北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388総合スレ
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このスレのみ小浜派と米原派が双方書き込めるものとします。
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できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
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※米原ルート及び湖西フル及び湖西ミニの話題は米原スレへ
※小浜ルート及び湖西GCT及び北陸中京新幹線の話題は小浜スレへ
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関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387小浜・正式ルートスレ
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北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
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前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387総合スレ
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アリバイ作りでは
小浜京都の利権で甘い汁を吸おうと企んでた輩もいる
予算を付けてしっかり調査しましたがやっぱり無理でしたとなれば言い訳も立つ
調査もせずにルート変更したら後で何を言われるかわからん >>198
甘い味噌を舐めようと寄ってくる連中だね >>200
反社とお友達も味噌県警
あの組見れば分かるでしょ 着工断念の発表と同時期に原発再稼働許可
勘が悪い人間でも小浜京都は頓挫したなと分かるだろうに 北陸新幹線が通ると地価高騰するんだ
それなら工事費が少々高くても
京都に落ちるお金で回収できるじゃん >>202
関西電力の原発なら
ずっと前から動いてますが
何の話をしてるんですか？ 中部電力は東京に乗っ取られましたが
電気代の高騰は大丈夫ですか？ 50Hzと60Hzで違うんだから融通できる量に限界あるのわかってない発言だな 北陸新幹線が通ると地価高騰するんだ
それなら工事費が少々高くても
京都に落ちるお金で回収できるじゃん
またボロ出したよ 地価が高騰しても当て込んで予め仕込んで転売する地上げ屋が儲かるだけ
大して京都に金が落ちるわけではないし、建設費にはとてもじゃないが見合わない
固定資産税が増えて元々の住民にすれば迷惑なだけ でも地方自治体が払う以上に
国費が落ちるんだよね
トータルではお得
へりくつ魔の言い訳が楽しみ 国の税金も無駄
自治体の負担も無駄
それが小浜京都ルート
京都市は財政難の為100パー無理
オバマが京都の負担金払うならまぁ可能性あるかもな（笑） >>213
そもそも小浜厨は存在しない。
米原乗換厨 VS 北陸・新大阪直通（米原経由含む）厨 >>214
いやいや小浜京都ルートなんだから小浜関係あるけど 名前を呼ばれたら都合悪いのかな？ >>215
今、小浜ルートで検討進んでるから早く作れという思いで推してるだけで新大阪まで直通ならどのルートでもいいというのが大阪人としての思い。小浜経由せず湖西でも米原でも乗り入れなら全然いいんだぜ。 >>218
昔から同じ主張してるんだけど？過去スレ読め 敦賀で乗り換えはずっと乗り換えだけど
米原乗り換えは将来米原乗り入れの可能性は確実にある
だから米原ルート推奨 京都では小浜って言うと問題あるとか風のうわさ
自己中我田引鉄ってもう知られているみたいだな >>220
> 敦賀で乗り換えはずっと乗り換えだけど
> 米原乗り換えは将来米原乗り入れの可能性は確実にある
> だから米原ルート推奨
す、するどい
あなた、あたまいいね >>217
そいつは米原派を分裂させようと勝手にスレ立てて放置してる不届き者
小浜京都頓挫やむなしで敦賀止め厨に転向
米原ルートに現状超える事が不可能なハードルを設定して偽装米原派を自称
まあ相手にするだけムダ >>224
そんな姑息なやつがおるん
小浜厨はババアの息臭いんじゃー そろそろ京都からオバマが締め出される日も遠くないな >>225
IDコロコロサイコパス
とか
ひねくれの撮り鉄
とか
罵倒が娯楽
とか
小浜厨って本当に変な奴ばっかりなんだよ
せっかくスレを分けたのにゴキブリばりにしつこくスレに来るし 今回のスレ分裂で今まであまり声をあげれなかった米原乗り入れ派が現れた。
それにより如何に今まで従来の米原派が乗り入れを軽視し蓋然性とかいう禍々しい言葉で誤魔化してきたかって事がはっきりした。
それを踏まえると
>>214の見立ては何ら間違ってないと思うがね。 >>228
乗り入れの確約が取れなければ建設不可なら
何十年も着工不可と同義
それは敦賀止め厨と何ら変わらない というか
これ何度目のやり取り？
いい加減自分の立てた巣（スレ）でやれよ
仮にも勝手にスレ立てした責任はあるだろ
まずあのスレをなんとかしろよ
話はそれから >>230
スレ立てた人じゃないですけど
実質〇〇ってレッテル貼りしまくって、結局>>214になってますよと言ってるだけなんですけどねえ。
自分自身で小浜厨なのか敦賀止厨なのかゴチャゴチャになってる人にああだこうだ指図される覚えなんて無いですね。 >>231
ああ
これまでの経緯を知らない人ね
それなら口を挟まないでくれるかな
実体は全く違うので悪しからず 関係各方面からいろんな情報が出てきたのは何故なんだ？
観測気球？ >>233
着工見送りに際して、国交省から当然今後の見通しについて説明があったのでしょう
そうしないと来年度予算承認されないからね
順調ではないというか、ハッキリ無理だと説明されたのでしょ 小浜京都は良くて新大阪止まりだからね
米原は新大阪はもちろん山陽、九州、東京直通が可能
利用者に訊けば米原がいいと言うに決まっている >>235
うそつくなよ。確約なければ永遠米原乗換ルートだろ。 B/Cが1を大きく割りこむ
とハッキリ言われたんだろう。 >>235
米原駅行った事ある？
どうやって東海道新幹線につなげるの？
車両や駅の高さやレールは北陸新幹線と一緒なの？ >>239
乗客から取った金で改造工事すればいいだろ あと北陸新幹線の九州新幹線直通は需要無いな
飛行機の方が速い これからの新幹線工事は通常工事で４割増しの福井県までの金額になる
北海道新幹線でも札幌まで延伸で、この４割増しで波紋を呼んでるとおり
福井県も高すぎると波紋を呼んだし難工事で遅れた
地上を走れば建設費を節約できるだろとトンチンカンな意見も福井新聞などに投稿されたとヤフーニュースを見た
新幹線は安全確保で絶対に踏切ないどころか基本高架でどうしても地上ならバックネットに有刺鉄線などで厳重に、人はもちろんシカやクマなど大型動物すら侵入できない対策が必要で自衛隊米軍基地並みになって高架より建設費かかるかもしれない
資材高騰に作業員の賃上げで４割増しが通常、難工事はさらに４割増しで２倍（平方根のルート２が１．４１ぐらいだから２乗すれば２倍ぐらいになる）
それでペイできる条件でなければいけないから、費用対効果が１．５とか２．０ぐらいないと着工できないんじゃないかな。
それかスキーム変更で西九州とともに地元に建設費負担や並行在来線分離などを押し付けないで国策型国鉄自体方式に戻して、それでも採算が合うか
人口や受益割合や経済力なども考慮し、遠方側負担を大きくする新スキームか、県ごと合併を促進して新在双方維持できる方策がないと無理だろうね
フリーゲージトレインは失敗、ミニ新幹線は在来線速度に時速２００ｋｍ以上の新幹線速度で時短する名目の予算をつぎ込めるわけがない小学校算数はじきの法則レベルの常識（高速道路建設予算で一般道作るのと同じ）、スーパー特急はいまさら狭軌に変更やダウングレードなんかできない
つまり、敦賀どまりや米原ルート以外に逃げ道がない。 米原ルートでも米原の東海道新幹線のホームは使えないな
別に造る必要がある >>242
新大阪でみずほやさくらに乗り換えすればいいだけ >>236
小浜京都でも九州新幹線直通京都延伸事業と絡めれば北陸新幹線の山陽・九州新幹線乗り入れは可能(北陸側は福井までは需要ある)
米原の場合、
早期開業過ぎて現行車両が元気だった場合は次代車両交代までは乗り入れ不可だし。 北陸新幹線から九州新幹線走るなら鹿児島中央から東京行走ってるわ >>249
それ以前に国鉄時代から東海道新幹線と東北新幹線（上越新幹線も）直通やってる
地震時脱線防止方式や運行制御方式が違うから無理
ミニ新幹線やスーパー特急へのダウングレードやフリーゲージトレインがダメなのは西九州新幹線と全く同じ構図
西九州新幹線でダメで否定されているものは、こっちの北陸新幹線でも無理
米原ルートなら米原乗り換えか、敦賀どまりで敦賀で永久乗り換え
さっさとサンダーバードを湖西線爆走仕様で６８３系の後継の６８５系でも作って湖西線時速１６０ｋｍ時短などに舵を切るべき それならそれでいいんだけど、だったら関空まで延長しろや >>249
九州新幹線を何で新大阪止まりにしたかというと、JR東海が東京ー新大阪間は同じ車両の16両で統一したかったからなんだよ
遅れやトラブルの時にリカバリーしやすいから
それで500系も締め出された 16両で統一なら米原ルートにしても東海道新幹線のレールは北陸新幹線では使えないね リニアの開通後は16両縛りは止める
今は4両単位で編成組めるように対応してる にしても米原駅見りゃ北陸新幹線乗り入れ無理なのはわかる
別に線路と駅を造るしかない >>239
東海道新幹線へ繋げる必要はなし
米原で乗り換えれば充分 京都や新大阪の北陸新幹線は東海道新幹線と別の線路と駅になるがな
北陸新幹線はJR西日本だし >>258
乗換も両脇挟まれてて同一ホームは作れなさそうだな。やっぱり敦賀乗換のが便利じゃん 米原大改修すればよかろう
せっかく北陸新幹線米原ルート作るんだから >>257
米原駅を一旦取り壊ししよう。
いや、そもそも東海道新幹線は米原通る必要ないから岐阜羽島から京都までショートカットしてもらおう。 ・乗り入れ認める↔乗り入れ認めない
・16両編成固定↔リニア開業で短編成化
・新大阪まで直通↔米原でこだま乗換
米原派でも意見分裂 新幹線も住み分ければ良い
北陸新幹線は関西
名古屋は北陸中京新幹線（米原乗り換え） まあ気が早すぎるな
どのルートに着工するか決まるのは敦賀延伸後だと思う >>268
もう決まってるから頓挫するかどうかじゃね？ 北陸新幹線が新大阪まで伸びたらそっから四国新幹線まで伸びそう >>250
ぶっちゃけ湖西線の防風対策と160km化が最適解だよな。なにわ筋線ができりゃ難波にも関空にも直通だし、どうせ乗り換えるなら、地下駅の新大阪より敦賀の方が便利。 2023年1月9日。石川県小松市で開かれたのは、自民党の現職、福村章県議（84）の新年互礼会。
福村章県議:
この44年間、積ませていただいた経験と知識をふり絞って、ふるさとのためにご恩返しをさせていただきたいと思っています。
2022年3月に行われた石川県の知事選で、馳知事誕生の立役者となった福村県議。
もちろん、この人も駆けつけた。
馳浩知事:
県庁で福村県議がなんて呼ばれているか知っていますか?課長あたりぐらいのところに自分で行って、情報を集めているから『まめお』って言われているんです。
馳知事:
こういう政治家と共に県政を発展させていこうと、そういう前向きな気持ちに今年の4月にも
なっていただきたいと思います。
同じ自民党の重鎮で森喜朗元総理に連なる藤井義弘県議（78）。
小松市長選では度々、福村県議が推す候補と対立。2年前の市長選では、当時の現職を推す福村県議に対し新人で初当選を果たした宮橋市長の後ろ盾となった。 >>272
北陸よりも中央リニアを新大阪から徳島や京都に延伸させるほうがローコストで効果絶大。 ドケチJR東海が東海道新幹線の改修費用を出すかなあ？ 琵琶湖線から東海道本線米原大垣間に乗り換えると
あまりにも違いすぎてびっくりする >>276
東海道新幹線だけには惜しみ無く金を出す >>250・>>273
1．敦賀からマキノ高原経由の湖西在来新線で近江中庄まで建設
2．敦賀からマキノ高原付近経由の湖西フル新線で近江今津まで建設、一旦近江今津止まりで近江今津乗換
3．1と2の両方建設で一旦近江今津止まりで近江今津乗換
だったら？
そもそも敦賀開業してしまったら68X系新造は要らないが。
(デットセクションの南側のみなので) 近江今津まで開業って北海道新幹線で新八雲まで開業と同レベルで意味が無い >>281
東山付近―京都駅の工事が難航して
湖西フル新線なら近江今津まで開業やむなしと言う空気になりそう。
小浜京都も
京都市街地中心部・伏見貫通の京都中回り入線ルートが早々却下
松井山手へ向かうことから東山へ回る東回り入線ルートで調査するが、
東山付近―京都駅が工事難航区間と判明。
小浜京都が当初の大津市経由なら大津市の湖西線の駅まで暫定開業やむなし状態になっていた。
かといって西回り入線ルートだとスイッチバックになるか京都駅通らないルートにされる可能性が高くなるし、
西田が提案してきた新駅の場所だと西回り入線ルート確定の場所だし。 俺はいい事思いついた
わざわざ小浜を通そうとするから色々と建設着工が困難にもなるんだよな
小浜抜きに考えた方が良いよ！
建設もスムーズに行く >>283
敦賀駅―東小浜駅の建設は問題ないんだよな。
問題なのは京都府区間をどうするかなんだよ。 >>283
小浜なんかとばして全然かまわないよ。
北陸・新大阪直通なら。 小浜まで開通しても意味ないだろ
だから車両基地も無いわ利用客数いないわで >>284
小浜なんか通すから京都を通さざるおえない
敦賀から直接通したら方が良い
そして建設費安いルートと言えば
自ずと答えが出るでしょ >>282
近江今津まで開業しても利用客いないわ車両基地はないわ意味が無いな
サンダーバードの乗り換えが近江今津というぐらいか
しらさぎは敦賀乗り換えのままだしあまり意味が無いな >>287
そもそも滋賀県が入るとややこしいから避けたら途中に小浜があるからついでに駅作ろうかという流れ。滋賀と京都さけるとなるともう無理ゲー。 >>82
そこは越前池田樽見岐阜ルートが正解。
越前大野だと線形悪くなるか県都の福井をスルーしてしまうかの二択になるからまずい。
北陸中京新幹線の米原ルートは長浜から短絡線で東海道新幹線乗入だけど。(長浜で乗務員交代) >>287
西と京都府市が京都駅経由に拘っているのだが？ >>289
全然違うわ捏造すな
関西広域連合が米原でまとまって三日月知事もOＫ出したのにちゃぶ台ひっくり返したのは福井 >>291
京都府市が要望するなら無理してでも金出せよな。 >>291
また捏造かよ
京都市は財政難だから負担なんかするわけねーだろ
西は大体関係ない税金でルート決めるんだしな 滋賀を避けたいから小浜ルート
まあ琵琶湖のアセスメント気にする必要無いが京都が難所だな
小浜まで暫定開業は意味無し >>292
平行在来線でごねたのは滋賀県ですよね？
滋賀経由でもいいけど新大阪まで直通で乗り入れてよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
