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■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 ★2
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0001名無し野電車区
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2022/09/06(火) 19:08:15.69ID:/kXENjcH
前スレ
■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [196]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1628689002/
■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [197]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1631580033/
■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [198]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1633591513/
■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [199]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1636601701/
■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [200]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638537066/
■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [201]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640183148/
■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [202]
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■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [203]
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■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [210]
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■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [211]
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■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [212]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1658796275/
■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1660316221/
0662名無し野電車区
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2022/09/23(金) 13:44:37.33ID:aYecA4QT
理想は向日市とか長岡京市だね
移動の選択肢が複数あるのが絶対条件
0663名無し野電車区
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2022/09/23(金) 13:48:31.03ID:xZEdK9jf
>>658
不便なところが衰退するのは仕方ない
関西どころか沖縄以外は全て人口が減っているからな

そんな中でも明石や吹田や茨木や草津といった人口増加地域を抱えてるこの沿線は恵まれてると言える
0665名無し野電車区
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2022/09/23(金) 14:03:31.12ID:aYecA4QT
だから何?
屁理屈こねて上に立とうとしてるわけ?
0666名無し野電車区
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2022/09/23(金) 14:08:32.11ID:fDov04pe
滋賀県の人は琵琶湖をうみと呼ぶから
海水浴でも一向に違和感が無い
0667名無し野電車区
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2022/09/23(金) 14:29:45.38ID:xYqBX4pn
京都の物件は円安でまた外国人富裕層にバンバン買い叩かれているから
日本人の平民は逢坂山越えて滋賀作になるしかないねw
0668名無し野電車区
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2022/09/23(金) 14:38:07.76ID:/ZfpRsFs
貧乏な市民、年寄り、子供はコストが掛かるばかりで税収に繋がらん。
福祉を切りまくって金持ちのための街に特化する方がかえっていいかも知れない >京都。
0669名無し野電車区
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2022/09/23(金) 14:56:16.62ID:jpYsbizP
新快速の真ん中4両をロングシートにして混雑緩和を図る
0671名無し野電車区
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2022/09/23(金) 15:46:27.02ID:aYecA4QT
俺も住めなくなるわw

まあ京都は大学生という金のないクソガキと金のない老人を多く抱えた街だからね
0672名無し野電車区
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2022/09/23(金) 15:48:19.91ID:aYecA4QT
>>669
新快速のロングシート化は喫緊の課題だと思うけどクロスシート大大大好きの頭の固い関西人が認めないだろうな
0673名無し野電車区
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2022/09/23(金) 16:03:10.69ID:TwqBFB3w
>>672
混雑緩和ならロングではなく座席撤去が一番。
車椅子やベビーカースペースの確保にもなる。
0674名無し野電車区
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2022/09/23(金) 16:04:18.65ID:/ZfpRsFs
>>680
京都に住もうとは思わん
…住民は底意地の悪い奴ばかりだし。
0675名無し野電車区
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2022/09/23(金) 16:09:57.86ID:bjBkV9+l
>>674
そうでもないぞ
意外と京都は他所からの移住者も多い

俺はサンテレビが映らないという理由で京都には住みたくないがw
0676名無し野電車区
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2022/09/23(金) 16:16:30.09ID:xYqBX4pn
京都、たまに行くにはさすがと思うけど住みたいとは思わんな
夏クソ暑いし、道路事情悪いし、休日は人じゃまだし
0677名無し野電車区
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2022/09/23(金) 16:16:30.21ID:aYecA4QT
関西人はクロスシート教という宗教に洗脳されてるんだよね
クロスシートが最高! クロスシートこそが高品質なサービス! と信じて疑わない
0678名無し野電車区
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2022/09/23(金) 16:22:32.64ID:eSV/eMyx
>>685
その頼りの余所者がどんどん転出していて、“純化”が進みつつある。
お~いやだ。
0679名無し野電車区
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2022/09/23(金) 16:36:56.68ID:vdF3e5mo
>>677
阪急神宝線、南海、近鉄
せやな、クロス教の信者やしな
0680名無し野電車区
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2022/09/23(金) 16:39:32.27ID:bjBkV9+l
>>678
いや俺の知るところだとむしろ京都生まれが転出してどんどん他所者に置き換わってる
その証拠に京町家がどんどん減りマンションだらけになってる
0681名無し野電車区
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2022/09/23(金) 16:42:59.84ID:j43oxXfh
>>665
屁理屈ではなくフツーの話かと。
自分も京都市内で新築マンション希望だったが住みたい地域にマンション建設予定が全然無く諦めて一戸建て購入したし。
0682名無し野電車区
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2022/09/23(金) 17:18:43.82ID:qszKShvs
京都市は南区と伏見区は高度制限取っ払ってマンション高層ビルOKにしたらいいのに。ついでに竹田みたいな面倒くさい地区を綺麗に換地処分してしまって。
どうせプライド高い坊主も洛外がビルにタワマンだらけになろうが何もが言わんだろ。
0685名無し野電車区
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2022/09/23(金) 18:53:57.09ID:L6uO2H5/
>>684
滋賀はゴキブリッツのマナーが悪くて近隣住民から苦情がでてるぞ。さらなる学部移転が決まってるからそのうち撤退になるかもな。
0687名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:27:39.03ID:Qw3/uXT2
>>642
下関〜小倉、また下関〜門司の運用がほとんどになったので、1500代だけで賄える。
0688名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:30:18.09ID:aYecA4QT
リッツの現役ガキはともかく、大学当局はダサいイメージしかなかった滋賀県を若いファミリーに愛される街変えたから感謝しないとな
0689徳田都
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2022/09/23(金) 19:32:18.96ID:FTyDLkkx
影の薄い龍大
0690名無し野電車区
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2022/09/23(金) 22:45:00.36ID:lyS9zl9c
>>657
よおわかったけど、同じ時間帯にすぐ隣を走っている阪急電車が
大山崎あたりで止まって乗客が缶詰とか聞かんな

これは何故か?
0691名無し野電車区
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2022/09/23(金) 23:41:24.46ID:BzXahdt5
東海道新幹線運転見合わせてるから琵琶湖線混んでた?
0693名無し野電車区
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2022/09/23(金) 23:56:23.79ID:L6uO2H5/
>>692
衣笠や茨木がどの程度かはわからないけど苦情がきてるって事はひどいとしか言えない。守山にある立命館守山中高はそういう話は聞いたことはないな。
0694名無し野電車区
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2022/09/24(土) 00:33:33.76ID:/kxQNg6V
>>690
転出する奴 >京都が性に合わない奴
居残る奴 >京都が性に合ってる奴
京町家の減少は、老朽化とあと単に居住空間としての機能が今に合わないからか。
0697名無し野電車区
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2022/09/24(土) 04:55:10.51ID:AnVtwy2b
>>673
ロング化や座席撤去なんてまるで戦時中みたいだな
0698名無し野電車区
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2022/09/24(土) 05:01:59.29ID:AnVtwy2b
>>677
そういうアンタはクロスシート嫌いのロングシート信者に感じるんだけど

>>679
JRでも学研都市線はクロス皆無なんだが
それに近鉄のLCはかつてはデータイムや休日はクロス状態なことが多かったけど今はどうなんだろ?
0699名無し野電車区
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2022/09/24(土) 08:25:38.91ID:Qn8oCT3J
おおさか東線はロングからクロスに変わったけど途中駅の利用者からは不評だな
221系は体質改善でドア付近は広くなってるけどそれでもロングよりは狭いからね

後は城北の大工大と東大阪の利用者のマナーが悪いからドア付近に集中して奥がスカスカになったりしてる
0700名無し野電車区
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2022/09/24(土) 08:27:26.03ID:aa7PpAXZ
不評らしい、て書き込み見かけるが、不評っていうソースはどこなんだ?
アンケートでも取ったのか?ww
0701名無し野電車区
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2022/09/24(土) 08:38:13.22ID:Z5OhYUTj
>>700
単に自分が気に入らないだけだろ >不評らしい。
理由を読めば一目瞭然 w
0702名無し野電車区
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2022/09/24(土) 09:05:20.36ID:ba1Q4TAU
クロスシート教信者からの空しい反論が面白い

自分が気に入らないだけだろ! だってw
ラッシュ時のクロスシートは本当に地獄だから
0703名無し野電車区
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2022/09/24(土) 09:17:21.03ID:yHJThua0
ぼくのいけんはみんなのいけん!
0704名無し野電車区
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2022/09/24(土) 09:19:03.64ID:yHJThua0
いやなら大阪メトロ沿線でも引っ越せば?
あ、メトロも400系で一部クロスになるんだっけw
0705名無し野電車区
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2022/09/24(土) 09:49:55.28ID:6t+Cf79Y
大阪なんて住みたくないね
エスカレーターの乗り方がわからん。普通は左立ちだから
0706名無し野電車区
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2022/09/24(土) 09:59:17.12ID:+BBxPe8P
>>699
奥に詰めないのならなおのさら、今の221系みたいな配置がいいんじゃないのか。
九州の813系のリニューアルの配置がベストになる。それはやりすぎなら岡山に入る227系の配置くらいが妥当か。補助座席で調整が効くから閑散時の着席対策もできる。
ロングにするにしても、ドア横に固まる対策やバリアフリー対策として、323系の8号車のようにドア横座席は撤去すべき。
ドア横まで座席があるロングシートはドア張り付き族が邪魔をして乗り降りしずらくてありゃしない。ロングならなんでもいいとかじゃなく動線考えて発言してくれ。
0707名無し野電車区
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2022/09/24(土) 09:59:54.80ID:EgUNRy6z
>>705
大阪はラッシュ時は左右とも歩く
エスカレーターは、片側開けをやめて両側とも歩くようにするべきだと思う
止まってるのはスマホ見てる奴が大半だから、前見て歩く方が安全
0708名無し野電車区
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2022/09/24(土) 10:04:06.53ID:6t+Cf79Y
昔の113系みたいにセミクロスがいいかな
ドア間のクロスを減らして
要は立つスペースがもっとほしい
0709名無し野電車区
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2022/09/24(土) 10:05:55.19ID:pKN8IypR
>>707
エスカレーターは右左関係なく片側に立つこと自体が間違い。両側に乗り歩かないが正解。
全国的に間違ってるんだよな。
急いで行きたい奴は階段使えなんだよ。
0711名無し野電車区
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2022/09/24(土) 10:17:50.55ID:Pg59eunV
本線でそんなにロングがよけりゃ、C電乗っとけや。
0713名無し野電車区
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2022/09/24(土) 10:33:33.15ID:79txgzgx
大交梅田駅前寄りと国鉄御堂筋東口最短のエスカレーターは、便利だがエスカレーターしかないです。立ち食い蕎麦もあり便利だが。みんな右側を歩くなあ。
0715名無し野電車区
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2022/09/24(土) 11:28:09.60ID:B8ukooik
台風・強雨・強風でJRがすぐに電車を止めて阪急電車がまったく止めないのは狭軌と標準軌の違いか?

湖西線も標準軌なら比良颪が吹く冬場に止めないで済むとか?
0716名無し野電車区
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2022/09/24(土) 11:39:34.98ID:vCYT1MRN
そもそも阪急沿線に危険箇所なんてあるのか?
それくらい安全牌のルートを運良く走っていると思っているが。
0717名無し野電車区
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2022/09/24(土) 12:28:28.98ID:6t+Cf79Y
いわゆる普通のトンネルが1か所しかないからな
山岳地帯とは無縁
0720名無し野電車区
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2022/09/24(土) 15:01:21.28ID:B8ukooik
つまり沿線のどこかで雨量が基準値を超えたら一斉にその場で電車を止めるのか
 
以前、「電車を止める信号を受信しました」言うてすぐに全列車を止めとったしなあ 奈良あたりのトラブルでも京都線の列車を止めよるんや 最近はこういう極端なのはないけど、台風等のときはまだこのルールを遵守しとるんやろなあ

近江塩津あたりで雨量が基準値を超えても山崎あたりの線路上で電車を何時間でも止めよるんやろな
0721名無し野電車区
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2022/09/24(土) 15:20:02.04ID:sqR9JA/s
>>720
防護発砲による停止はしゃーない
あれは発生路線とは関係なしに受信したら即座に止まれだしな
0722名無し野電車区
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2022/09/24(土) 15:31:42.62ID:gFqXQK11
>>720
細かく分割して切り分けられるほどの気象観測網や予測技術や運行側の設備もない。
観測にしてもゲリラ豪雨一つにしても予想に難儀しているだろ。雨が降ったあとの地盤状況を定量的に簡単にリアルタイムに把握するのも困難。
結果、広範囲でストップになる。
このあたり狭い範囲で完結している私鉄が圧倒的有利。
実は阪急は災害なども含めて日本で一番理想的な路線網なんだよ。
0723名無し野電車区
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2022/09/24(土) 15:43:29.90ID:gFqXQK11
京都線で比較一つとっても、阪急は滋賀何が起きようが、極端な話壊滅的な被害がでようが、京都が問題なければ平常運転できる。
阪急はJRと違い、滋賀のことは一切気にしなくてよいだけでもかなりのアドバンテージなんだよ。
0724名無し野電車区
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2022/09/24(土) 16:12:10.59ID:6t+Cf79Y
だから阪急沿線は家賃が高いんだね
リスクが少ないから
安い家に住もうとすると琵琶湖線になってしまう
0725名無し野電車区
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2022/09/24(土) 16:32:46.41ID:W8S/CreH
プリムタウンと言う強気価格なニュータウン
土地50坪付き一戸建6000万オーバー
0726名無し野電車区
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2022/09/24(土) 17:02:48.36ID:HyFyjtUt
>>724
阪急でも京都線沿線なら安い方。つまり電車のリスク云々はお前の妄想ということだw
0727名無し野電車区
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2022/09/24(土) 17:02:49.80ID:bf4dzSA8
91年に120キロ運転開始する前までは新快速は110キロで走ってたのか
0728名無し野電車区
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2022/09/24(土) 18:27:12.92ID:WzHVFbJr
>>723
野洲で分譲してるから壊滅すると金をとりっぱぐれる。
0729名無し野電車区
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2022/09/24(土) 18:47:25.83ID:j6ZCf8hT
>>726
鉄道要因だけで決まるわけではないからな。
地域性や住みやすさ、自治体の支援状況などもある。
JRの運行状況の単純要素で決まるなら不動産業界も苦労しないわけで。
0730名無し野電車区
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2022/09/24(土) 18:54:14.13ID:fn/InH4+
>>726
阪急京都線沿線は実はそんなに安くない
高槻市なんかは阪急宝塚線沿線より高い
0731名無し野電車区
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2022/09/24(土) 19:25:18.18ID:noTuHt80
高槻市は便利だからな
宝塚なんてJRはいいけど阪急は遅くて話にならない
0732名無し野電車区
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2022/09/25(日) 00:59:14.78ID:XWqPpIPN
それで、JRの風速計・降雨計はどこに何箇所くらい置いてあるんや?

電車を止める基準は?

台風の場合はその基準を超えることが予想されるから全線計画運休か
0734名無し野電車区
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2022/09/25(日) 08:14:50.74ID:g223D1Cv
自分で調べないのは鉄ヲタのお家芸みたいなもんだからな
0735名無し野電車区
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2022/09/25(日) 08:40:42.12ID:/k2aBmNj
>>721
防護無線の仕組みはそろそろ変えたほうがよいのでは?
最近でも阪和線南田辺のホームからの転落で大和路線が緊急停車するという事象があったからな。
0736名無し野電車区
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2022/09/25(日) 09:20:29.05ID:FMN3V6AU
>>735
危ないと思うなら関係路線含めて全部止めろがルールだからな。デジタル防護無線の普及でましになるとは思うが。
このあたりも1路線完結型の私鉄が有利だな。
被害を受ける関係路線がないんだから。
0737名無し野電車区
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2022/09/25(日) 09:25:04.35ID:cdyjfiNV
三連休は何をして過ごしましたか?

【首都圏の大学生】
1位 バイト 27%
2位 旅行 13%
3位 自宅でゆっくり 10%

【京阪神の大学生】
1位 ショッピング 20%
2位 自宅でゆっくり 17%
3位 公衆トイレにこもる 10%
0738名無し野電車区
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2022/09/25(日) 09:30:40.64ID:XWqPpIPN
>>733
もっとJR西日本が積極的に周知する必要があると思うけど。
皆、「台風のとき私鉄は普通に走ってるのにJRだけ止めてけしからん」と
思っとるやろ
0739名無し野電車区
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2022/09/25(日) 09:44:55.64ID:nrZdXPdE
>>738
いくら周知しても利用者側が自己中で理解しようとしないだろ。絶対に理解しない、してたまるかという意固地なのもいるからな。
それでも計画運休など全国的に定着したものもあるし、周知の効果は一定はあると思うけどな。
このような話、このスレでも嫌というほどでているが、毎回同じような流れ。
いくら文句言おうが、今の日本の技術レベルでは、JR西クラスの路線網の採算性を持って運行管理するのはこの程度が限界。改良はされるだろうが、ゆっくりだな。
気に食わないなら利用しないに変えるが吉だな。
0740名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 09:47:53.93ID:/Cf/sZ64
いくらJR死に日本を擁護しても、並行私鉄と比べて止めすぎの事実は変わらないよ
0741名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 09:55:03.24ID:UEXGObQZ
>>740
難易度が高いのだから私鉄より止まるのは当然。
大事なのはそこをどう捉えて行動するかだろ。うまく付き合うもよし、嫌なら変えれば変えるもよし。それは各自の判断。
私鉄より止まるから悪い、それに終始し思考停止しているのが一番だめだと思うぞ。
0742名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 09:55:21.14ID:GduT1bDi
もちろん安全のためもあるけどコストカット目的の方が強いだろうね。他にも目に余るコストカットてんこ盛りなんだから。
0743名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 10:01:11.38ID:/k2aBmNj
>>736
デジタル防護無線なのか、それより新しい仕組みなのか、どうなるかは知らんけど、現状は関係ないところまで止めすぎだわね。

一方で>>740>>742みたいに路線網の長さを考慮せずに防災に関しての私鉄との比較をしようとするバカはマジで改めてもらいたい。無理ならここに書き込むな。
0744名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 10:05:28.63ID:UEXGObQZ
>>742
そのやり方含めどう動くかは各自の自由。
誰もJR西日本の利用を強制してないんだしな。
沿線にJRしかない?だったら引っ越せと。
まあ文句を延々言っている奴ほど、依存していて抜け出せないのかもしれないな。
0745名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 10:16:18.94ID:sjCyk1gp
>>738
この前の14号の時テレビ観てる感じではそんな風には見えなかったな
インタビューでもそんな意見は全く出なかった
私鉄ヲタだけでしょ
0746名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 10:24:47.47ID:fr4lnmZ+
>>739-743
計画運休が全国的に定着したとはいえ
利用者はそれを全面的に許容しているとは言えないよ
ここの住人は利用者も意識を変えろと強制するようなことをよく抜かしてるけどな
それに何度も言うけど企業は計画運休に付き合うことは絶対にない
これは言い切ってもいいわ
計画運休に付き合わない企業はブラック企業というのもここの住人名物の言い草だけど俺から言われたら世間知らずもいいとこ

企業の人材採用でJRしか移動手段がない人間を採用しないのも何かあればすぐ止まるJRに愛想尽かしたと考えるのが自然
0747名無し野電車区
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2022/09/25(日) 10:38:55.14ID:lFSaNYoJ
>>746
黙っても付き合わなければよろしい。ただそれだけの話。企業文化もそれぞれだからな。
自身は這ってまでやる仕事には魅力は感じないし、対価がないならそこまでやる義理もない。
そんなことで採用しないという会社にはそもそも興味ないし、こっちから願い下げ。
それが好きというやつまでに自分の考えを強制するつもりもない。
0748名無し野電車区
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2022/09/25(日) 10:43:04.28ID:ynIz+wCy
>>746
世間がみんな愛想つかせるならJRだけ乗客0になるはずなんだけどな。
実際は大半は不満は多少あれどうまく付き合っている。自分の思い通りに動かないからと言って駄々こねんなといいたい。
0749名無し野電車区
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2022/09/25(日) 10:56:44.86ID:ASucAJAG
須磨海浜公園駅改札係員対応時間は13時ジャスト~で合ってる?

おでかけネットより
(係員対応時間)6時50分から10時20分、13時分から14時、16時10分から17時30分、18時から19時30分、20時30分から22時、23時10分から終電
0750名無し野電車区
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2022/09/25(日) 11:04:16.12ID:22JaAGrS
>>746
そういえば今回、九州では計画運休で大手スーパーからコンビニも臨時休業、物流すら事前にストップしたわけだが。
企業は計画運休に付き合うことは絶対にないという言葉と矛盾しないか? 明らかに昔より付き合う企業が増えているんだが。昔はイオンは被害でても営業していたけどな
0751名無し野電車区
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2022/09/25(日) 11:05:16.31ID:2/Z7MToo
>>747
この前の台風14号でも百貨店や大手のスーパー、飲食店は軒並み時短営業だったからな
それなりの企業は従業員のことも考えてきちんとしてるってことなんだよな。
0752名無し野電車区
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2022/09/25(日) 11:13:08.74ID:lodTKoSG
>>751
そうやらないと働き手が集まらないんだよな。
対価なく何がなんでもこいと言う企業はこれから淘汰されていくだろうな。
0753名無し野電車区
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2022/09/25(日) 11:18:03.55ID:+XZkc240
あと無茶して動くやつが、被害に巻き込まれて災害対応者のリソースを無駄に割くという問題もある。俺は大丈夫とか言ってる奴ほど巻き込まれるんだよな。
そうなると危険があると承知で無理に出勤を命令した企業に出しても社会的なペナルティが課せられるからな。
0754名無し野電車区
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2022/09/25(日) 12:37:11.90ID:/k2aBmNj
典型的なんが9/23の台風15号。一時運転見合わせで再開できるだろうと甘く見積もったら結局運行不能になった。
今後あのような進路で暴風域のない台風や熱帯低気圧が接近したら計画運休するよな。
0756名無し野電車区
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2022/09/25(日) 13:15:42.58ID:pdYBRCI4
>>754
結果だけ見て語るのは良くない
事前にこうなると予測できたのか?
0757名無し野電車区
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2022/09/25(日) 13:35:22.66ID:H2b8WeRL
全くとは言わないが予想できてないな。
雨量は完全に読み違えてる、見逃し起こしている。気圧と風速だけで判断するのがよくないい事例。
0758名無し野電車区
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2022/09/25(日) 13:42:10.74ID:6uaDAs7b
過剰に警戒しすぎてあらかじめ計画運休していざ不発なら叩かれ
甘く見すぎて運行強行して大雨喰らい長時間見合せたら叩かれる
どっち選んでもババを引くと言う
0759名無し野電車区
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2022/09/25(日) 13:46:04.06ID:/Zdbl66h
前者は文句言われるだけで済むが、後者は一歩間違えれば犠牲者が出る場合がある。その場合のダメージが大きいため、前者をとる事例が多くなっている。
0760名無し野電車区
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2022/09/25(日) 13:56:57.63ID:qwv8WHni
世の中の風潮も安全重視だもんな
ここの一部のオタクと違って
0761名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 14:03:42.78ID:un8OJDPy
>>743
関係ない防護無線で止まるっていつものことでしょ
湖西線で発報して琵琶湖線で受信とか京都線で発報して学研都市線受信とか

それに対して私鉄は防護無線という設備自体が無いなんてのがザラだし
阪急でも防護無線が使用されたの2020年の8月頃
近鉄は防護無線あるようだけど南海高野線は防護無線の設備がない
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