 599
定光寺＿＿ 286
高蔵寺＿＿ 32352
神領＿＿＿ 21435
春日井＿＿ 25779
勝川＿＿＿ 28589
新守山＿＿ 13389
大曽根＿＿ 53523
千種＿＿＿ 45504
鶴舞＿＿＿ 32755
金山＿＿＿ 114555
名古屋＿＿ 286117 今日は乗り鉄して600km以上移動しているのにIDが変わらない…
一方でずっと名古屋市内にいてもIDコロコロ…
なんなんだ(´・ω・`) >>930
つ >>931
今年4月1日時点での社員の年齢構成の表を確認してきたけど、50才〜57才が異常に少ないから2020年代中に一気にワンマン化を含め省力化しないと大変なことになるんだよなぁ
支社に限定した年齢構成の表はさすがに出てこなかった 東濃の真にやばいのは極端な片輸送と集中率だな
名古屋からの通勤通学者が対静岡並みの少なさなのは異様というほかない
どうにか名古屋から多治見・土岐市あたりでもいいので流動を作り出せるといいのだが ここでの論議で違和感があるのは
東海が何も明らかにしていないのに
315の4連はワンマン対応だとか
既に決まったかのような
決めつけカキコをする奴がいること
現時点でも有力な説とまでは言えないのに
そんなことは4連が登場して
具体的な姿がわかってからしても遅くない
もちろん今年度投入分と次年度以降で
バージョン変える可能性もあるが ﾜｯﾁｮｲ無し次スレ、静岡禁止なんて誰も言うこと聞いてないので実態に合わせた。
○JR東海在来線車両スレッド113○
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1662198177/ >>945
ご指摘は真摯に受け止め(ry
とりあえず社員の年齢構成が歪であることは動かしようのない事実で、中・長編成ワンマンを2020年代中には始まるよねというのは、その事実と他社の動きをもとに推測したものです
>>946
スレ立て&10スレくらいぶりのテンプレ校正乙 >>946
CE06！
とりあえずワッチョイありは予備系だな。
プレスで発表された事や確定した事象だけを語り合いたい人はココは向かないと思われ。 >>949
そうやってスレを自分個人に都合の良い方向に捻じ曲げるのはやめよう そういや600kmは盛りすぎたw
多分初めてE235の椅子に座ったけど座面は315と同じぐらいのかたさだね。
でも腰のサポートが全然違う気がする。
個人的には315の圧勝。
>>943
全体でしかわからんけどまぁ、支社だけ特殊にはならないでしょう。
駅にしてもこれから名古屋地区同様に集中旅客サービスシステムを導入すると思われる。
関西武豊は線区単位で中編成ワンマンが可能だけど静岡はやるとしたらどうやるだろうね。
>>944
315で中津川まで終日8連になったからとりあえず30年はある意味、安泰とも言えるよね。 >>952
それを言えたのは地域分断テンプレだった頃の話で、これからは差はワッチョイの有無だけになるからそうもいかんだろうて なんか、スレ民なんやかんやでまともな人が多めな印象なので、315の(公式発表のない部分の)話を対象の広いここでするの迷惑な気がしてきた
315の隔離スレ必要かもなぁ >>953
じゃあとりあえずTKD先生出禁スレを使おうかな。 >>954
まぁ、確かに315関連はイタチ巡りにしかならんけどね。
ちなみに隔離スレは前はあったよ。
だいたい今と同じ展開だったけど、3連静岡集約のオジサンが今よりも調子乗ってた記憶w 静岡なんて今年313系8000番台が行ったし再来年から315系も入るんだろ？
贅沢しすぎ
せめてこれ以上名古屋から313系が転属しないでほしいわ >>920
当面は211のままだろう
ただ将来的にも北関東や房総はともかく甲信越に首都圏の4扉車のお古を持ってくるかは微妙 >>960
今すぐにという話では無いだろうけど、いっちゃん古いので1985年製(37年経過)だから、あと5年ってとこじゃなかろうか。
あっちの中央線のグリーン車の絡みもあるからタイミング的にはそれに合わせる感じになるんだろうかね。
ドアの枚数については正直、半自動さえあれば3でも4でも大きな違いは無いんでねの？と思わんでもない。
それこそ境界駅でのホーム柵の事を考えるといっそのこと4ドアにしてしまって、E131がそのまま入るのもアリっちゃアリな気もするし。 >>959
バーカ
スレ統合したいのに乱立させたら意味ないだろ >>961
てか3ドア出し切ったから次に移行したとみるべきだろう
3ドアが必要な地域があったら房総にE131入れる前に作っていたと思う スレを乱立させてまで名古屋と静岡を一緒にさせたいクズ岡 ここで吠えたり新スレめぐってもめている奴は要するに大垣に315を入れずに静岡にたくさん入れろとおかしな主張展開してる奴
複数装って吠えてるがしつこい
ネット上でもここだけ異質な意見が展開されてて変な空間になってる 315系は座席が固い！211系のほうがいい！とか言ってる奴結構いるな
315系は固いんじゃなくて反発が大きいだけだし211系は柔らかいんじゃなくてへたってるだけなんだよなあ
柔らかければいいと思ってる人が結構いる >>961
寒冷地に4ドアは積極的に入れたりするかね？
それに長野地区には東海からの乗り入れもあるから
4ドア入れるとかえって3ドアと4ドアが混在することになるよ
というかこれまでは東も西も大都市圏から国鉄型を早急に締め出すために
地方線区への転属をガンガンやってきたけど
国鉄型がほとんど一掃された後は
基本的にその地域にあった仕様のものをその地域に入れて
基本的にはその場所で廃車まで使い倒す形に変わっていくように思う >>967
日光や河口湖も十分寒冷地だぞ
東海の車が言うけどそんなのよりE233と並行する区間での影響の方がずっとデカいわ ついでに言っておくけど豊田の115はドアが重いとかいう理由で真冬でもドア全開だったから、それを思えば4ドアだろうと半自動な時点で極楽だわ >>968
乱立させたバカのスレを使わなきゃいいだけだろ >>963
なるほどね。そういう考え方もあるか。
首都圏の電化区間で3ドア車が残るエリアはあと高崎だけかな。
高崎は4ドア当確として、長野も4ドアなら東京近郊区間は基本4ドア車になるわけだ。
>>967
正直、長野レベルだと3ドア4ドア混在でも問題ないのではと思ってる。
他所でもECDC両方走るエリアなら2ドア3ドア入り乱ているケースもあるしね。 >>966
211と313でも同じで313のロングの方が体の負担小さいよな >>976
そうか？
313のロングって一見良いようで背もたれ絶壁ですごくバランス悪いぞ 座り心地なら211だな
313のロングはいまひとつ このスレッドは１０００を超えました。
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