芳賀･宇都宮LRTのスレ Part.11(脱線問題取扱可)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
昨年秋に発生した試運転中の脱線事故問題や費用便益比:0.73
など困難な状況についてのレスも扱い可能
そうした現実から一時でも目を背けたい場合は重複スレへ
part.9を名乗る重複スレ
ps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1691501330/l50
part.10を名乗る重複スレ
ps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1693788761/l50 L宇都宮市のごみ処理場が燃えて現在もLRT走らせるのに電力買ってるという意見見受けられたけど、復旧したゾ
発電できてんぞ。 LRT以外にも市営施設の電力を賄う目的もあったのだが
そのごみ処理場火災の結果、東電から電気買った分は損失になるよね 宇都宮市内のバス運賃（一部）
> JR宇都宮から主な目的地までのLRT開業後の地帯制運賃
> \190 東武宇都宮・県庁・県総合文化センター・市役所・餃子通り
> \220 宇都宮大学（本部）・宇都宮東警察署・宇都宮商高・宇都宮地裁
> \250 作新学院中高（船田邸）・済生会宇都宮病院・市立文化会館
> \280 鶴田・南宇都宮・宇都宮大学（陽東）ベルモール・宇都宮中央高
>
> 今回の物価高騰とLRT移行で250～280円区間は結構な値上げになったけどね
> \170→\220 \190（東武宇都宮まで）、\220→\250 \280 伊予鉄公式
市内電車の追突事故発生について
https://www.iyotetsu.co.jp/topics/23/shinai0909.html
2023年9月9日
伊予鉄道株式会社
代表取締役社長 清水 一郎
（お詫び）
市内電車の追突事故発生について
この度、市役所前電停に停車中の市内電車に、後方車両が追突するという事故が発生いたしました。
お客様、地域の皆様に多大なるご迷惑・ご心配をおかけしたこと、深くお詫び申し上げます。
今後原因究明に取り組み、再発防止に努めてまいります。
以上 百年後も存続していてほしいとは思わんが
少なくとも俺の生きているうちに廃止とかはやめてほしい
それこそ無駄になるから
有効利用を考えようぜ >>8
>少なくとも俺の生きているうちに廃止
あり得るので 採算割れしてるので 宇都宮LRは ↓ みたいな人間から運賃以外にもカネを取れる権利があると思う
500 名無し野電車区 2023/09/10(日) 12:51:03.20 ID:lITPoPyW
座らないと死んじゃう病にかかってるなら
職場の隣に引っ越せばよろしおす
はい論破ｗ
このフレーズもあいつも全然好きじゃないけどね >>6 みたいにバス運賃がスレに殆ど出てこなかったことでLRスレで公共交通をラストワンマイルまで使ってるやつはそう多くいないのではないかと見ざるをえない 前スレでほんのちょっと前まであった
保安設備の話がすっかり無くなったのはどうしてよ？ >>13
公共交通通勤にストレスを感じていない
職住近接、保育まで充実という恵まれた環境を
お持ちの方の自慢話はよお続けになって 実は沖縄でLRT建設が大真面目に議論されているという ゆいレールに結節ということは乗換必須なんで相乗効果頭打ちコースだな 地表スレスレの地面半分埋込み型モノレールでどうよ。 沖縄の那覇と名護辺りを結ぶ電車って路面電車というよりはハワイのスカイラインみたいなイメージじゃないの？ >>20
長い時間乗れてオトク
とかホントに思ってそう 京成の新しいスカイライナーは、あっという間に着いてしまうから大損だよ！！ >>12
都バスなんかまだ210円維持できて水素バスなんかをポンポン買えてるのに あのさあ運賃収受に時間がかかるとか言うけどさあ、弘前や館山の路線バスみたいな、「2ドアなのに前乗り前降り」みたいなシステムじゃないんだろ？ だったら少々は大目に見ろよ。それとも余裕が無い人増えてんのか？
宇都宮LRT廃止するんなら、同時に前乗り前降り2ドア路線バスも、全部廃止しろ！ >>25
その記事コロナ前だから電鉄系が値上げした理由とか一切分からない
都交通局が都電諸々の経緯で東電株持ってんのは公共交通調べればわかること >>22
このスレだって「40分も乗れる」ってはしゃいでる奴ら大杉じゃねーか 朝ラッシュ時に芳賀・高根沢工業団地方面の快速運転をすると各停より後続の快速が先着するので
宇都宮駅東口のホームで各停には乗らずに後続の快速が来るまでホームで待つ利用客が現れるため
たぶん宇都宮駅東口のホームが多客でパンクする。 >>31
開業日と翌日あたりは、1時間も乗れたんだわ。
40分だと、正直短いよな。 >>34
快速列車を先にホームに入ればいいんじゃない？ >>34
多分そうなるね。
宇都宮駅のホームを拡幅するしかないか ロングシートにした方が良かったな。
それと信号待ち結構あるね。
どうせ管制信号なんだから、
LRTが通過する時はみんな青になれば
いいのに。 アルナの車両は急勾配に対応していないらしい。U３（広島電鉄で採用）は狭軌の車両を製造していない。
そうなると消去法で海外の車両メーカーが設計や部品を製造しているブレーメン形しか存在しない。
国産メーカーが開発した車両は車体構造のデザインが悪いため、見た目がかっこいい車両が製造できない。
宇都宮LRTはデザインにも力を注いでいるから国産メーカーの車両だったら魅力度が低下していただろう。
自動車でも国産車よりも外国車のほうがかっこよかったりするのでそれと同じようなもの。
富裕層はたいてい外国車を所有している。 >>41
カッコとかどうでもいいから、
・着席できるように朝ラッシュ、夜ラッシュに増発か増結
・夜ラッシュ上り19時、20時台の半分の車庫行きを宇都宮行き
にして ラッシュ時に全員着席できる路面電車なんて聞いたことねー。
どれだけ田舎なら、実現可能なんだよ！？ 自分が座ってる時に、後ろの背もたれの握りを掴まれているとモロに気を使う >>43
田舎だろうとなかろうとそれは採算が取れてないだろうな 福井鉄道はJRとほぼ並行して走ってて
社会資本の無駄遣いな気がする
金沢は都市の規模の割に鉄道が不足してる 次スレからワッチョイ付にしてくれないか
モノレールだの高床だの全員着席だの実質荒らしを頻繁にミュートするのめんどい >>52
今まではバスで全員着席できてたのにこれじゃ改悪でしかない
早くもないし本数が多いわけでもないし >>53
不平不満否定することしか出来ない人生になってしまったね >>52
ワッチョイ付きスレは既にあるからそっち行けば >>52
仕方ないじゃないか
関係する地域の住人が求めていたのは渋滞緩和と時間が読めて疲れない公共交通な訳で
それでハコモノ守旧派と一部鉄ヲタが選んだのが軌道路線
次世代なんだからミュートとか言っていないで次世代の良さを説明してくれ >>34
東口の後ろ側にちょっと線路とホーム伸ばして、
快速は後ろ側に停車させれば応急処置になると思う >>34
だから、日中は良いけどラッシュ時は快速運転しないほうが良いじゃん。 >>53
その着席を可能にするために、バスを朝の通勤時間帯に何台も走らせて渋滞を引き起こさせる原因の一つになっていたんだマヌケが >>62
> 渋滞を引き起こさせる原因
渋滞の原因は渋滞箇所のバイパス化・立体交差化が進まなかったから
LRT整備を待って工事中だから
利用客の推移とは非連動する形で渋滞が緩和されて
LRTの効果が出たって言い出すからみてな バスって渋滞の主要因になるぐらいの台数走らせていたの >>47
ピーク輸送外の時間の乗客喚起はもう望み薄なのかも >>65
写真のように、通勤ラッシュと逆方向の朝の列車がガラガラなのは普通だろ。 >>65
沿線にマンションがもっと建って、
東京、埼玉方面の通勤客が増えれ
ばですかね。
もしくは西側が完成して県庁、市役所
職員が乗ればかな？ あと5年すると今のゆいの杜小の子たちがこぞって駅西に通うようになると思うよ >>51
地方だとJRは大体のところは都市間輸送に特化しまくってて不便なのよ
んで、今の時代になって都市間輸送は新幹線とか他の交通に移行していき地域内のローカル輸送化しつつあるのだが、それについて行けるのかは課題が
そうなっていくと、そもそも駅間がありまくったり、駅の立地が便利じゃ無かったりとかね >>68 >>69
宇都宮市民のワイに言わせると
清原台とかゆいの杜に新築一戸建て建てるなんて狂気の沙汰だけどな
あの辺全部丘陵地の上だから地震被害が他より酷い
御料牧場挟んだ北側の高根沢光陽台も
東日本大震災からたった10年でここまで忘れるんだからチョロいと思うわ >>71
10年前いなかった奴が知らずに建ててるだけだろw >>62
ばかだなあおまえ
観光バス一台は50名乗ってるんだぞ
（乗用車50台分近い）
おまえ感覚悪すぎだよ >>64
全く見当違い
ピークで各社合わせても5分に一台程度 むしろ貴重な朝の1車線を数分に1本の路面電車が占有する方が不経済 >>70
むしろ国鉄時代に戻りつつあるな
特急停車駅以外の乗客は人権無し 1000人の為に100万円のコストは払えても
1人の為に100万円のコストは払えない 普通鉄道なら出せるだけ出せば良いと思うけど
路面電車は無閉塞だから40km/hの制限があるんだと思う
専用軌道部分だからと言って無閉塞の路面電車が特認でガンガン走ったら、保安に金掛けてる普通鉄道なんてアホらしくてやってられんだろうね >>78
3セク化で地元の需要通りのダイヤになってるって話は聞くけどな そういう所って通勤通学にステ振りされるだけで通院にすら不都合なダイヤになってることも多くてねえ 隔離スレ、今夜の話題がもう愛車自慢になってるんだが･･･
信者スレですら愛車自慢になってるんだから
LRTはおろか公共交通の利用促進なんか出来るわけ無い >>83
バリアフリーだなんだ言ってるけど
健常者あっての経営だもんな >>84
場所が場所なんだし まあ仕方がない
https://i.imgur.com/7W6NRc0.jpg
宇都宮は 市の外縁部を一周する都市環状道路としては
日本初の本格的な環状道路を25年の歳月をかけて
造ったような街なんだし
https://i.imgur.com/NfUnGlb.jpg 一次救急以上の大病院への通院の場合は
通勤通学時間のピークに合わせると診療開始に間に合わなくて
15分遅れただけで
2時間待ちとか普通にあるのでとにかく前倒しで行きがちなのよ
で、日によって混雑具合がマジでまちまち＆自分の状況もまちまちなので
開放されて帰ろうとなったときに都合良く便が待っているとは限らない
そうするとマイカーを選んだ方がいい理由が爆上がりすんの
マイカーやタクシーだと7時台出発昼食前帰着ができるところが
公共交通だと8時前出発15時過ぎ帰着とか普通にあるんで
後者だと午後の予定なんか入れられないんですよ
こんなのは病院通いあるあるなんで
夜間・休日受付窓口のマナー悪化とか一概に責められないのよね、
ワンオペ育児とかやってる組は休むとクビになるからからそこしか時間が無い >>86
渋滞忌み嫌ってた奴らの集まりでマイカー自慢なんかやるなら鉄道趣味止めんかいと
だったらBRTの方がよかでしたっつー 生活保護受給者
「病院通いにタクシー使えなくなりますんで、家の近所にLRT通すの止めてください」 伊予鉄の追突
四国運輸局も運輸安全委員会もまだ動いてる様子無いな
このまま軽微な事故で処理して軌道の保安見直しをしないまま
衝突バッチコーイで宇都宮70km/h特認かな？ｗ むしろ70km/hでガツーンと追突かましてもらいたい 「軌道敷は立ち入り禁止なんで特認お願いします」
「伊予鉄みたいな事への対策とかあんの？」
「前方注視の徹底をしました」
「…帰れ」 地方都市交通のLRT化は果たして成功するか？
ちょっと指摘すると、某地方都市には昔「⚪︎⚪︎田地方」って駅があったんだけど、駅間が短いということで駅は廃止になった。鉄道の利点はある程度駅間距離をとることによる速達性。市民の足なら尚更。
さてどうなるか。 >>91
つーか今時の生活保護でも軽自動車～5ナンバークラスなら維持管理許可出るっての
それにLRT沿線はリハビリ病院くらいで大病院無いし
済生会宇都宮を嫌って
芳賀赤十字、自治医大、獨協医大を選んでるケースも多いかと >>98
諦めたから40キロゆらゆら走行で鬼怒川の橋渡ってるんだろ？ いつまで大正時代だったかの法律改正せずに使うんですかねー ホンダの側からLRTに乗込みできるような
ステップコンポやモトコンポのようなコンパクト二輪の提案でもあれば
もう少し盛り上がったかも知れないけど
今のところ輪行袋以外の二輪車乗込みは禁止検討中のようだし
社用バスを止めました、大概向けイベントでLRT乗ってきてください･･･程度ではね >>101
法律改正すると安全基準強化に舵を切ることになるはずだけどいいの？
次世代型（笑）路面電車ですけど、一応 >>98
困るのは利用者なので帰ります
私はのんびり40キロで走りたいんですわ 17日の雷様祭りにDJ KOO来るってさ
イベント開催により人が動き金が動くのは良いねぇ >>73
HONDAの通勤バスは観光バスじゃない
観光バスよりも小型で乗客３０人程度 いやもっと少ないか
両側座席一列で、長さは観光バスの３/５くらい >>107
二種類プラス委託の構成だよ
そんで大部分が委託 >>105
>私はのんびり40キロで走りたいんです
ありゃのんびりって振られ方じゃないって 向こうのスレ、もう軌道オタの休憩所に堕してるじゃねーか >>96
誰も地域内交通との連絡時刻表ネット一覧を作らないんだもん 利用促進させる気ないだろｗ
もっとも、まだ遅れてるようだが 設備含めて本線系統と直通一体運用でしょ
宇都宮とは格が違う >>113
マイカー自慢バイク自慢の次は子ども部屋の換気の話 >>92 >>94
ちょっしたあとに他の事業者で派手な追突事故やらなきゃ良いんだよな
んで、「いよ鉄追突の時にもっとしっかりしていれば」と誰かが悔やむみたいな >>124
日本語読めないんだ？5ちゃん止めりゃいいのに
お前の会社同業他社の事故事例とか研修で入ってこないの？
そもそも会社に入ってないならこれ以上聞かないけど なんか言いたいことが今市伝わらないなあ、栃木だけにｗ >>124と>>126が擁護スレからのお客様だったと言うこと 伊予鉄の追突は運転士の不注意で仮に制限速度を４０⇒２０にしたらあの事故防げたのかと言ったらＮＯだし
特認は関係ないんよねぇ
そもそも４０という数字が今の時代にあってるのか
国交相はそこから見直した方がよくねと 60とか70にしたら更に事故が起きそうだし、事故ったら死者も出そう >>132
つまり、路面電車にも何らかの保安装置を設ける時期に来たな 専用軌道区間は上げていいと思うわ
わざわざ突っ込んで来る馬鹿がいるかはともかくとして 周囲が大八車や人力車程度しか無かった頃の法律
今や運動性能が高い自動車ばかりなので路面電車は大人しく20km/h程度で走ってもらいたい 路面電車と鉄道の考え方の違いだな
鉄道は列車同士の事故を第一に考える閉塞ぎ絶対
路面電車は無閉塞のマンパワーのみの保安 どんな対策をしても起きる時は起きるべさ
完璧に防げる対策があるなら、こっちが教えてもらいたいくらい 閉塞信号とそれに対応したATSや、ATCとかつけりゃいいじゃん
それでも事故るなら仕方ない。
路面電車基準の雑な無閉塞で保安一切無しの状態から速度だけ上げるのは事故が増加、被害者も増加しかない 15km/hの制限速度で走ってて一発目に脱線
それを踏まえた上で、誰が速度向上の許可を出すんだよ… >>136
それ言ったらお客を乗せて立ち席もあり且つ閉塞の概念がない点で同じ路線バスも
20キロだなｗ >>141
じゃあ全線いますぐ1０キロ制限に規制しないとだな
40キロなんて乗客殺す気かよ！！！！！ >>142
それで良いと思うよ
どんどんモータリゼーションを加速させようぜ >>142 >>143
おじちゃん、言ってることが中学生みたいで面白いね 小学生でももっとマシなことを言うよ。
小中学生に失礼。 >>147
それで142みたいな話を逸らすためだけのレスをどうしてする気になったの？
小中学生に失礼なら、中卒程度ってことで >>133
運動エネルギーは速度の二乗に比例、ってのを忘れてるんだろうな LRTできても、ホンダ渋滞は相変わらずらしいね…
バスの客がLRTに乗り換えただけみたい。
やっぱり渋滞があってもクルマ通勤の方が楽、ってことか。 >>151
途中から電車に乗り換えるとしても駐車場探しからだから腰は重い
変化が出るのは新年度から 新線開業だと定期券の無手数料変更とか至れり尽くせりなのにね そんな簡単に変わるもんでもなし
長い目で見ていかないと つくばエクスプレス新規開業
半蔵門線押上延伸・東武直通
東急新横浜線開業
この辺の時は劇的に変わったからね >>151
まだ特認の高速化ができてない
快速がない
各停も習熟期間で想定より遅い
同じ理由で本数も少ない
これだと明確なメリットを見出しにくいから仕方ない
試算では完全体の下りが最速33分（上り34分）で走破するらしいので
そこまで持っていければ景色はかなり変わる > 試算では完全体の下りが最速33分（上り34分）で走破するらしい
ここの計画後出しの欲しがりが多すぎ、
それで既存のインフラが支えきれずに傷んでいく
>>6にもあるけど近郊区間がワンコインで往復できなくなったのもふくめて >>113
公衆トイレ情報で50レスくらい進んでるな
路線の性質上車内にトイレを用意できないとはいえ、内容が過疎路線のトイレの話題のそれに似すぎて >>159
試算では～ とか 計画では～ とか
言葉の節々に「反対派がうるさいから」っていう言い訳が多いんだろ
地方都市の新規交通計画にはよくあることだけど関東でこれではね 橋梁上を専用軌道と言う書き込みがあるけど、
アレは道路財源で作った併用軌道に規制を掛けてるだけなんで、厳密に言ったら専用軌道とは言えないと思う >>160
それあると思うよ
今までは座れてたのに座れなくなったから >>163
歴史的な新規軌道線だから、を言い訳に本来はしっかりやるべき所
ハコモノチューチューが先走ってて
肝心な電鉄運営の足腰が弱腰だよね
一日乗車券にしたってニュースリリースより市長が先に議会で答弁して記事になるとか
意思決定がグダグダすぎる 団体や貸切はLRTで行う予定か?
↓
団体乗車券、貸切乗車券、企画乗車券等については今後販売を開始する予定です。
こちらのHPやSNSで別途公表しますので、もうしばらくお待ちください。
この記載内容を見て質問せずに待ってた組が哀れだな 昼間のLRT見ると、座席が空いているのに立ったままの奴もいるんだから人それぞれ
バスの立っていられないほどの揺れとは環境が違うからな
誰もが座りたいと思っている前提でものを見ない方がいい 座席はあるけど進行方向とは逆向きの席も多いし
バスでも閑散時間帯で座席が空いているのに
ノンステップ部に立ったままの奴もいる
やはりバスも人それぞれ >>168
あんな座席に座りたくないって人もいるんじゃね？ 座りたい人が座れずにLRT通勤するのはストレスになる場合があるし、座れるバスやマイカー通勤であっても渋滞でストレスが溜まる場合がある
一長一短でどっちをとるか難しい問題
ただ、道路を使うのは特定の会社の従業員だけではない
道路全体を考えて、渋滞やあおり運転の発生要因や地球温暖化を減らすためには車通勤を減らしてもらう方がいいんだよな
車に乗るのが好きで車会社を選んだ従業員達に車通勤をやめさせるのは至難の技だけど、HONDAが全体視野に立って車通勤を減らす舵をとれるかどうか >>167
Jリーグ栃木の試合でまた増発出すって鼻息だしてるけど
自由席なんかは往復運賃とリストバンド組み合わせて
貸切便で輸送した方が色々とスムーズにいく気がする
どうせ当日は主要箇所に係員配置するんだから信用乗車普及させたいならこの位大きくやってみろと
チームもJ側と調整がとか言い出しそうだけど
市が運営すっ飛ばして一日券のチケット企画できるんだからゴリ押し可能でしょ そんなの朝夕に団体専用を3両増結するだけで解決じゃん
ほんと企画力も交渉力もない無能な運営だよな つうかここ読んでて、従来団体バスで座れてた層が車にシフトするってのは大いにあると思った
だって座れないんだもん
つうかありえねえだろこんな過疎地まで来て通勤に1時間弱も立ち席なんて >>164
宇都宮は全線電車しか通れない道路として作ってははず
LRT新設のモデル事例になれるかというかはわからんけど、やはり道路財源使えるのは大きいだろうね 宇都宮に住んでいる真のエリートは、新幹線通勤で東京へ。 1-3分に一本電車が来る
10kmの移動に20分、200円
の世界から来てるから本当に腹が立つ >>173
増結は無理だけど続行運転は出来る
追突しちゃうかもしれないけどw >>178
地方私鉄クラスの運賃だな
まあ、それでもバスよりは安いんだけど >>175
> 全線電車しか通れない道路
そういうスキーム？
鉄道事業法と道路法・軌道法の違いはある程度聞いてるけど >>179
人件費掛かるけど、まあバスの元運転手がやるのもいいかもね >>179
貸切運行は続行運転しか選択肢無いからな
追い越しだって理想的にやるには閉塞と加減速をしっかり管理しないと行けないのに 溝付きレールのフランジウェイに甘栗流し込んでもいい？ >>180
> まあ、それでもバスよりは安いんだけど
上限運賃がコロナ禍前に市長が自民党の集まりで言ったことが初出だったはず
だからバスよりは安い運賃がさらに安くなってる >>178
うちの街の地下鉄1km程度の距離で210円かかるわ
それに比べたら安い安い 都電はどこまで乗っても170円
近距離はもっと安くしてよ >>184
そういう事をすると別スレの連中が喜ぶだけなのでお止めください でも都電は乗り通してショートカットできるような便利な区間結んでないんだよね >>172
イベント専用バスの、ザルで先に金もらっとくシステムとかがいいな。
ああいう場馴れした雰囲気は好き。 >>172
犬サポはSuicaを持ってるから大丈夫 >>172
どうせ数便でしょ？
たかだか500名追加輸送してもあまり意味はない
それより早くラッシュ帯の増発、増結するべき 快速だと宇都宮東〜ベルモール前をノンストップ（交通信号のみ停車）でいけるようになる？ T,i,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
更にご家族に教えて、加えて￥4000を入手できる。
https://i.imgur.com/AAKoDBQ.jpg >>192 >>194
しかも去年国体のために改築した競技場へ拠点替えてすぐでしょ？
そこは
東武線が徒歩圏内
路線バスもある
JR連絡シャトルバスまで出す
それをLRT3列車増発って
まあ元々Jリーグなんて90年代に名前売れたところしか
万クラスの大量集客できてないからな >>151
バスやタクシーが減っただけでも大成功だろう。脱炭素にも繋がるし >>198
あそこは陸上競技場だからね。
サッカー専用も使うでしょ。 >>200
バスが減ったおかげで
マイカーへ逸走しました
→乗り合いが減り二酸化炭素排出増加 渋滞しても、今後コンパクトシティ政策のために宇都宮市から地方税で
マイカー関連の増税狙い撃ちされてもいいからマイカー使うんだと言うならそれは自由
多分本気になれば脱マイカーのための目的税って現行法の範囲内でも作れると思うんよね 昨今あちこちでできてる宿泊税は地方が独自に課税できる法定外目的税
これを脱マイカーの名目で徴収してそれをLRTやバスに入れれば
上手く行けば車両の本数増やせるし料金も下げられる しかしこれまでホンダに協力してたバス会社やタクシー会社は顧客奪われる形になって事業縮小不可避だろうしなかなか辛いんだろうな >>205
関東自動車は運転手不足な上に費用とかが年間契約なので。どこぞの給食会社同様、燃料高騰と人件費上昇で今は儲かっていなかったらしい。タクシーは泣いてるな。 運転手不足で儲からずに苦労しているタクシー会社にとっては、それを補ってくれるLRTの運行は、渡りに船だね！ >>203
> 多分本気になれば脱マイカーのための目的税って現行法の範囲内でも作れると思うんよね
その割には鉄ヲタ私案が見つからないね
政策起案って発達障害も多い規則大好き鉄ヲタには相性良いはずなのに 脱マイカー？
烏山線ですら存廃論議もう始まってるのに何言ってるんだ？ >>210
宇都宮LRTはじめ全国のLRTの最終目的ってまさにそこでしょ
脱炭素はEV化である程度できてもコンパクトシティや渋滞緩和は
クルマを降りてもらう事でしか実現しない 脱マイカーとか現代版ポルポトみてーな考えしてんだな
クルマ大嫌い鉄オタ共は >>211
何言ってんだおまえ？
どこにそんな構想あるの？ じゃあコンパクトシティ掲げて実際ＬＲＴまで作っちゃった
宇都宮市長はポルポトだねｗ
でもマジな話、この先クルマ社会の構造を抜本的に変えられない都市は
いずれインフラ維持で財政的に超苦しめられると思う
まあそれでも市民が増税無限ループでいいから今の生活したいならご自由にだけどね
ガソリン補助金も財政面環境面からずっとはできない ここってトレインキャストに嘘情報出してない？
いつも実物より進んでるけど論理的にあり得んでしょ そりゃ、夕張市みたいな所は一ヶ所に集約して、その分サービスを手厚くする事は出来るかもしれないけど
宇都宮なんて郊外まで家が建って都市部に集約なんて無理じゃんよ それを数十年かけてやるのが所謂コンパクトシティで
将来の人口推移考えたら集約せず今の郊外インフラ（道路・水道等）を維持できるのか
できないならそのために更なる増税の無限ループを受け入れるか
それが嫌なら郊外の一部は放棄するしかない 工業団地と清原台やゆいの杜を循環するループ線を作ったらコンパクトシティ完成やんけ >>216 >>217
反対派はマイカーってコキ降ろしてたけどBRT派も一定数居たんだけどな
宇都宮IC～上河内SA周辺なんかも宇都宮市だけどバス代の昼間上限が変わらんだけで
LRT開業値上げでバス通勤通学組は諦めてる状態だよ >>219
> 夕張市みたいな所は一ヶ所に集約して
市長が逃げて道知事になった夕張のことですね
辛うじてメロンがあるからなんとかなってるけど >>222
そういう地域バス走らせた JRバスも受託したはず このダイヤ遅れ、計算ミスだな
現金客なしでも3分以上は遅れてる コンパクトシティと言うなら中心市街地に火葬場も必要だな 空洞化した市街地にゴミの焼却灰を埋めて、公的住宅建てれば良いじゃん >>221
> 今の郊外インフラ（道路・水道等）を維持できるのか
ほんの十数年前まで国が郊外地区を中心に
井戸水撲滅みたいな政策を矢継ぎ早に打ってたの知らんのか
地盤沈下問題とは別に地下水利用規制が一段落して
井戸の持続可能な利用なんて言い出したのはコロナ禍の前くらいからだわ
この掌返しに何がコンパクトシティだって声があるくらい インフラは道路・水道・電線・ガス管・通信ケーブル等多岐に亘るから
井戸がどうとか言われてもだから何ですわ
それら全ての設備をこれからの人口減少下で全て維持できるのか
早い話がトリアージして面倒見切れないところは廃墟で放置か公共事業として原野に戻せって事ですわ
無い袖は振れない以上は理論的にそうなる コンパクトシティなんて、財務省のアホが考えた戯言よ。
「お前の街はどんどん小さくなっていくぞ」という呪いに近い。 >>239
いやいやコンパクトシティに
どんどんしなければならない。
郊外なんか切り捨てればいいんすよ。
豊郷台とかグリーンタウンとか、
あんな僻地に家たてるのが
バカなんだよ。 原油が10か月ぶり90ドル台突破
ガソリン補助金続けるくらいならそのお金で全国の地方都市にLRT作ってクルマ降りて貰う方が
原油の輸入量も減って貿易収支が改善する
円安はまだしも原油高はマジでいつ終わるか分からないぞ これからは人力発電の時代では
運動不足解消にもなって健康にも良い
ごちゃんねる住人には馴染み深いものだし
https://i.imgur.com/GRlA5s3.jpg >>240
それであんたはどこに住んでるの？
バス運賃値上げ直撃喰らってる地域をただ後ろ指指してニヤついてるだけじゃねーか
こっちは市街化区域に二十年以上住んでいるが
下水管の敷設が間に合わなくて浄化槽入れさせられて出来た途端に接続しろと口煩く巡回するように
後付け接続の工事補助なんて微々たるもの
都市ガス？幹線までは来てるそうだがウチの町内会なんか一軒も敷けてないぞ？
NCCなんて言い訳でマンション開発が上手くいくようにしか土地利用誘導してないんだよｗ >>242
何から作ろうがLRTやバス使った方が一人当たりの原油使用量は減るのは確か
ましてや宇都宮ＬＲＴは完全再エネがウリ >>244
やっぱり
コンパクトボディを目指した方が良い人が多いね >>247
ハゲは究極のコンパクトボディ、
まで読んだ。 >>246
このスレはバスすら否定
なぜか、鉄ヲタだから だいたい、この板でバス厨は荒らしの代表格で嫌われてきたからそれは仕方ないだろ 世界の潮流は無人タクシー、みたいな感覚で、いちいち世界の流れを
持ちだしてくるアンチうざい
世界がどう流れようと日本は日本、宇都宮は宇都宮なわけで 埼玉高速鉄道沿線みたいなもんだろ。
あそこも利用が定着するまで数年かかった。 >>250
荒らしの代表格じゃなくて
LRはオペの仕組みがバス寄りな路線が多いから勝手に嫌ってるだけじゃね
免許が軌道なだけでHR並みの運行してるところとはやっぱ違うでしょ >>252
SRはサッカーW杯に合わせて開業したがその翌年になって償却前黒字
無利子貸付けになったTXは開業初年から当初予測以上の乗客数
市が延伸計画を焦ってるのは3年で
償却前黒字や利用客数の伸びが出る確証が持てていないからかと >>254
設備が公設の宇都宮LRTは延伸に対する損益状況が及ぼす影響はそれらより遥かに小さいけどね なお、つくばExpのの土浦延長ですら便益は0.6台程度の模様 つくばexp開業のせいで、経営が火の車になった関東鉄道がかわいそう ＬＲＴで社会科見学 宇都宮の小学生100人が初の集団利用 カルビー工場へ
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/790092
ＬＲＴの愛称「ライトライン」に統一へ 車両、路線、運行会社で呼称ばらばら 宇都宮市、芳賀町などと協議意向
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/790091
関連スレ
【宇都宮市議商品券問題】栃木県警が告発状受理 公選法違反容疑、捜査へ [無断転載禁止]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499316156/l50
今度は沿線住民に一日乗車券配るのかな？ 学校でトトラ配った時みたいに 男だけど、姉ちゃんに乗った金額だけ、住民税控除してほしいです お見合い列車を仕立てて
そのカップルの子供は永久に公共サービス無料とか 前スレで隔離スレを立てたやつが
ウエディング貸切のレスがついた途端
堰を切ったように誘導リンク荒らしを始めてなｗ
ナニカが効いたんだろうな >>253
金銭授受機やタッチ機械を外に固定で置くと銭がかかる。
車両に置いたほうがコストダウン。 >>265
田舎で金銭の機械を外に置いたら、
「ご自由におとりください」
状態だわー。 >>251
世界の潮流は脱炭素、みたいな感覚で、いちいち世界の流れを
持ちだして箱ものゴリ押しする擁護がオタ臭全開で鼻摘まみたくなる
世界的な流れから先進事例とか言って、宇都宮を実験台にして遊ぶなよ >>265
せっかく一編成に二台置いてるのに
運用だと一台しか使わないのは勿体ないよね >>267
それが出来るようになったら
下野新聞が嬉々として記事にする→別スレのやつが勝利宣言でコピペに来る
↑ これがまだ無いのでお察しください LRTを使って具体的にどんなコンパクトシティを目指してるのか
全くビジョンが見えない
単に流行り言葉に乗っかった感じかな コンパクトシティとかに賛同して移住するんで、芳賀の100坪と駅前の100坪を交換して下さい！ コンパクトシティには居住地も必要なんだけど、駅前に同和対策とは別の市営団地作る気はあるのかな？ くまなく行政サービスを行う力が無くなったので
出来るだけ一ヶ所に固まって生活して下さい
コンパクトシティの真実 >>266
宇都宮はいまだに野菜の無人販売所も機能してるから問題ない 元々LRTに反対してたのが共産党あたりの左翼政党だったってことを
思い出しながらこのスレを読み返してほしい >>272
交換してくれるなら1.8万坪と交換してほしいわw >>274
節操なく市町村合併やった先の行き詰まりがこれだからな
それにしても下野新聞だけじゃなくてNHKも推してるなあ脱線電車
渋谷の新社屋の建て替え突っ込まれたくないから
ボーダー上にあるハコモノ事業を無条件で持ち上げる方針に切り替えた感じ丸出し >>276
いつも供託金没収ラインをウロウロして
設立直後の歴史を自らまともに説明できない
暴力装置内蔵上等政党のことなんか
いつまでも気にしてんじゃねーぞ時代錯誤め >>279
それしか語れないのもまたお前の人生やな >>280
いつまでも脱線気にしてるお前が書くと説得力有るな >>277で日本人ではあり得ない不動産ゴロ丸出しにしてるやつがいうと邪悪さが際立つな
> いつまでも脱線気にしてる
抜本対策済みのソース出せって
結局カント付け直しと運用5km/h規制しかしてないじゃん LRTの発展と未来を真剣に考えてるやつは目の付け所が違うな >>282
いや、近代で低速で脱線するような設計と施工自体が異常なんだよ
その程度ができないならなにもできない >>285
真剣にLRTの未来と発展を考えるやつは違うな この路線で30mを超えてはいけない具体的な理由ってあるのかね
交差点で信号変わって後続の30m以降が黄色に掛かることが極稀にあるくらいだよね
もしそうだとしても電車用信号が赤になる前に黄色を3秒追加すりゃいいし
つうかやっぱりLRTと信号は連携すべきだよね
大人数が乗っているわけだから優先して通過させるべきだし、
60m車両を通過させるときは60m車両通過データを送ればいいしで 車からLRTに置き変わらない理由の一つはやっぱり定時運用と所要時間でしょ
通勤通学待ち合わせなんかはこれが重要だからね
車だと1時間は見ておかないとが、ほぼ確実に25分とかになるなら需要は発生する
現状だと車で1時間見てるところが、LTRでも1時間掛かるから置き換えるメリットがそもそもない 時間だけで判断するからそうなるんだろ
いつまでも車を運転できるとは限らないのだから >>289
まず路上にいる車の構成を考えてみなよ
そんでやつらどこ行くの？
そんでその運転できなくなりそうな奴の割合は？ >>290
免許保有者の比率見て判断したら？
そいつらが免許失った場合の移動手段なんて限られてくる
その1つがLRTというだけの話
そもそも点で物事見てないで総合的に判断したら？
全てにおいて欠点がない移動手段なんて無いし >>291
アクティブドライバーの比率は？
おまえパーなんじゃねえのか？ 仮に時短にならなくても
車酔いがなくなる
運転しないで済む（寝るなりスマホ見るなり好きな事できる）
ガソリン入れる手間が減る
環境に優しい事してる満足感
時短はこれから着実に進む >>293
お前は一生運転できるのか？
そもそも死なないのか？ >>294
それならバスで良くね？って議論になるけどな
まぁなんだかんだと不平不満否定して新たな変化を嫌う老害思考の人間に何言っても建設的な意見は出ないよ >>296
バスも車だからマイカーほどではないものの
読書とかスマホで下向いてたら普通に酔う
そもそも前提として定時性ないからLRTをって話でしょ >>297
運行開始したばかりの乗り物で暫定だしね
利用者の民度があがれば変わることも有ると思うよ
1ヶ月、3ヶ月、6ヶ月、1年、3年と見ていけば見えなかった部分も見えてくるだろうしね んだ
全く新しいものを浸透させる事の大変さを見越して
暫定ダイヤで余裕持たせたのは確かに正しかった >>290
その心配は分かったよ
その心配はどこから来るの？
いまは上肢下肢障害でもマイカー乗れるし改造費の補助も出る自治体多いのに
普通運転免許持てない理由があるならそれ正直に言ってもらった方が説得力出る
>>296
基幹バスすら否定したのが宇都宮LRTなのだけど前提分かってる？
基幹バスだと渋滞が解消しないとか言って
LRT反対即マイカーだと思ってる時点で終わってるんだよ >>298
＞利用者の民度があがれば変わることも有る
今日も軍師様の俺様改善案ありがとうございます >>298
それより・・・どうすれば脱線しなくなるの？ >>302
LRTの未来と発展のために真剣に考えてるんだなぁ…お前
どうしたら脱線しなくなると思う？
でんじろう先生に聞いてみようか？w >>302
> LRTの未来と発展のために真剣に考えてるんだなぁ…お前
お前よりは真剣だよｗ 褒めてくれてありがとう
自分はヲタだけどこの計画大嫌いだから許してね
それで、でんじろうは元物理教師だけどそれ知らなかったっぽいね
この後も脱線もぐらたたき頑張ってねｗ 皮肉って言葉の意味を覚えることから始めなさい
嫌いなのにいつまでも関わらないと生きていけないのもまた人生だなぁ…
何も変わらない変えられない無力な人間でも生きていかねばならんしな… >>297
ヘビーレールでもヨーイングの酷い車両の車端部は普通に酔うからな
オタは乗ることに目的を持ってるから酔いにくいのは分かるけど >>306
スマホに定期情報入れられないくせに
ICカード推奨するってどこが先進的なんだ？
向こうのスレだと宇都宮は都会ではないと上から目線全開のようだが ID:OWeTR+TX って今日一日固定IDなのに
宇都宮LRTスレ専業みたいだね、ホントに鉄ヲタなのかな？ >>309
誰か先進的って言ってたんだ…
まぁ宇都宮は田舎だから良いんじゃねーの？
スマートフォンに定期券情報入れられる公共機関はそんなに沢山あるの？ 何だよその訳の分からん疑問はw
ヲタクですらねーよ
まだ乗ってねーし >>308
実際に乗ってないから真相は知らんが
クルマ酔いするからLRTがいいと言ってる反応がそれは
まさにLRTは酔わない事を追認してるだけだぞｗ
前面展望見たい人以外利用者は乗車位置などどうでもいいから
ならそこ乗らなきゃなきゃいいだけやん 開業前試運転の全区間展望動画すら見てないやつがいるとは
あのゆらゆらは動画でも酔うやつは酔うのに、開業後も車端部の揺れを気にする書込みはあったでしょ 揺れてもいいから早く座れるようにして
6両編成が無理なら朝夕3分ダイヤでもいい 線路はまっすぐなのに、なんであんなにヨーイングするのかな >>316
そんなことええから早く座れるようにして
どれでもいいよ
①ラッシュ時6両編成化
②ラッシュ時3分ダイヤ
③団体専用
④始発駅1両1列行列管理
⑤有料席(200円)
あと帰宅ラッシュ時の車庫止まりは直ちにやめて
あれ頭おかしいよほんと アトラクション目的で乗りに来る人が居るくらいの観光資源になりそうです！とはなんだったのか てか、都電みたいにレール上を車が走っちゃダメなのか？ >>321
ダメだよ
例外でUターンなどで一時的かつ軌道内で止まらない前提ならOK >>314
車酔いのメカニズムを考えるとそのLRT車端部が本当に酔うのかは
ある程度まとまった体験談がないと真相は分からん
酔わないと思われてる鉄道だって全く揺れないわけじゃないし
そして本当に酔うなら車端部にいなきゃいいだけと言うすぐ上の文章見えないのかよ >>311
>スマートフォンに定期券情報入れられる公共機関はそんなに沢山あるの？
SuicaPASMOエリアでスマホ用の定期券情報を用意できないのはどう見ても準備不足
ペイペイみたいな○○人御用達のサービス使ってそうな人には無意味か
>>316 >>323
重心の位置が悪いから揺れるんでしょ
あれは体調悪いときに乗り合わせると気持ち悪くなるよ
まだ軌道面から高さ方向の上下振動が殆ど無いから許されてるけど
交差点部を中心に軌道が歪みだしたらどうなるか興味あるわー >>320
それは客じゃ無いカテゴリなので敬意を払わない方が正解
今日一日固定IPで書込み以外の時間なにしてたのやら
擁護隔離スレ↓
0748 名無し野電車区 2023/09/16(土) 17:49:30.66 ID:OWeTR+TX
暇つぶしだよw
お前たちは5chに何を期待してんの？
そもそもどの発言が都会人なんだよw
栃木の宇都宮なんてクソ田舎なのに
悲しいのはお前たちの人生感と民度だろw 普通鉄道なら車体の下に置くようなものを、LRVは車体の上に置いてるからでないの >>287
やっぱり道路信号と連携は
必要だよね。
乗降がある程度スムーズに
なってもあのままじゃ
定時運行はできそうにないね。 都電はしょっちゅう団子運行してるけど
LRTはそういうことないの？ >>328
５分以内に電車がこないとイライラして役に立たない時刻表だわ 車両がないにしても現状の出し切るか購入してでもラッシュ時は増発するべきだよな こういう区間は10分来ないって事は無いから
もちろん 宇都宮の西口バス路線も含め >>333
満員で積み残しが出るとかじゃない限り、増発は不要。
積み残しがあっても、多少は我慢しろという話。
ラッシュ時に座りたいとかいう甘えはフザケルナ！としか言いようがない。 >>338
文句あんのかコラ！！
やんのかコラ！！！ @SAREMUNOOKA
宇都宮ライトラインは栃木県の次世代公共交通機関として成功が確約された様に思います。路面電車とはいえ、複線電化の威力の大きさを感じさせます。
ただ、気になる点は時間通りの運行が出来るように、現金客を配慮したシステムの導入をすべきでしょう。
烏山線と真岡線の複線電化着手は今後の課題。
https://twitter.com/SAREMUNOOKA/status/1703217268627521827
10:20 AM · Sep 17, 2023
> 烏山線と真岡線の複線電化着手
> 烏山線と真岡線の複線電化着手
> 烏山線と真岡線の複線電化着手
暫定旅客数で喜んでるだけなのに早くしないと
複線はおろか電化もできずに廃止か三セク送りされちゃうぞ、特に烏山線
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>340
そんな誰でも分かる、報道済みのことをさも独自性、新規制のあるように語られてもはあそうですかとしかいいようがないな 鳥山線と真岡線はなんの関係もないし
朝日新聞みたい つうか1週間に1度事故とかギネスブックに載るんじゃないのか？ >>346
おおっと、世界中の後進国の国々をなめるなよ！ 今年の一月に免許更新で鹿沼の運転免許センター行ったけど、
路面電車についての講習とか一切無かったからまあこうなるよねと >>348
免許センターって使えねえ職員がいくのかね？ >>343
陽東ベルモール、TBSラジオハウジング前の右折レーンで
短くなった右折車線待ち（導流帯）と接触
黒プリウスの他もう一台プロボックスみたいなのが居たね
あそこ右折車線が二車線あったはずの所をまた一車線に戻して
軌道敷のために長さ削ったから右折待ち台数の容量減らしてるんだよね
今回の事故発生箇所、このまま放っておくと再発する可能性大
車両限界確認してペイント引き直して車線延ばした方がいいとおもう
それと、沿線の集客イベントいつまでやるんだろうね
集客ドーピングやっても息切れしたら意味ないわ 右折待ちではみ出して停車中の所にLRTが突っ込んでるじゃん 今回の事故は、まあ一義的にも車が悪いんだけど
ぶつかるかも知れないギリギリの状況で電車走らせてる運転士もどうかと思う でも、車対車だと、この場合はぶつけた方が悪い事になる なんかもう連節バスとバスレーンでよかったんじゃないかとも思うな
観光バスって1台で50名座れるからこれでちょうどLRT3両分になるもん
バスレーンだと終点まで30分かからないだろうし >>358
いや車対車じゃないから
おまえほんとパーなんじゃねえのか？ >>357
当たりそうな感じなら警笛バンバン鳴らして蹴散らせば良いじゃん
行けそうだと思って通ったらぶつかったんでしょ？ >>362
状況を推察して非常ブレーキで止まれないタイミングで構内侵入、停車したんじゃないの？ >>363
だから車対車じゃねえから
軌道法で軌道内は侵入禁止 もう連結バスとか言うのやめたら。
ＬＲＴは完成したんだから。 >>366
気持ちは分かるけど、路面電車の運転士もやっちゃった感はあるよね >>365
衝突じゃ無く停車中の車両に接触だから
最徐行で近づいて警笛という手はあっただろうね >>367
維新かぶれの奴らが良く言うじゃん
「対 案 出 せ」って
それをやってるだけだぞ？ >>367
いや今からでも遅くないでしょ
座れないならこんなのいらないもん >>355
ベルモール/宇都宮大陽東入口の交差点なので無理 スレが伸びたと思ったらアクシデントまた発生してたんか･･･ >>375
事故回避義務ってなに？
法定義？
気持ちのなにか？ ミラー当たりそうだけど、オレら悪くねえから行っちゃえ！
って教育してるの？ ギリだけど行けそうかな
って思ったら当たった
オレ悪くねえ！軌道敷はLRT優先だろ！
って話だろ 軌道法軌道法言うなら
軌道法キッチリ遵守で特認申請とかやめときな >>381
なんで？
長くすると事故率が有意にあがるの？ >>371
まぁ西側延伸の時にまた車両を
新造するんだからある程度
利用者からの声を取り入れた
設計にしたほうがいいかもね。 >>383
餃子型の車両にすればご当地感出てよさげ >>379
原理主義者乙
…さりとて乗りに行く機会全くないな
宝積寺駅改築さえなければ序に行ったのに まだまだ運転士も不慣れなんだろうね。先の信号も読めていないし、恐る恐る走ってる感じ。 路面電車なんて、速度を競うもんじゃ無し、恐る恐る走って正解だわ 試運転中は仕切ってたんだからそのままにしとけばよかったのに また事故発生したのか
始まったばかりのLRTと言えど状況に応じた運転出来ないやつが一定数存在するんだなぁ… 確認せずに運転するから事故が発生する
確認出来ないなら動かすなよ
待ったところで大して時間はかからないし事故すればそれ以上に時間がかかる ttps://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/791270?top
停車してる車にLRTが突っ込んだのか… もう>>350で解説まで出てるやつですね
前二件の事故と類型が違うという風向きになった途端ここ以上に興奮しだした隔離スレｗ 実際に市長が公用車のハンドル握って沿線の安全運転教則動画撮ればいいのに
公設民営なんだし、顔利きになるんだからやってやれないこと無いんじゃないかな 今回の事故は厳密に軌道に入ったと言えるのか？
「接触した＝軌道に入っている」と解釈されるかも知れないが 「軌道に入ったこと」じゃなくて、
「LRT様に接触したこと」が重大な交通違反だろ。 普通に産業道路に線路、平出工業団地経由で柳田街道の北側に線路通せば工事費は半分で済んだし、利用者も多かった。作新の為のLRTだからしょうがないけど 普通に産業道路に線路、平出工業団地経由で柳田街道の北側に線路通せば工事費は半分で済んだし、利用者も多かった。作新の為のLRTだからしょうがないけど >>384
クリーム地に焼き色つければ
形はあのままでいけそうだな
あんま関係ないけど
ゆいの杜のライトライン色N-BOXは
試乗させてもらえるんだろうかw モノレール方式だったら車との接触事故なんて絶対起きなかったのにね LRTの運転士は普通鉄道の運転士にでもなったつもりか？
道路走ってると言う自覚あんのかね
ミラーがぶつかるかも知れない
といった「かも知れない運転」が全く出来ていない >>404
かもしれない運転では無く確認するだけ
出来ないなら進行しない
それだけの話だぞ >>398
旧Twitter界隈は
その「LRT様に接触したこと」が罪になって大騒ぎのままだが
もにアニメアイコンの人たちの・・・ >>399
記憶が曖昧だが
鬼怒川に橋を架けるノルマが県と市それぞれ一本ずつあったみたいで
その一本がLRTのようなんだね で、県の担当分がゆいの杜に接続する板戸大橋
宇都宮テクノ街道、板戸大橋も４車線化 渋滞解消へ新年度着手
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/687580
栃木県は２０２３年度、宇都宮市中心部と芳賀・清原工業団地などを結ぶ
県道宇都宮向田線（通称・宇都宮テクノ街道）の「板戸大橋」の４車線化事業に着手する。
新規事業採択時評価結果（令和５年度新規事業化箇所）
地高<地域高規格道路>ICアクセス 主要地方道宇都宮向田線(平出板戸Ⅱ期工区)
< P D F > https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/r5sinki/1_r4_020.pdf
52億円 総便益 106億円 費用便益 2.0 長いけど まあ読んでくれ
令和４（2022）年度 第２回栃木県公共事業評価委員会
< P D F > https://www.pref.tochigi.lg.jp/h02/pref/jigyouhyouka/documents/20230126142750.pdf
【委員】
板戸大橋の両側が既に４車線化されているということがあるので、基本的には、当然橋の部分も４車線化するのが妥当なのだろうと思うのですが、一方で先ほど全体の位置図を見せてもらうと、関連事業の中でもありましたが、交通のポイントがＬＲＴによってどう変わるかということも考えていく必要があると思っています。ＬＲＴである程度、工業団地への交通全体が少なくなるとすると、板戸大橋のところで４車線化するときの便益が大分変わってくるのではないかと思うのですが、その部分はどう評価されているのか教えてください。
【栃木県】
宇都宮市が進めるＬＲＴ事業についても、その目的として、この地域の渋滞緩和ということはあるかと思います。本事業につきましても本地域の渋滞緩和ということで、こちらについては県市で連絡を密にとりながら、それぞれの役割に沿って事業を進めているということでございます。
こちらの板戸大橋については、先ほど朝夕の渋滞が特に顕著だという御説明をいたしましたが、さらに言いますと、この地域には工業団地群がかなり密集しております。ＬＲＴ事業は物流の強化にはどうしてもつながりません。つまり荷物等を運ぶものではございませんので、そういった目的の違いがあります。同じ渋滞緩和の目的ですが、道路の役割とＬＲＴの役割はそれぞれ違うと考えております。そのような目的の違いを整理しつつ、全体の計画を進めているという状況でございます。 【委員】
確かに車は当然、人を運ぶものと物を運ぶものといろいろあると思うので、物を運ぶ物流の方を考えると、ＬＲＴによる緩和は便益の部分に入れる必要はないと私も思っています。ただ人のところは、朝晩を含めてどれぐらいＬＲＴによる交通緩和が図られるのかというのは、本来であれば人と物の物流がどれぐらいの割合なのかわかりませんが、そこをちゃんと見極めて、難しいかもしれませんが、ある程度想定して便益を評価していくことは必要ではないかと思った次第です。了解しました。ありがとうございます。
【委員】
板戸大橋について、ＬＲＴができた後の需要予測はされているのでしょうか。
【栃木県】
事業内容のところで、計画交通量 25,700 台／日と記載しております。こちらはＬＲＴへの転換とは切り離して整理していますが、ＬＲＴに需要転換したとしても２万台を超えるような需要予測をしておりますので、４車線化はどうしても必要だと判断しております。 >>413
多数のバス、タクシーの雇用は奪うし既存の交通を乱して事故頻発するしろくなもんじゃないね バスはむしろ人足りなくて困ってるし
タクシーも運転手は爺さんばっかりだろ
LRTが実現に向けて進んだのは
反対していたバス会社がLRT関係なく倒産したからでもあるわけだし > LRT関係なく倒産したから
ダウト
足利銀が見殺しにしたからだぞ
足利銀が見殺しになったのは金の専制国家に送金出来たからって
いう自称愛国者も未だにいるくらいの曰く付きだが まあ、どちらにしろもう今までのような単車の路線バスを頻発させることが全国的に運転士不足で不可能になってくるから、当面は一台当たりの輸送量を増やすしかないわな…。 連節バスという手もあるけど、あれも最近良く見る連節低床バスだと着席定員35人くらいしかないからなぁ…LRVとあまり変わらんね。
その連節バスも栃木で作ってたエルガDuoは日野の排ガス不正を食らって生産中止になってた気がするので、今は外車しか売ってないのか…。 長文荒らしかと思ったら
栃木県が道路建設の必要性のために結構LRTをdisってて草
> ＬＲＴ事業は物流の強化にはどうしてもつながりません。
この言い切りは結構すごい >>425
悔しいからLRTでも貨物列車を運行しよう（提案） 会議去年の11/28って脱線直後で大騒ぎの真っ最中じゃないですか 見栄えが悪くなるけれど柵を設置した方が良いたろうな >>427
フォルクスワーゲンの工場に出入りしてる貨物路面電車が昔あったけど
ホンダは沿線にあるの研究施設だから活用できないね >>428
宇都宮東口の折り返し時間どう見ても足りてないのに
2番線を活用して交互発車にしないのは
例の脱線が効いてるからなのかねえ
脱線したのは下り線逆走しない限り
通常運行では使わないパターンなのに 平出やグリーンスタジアムでもポイント徐行してるよな 動画見ると徐行してもかなりキーキー鳴ってるよね
路面電車ではあれが普通なのかよくわからん >>431
報告書見ると脱線のケース以外にも
せり上がり圧が掛かる箇所・条件があるって出てる
抜本的な解決策が出てないから。。。 車が悪い車が悪いと言い続けても何の解決もしねえんだから
ポールか柵つけりゃ良いのに 19時台の半分が車庫行きなのなんとかしなよ
大混雑してるよ
なんでこんな素人みたいなダイヤ引いたの？ 世界初のLRT貨物列車
餃子、IC基板、苺、真岡木綿 干瓢を編み込んだ制服に甚五郎煎餅のボタン付けて
世界初の食べられる制服とか公式のグッズにどうよ >>440
あんな甘ったるくバター臭い煎餅なんて食うかよ
2枚食べたら胸焼けするわ >>440
あんな甘ったるくバター臭い煎餅なんて食うかよ
2枚食べたら胸焼けするわ >>440
あんな甘ったるくバター臭い煎餅なんて食うかよ
2枚食べたら胸焼けするわ そういや宇都宮の電停ってなんか足りないと思ったら
青地に白でV字を描いた安全地帯の標識ないのね たぶんだが、駅が車道と壁やポールで分離されているから脇を通るときの徐行義務がないから だって 路面電車様ですからｗ
関東板の宇都宮スレにもウヨ鉄が迷惑掛けてんな >>446
まずい煎餅では決して無いんだけど 飽きる味なんだよな >>451
モノレールおじさんが復活するけど良いの？ 交差点前後は車両接触限界が分かるように軌道に着色舗装をすれば良いと思う 運転士って車体の中央に座ってるじゃん
アレってドアミラーが当たりそうかわからないんじゃね？ だからクラリオンのモニタ一杯付けてるじゃん
あんなにいっぺんに把握しきれるか知らんけど >>456
前輪の車軸と運転席の位置が違うからね
HRや専用軌道区間はきっちり車両限界とってるから良いけど
併用軌道区間だとボギー車やキャブオーバー車より車両感覚掴みにくいはず
しかも独立車軸で扇形にヨーイングするからなおさら ところでホンダ周辺を走り回ってたバス達は今現在何処に行ったんだ？ 芳賀工業団地のトランジットセンターの交差点から
電車とは別方向にむかうバスがまだある 宇都宮民の勝利か
バス運転手 2030年度に3万6000人不足か 業界団体が試算
2023年9月20日 6時28分 NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230920/k10014200391000.html
運転手の不足などで全国でバスの減便が相次ぐ中、業界団体は2030年度には3万6000人の運転手が不足するという試算をまとめました。
日本バス協会は運転手の確保について全国のバス会社778社に聞き取りを行いました。
それによりますと、2023年度は全国で12万1000人の運転手が必要なのに対し、実際の運転手は11万1000人で、1万人不足しているとしています。
高齢化などを背景に担い手不足は今後も続き、運転手は2030年度には9万3000人まで減少し、不足する数は3万6000人まで増える見通しだということです。
全国では地方だけでなく都市部でも運転手の不足が原因で路線バスを減便するケースが相次いでいます。
これについて日本バス協会は「賃金や労働条件の改善などさまざまな取り組みを行っているが、運転手を確保できなければさらなるバスの減便や廃止の拡大は避けられない」としています。
※全文はリンク先で トランジットセンター駅から高根沢方面に曲がるカーブも車輪のキーキー音がすごい
あれは車輪回りの部品にかなり負荷がかかってそう >>462
万単位で人材不足が露見するなら必ずテコ入れが入る
むしろ軌道の動力車操縦免許なんてのはニッチな資格なんだから
相応の処遇をしないだけでなく
コロナ禍に限らず運転士の体調不良などによる
集団離脱なんて時があったときはそこで詰む
バスなんかは運転免許と研修の有無は切り離されてるが
鉄軌道は連動してるからな
緊急時に管理職が現業へ出場して支援するのはバスより難しい >>463
清原のトランジットセンター前はR36
ゆいの杜のトランジットセンター前はR30
脱線したポイント条件はR25だったか
いずれも通過速度を10～15km/hにしており
恐る恐る通過しているという状態
とりあえず乗り上がりの閾値を下回ってるからヨシ！という状況は変わっておらん
車輪と軌道の劣化度合い、
また飛来物付着物気象条件の外部要因で乗り上がることは充分ある かといって油まみれにすると坂登れないんだろうね
京阪京津線みたいに水を撒こうにも交差点では車が滑る >>468
軌道敷に砂をまくとレールが埋まって脱線する 初乗り
横揺れってか蛇行だな
神経質な人は酔いそう >>466
当該カーブのレールと車輪の交換頻度はかなり高くなりそうだな >>467
> 油まみれにすると坂登れないんだろうね
電磁吸着ブレーキ付けたんで無いの？
あれ尺取り虫みたいに登坂する機構じゃないのか カーブ前で油撒いて
坂の前でアルコール撒けばいいじゃない ゆいの杜の先、終点ホンダの入口前のあのすり鉢状の坂
粘着不足で登れなくなったらどうするんだろうな >>475
>>475
あそこは窪地の全景が坂の上から一望できるから目立つけど
宇都宮大前～平石とか飛山城跡～清涼高校前の勾配も結構えぐい >>475
いざ登れなくなったら、わりと終点まで近いから歩けると思う。 >>476
こんな感じか？
一応フェイク・想定だって分かるようにノイズ多めにしたけど
> 1月32日 7時74分現在
> ライトレール線は 鬼怒川橋梁部付近の軌道面つるんつるん凍結による運行支障 のため
> 平石～グリーンスタジアム前 間で運転を諦め見合わせています。
> 気温上昇による軌道面融解が確認でき次第、運転再開となる見込みです。
>
> 宇都宮駅東口～平石 間で一応折り返し運転を行っています。
> とりあえずグリーンスタジアム前～芳賀・高根沢工業団地 間でも
> 本数を減らした折り返し運転を行ってみます。 >>477
通常は折り返せないんで登坂不能なところへ次編成が乗り込んだら
蟻地獄状態になって編成同士が衝突、ということもあり得る 平石の手前で鬼怒通りの県道を乗り越えるとこは
普通の路面事業者なら平面交差だったろうな
そういうとこ金かかってる
ゆいの杜の入り口のとこは道路のほうが下がってるから
ああなってるんだろうけど >>480
それ、ほんとにそういう救援想定されてんの？ >>481
> 県道を乗り越えるとこは
> 普通の路面事業者なら平面交差だったろう
車両基地と専用軌道の入口兼ねてるから譲れなかったんだろ
もうひとつは渋滞緩和のちんちん電車が渋滞を発生させる新設交差点は作れないｗ やっぱり古い公共事業土建屋利権時代に
都市モノレール法を道路建設と抱き合わせにしたのがよくなかったよな
脱炭素の時代に道路とかいらねーけど車道と併用すると事故起こすなら車道を潰しまくって高架作るのが妥当 >>484
宇都宮の場合は工業団地通勤者へのピーク交通量さえ抑え込めばなんとかなったのに
それをオラが街にも○×を、で無理に作ったところがあるからな
賛成派はバス運転士不足が顕在化するって騒いでるけど
軌道の運転士の処遇が同業種他社と比べてどれくらい貰ってるのかなと言うと･･･
バス運転士なんて電鉄系ですら分社化されて鉄道現業より待遇悪いはず 0947 名無し野電車区 2023/09/21(木) 22:30:41.29 ID:rqH+CgyU
日本海側屈指の新潟や金沢は公共交通鉄道が未発達だよなあ
理由は知らんけど
新潟・金沢はLRT計画が模索された都市でもあるんだけど
知らないやつが宇都宮の擁護スレに書き込む時代になったんだなあ
こんなやつが賛成する計画なんか上手くいくのかマジで 宇都宮のLRTスレには
鉄分の無い付け焼き刃のやつが複数名レスしてるのは分かるわ 沿線に観光地的なものや自然が何もないのが痛いな
乗りに行く理由がない 観光客なんて現金払いでいたずらに遅らせるだけじゃない >>488
バスの運転手はトラックの運転手を経由してるからトラック業界が待遇改善されると簡単に転職される >>492
広電にならい造ってみるか？
ボートレース場、大名庭園、3万人収容の新サッカー場 >>492 >>496
もともと観光需要では無く通勤需要の路線 youtubeで既にやってる人がいるけど、真岡鐵道のＳＬとＬＲＴを乗り継ぐという方法が一つの観光方法かもしれんな
昔の乗り物と最新の乗り物を一度に比較堪能できるというアピールの元に
ただ、真岡鐵道の茂木駅とＬＲＴの芳賀トランジットセンターを結ぶバスの本数が少なかったり、バス乗車部分が無味乾燥で味気ないのがネックかな 続報見つからず。
市塙止まりと言うことは需要不足でお察しと言うことか。
ＬＲＴへの接続視野に 真岡市中心部とのバス路線検討
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/473430 ＞真岡鐵道の茂木駅とＬＲＴの芳賀トランジットセンターを結ぶバスの本数が少なかったり
国鉄バス→JRバス関東で運行された水都西線のうち、
宇都宮市内の比較的収益の多かった区間を丸ごと奪ったのがLRTなんだが？
それで芳賀～茂木の本数が少ない？ この路線に事実上止めを刺すのはLRTだぞ
本来なら連絡利用客全員にLRT負担で連絡割引運賃を設定しても良いくらい 宇都宮は相手にせんだろうけど、ＬＲＴ経由で真岡鐵道方面に観光客を導きたい
真岡鐵道沿線にはＬＲＴとタイムスリップの関係で、昔ながらの対比的な魅力的な要素が揃っている
茂木町は真岡鐵道の未成線ツアーをやってるけど、ＬＲＴ経由でツアー参加者を呼び込めんかな
鐵道タイムスリップツアーみたいな感じで
昔々の交通手段
ＳＬ
↓
最新交通手段
ＬＲＴ
昔々の鐵道敷設計画
茂木から延伸予定だった幻の未成線である長倉線
↓
最新の鐵道敷設
宇都宮芳賀ライトレール 芳賀町 祖母井まで来て欲しい
市貝町 市塙駅まで来て欲しい
茂木町 茂木駅まで来て欲しい
でも茂木までだと1時間30分くらい掛かりそう >>503
どうせなら、ツインリンク茂木まで行ってよ 今はモビリティリゾートに名前が変わったんだっけ
名前からして燃焼エンジンスポーツの終焉と、スポーツからレジャーへの転換を示唆している
しかしレジャーなんていくらでもあるから、個性を失った山奥のレジャー施設の需要は下がり続けるんだろうな 芳賀、市貝、茂木
全てに道の駅がある道の駅密集地帯であり、車利用王国
真岡鐵道が走る益子と二宮にも道の駅がある
益子や真岡方面の観光来訪者に真岡鐵道を使わせず車利用を促す嫌がらせ感満載
ここにＬＲＴが殴り込むのは、わざとボコられにいくようなもの これ設計上、ダイヤどのくらいまで詰められるの？
3分くらい？ >>504
LRT開業のバス路線再編でMRもてぎ行は廃止、茂木駅からタクシー利用になった >>506
もともと宇都宮市主導の計画なので真岡鐵道沿線各自治体が干渉する余地が殆ど無い
栃木県も上層部と現場の意思は必ずしも統一されておらず道路で構わないと言っているのは>>416-417の通り >>509
ただでさえ真岡鐵道にとって貴重な沿線観光地へのアクセス手段を無くしたのは勿体ない >>508
脱線した影響で相当余裕時分取ってるはずだから
計画段階の最大線路容量に比べて1割以上減ってるんじゃないかと 快速「ドリーム号」を作って宇都宮を出たらかしのもりグリスタ前とかしのもり公園前とだけ停車にしてやったら？ >>513
ほんとそれなんだよな
運賃データから数日で明らかになってるだろうけど
例えば朝6時から7時台に宇都宮東から発車する車両の乗客の8割くらいがかし森と終点で降りてる
つまりこれらは途上駅で停車、客扱いする必要がない
電気代も時間も無駄 具体的には同じ数くらいの快速を増発したらいい
そうすれば大部分が座れるようになるし不満もほぼなくなる
ダイヤ改正も来年とか言ってるけどなんで来年なのかね
来月からできるでしょ
既存の鉄道会社みたいな影響なんてないんだからちんたらやってんじゃないよ 快速運転と管制信号化したら全線で30分切れるのでは？
そしたらあの辺の土地にさらなる誘致ができるようになるよ
現状、宇都宮駅から座れずにさらに50分とかあり得ない通勤時間だからね イメージ的には全線で24分とかだといいね
インパクトがある あと、ATS相当は入れた方がいいね
極端なカーブ、追いつき、終点で運転手が気を失ったり、
ボーっとしてたら大惨事になる 終点と90度カーブは本当に危ないと思う
あそこだけでも入れたらどうか 考えてみたら終点とカーブは他の電車との相対関係はないから絶対的に15km/h制限とかでもいいな
なんでやらないんだろう >>505
ホンダがモータースポーツ・アミューズメントリゾート事業に
「モビリティ」の名を冠すのは平成初期からやってるんだけどね >>514
電停停車の加減速の電気代どうこういう奴が
着席できるまで輸送力あげろとか何のジョークだよ
いいからはよ車通勤か職場の隣に引っ越せ 快速が３７分で平常時各停と7分差だと
宇都宮駅東口～平石はノンストップとかかね
今の所平日のみの設定らしいが
仮に土休日やるなら陽東キャンパスも加えないとあかんか >>524
PTPSつかったホンダ技術協力水素バスの方がまだよかったかもね >>523
モビリティリゾートの地元の扱いはどうかといったら、阿部前町長から現職に代わってから町のサーキットへの関心や取り組みが減り続けているんだと
将来的に人を呼び続けられるコンテンツとして判断されなくなっているのだろうな
いくらモビリティとかアミューズとかリゾートとか綺麗な言葉を並べようが、実質人や時代から必要とされなくなっているのだから最早意味がない
モータースポーツ終焉まで、莫大な箱物維持費をかけて延命措置するだけの施設になっていると思う >>524
無駄電力と有効電力は違う
わしが座る為に必要な電力は有効な電力 ラッシュ時の着席率を80％くらいまで持っていって
さらに3分から5分間隔かつ全区間30分
くらいにすれば車から切り替えてくるだろうね
そのくらいメリットがないと誰も切り替えない
ガソリン消費量だってすごいよねあれ 通勤専用編成とか作れないの？
高床式で1編成150席
観光バスが1車両50席いけるんだからいけるでしょ いくつかの駅のホームに停車位置を1mずらして50cmくらいのステップを作れば乗降可能だし
交通弱者は専用車以外に乗ればいい 15km弱で45分とか単線のローカル線かよって所要時間だからなあ
40km/hしか出せない縛りは結構しんどいね >>533
いまだとドア2ドアで、渋滞中の車とあまり変わらないからね
渋滞中でないなら車の方が断然早い 名鉄美濃町線程度の利用者くらいしかないかと…相当な覚悟が必要だと思った。日当たり3000人位の利用者ってこと。岐阜市内線揖斐線の合計の7800人超えたら、需要予測の半分いってないけど乗ったほうだと思うんだよ 一編成に160人もの旅客を乗せる自覚が感じられない >>539
腹立てて色々調べてんの？
馬鹿なの？
死ぬの？ >>536 >>538
重複放置スレへマルチ荒らしするの止めてくれよ >>540
ATS非搭載はまずいよね
直角カーブとか終点で重大事故やらかしそう 平石電停のとこにATS地上子みたいなのがあったから
当然ついてるものだと思ったらその手の保安装置ないのか
>>533
飛山城跡の前後は勾配はあるとはいえ専用軌道の直線区間なんだから
もっと速度出すかと思ったらそこも縛り変わんないしな >>543
目視保安と閉塞だけなんじゃねーの？
>>544
しょせん軌道だし、特認は色々企んでるみたいだけど
ヘビーレール並みの保安設備入れずに特認とって事故っても
所詮蚊帳の外の人間は何もできんのだ 宇都宮はバスが15分おきには来るし市街地も中心部郊外部共に広いから都市としての魅力がある
LRTができたから自分も宇都宮に住みたい >>547
わしは都心に住んでて、平日ここに滞在してるけど
不便でしょうがないわ 不便で仕方ないのに転職も職場近くに引っ越しもしない不思議
ドMなの？ｗ >>548
それは残念
普通の県庁所在地だけど市内なら地方の拠点都市くらいの利便性と密度があるよ ここって飲食店のチェーン店がないんだよね
割高な個人経営とか地元のチェーンしかない
こんな街も珍しい >>550
ならその出張が終わるまでに願いが叶う事は絶対ないから
ここでブーブー言ってないで今しか楽しめない宇都宮での余暇を楽しんだ方が絶対有意義な時間の使い方だぞ
地元民じゃないならどうでもええやん 餃子は高くて普通の味だから食べない方がいい
無駄に行列とかできてて情弱多すぎ >>554
実際ないでしょ
吉野家、松屋、松のや、マイカリー、てんや、すき家、ガスト、日高屋、スシロー、はま寿司みたいなの
あるのはサイゼリア、マック、丸亀くらい 名鉄美濃町線程度の利用者くらいしかないかと…相当な覚悟が必要だと思った。日当たり3000人位の利用者ってこと。岐阜市内線揖斐線の合計の7800人超えたら、需要予測の半分いってないけど乗ったほうだと思う 会社 お客さん全然乗りません、赤字🔴🔴🔴🔴でやばいです
市民団体 日中空気輸送 ゆいの杜だけでも、すき家、吉野家、やよい軒があるんですけど >>561
駅前の話や
車使うならそりゃなんでもあるだろ >>563
駅前はJRと東武デパートが離れてるのが難点かな
それでもうつのみやテラスが出来たり良くなってるよ >>565
良くなってねよ
岐阜に比べりゃどいなか >>547
バかんぴょうクソのみやなんざ、ギョーザしかねえぞ
バかんぴょう県警察はアホポリ公だしよ >>565
まあ、東武宇都宮駅の方はあるね
JR宇都宮駅周辺はなんかへんなムラ意識でもあるのか他の駅とは異質な感じがある
昔は吉野家あって客も結構入ってたのに何故かなくなったし >>563
LRTスレなら、車の話ではなくてLRT利用の沿線ネタが前提だと思うんだけど
駅前でしか動かないならLRTスレに来る意味無いじゃん
それから、駅前ならLRT沿線以上に一般居住に適した環境が大雑把に整っていると思うけど
東京と比べちまったら地方はどこに行っても個々人のわがままを満たすには帯に短し襷に長し
東京のようにどんなわがままも満たせる地方都市は皆無
https://youtu.be/ISkhlgFpfn4?si=asCl2xiVTxyZLmJ9 >>567
栃木県警は革マル派が浸透してます。
コレガチ。
中核派の動労千葉、事件が栃木にないのに捜査しに来てたし。
本来なら他県系がやる捜査なんだよこれ。 >>568
JRは宇都宮都市圏あっても他の県庁所在地駅と変わらないくらいの利用頻度だし仕方ない
市内は都会だと思う >>569
毎日LRTのって宇都宮駅前のホテルに住んでるんだから別にいいだろ この車両って高性能なのか低性能なのかわからんよな
運転見てると40km程度の低速度定速運転が想定されてないのか
ノッチ入れたり切ったりしてるでしょ
VVVF制御なんだから無段階ノッチにできると思うんだけど 溝付レールや薄型レールは輸入品かよ
簡単に交換できないな >>570
時代遅れの反共カルトおじさんは巣へ帰ってね >>565
> それでもうつのみやテラスが出来たり良くなってるよ
ヨークマートの出来損ないみたいな会社が入居してます
イトーヨーカドーへはLRT乗ってモールへおいでください、じゃ
コンパクトシティじゃ無くてやっぱり郊外型都市だよねと言う現実 >>581
確かに出来損ないだよな
他のセブンアイは各種電マネ使えるのにあそこ使えないもんな それはこれから10年20年かけてやる話で
LRT開通はその最初の一歩
むしろLRTだけで日常の買い物は一通りできるライフスタイルが
提供できたなら大きな進歩 LRTを打出の小槌みたいに思ってる人がいるけど、LRTは数多ある交通手段のうちの一形態にしか過ぎないから
これからの高齢化社会に合わせた交通手段という側面が強い
こういった福祉型交通手段に若者が何を期待しているんだが
高齢化社会を想定して作られているからお年寄りが不満を漏らすのなら話は分かる
しかし、身体が十分動くのにLRTに文句ばっかり言ってる人はLRTの設立趣旨を理解できていない >>584
理解できてないのはおまえだろ
老人だけでイニシャル、ランニング維持できるの？
できないしむしろ他の層が支払ったおこぼれを享受するのが老人
調子に乗るな社会の荷物が つうか人件費のかかる有人運転方式にした時点でもう失敗だろ >>585
今の話をしているんじゃないんだけど
LRTの構想もそうだが将来の話をしているんだけど
あんたも将来お年寄りになるんだよ
その時に、わしゃあおこぼれに預かりたくないからLRTや福祉には頼らん、と言える？
LRTはランニングコストばかりじゃないんだよ
LRTをエスカレーターに例えている大学教授がいたけど、足が達者でない人が複数階の建物を利用するにはエスカレーターが必要
自分が複数階の階段を登るのが困難な立場になった時に、おこぼれに預かる老人だからエスカレーターは使わないとか、余計なランニングコストがかかるから不要と言える？
まぁ大雑把に言えば、LRTは福祉と同じで若者から見れば腹が立つ採算よりも老人を優先する高額便宜
しかし、社会が相互扶助で成り立っている以上、エスカレーター的な相互扶助システムの維持は共同で負わなければいけない >>588
まず、日本は共産主義じゃないし
日本全国に毛細血管の如く散らばる過疎地の年寄りなんか全員どころか半分も生かせないんだけど理解できてる？
宇都宮LTR沿線から5kmレベルでも無理
採算が取れないものは絶対に成り立たない 独立採算でやってけてるなんて、国内だけでなく、海外も含めても極めて珍しい事例と思うよ
交通権の保障のために、公的補助は当たり前って考えなんだから >>589
だからその為の実験がLRTでしょうって
何度も言われているけど、分散した過疎地域をコンパクトにまとめて、なるべく経費をかけずに高齢者の互助が行き届くシステムを作りましょうっていう
人間はお互い長生きしたいわがままな生き物で、その習性は変えられないからどうしようもない
今後の選挙はどこでも人口の多数を占めるお年寄りの票が合否に重要な役割を果たすことになり続けるだろうね
だから、立候補者は当選するために益々福祉を強調することにならざるを得ない
これは共産主義ではなくて、ある意味欠陥かもしれないけど民主主義 高齢者云々を言うなら階段をとおらないとどうにもならない
飛山城跡みたいな停留所があったり
カートや杖が挟まったりつま先がつんのめって高齢者が転倒しがちな
軌道敷を横断させるようなLRTはそもそも選択肢に上がらない >>588
> LRTをエスカレーターに例えている大学教授がいたけど、足が達者でない人が複数階の建物を利用するにはエスカレーターが必要
逆なんだなー
宇都宮は一足先に市域環状道路を完成させた最初の市でもあるのだが
市街中心部（役所は時々旧市内と呼ぶ）の駐車場不足に業を煮やした
百貨店協会非加盟・CGC系の福田屋百貨店が二カ所の郊外移転をし
イオンモール型の郊外ショッピングセンターを展開した（ベルモールもこの類型）
一方で市街中心部は宇都宮パルコが撤退するも東武宇都宮百貨店は安定した売上げを計上中
福田屋百貨店と東武宇都宮百貨店の違いはというと
前者は広い敷地で低層故歩くことをいとわない年齢層が比較的若いのに対して
後者はエレベーターで比較的狭い敷地を多層で移動する高齢者が多いこと
高齢者は歩き疲れやすい、というのを分かってない人間は多すぎる
余談だが東武が老人にしか見向きをされていないのかというとそうでもなく
ヴィトンを筆頭にブランドテナントの売り上げは全国上位に入る >>590
> 独立採算でやってけてるなんて
ここはビーバイシー70%台な
擁護は地価が上がったとか脱炭素だとか後付けの要素増やしてるけど 何が悲しくて明治時代から進化していない乗り物に乗らなきゃならんのだ HRは進化してるし
新交通っていうハードもちゃんと
受給の合致した地区ならハードとして成功してるから
交通モードの選択を間違うのは完全に行政の責任 どっちかというと70過ぎたら自己判断な乗り物である自動車を捨てて不幸な事故を防ぎましょうって話なんだがな。
ジジババほど抵抗するのよw >>598
車が運転できないほど衰えた老体が
電車であちこち出かけられるほど
動けるとも思えないけどね
もちろん個人差もあるだろうけど
免許を取って自分で運転してみれば
いろいろ分かってくるんじゃないかな 歩く距離もろもろを考えたら公共交通機関より車のほうが絶対的に楽なんだわ
健常者ですらそうなんだから高齢者ならなおさら
問題はやらかした時の周囲の被害 >598 >600
高齢者批判もいいですが>>87も読んでやってください
> 問題はやらかした時の周囲の被害
人口あたり事故率は80代前半ですら25歳未満より低い >>578
>>595
宇都宮ライトレール駅などと言うものは存在しない 免許取り立ての若者は事故が多い。
数じゃないんだよ。
年間200件の高速道路の逆走がある。
ほとんど高齢者。
池袋などの暴走も高齢者。
アクセルとブレーキを踏み間違えた。
これ最近よく耳にする。
間違いは誰にでもある。高齢者だけでなく若者も間違いはする。
問題は、アクセルを踏み続けて暴走すること。
若者がアクセルとブレーキを踏み間違えたとして、池袋のような事故になるか？
アクセルを踏み続けて暴走するのは高齢者だけ。
だからみんな免許返納してもらいたいと口を揃えて言ってる。
なので免許返納しても生活できる街づくりをしていかなければならない。 エクストリーム入店の報道も運転手が年寄りばっかりだよな LRTの建設目的を車に乗れない高齢者福祉のためって自治体は最初に言うけど
いやどう考えても市街地を縮小するための誘導役だろと
今ならLRT移管で
ガソリン使用を減らせる
⇒原油使用量が減る
⇒輸入量を減らせる
⇒貿易赤字も減らせる
だから地方都市部にLRTを作る場合国は
その事業費の８割を負担するスキーム作ってもいいくらい
いつまでも続けられないガソリン補助金出すよりはるかに有意義だし全然安い この出張族はまるで世界が自分を中心に回ってるかのような神様気取りだな
独立採算しろと言う一方で俺様のために着席通勤できるように増便しろとか
おそらく人間の価値は年収で決まるみたいな生産性ではかる人物なのだろうな >>596
産業革命から100年以上たってる令和の今ですら
雨の日に使う傘やウンコしたら自分のケツ拭くローペは明治から日常的に使ってるはずだけど
そのたびに悲しい気分なの？ 世界の潮流は、とかいうけど、
最近の話として、
ウラジオストックでは路面電車は縮小、トビリシでは路面電車全廃、と、
世界の潮流はどっちかというと。。。 世界の潮流は
都市部で渋滞緩和のために何らかの軌道系交通網が整備されてる
個々の違いはあっても全体的な流れとしてそれは間違いのない事 LRT廃線して道路転用してくれ
車が不便になるだけで何も解決できてない >>599
メッチャど田舎でクルマを捨てたら
1日3往復しかないバスに乗るしか選択肢がないみたいなのはそうだけど
終日10分に1本あって乗り降りにバリアフリールートが確保され
沿線に便利な商業施設ができれば
まだクルマを運転しようと思えばできなくもない層でも
電車に移ってくる余地は十分ある
今後はそういう層をLRT沿線に補助金用意して移住させる政策も
同時並行で行っていくのがコンパクトシティのセオリー 駅以外で沿線最大乗降客数のベルモールですら
駅名からして宇大陽東キャンパス前だし
ベルモールも地味に遠くて歩かされる グリスタはいいんで？
しかも正式には本拠地ですらないのに
あんな折り返し設備作ってやらかしたよなあ >>615
あれ一般的にスタジアムに求められる要件を満たしてないよな
主要な駅から遠いしLRTなんか8分で150人しか輸送できないしで
ここ18000人入るんだよ？
それじゃ16時間かかんじゃん
この街って都市計画がおかしいよな スタジアム前って名ばかりで実際は結構歩かされるやん
観戦客に乗ってもらうために線路沿いに移転してくればええ コンパクトシティにするなら駅前の土地安くしてくんねえのか？ どうせ宇都宮など、ほっといてもコンパクトシティになるだろう 事故って止まった場合、バス会社は代行輸送してくれるんか？ 次世代LRTの客を旧世代のバスに乗せちゃダメでしょ >>619
地元民じゃないのでグーグルアースで計測した限りでは
電車降りてから道路沿いのスタジアム入り口まで５００ｍあるで
ちなみに公式HPにキャノン駐車場から徒歩10分の場合のルートマップも載ってたので
それ計測したら1020mあった
年齢で結構差はあるものの一般的な歩行速度は4キロと言われてるので6キロは普通じゃねーよｗ
https://www.tochigisc.jp/stadium/green-stadium.html >>617
他の電停名考えたら近い方だろ
しかしこうも公共施設名に拘る必要性あるかね。清原地区市民センター前より「管理センター前」「工業団地中央」のが合うけどな。 >>603
> アクセルを踏み続けて暴走するのは高齢者だけ。
若年層も意図的に踏み続けて暴走行為してるけどな
危険運転致死傷で起訴できるかっていう交通事故に高齢者は出てくるか？
宇都宮LRTスレってこういうちょっと変わった
道路交通安全啓発の書込みが止まらない >>611
ご高説は良いので
あなたがどこに住んでいて何人暮らしで職種が何で
そういう中でどうすると自家用車を捨てられるのか早く説明してくださいよ
それと、身体的には健康とお見受けするのでタクシー利用は禁止だよね 精米10キロとミネラルウォーター1ケースはどうやって運ぶんだろう 公共交通が便利な地域に住んでる人たちって
そういうまとめ買いしないんですよ
その代わり毎日帰りにスーパーやコンビニに寄って買い物をする クルマを使わず電車やバスを使ってる人が
普段どんな買い物してるのか考えれば
そんなケース考える意味ないわ
クルマを使わない生活＝買い物は手で持てる範囲内の量を中・高頻度orそれが無理な時は配達 そもそも高齢者なら食がも少なく
クルマを運転できる子供は独立して世帯は高齢の夫婦・単身だけなら
大容量を買う必要性が端からない
そういう人たちが普段求めるのは主に小分けした小さくて軽い商品 LRT乗ったけど烏山線より遅くてゆっくり車窓を見られたのはいいけど時間かかり過ぎ
烏山宇都宮間が50分程度だからほぼ同じ時間で半分の距離しか移動できないのはちょっとなあ
なんで開業当初から快速運転しないんだろう。
特定企業がバスの廃止までして誘導してくれてるんだから快速運転くらいしてあげればいいのに >>625
誰がどう考えてもベルモール前なんだよなあ
宇大キャンパスなんてどこにあるの？って感じ
それと平石小学校前、あまりにローカルすぎて地元民以外通じない 末端の数駅以外ノンストップの快速が必要かもしれないな
終点までいいとこ30分くらいでいけるやつ
着席は通勤バスほど確保できないとなると早さで対抗するしかない
バスと同じ時間で着席できないのはやはりメリットがないもんな
もしくは朝だけボックス車両導入とか >>633
開業当初は無理でもなんで一月後にできないのかね？
ダイヤ改正まで寝てるのか？ >>634
政治家とかの頭が悪いからだろ
どうせネーミングライツとの兼ね合いで不公平だからとかだろうな
本当にくだらない >>635
高床式の100席着席車両か6両編成をラッシュ時に5本ずつ運行してほしい >>630
> コンビニに寄って買い物をする
コンビニって自動車社会でないと成り立たない業態なんだけど分かってるのかなあ･･･ >>633
> 烏山宇都宮間が50分程度だから
新幹線なら東京着いてるし
大宮・浦和界隈の駅近辺なら目的地着いてるまである そういや慢性的な遅延は解消したん
「1ヶ月もすりゃICが浸透して解決するから黙ってみてろ」とか喚いているやついたけど >>639
東京都内の駅前に山ほどコンビニあるのに自動車がないと成り立たない業態って何のこと？ ちなみに都会のコンビニは駐車場とかない場所がほとんど。
オフィスビルの地下にもコンビニあるけど、自動車社会じゃないと成り立たないとかそんなアホなことはない。 >>639
宇都宮は駅構内や駅前にコンビニないのか？ >>639
仕入れのトラックが道路を通ってくることで、
「自動車社会でないと成り立たない」
ということなんですね。
わかります 冷蔵トラックを使わずに
どうやって配送できると思ってるんだろ
ここの世間知らずどもは そりゃ鉄道弘済会や八社会の存在を気にも留めない奴らしか居ないんだろうから仕方ないでしょ 配送トラックが来る＝自動車社会って、苦し紛れにも程がある。
都会のオフィス街のコンビニなんて、近くの道路で一時停止して、荷物カートに乗せてビルの中まで運んでるぞ。 >>647 >>648
都心部のウーバーイーツには自転車多いだろ！と
いう突っ込みが無いのも追加して欲しい。 > 自転車多いだろ！
自転車に乗ってないから気がつかなかったのでしょうね(>_<) ごくまれにいるよな
子供の頃に自転車乗る練習をしていないと、
いざ自転車に乗るのが、普通の人が一輪車を乗りこなすレベルの難関になってしまうのだろうな。 自転車って駅前駐輪場の競争率がシャレにならなかったり
割とあっさりパクられたり
場所や時期によって取締に違いがあったりで
公共交通として結構使い勝手が悪い・・・という話では無くて
鉄ヲタには自転車にすら乗れない運動オンチの割合が目立つ というのを見逃していた(大草原 短期間で3回消毒事故とはね？
2回目の事故は何がどうなったのか分からないがね >>653
＞鉄ヲタには自転車にすら乗れない運動オンチの割合が目立つ
これもバリアフリーに含むのだろうけど
これじゃホントに不都合に悩んでる身体障碍者に失礼だよ
前提条件が違ってたら話が噛み合わないのは当然 平日13000人、土日祝16000人
観光客だらけの一ヶ月だったな
今でも撮影してる人いるからこれまだ続くな 西側もBRTよりLRTの方が観光客を誘致するにはいいと思う。日光那須帰りの客。 >>636
いちおう許認可事業だし、、、
そう簡単にはいじれん物もある。
ただ普通の概念だと「人が普通に通える通勤は30分まで」みたいなセオリーはあるので、なんとかしてほしいところはあるね。 LRT開業1カ月 土日祝の需要予測上回る 宇都宮 2023/09/25 下野新聞チャンネル
https://www.youtube.com/watch?v=fcfxzBj2uNQ
次世代型路面電車（LRT）の宇都宮芳賀ライトレール線は26日、開業から1カ月を迎えた。
1日当たりの乗客数は、平日が通勤・通学客を中心に約1万2千～1万3千人で安定して推移。
土日祝日は1年目の需要予測を大幅に上回る平均約1万6千人の出だしとなっている。
開業以降、地域連携の交通系ICカードtotra（トトラ）の発行枚数は急増し、約9200枚が発行された。
乗客のＩＣカード利用率は93～94％まで高まっている。 後ろの料金箱で両替だけさせるのやめようよ
後ろで両替した人たちは後ろで払って降りようとするから
そこで詰まって遅れが増えてるように見えるんだけど あと「前」で払って降りろっていうけど止まってるときは
自分の目の前に運転台があるからそこが前としか認識してないように見える
今まで公共交通は運転台がある方が必ず前になるバスしか乗ったことなかった人たちだからな >>659
開業でお試し需要以外にも、沿線イベントが土日であると増えるな
ただそれよりも、駅東から陽東キャンパスまでのベルモール買い物需要が予想より多かったんじゃないかと
駅東から平石までの区間往復列車設定できると、多少混雑緩和できそうな >>659
現時点では、１日乗車券の販売も、快速運転も行われていない。なのに利用客数が好調に推移。
これからますます増加していく。開業特需などがあるとはいえ、土休日の利用客がとんでもなく多い。
開業から１か月が経過して特需はやや落ち着きつつあるもの、１日乗車券の販売が開始されると土休日の利用客は息を吹き返すだろう。
平日は快速の運行を開始して通勤時間帯の所要時間を短縮させるとライトラインを利用する通勤客の増加も見込める。
宇都宮駅東口から終点まで乗車するのに途中のすべての停留場に停車すると、実際の所要時間以上に遅く感じてしまう。
来春のダイヤ改正で、多くの停留場を通過する快速の運行は必須。
鬼怒川橋梁付近の速度アップが特認で認められれば更なる所要時間の短縮が見込める。
１年目の需要予測 ソース…https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/786740
平日 １２，８００人 → １２，０００～１３，０００人 現時点でも、ほぼ予測通り。
休日 ４，４００人 → １６，０００人 想像を絶する利用客数。半分に減っても8,000人。3分の1に減っても5,300人。 開業効果の可能性も高いが休日客多いのはデカいな
初期ダイヤから増発や余裕持たせて遅くしてる分削ればいけるかもね >>633
ただリアルゆいの杜民としては、ようやくまともな交通機関が出来たってだけでもデカい
遅くても深夜まで走っている交通機関はなんだかんだで便利
LRT以前の宇都宮駅行きバスはもうギャグの領域だったし >>666
宇都宮の新興住宅団地ってどこも交通過疎地で深夜便なんて夢の世界だからな
逆に言うとゆい地区のメリットはそれしかない
清原台ですらバスの深夜巡回なんてないから
TSからあのアップダウンを歩けというのは荒天時だと地獄 >>660
他の一流の都市の路面電車だと、ここまで人が乗ってて3両編成とかだったら車掌が乗ってるのが普通だよね。 宇都宮ライトレール開業 沿線の自動車メーカー「ホンダ」が鉄道通勤を推進
NEWSポストセブン9/18(月) 7:15配信 からヤフコメコピペ
LRT関係のヤフコメだと「街が進化した！」みたいな礼賛の声ばかりだけど、本来の目的の中の
重要な一つであるホンダ社員の利用状況を書く人、見ている人は少ない。
ホンダ社員が帰宅する時間の19時頃から21時くらいのLRT上り車内を見て欲しい。もう超満員。
ギュウギュウ詰め。少なくとも数十分はあの状態なんだから社員からも文句は出るよ。
専用バスだったら座りながら快適に帰れるもの。さらにご存じの様に悪化した渋滞。
「渋滞を横目にスイ〜と走るLRT」なんて嬉々として書いてる人も居るが、
宇都宮駅まで40分も立ちっぱなしのホンダ社員は誰もそんな事、嬉しいと思っていない。 陽東3丁目・沿線に本店がある地場著名小売のサトーカメラ、事故情報登載
（下野新聞・帝国DB）
サトーカメラ（宇都宮）が民事再生手続き申請 カメラ需要縮小響く スポンサー決定、営業は継続
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/794734 >>639
都内(市街地)コンビニにはそもそも駐車場なんてない。メトロがほぼ縦横に走っている。 自転車乗れないおじさん、壊れちゃった･･･
大都市部の荷捌き場の無い路面コンビニは
路駐ドンとこいでチルド品大量搬入してるところもまだまだたくさんあるのに･･･
「指定公共機関」になったので
他の民間より自分らのトラック利用を優遇しろ、って暗に役所に圧力掛けてたのが実ったのも知らないんだね 自動車社会という言葉の意味すら理解できないアホがずっと吠えてる。自動車社会ってのは、一般市民の移動の足として自動車が必須なエリアのことを言うのであって、物流にトラックが必須だから自動車社会という訳じゃない。
ほとんどの人が電車通勤してる東京都内でも物流はトラックだから自動車社会とかいう間抜けなことを言うつもりかね？ >>675
ま、トラックが物流を支えている！自動車社会はは必然！！といって、物流を支えているわけでもない自家用車までをねじ込んでくるのは常套手段だからな。
さして輸送力もないくせにやたら場所をとる自家用車は、トラックや緊急車両の通行を阻害する存在なんだがな。 ホンダチューンのLRTタイプRを走らせて宇都宮-ホンダ工場間を5分で走らせよう ホンダチューンのLRTタイプNならゆいの杜に展示車があるぞ 新規開業による鉄道ファンとかが減って
本来の通勤通学客や休日の買い物客・サッカー等のイベント客だけに
なった場合の混み具合がどれ位に落ち着くのか。
客の大半がICカード利用になれば増発・快速運転が来春にも可能か。 新規開業による鉄道ファンは、ほとんどICカード使ってた層だよな。 で、遅延の原因になっていた「現金客」のICへのシフト状況はどうなん ICカード利用者が数%増えて平日の遅延はほぼないと報道されてるな トトラどこで買えるん？
都内とかでさりげなくトトラ使って
おっ？って思われたい いちいち他人の使うICなんか気にする奴居るかよ
せいぜいトイカやりんかいスイカと思われるだけで終わり 宇都宮のＬＲＴ開業１か月、利用者数は予想以上…「路面電車に不慣れ」で車との事故も相次ぐ ※以下抜粋
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230926-OYT1T50107/
芳賀町のかしの森公園で開かれたイベントに、ＬＲＴで来場した同市の女性（８３）は「市内に４０年以上住んでいるが、
初めてこの公園に来たと思う。この電車のおかげ」と笑顔。ＬＲＴは自宅近くを運行しており、「見ているだけで楽しい。
車内も混んでいて、にぎわっているなと思う」と開業ムードを実感していた。
ＬＲＴに詳しい関西大学の宇都宮浄人教授（交通経済学）は「開業特需のある休日はこの数字が続くとは思えないが、
平日が開業当初から減っていないのは、利用者に満足感がある証拠だ。停留場につながる二次交通の整備や沿線の
都市開発など、長期的な視点で利用者確保を図ることが必要だ」と指摘する。 当社では、栃木県グリーンスタジアムで開催される、栃木SCとブラウブリッツ秋田の試合観戦のお客様に便利な
臨時増発列車を運転いたします。是非ご利用ください。
https://www.miyarail.co.jp/info_20230926-02.html
１０月１日（日）
宇都宮駅→グリスタ
12：18 12：46 増発
グリスタ→宇都宮駅
16：11 16：42
16：17 16：48 増発
16：23 16：54
16：29 17：00 増発
16：35 17：06 >>675 >>676
過疎スレで自問自答してまで、物流に貨物車が必要な理由を必死に探すなよｗ
お前が目の敵にしている自家用車に見えるクルマだって
少なくない割合が自営業者が仕事で使っていたり
ルート営業が持ち込みマイカーで使っていたりするのだから
そういうのを全部排除しようと考えているのはバレバレだから卑しいのだ
>>685
開業当初の乗客過少見積もりには想定以上と言い
平日が開業当初から減っていないというのは定期客の伸び悩みとは言わない
渋滞は一体いつ緩和されるんですかね 宇都宮の公共交通の使い勝手が悪いのって
鶴田駅・雀宮駅・岡本駅の連携が宇都宮分断で事実上腐ってるのも影響してるよね。。。
ゆいの杜へは岡本駅からの方が近いし国道4号から回り込むことも出来るがそうしたプランを選びにくい東北線ダイヤになっている 正直、岡本は宇都宮では無いし、野高谷改めゆいの杜なんかただの田畑で住むところではない そういえば 脱線しない重複スレって
次スレできずに絶滅したのね？ｗ >>686
30000人収容の施設で300人分増発しても意味ねえだろ
ばかなの？ >>688
那須塩原・宇都宮・小山の移動も新幹線先着の確証が取れる時間は朝夕のラッシュ時間くらいだな >>688
市内はバスが充実してるけど
鉄道の方は宇都宮都市圏あるのに一般的な県庁所在地って感じの利用頻度だよね 東武宇都宮線も日中30分ヘッド
宇都宮線都内方面が辛うじて20分ヘッド、黒磯方面も30分ヘッド＋烏山線アキュム
新幹線は変則サイクルの3本/ｈ、しかもつばさ単行全車指定のおまけ付き
これで関東地方の公共交通なんだから笑わせる、
この程度の需要に接続する路面電車ではなく基幹バスがベターだったよ >>696
つうか田舎はモノレール自動運転が解だよな
建設費は高いとされてるけどボッタクリや 統合しろと言うからしただけ
こんな不毛なやり取りしかしないスレ無意味すぎる 早く6両編成
3分間隔
快速運転
専用軌道100km/h
にしてください >>699 脱線した事実を受け入れられずに見切り発車でスレ立てした癖にねぇ >>699
> こんな不毛なやり取りしかしないスレ無意味すぎる
有意義な話題を提供できないあなたが悪い
もう
「それならば別の所へ行け」と煽られ次第
諸手を挙げてスレ分裂を企てる見苦しい下心が丸出し
公共工業にヨダレを垂らす
下品な自由民主党・公明党創価支持者にこういうのたまに見るんですよね
ほんと不愉快 >>610
岐阜みたいにガチで廃れるから悪いがそういうやつは出ていって、どうぞ 座れるとか、全区間30分とか旨みがないと、マイカーから移行しない
大衆心理が理解できてない >>706
座席数もできる限り多く取られてるんだよな >>708
は？
逆だよ
一車両16席、編成で50席しかない
これは編成で観光バス一台分しかない
なぜかと言うと低床タイプだから車輪と干渉し座席が設置できないから
色々ばかな計画だよほんと 全員着席のために路面電車作ったわけじゃないと思うんだけど >>676
モータリゼーション
英語で「動力化」「自動車化」を意味し
自動車が輸送機関としてだけではなく
生活必需品として入り込んでいる状態
のことを意味します
これを言い換えた「車社会化」という表現には
通勤や通学 旅行や外出 さらには宅配便などの
高速道路を利用したサービスなど
生活の至る所に自動車が活用されている状態
が含まれています >>703
減ったら町内会や地元議員経由でお喜びのコメントが関係部署に届くはずなのでそれが無い所からお察し いや、俺も着工までは無茶な計画なんで反対してたし、岐阜より条件が悪いからこそ、できたから潰さないように渋滞減らないから意味ないとか、かつて岐阜で路面電車廃止したときに言ってた事と同じこと言うのやめてほしいものだ。
但だめだと声を上げるより改善点を考えてほしい。 >>703
今どきはカメラで信号右折待ちの長さとか見てるよ。 >>710
開業直後のこの時期で通勤時間帯に全員着席できていたら、
大失敗プロジェクトだよ。 >>693
グリスタの定員は15000人だよ
それに秋田が相手なら3000人位しか来ないよ 増発本数は収容人数じゃなく予想観客数のうち何割がライトラインを使うかで決めてるはず
回数をこなしてデータが集まればもっと適切な本数になるだろうよ
長い目で見ようやなにか不利益があるわけでもなし それより、増発時こそ、ちゃんと観客から運賃とりっぱぐれないように人間も増員して増やして対応しろよ。
いつもと同じワンマンで運賃ガポガポとか、アホ低脳の発想だぞ >>720
グリスタ前のホームで係員が料金徴収をしてるよ https://news.yahoo.co.jp/articles/365ddfcee68bc4cfee6aec460b884840489fb50c
渋滞解消効果ないってよ
>少なくとも効果が出るまで数ヶ月はかかる
何か月か調査してたまたま渋滞が少なくなった日をピックアップして
出したい結論の都合のいい結果を出すために調査だと言ってるようなもんだな 不特定多数が走る一般道路で慣れれば効果が期待できるという理屈はおかしい 年度途中で車から電車に通勤手段変えるやつなんていない
新年度で人の流れが変わってから
ホンダに向かう人より、ゆいの杜から通う人が増える しかし新規開業を機に通勤手段を変えなかった人が
年度が変わったからと言って変えるかというのも微妙
職場の駐車場の枠が年度ごとに更新だから
年度切り替えを機にLRT沿線住民の車の利用枠が
没収になって仕方なくとかはあるかもしれんけど 路面電車作っただけで渋滞がなくなるもんですか
そもそもあの道を通り抜けるだけの人だっているだろうし 下野に出てたけど清原～獨協医大まで行くの大変になったとさ。
ライトラインの利用増のため犠牲になったバス路線や住民は多数居そう
この辺りどーすんだろ >>729
ピンポイントの移動経路を突付けばいくらでも不便になったところもあるだろ
全体の効用を見ないとな 責任取って、ツインリンクもてぎまでLRTを通してほしいの。 >>722
自家用車通勤、バス通勤の人がLRT通勤に切り替える
↓
「ということは渋滞が減るな」と思ったヤツらが自家用車通勤に参入する
↓
渋滞減らねーぞ！ふざけんな！！とあちこちで暴れる LRTは団子にはならんのか？
都電はしょっちゅう団子だよ >>730
清原って一番恩恵受けてる住宅地なんよ
これで清原のお偉方連中は獨協医大に行きにくくなったって声を受け止めないとマジでやばい
市内で講演会スタイルのLRT勉強会やると大抵ここの自治会関係者が挙手して声を張り上げて
その一つが「渋滞で大病院に行くのに時間が掛かる、済生会宇都宮へ急げない」というやつだった
NHO栃木（旧国立栃木病院）でもなく JCHOうつのみや（社会保険宇都宮）でもない
獨協医大でもなければ自治医大でもない（共に三次救急）、とにかく済生会宇都宮へのアクセスを確保しろ！と
公共交通オンリーで獨協すら不便になると自治医大へも大して変わらんから
済生会も三次救急としてはしっかりしてるところではあるが全部診てくれるところでも無いし
症状と担当医の相性が悪くなると割とあっさり地元のクリニックへ流す無責任体質だからな
獨協や自治医大はかかるまでは大変だが一度面倒見て貰うことが決まると永く付き合ってもらえる
余談だが駅前のシンフォニー病院・西口の脳脊髄センターは事実上獨協の脳外科サテライトな >>726
ここまで派手にやったのだから
年度途中の日割り計算特例をする動機は充分ある
>年度切り替えを機にLRT沿線住民の車の利用枠が没収
はほぼ無いと思われ
自家用車のメリットは
沿線外の施設に寄り道できること
沿線外地区の保育園や学童の利用があったら
それだけで自家用車利用を維持できる理由に
>>733
基本的に今回の脱線電車登場で
>「ということは渋滞が減るな」と思ったヤツらが自家用車通勤に参入する
もほぼ無いと思われ
あるとしたら
バス再編地区に巻き込まれた場合のみ >>736
手ぐすね引いて西口延伸と東武線乗入れをゴリ押しするやつ、に一票 >>736
なんか日本の医療制度を物凄く誤解してるみたいだけど
急性期病院て長く通院させたらいかんぞ
退院後一回フォローアップで診たら地域のクリニックに返すのが理想
大学病院みたいなとこだと受診枠が空いてると
他に若い医者が沢山いるのをいいことに重症患者を回されて忙しくなるのが嫌だから
楽な患者で外来枠を慢性的に埋めている怠慢な医者もいるけどな そんなのどの医者でもやってるだろう
研究のために大学にいるのに
たかがデューティーでやってるだけの外来で
疲れるなんてばからしいじゃん 清原台は最寄電停迄徒歩１０～３０分、バス減便と東武駅前直行廃止で利便性悪化、エリア内循環のため高収益区間なく空気輸送バス、市委託とはいえいつまで持つことやら。電車はグリスタの東側の谷に通して電停作ってくれればよかったんだけどね。 >>735
聞かされた情報じゃなくて自身で１度時刻表みろよ >>739
> 急性期病院て長く通院させたらいかんぞ
> 退院後一回フォローアップで診たら地域のクリニックに返すのが理想
それは標準治療で完結する症例の場合だけ。
人が集まるとどうしてもマイナー症例の患者は一定数出るんだ・・・
地域医療連携は症例経験豊富な赤髭先生さえ見つければあなたの言うとおり。
確証バイアスと正常性バイアスに凝り固まってる藪医者はまだ多く、宇都宮も同じだろう。
そういう理想論を言えるのはアナタが病気に困っていない証拠。恵まれていると思いなさい >>741
宇都宮の地域内交通って
ここがデファクトになっちまって
町内会（≒ 自民市議とその取り巻き） に
タクシー会社が （主にJR構内営業権も持ってるとこ） 乗ってる構図が基本なので
その枠からもう外れる要望できないのよ
LRTもろとも清原台が行き詰まったら
それみたことかで宇都宮の公共交通はマジで終わる >>746
清原台が行き詰まるとすればLRTつうよりフィーダー交通の確保のほうだろうなあ
グリスタ電停の位置はグリスタのためでも地域住民のためでもなく
キヤノンのためだからどうにもならんだろ >>746
清原台と呼ぶ地域はほぼ詰んでいる
道路が狭くR123、R408の出るのにアクセス悪い、住宅の土地は小さく氷室地区なんて路駐だらけ
カインズホームの南側辺りは手付かずだから、都市計画見直したほうがいい >>747
サッカーも国体スタジアム改修でホーム移転したんだろ？
このクラスはJ1定着なんぞ望めないが
J2にいる限り少しでも広いホームを用意しておかないと
J1常連古参チームのJ2おもてなしを仕切れなくなるからなｗ >>748
清原台に接続バスあるじゃんと思ったら
1日たった5本で日曜祝日運休とか乾いた笑いしか出ない
全便接続しろとは言わんがフィーダーだというなら
せめて30分に一本はないとなあ LRTが開通する前だったら、宇都宮の話してるのに鬼怒川より東の話がなぜでてくるのか、一同理解できなかったよな。 復活とかじゃなく完全新規開業はレア
日本はもっと誇っていい 鬼怒川付近の空いた土地にゴルフ場作ったりひたち海浜公園みたいなの作ったりアウトレットモール作れば客増えそう 事前に延長計画があるのなら全線新規開業と言えなくね？ そんなこといいから早く増結、3分ダイヤ、専用軌道70km/h運転して >>748
なんかわかるわ
ゆいの杜と比べると、…申し訳ないが率直に言って「ボロい」家が多いって印象だし
金がないんじゃなくて単純に年季が入ったって方のボロさ
一番わかりやすいのがたぶんコインランドリー、ゆいの杜のはトーセイやAQUAみたいに新しめの機械が使われてるのに、清原台のコインランドリーはサンヨーやエレクトロラックスの緑色のやつみたいに古いのを使ってるのしか見たことがない フィーダーはしょぼいままだわ渋滞軽減には効果ないわ
そのうえ直通のあった東武宇都宮駅までは当面手つかずだわで
次世代どころか昔からあるハコモノ行政の典型と言われても不思議はない 1.渋滞減って暮らしやすくなりました！
2.じゃあクルマ買おう！
3.クルマが多くなって渋滞が増えました
4.路面電車など交通の邪魔！廃止しろ！
ってなるのが目に見えてる
そうならないように、渋滞は維持しつつ路面電車も赤字にならないように調整が大変だろう
でも、それやったら路面電車の存在意義が無くなるけど >>756
運用前にネガ出しがちゃんとできてる
誇っていい 宇都宮の交通の基本は これだよな
https://i.imgur.com/AVVYOUC.jpg
上手く まとまってるんじゃないの >>759
そりゃ、開発時期が５０年前か２０年前かの差だろ、ゆいの杜は２０年前は一面畑だったし。 そんなこといいから
1 増結、増発、高床式快速編成で座れるようにする
2 専用軌道高速化で所要時間削減 あと、通勤時間帯は半分の駅いらない
誰も乗り降りしないじゃん 他、アナウンスと無線がうるさい
せめて後方は無線の音量下げて
他社の運用をほんとよく調べろよ 100%なんか所詮無理なんだから、どっかで割り切らんと
要望全部聞いとったら、それこそ作らんほうがマシってなるで >>767
宮環は認めるとして他は無理やり認定した感じだな
南大通りとか平成通りの一部なんて片側二車線を無理やり確保しているだけで、右折レーンもなければ車線事の幅員も狭い
はやく南大通りのJRのアンダー複線化とカクカクな走行ラインをどうにかしてくれ >>764
それで抜本解決が出来ておらず
当初の想定より
通過速度を落とすという付け焼き刃実施中なわけですが？
>>765
鉄道国家ニッポンで
この路線が運行を続ける限り残る不名誉な記録だが
それ自覚できてんの？ >>775
> はやく南大通りのJRのアンダー複線化
あれは地権者との交渉に失敗して怒らせて不意にした行く末だからな
確か金目の折合では無かったはず
環状線は新4号と東北道が
丁度市街地を挟むように計画された結果の産物なところがあるからな
それと自転車移動が比較的しやすいという地形効果も大きい
5年以下在住がほぼ決まってる単身組は自転車で乗り切るのも多い >>775
元から3環状線計画で完成したのは宮環だけだった
宮環も完成するまでは外環状線と呼ばれてた >>777
どんな理由で怒ってるのかは知らんが、
いい加減迷惑だから立ち退きして欲しい >>779
あの家は立ち退きであそこに移転してきたんだよね
それなのにまた移転しろと言ったから怒らせた ここは幕府にも都合が悪くて街が小さめ＋賊軍で明治を迎えてるから
中心街の都市計画へ手を入れるのにめちゃくちゃコストと時間がかかってる
群馬に至っては都市機能が前橋と高崎で分散してそのままを選んだようなものだし
スプロール化は避けられなかったよ >>776
あんたみたいな人は路線が続いていようが終わっていようが関係無く「不名誉な記録」を延々と伝え続けるから関係ないでしょう
だったら少しでも状況を改善し、路線を維持しようと努力を続ける勢力や組織を支持するよ
少なくともあんたのやり方は支持できん 万葉線の低床車が立て続けに脱線した時はバックゲージ変更で対処したけど
ここって結局脱線の原因はっきりしてたんだっけ
ブレーメン型のリンク機構がS字カーブにあわないとか言われていたけど 銀マーク✕ 7181 特徴はぶつけた跡が残ってるトランク
自己中心的な強引な進路変更(ジグザグ運転)する走る凶器
狂気だから見かけたら近付かないほうがいいですよ！ >>767
絶対できないと思ってた清澄の区画整理が結構進んでて驚いたわ >>760
AGTがいつまでも新交通システムって言われてるのと一緒やｗ
そう言われる限りずっとだ カーブで極端に速度落とすのやめてほしい
脱線を想像してしまう >>782
＞だったら少しでも状況を改善し、路線を維持しようと努力を続ける勢力や組織を支持するよ
ここの脱線は止めとけ止めとけ、BRTだってあるだろ、住民投票もやっとけよと
この辺全部無視して強行した末の事故だからな
すくなくともあの脱線で鉄ヲタの味方を減らしたことは間違いないよ
「でも脱線したし･･･」が何を意味するかはよ～く分かっているくせに
＞少なくともあんたのやり方は支持できん
そりゃ新線ヲタと政権与党のハコモノ支持者にしてみりゃこの計画にミソがついたら
新幹線や大都市圏以外の新線計画なんて全部ご破算になりかねないから支持できないとか言いたくもなるんだろうな
役所の推進派が言うとおり渋滞が目に見えて減れば新線作って良かったねにもなったが
開業のお祭りに乗っかった地元テレビ局ですら渋滞まだ減ってないよと言い出してるのが今
むしろ採算割れで強行するなら
真岡鉄道にすら接続する可能性を残さなかったこの計画そのものを批判すべきだったと思うよ >>787
とりあえず設備も車両も改良手つかずなので仕方が無い状況だね 脱線事故のカントは線路敷き直したか
他のハイリスク箇所は手つかずのはず ウゼえなこのゴミ
何様のつもりなんだろ
経済効果アップしてるのにまだ文句言ってるのアホなの？バカなの？死ねば？ 速度落としたからハイ解決！
とはならないんだよな
250km/hの新幹線が脱線するから150km/hに速度落として解決しました
とはならないだろ >>791
不動産需要の急騰は一時的に限られた層にだけ金を生むが
それは他地区の需要の横取りであったりすることが殆ど
さらにニュータウンは子育て世代の独立に伴ってほぼ限界集落化するからな
戸建てなら比較的安く更地に出来るが
マンション、特に中高層物件は途中から維持管理取り壊しにまでとにかく金がかかる
お前が言う経済効果アップなんてその程度の端金はすぐマイナスになって税金にのし掛かる
まず分かり易い影響は義務教育学校のオーバーフローだ
都市計画としてLRT連動のしっかりとした街作りをするなら
宇都宮大ベルモール前～平石立体入口くらいまではせめて準防火地域位の指定をして然るべきだったのだが
峰電停の西側、国道4号の峰立体交差までしか防火地域指定はしていない
それをしなかった理由はどうしてだろうねえ その程度の浅い見立てで経済効果アップとか言っているのだからお笑い
まあ本当にそれで喜ぶ人間は10年前に宇都宮が計画足踏みをしている間に周辺の不動産を買っておくものなのだが
それすら出来なかったのか？ｗｗｗ >>782
何でも反対の逆は正しい・・・
とは自分の日本国籍しか誇れないウンコ製造機が息を吐くように言う台詞だが
これとは一線を画す珍しいバージョンですなぁ >>783
> ここって結局脱線の原因はっきりしてたんだっけ
輪重とフランジ加重の測定やって脱線係数算出しただけのはず >>788
>渋滞まだ減ってない
結局、宇都宮駅から企業バスで通ってた層がLRTに転移しただけで、
マイカー通勤者は転移してない、ってことだよな。
座れるかわからない電車より、マイカーのほうが快適だし、
沿線に住んでなければ利用しようがないしな。 >>797
ここの運営って素人集団なんじゃねえの？
網棚を撤去、無線は後方運転台まで大音響で流しっぱなし、夕方ラッシュ時の半分が車庫行き、専用軌道なのに40km/h、ラッシュ時の整列乗車管理の不備(最近やっと2列整列乗車化した)、ラッシュ時の乗客の9割がキャノン以降なのに途中駅に停車する無意味さ、座れない&時間的メリットがないなら車通勤から移行しないと言うようなユーザーの考えの理解のなさなど >>798
今書いたけど、ここの運営はユーザーの気持ちがわからないんだよ
例えば、今までマイカー通勤で1時間だったユーザー(会社からガソリン代支給)が、座れない、50分掛かる方式に移行するわけないじゃない
どんだけ想像力がないのかと呆れる
ボーダーとしては30分かつ座れるってとこでしょ 富山ライトレールの時も、同じような文句垂れてるやつがネット上そこかしこにおったな…… 全ての人が満足出来る完璧な計画なんかないからな
渋滞酷くなったとか、結局車に戻ったとか
あまり外出しなかったけど、するようになったとか
少し遅くまで飲んでからでも帰れるようになったとか
良くも悪くも色々言われてた
並行してたバス路線も廃止したけど、なんだかんだ受け入れられたのは、市内線と接続するのが分かってたからだろうね
そもそも元からあった市内線だって、特に富山と高岡を結ぶ街道を走る区間は、ラッシュ時じゃなくてもしょっちゅう渋滞してるくらいに酷かった
今でもダイヤはよく乱れるとも聞くし、全てが完璧に治まるなんてことは絶対になかろ
期待しすぎやわ 最低限、ちゃんと脱線しない電車走らせろよ
渋滞緩和やコンパクトシティとかはそれ以降の話だ まだ開業一カ月で利用者は普段路面電車どころか
鉄道も使ったことがないような人ばかり。
いろいろ混乱は予想されるわな。利用状況を
見ながらダイヤなど改善していくんでしょ。
とりあえず来年3月にダイヤ改正があるのかな？
どんな変化があるのかな。 今回の脱線に関して
車両の製造元は何もインフォメーション出してないって事は
ブレーメン特有の動きとか考えず事前の擦り合わせや試験とか一切やらず、一方的に仕様を決めて発注したんだろうな >>799
途中区間の急行運転なんてのはBRTが一番得意とする所なんだけどなあ >>805
通勤通学に公共交通を利用した経験があって
今回の脱線開業により
ラストワンマイルまで自家用車無しで完結出来るようになった人間は
10月までにほぼ移行完了するんじゃ無いかな
残念だけどそれ以外の層に訴求できるほどの魅力をこの路線から見つけるのは難しいよ >>799
とりあえず、ガソリン税を上げとけばユーザはLRTに移行してみんな満足なんじゃないかな。 役所行ってヨーカドー行って、コンビニで立ち読みしてスムージー買って、
ホムセンでバケツ買って帰る
そんな人は乗らないだろうな 清原台に住んでたとして
土日にタワシと辞書と浣腸とすだれを買いに行く場合
間違いなく車のほうが便利 とりあえず、清原台住民のためのLRTではないからな。 >>806
まあ、
・まず製造元の新潟トランシスそのものがLRV事業のやる気が無さすぎるし、
・そもそも導入車両がブレーメン形に決まったのも工場開始後だったから既に線路設計終わってたし、
てな感じでブレーメン形三連車体特有のネガは全く考慮されてないと思うよ。
導入車両が別のフロート車体がある5車体式とかなら線路追従性がいいから脱線も特に起こらなかったと思うが…。そもそも設計年度から35年落ちのブレーメン形を選んだのが痛恨のミスだな。 総車がアルストムと組んでシタディス売り込む気満々と言われてたよな
要件に全長30mというのがあったからブレーメン形は少し短いから無いとまで予想されてた
JTRAMは広電以外と取引する気まるで無しでサブロクモデルも作らないし
で、ふたを開けたら無理やり鼻先伸ばしたようなブレチェントロだった >>821
アルストム シタディスは確か入札寸前まで行ってるんだよね。なんで折り合いがつかなかったのかはわからんけど。
広島のシーメンス コンビーノの時とは違いちゃんとメンテナンスも総車が取り次ぐことになってたから導入してもメンテで困ることは無かったと思うんだがね…。
将来の7車体編成にも対応できたし、これで良かった気がするが…。 なお、JTRAMは製造元の近畿車輛が狭軌モデルの製品化を拒否したらしく、そもそも導入できなかったのよね。宇都宮的には本命だったらしいが…。
というよりJTRAMの設計にはU3プロジェクトとして国費も投入されてるんで、狭軌を拒否るとか論外だと思うんだがね。 狭軌を拒否るから論外とかじゃなく、標準軌で設計されたものを開発費ほぼ無しで狭軌にしてとか言われたらメーカーはそんなの無理って言うわ。
品質保証のための検証にどれだけの時間と金かかると思ってんだ？ >>823
まあ欧州メーカーが日本に工場作ってくれなくても
そうやってライセンス生産やメンテやらせてくれるなら何とかなるんだよね
そもそも広電5000みたくなんかあったらいちいち欧州もってこいじゃ話にならんから
日本メーカーが欧州に乗り込んで叩き込んでる状態ではあったんだがｗ 完全新線なのに狭軌で作るメリットって何だ？
標準軌の方が安定感があっていいじゃん >>830
東武宇都宮線のLRT化
>>824
U3プロジェクトで国が金を出す条件に狭軌対応できることを
国が盛り込んでおかなかったせいで目先の広電だけ対応できるように作っちゃったんだな
欧州メーカー製だと標準軌とメーターゲージでは車輪とモーターやギアボックスの位置関係を
ひっくりかえすような形で両対応できるような構造になってる
対応しにくいのは日本だとフルフラット部分の通路の条件が厳しいからかもしれんが 今後も地方都市圏のローカル線のLRT化の流れだから、狭軌の路線しか増えないだろうな 擁護派おパカちゃんはイライラすんなら巣に帰ればいいのに
正規スレ(ﾌﾞﾊｯ)過疎っていますよ 線路幅なんかどうでもいいので増結、増発、短時間化して >>831
なるほど…
そもそもJTRAMの設計時には狭軌仕様は全く考慮されていなかったって事なのね。
まあ、メーカーとしても「こんな大柄でお金が他社製と比べて高い車両が導入できるのも日本なら広島位だろう」と考えていたのかもしれんなぁ。
それで、JTRAMが実質HTRAMになってしまったと…
まあでも、車体構造を見ると確かに狭軌仕様にするにも車内通路幅とかもあって厳しそうな感じもするね。 となると、次にやるべきことは
・海外製でもいいので、車両メーカーがメンテナンス契約を結んで30m級に対応できる狭軌車両を入れる
ということだね。
一応リトルダンサーでも福井鉄道が大型のを入れてるが、アルナが大量生産出来ないからまとまって導入には向かないし、ブレーメン形は新潟トランシスがライセンス契約をしているのに部品納入が遅くてメンテで問題が出てるし、
今後LRT転換とかで中量輸送が必要な路線が増える可能性を考慮して、とにかくまともな大型の狭軌低床車が導入できる環境を作る必要があるね。
問題は増えたとしても需要が少なすぎて儲からないから誰もやらなさそうなところか… 似たような構造のコンビーノはメーターゲージ仕様もあるけど
JTRAMは特許回避のためか知らんが
仕様変更に対応できるようなモジュール構造にはしてないのかもね 鉄道も日本の訳のわからないぼったくりメーカーからじゃなくて
ボンバルディアとかから調達するようになるんだろうね
建築費も海外に頼めないものか
モノレールがキロ100億円とかおかしいだろ 広電5000の惨状を知らんやつがすぐそう言うんだよな
日本に工場とか整備拠点持たせないと必ずこれになるよ 日本って基本的に「自国でまかなえる代物は極力輸入したくない」って姿勢がありあり 日本と違って比べものにならないほど整備されてても、民度が日本に近いために苦労する運転手
https://www.youtube.com/watch?v=pXJqsHcRUoU >>840
輸入パーツだらけの車種を導入した社局のスレでそれを言われましても
JTRAMも広電祭りで見たことある奴はわかると思うけど足回り輸入パーツだらけなんだよな 部品なんか自国で賄えるならその方が良いに決まってる
外車を直すのなんか部品取り寄せて日本車より時間掛かるからな 西側延伸約10年後らしいけど早めること出来ないのかな
国から半分資金出してもらうからきちんとした計画で承認もらう必要あるので長くなるのは仕方ないが そのころには獨協通いの清原台のご老人方は亡くなってるな >>845
10年くらい様子見ないと東側が無くなっちゃうかもしれないからな >>843
ただなぁ、路面電車用の低床車については、日本はマジで欧州より遅れまくってるからな。
アルナが既存の車庫の設備でメンテができるというのがウリのリトルダンサーを作ってるけど、本音を言うと車両に合わせてメンテ体系も変える必要があるし、いつまでもレガシー互換を考慮すると車両設計に制約が出るから良くないのよね。
需要の問題もあるが、都市鉄道や新幹線の車両は世界トップレベルなのに、どうしてこうなってるのか本当に謎だわ。
まあ、日本は行政や国民が一部を除き路面電車を軽視しすぎだわな… >>848
アルナみたいな車軸ありの低床トラムは欧州でも回帰してるようなとこあるよ
左右独立車輪で車輪転削も面倒な電車を避けたいのは日本だけの問題じゃない
日本とは運賃制度や収受方式が違ってて
完全低床にこだわる必要がないから通常の台車がある部分低床も多いしな 輸入車両こそ最高とか言ってる人って、広電が導入して10年経たずに放り出したシーメンスの車両とか、京急が導入したけど辞めちゃったドレミファインバータのこととか全く知らないのか覚えてないんだろうね。
海外の方が安上がりなら、みんな海外の買い続けて日本製に切り替えたりしないよ。 輸入技術を使わないと作れない日本製低床電車がダメで
丸ごと輸入どころかパーツ輸入もダメだって議論に見えるが
それをどう解釈すれば輸入車が最高って話になるんだ >>850
あれはどちらかと言うと、「自社車両は全て自分で分解整備が当たり前」の日本特有の考え方が合わなかったわけで、別に海外製がクソというわけではないよ。
逆に「メンテナンスは全て保守契約でメーカーにお任せ」というのが欧州の考え方なので、初めから30年保守契約セットなら今でも普通に走れてたんじゃないかね。
輸入メーカーでもクノールブレムゼのコンプレッサとかはE233に採用されたりとそれなりのシェアを日本でも持ってるので、一概に海外製がダメとも言い切れんね。 >>852
カミンズエンジンはコマツだけで無くクボタとも組んで
すっかり倒壊御用達エンジンの地位を確立しているわけだが
工業製品は白物も重工系もいかに現地化するかなんだがねえ
大した現地化せずに許されてるのは一部のデジタル製品だけだよｗ >>852
ぶっちゃけ30年保守契約セットなんて日立に乗り込まれてから慌てて設定したようなもの
それまでは当たり前のように共食い整備しないといけないのがデフォ
まあ、日本でもチョッパ以降は部品作ってないから機器単位ではそうせざるを得なくなってきているのには変わらないが
日本みたいにいざというときには別のメーカーのにも入れ替えられるという考え方はなさそうだ >>848
> 日本は行政や国民が一部を除き路面電車を軽視しすぎだわ
日本の鉄軌道文化の良いところは
中量交通の需要を見込むとHRやAGTで採算取れちゃうからね
それよりも少ない需要はBRTあたりが最適解になるのよ >>845
> 西側延伸約10年後らしいけど早めること出来ないのかな
脱線リスクを腹に抱えたままで
不採算解消のために延伸したいですって
そんなわがまま言えるのかなあ 何事も見た目は大事だなと思い知らされる。
もしライトラインがダサかったらここまで盛り上がらなかったかもしれない。
今でも撮影してる人がいるほどカッコいいデザイン。
グッドデザイン賞もらえるの当然。 >>845
平面区間はともかく、宇都宮駅横断部とその先の高架部は時間かかるよなぁ
用地買収に難航することはないだろうが、共同溝の移設とか調整すること多くて大変そう
工事中は大通り大渋滞でバス運行どうするのか
一般車の通行を制限するとか思い切った施策が必要かも 70km/h運転っていつ頃やるの
専用軌道であの速度なら地下鉄の方が良かった >>836
> 新潟トランシスがライセンス契約をしているのに部品納入が遅くてメンテで問題が出てる
この会社の鉄道車両部門は
スバル富士重の宇都宮鶴田からリソースを引き継いでる経緯もあるんでな
積極的に断るには相当の理由が必要でもあったんだよな
トランシスに決まって胸をなで下ろした地元関係者も多いって聞いてるぞ >>858
＞工事中は大通り大渋滞でバス運行どうするのか
＞一般車の通行を制限するとか思い切った施策が必要かも
あなた 宇都宮市周辺のどちらにお住まいですか？
大通りの一般車の通行を制限しろって
イベント開催時に数時間規制するだけで周辺大渋滞するのに
何言ってんの？
仮にやるにしても
全時間帯でバス増便してもどれだけ改善するかわからんし
宇都宮の都市圏を広げすぎて
JR宇都宮駅までの
マイカー送迎需要を膨らませ過ぎちゃったの分かってんの？ >>857
乗車定員とガワのデザインへステ振りしすぎたのか
ヘビ状に動く脱線電車が誕生したわけですが >>862
でもあの電車のお面ってインチェントロのデザインラインからは離れるけど
SNCFのパリ近郊やカーンで導入しているシタディスの第3世代の奴に似てるんだよな 通勤時間帯にグリーンスタジアムで降りる人が少ないだと！
あーCanon様はバス廃止にしてないからな。Canon交差点に電停作ったのになー。 朝は既に満員電車なのに廃止できるわけなかろう。
増便待ちしつつお試し中やで。 朝は既に満員電車なのに廃止できるわけなかろう。
増便待ちしつつお試し中やで。 >>862
今日その横揺れに意識して上下全線乗ってみたけど、あの蛇行動になるのは条件があるようで、
・速度には関係なく、遅くても蛇行動あり、また40km/h走行時でも蛇行動なしという形があった
・加減速中か惰行中かもあまり関係がなく、力行中でも蛇行動があることもある
・蛇行する場所は決まっていて、特に専用軌道の鬼怒川辺りが一番横揺れする
ということがわかった。
どうやら、速度が速いとバランスを崩して横揺れするわけではなく、レールと車体(台車)において共振するように横揺れするみたいね。特定の条件が重なるとダメなようだ。
なお、横揺れといっても基本はほとんど気づかないレベルでしか揺れてなかったよ。
しかし、特に鬼怒川付近では同じ40km/hでもはっきりわかるくらい揺れるね。溝つきじゃない普通のレールとブレーメン3車体の相性が悪いのかもしれぬ…。 >>860
なるほど、新潟トランシスって宇都宮にゆかりがあるのね。
元々ブレーメン形は一番不利と言われてたのに消去法で決まったけどそういう意味では良かったのかな…。
まあ、ドア位置の問題もあるからこれからの増備もブレーメン形なんだろうから、暫くは安泰ね。でも西側延伸の10年後でもブレーメン形作れるのかねえ。もう原形式はかなり古いのに…。 宇都宮駅、乗降が殺到するのになんか乗り降りが入り混じってスムーズじゃない感じだな。
昔の東急東横線渋谷駅みたいに、降車専用ホームでも作れば良いのに。 >>868
おい、それ大問題じゃねえか
つまりまだ出てない発動条件があり、それに当たると更に大きい振幅が起こり、脱線する恐れがあるってことだぞそれ >>870
新規開業だし十分な余剰土地があるのになぜあんなにホームを狭くしたのかまったくわからないよな
朝なんか横入りされまくりで管理できてないし
相当数の不正乗車も発生してる 座って乗りたいから並ぶ。
何でもいいから乗りたい人もホームで待ってる。
そこに満員の列車が来たらホームがどうなるか考えられたはず。
明らかに狭い。
エスカレーターの位置も悪い。
駅以外でもっとも多くの乗降あるのはベルモール前。
このベルモール前の電停は他の電停よりホームを広くしてある。
しかし狭い。
乗降多くなると予測してたのはまあいいことだが、予測が甘い。
駅とベルモール前の電停をもう少し余裕ある設計するべきだった。
これから乗客が増えたら何かしら事故が起こるかもしれないぞ。 >>873
ヒヤリハットといえばあの混雑状態で最近までエスカレーター下りを運行してたね
最近は止めたみたいだけどもう開業から1月以上経ってる
言うまでもないけどエスカレーターはモーターで人を押し出す動きをするから大惨事になる恐れがあった
今思えば関東運輸局に通報するべきだった 富山港線もそうだけどLRTには特有の問題があるよね >>845
>初年度経常黒字に現実味 西側延伸に弾み 乗客数1.4倍 5日の日経電子版より
ネガティブばかりなので明るい話題を 運賃収受の迅速化と土日の遅延は解決してね なんとか高校の横入りもすごいね
並んでる友達の横に入ってくる >>872
延伸したら単なる途中駅になるからじゃね？ 走るときサイレン鳴らして車両の外側にトゲトゲ沢山つければよくね？
車がぶつかってこなくなる 右折レーンが詰まっていたらゼブラゾーンで停車するしかない。
その、ただ右折待ちしてるだけの車にぶつかってしまう明らかな設計ミス。
ポール設置して接触事故を起こさないようにする必要ある。
なぜ開業する前にこんな初歩的なことが出来なかったのか。
他の2つの事故は道交法無視の無知な運転手が悪いだけ。 渋滞が解消しない理由
・車から乗り換えるメリットがないから
・なぜメリットがないか
・乗り換えてもドア2ドアの所要時間が大きく減らないから
・座れないから
そんなことは構想時点で気がついてほしい 4分間隔か6両編成化、かつ、専用軌道70km/h走行
更に、快速運転して座れて全線30分なら多くが移行するよ あとそろそろ終点付近の駅舎の電灯を虫の寄らない波長のものに変えなよ
捕虫機になってんじゃん >>884
ゼブラゾーンから軌道側にハミ出してたからぶつかったんだよ 都内の路面電車はちゃんと柵があるのに
細かいとこでケチるからこういうことが起こる >>891
併用区間には柵が無いよ
荒川線と世田谷線が生き残ったのはほとんどの区間が専用軌道だから 都電は池袋に乗り入れた方がいいと思う
そしたら乗客があふれて乗り切れないけど >>891
併用区間には柵が無いよ
荒川線と世田谷線が生き残ったのはほとんどの区間が専用軌道だから >>893
LRTは交差点内以外は併用じゃないだろ >>877
>乗客数1.4倍
これ週末の御祝儀乗車ってだけで
周辺にカネを落としてもらう、ってことにはなってないからなあ
マジでトリップ調査やらないと
西口延伸の工事が始まったあたりで御祝儀需要がしぼんで
こんなはずでは無かったということになる
そもそも西口延伸で損益分岐埋め合わせできるのか疑問 >>889
ドアミラー接触なので
LRT側が警戒していれば防げた事故とも言える
さらにスレでも既出だが
ヨーイング癖が車両限界のどこまではみ出しているのかもはっきりしないので
状況如何では地上設備の改修が必要になるかもしれない >>896
車両進入禁止の併用区間だよ、だから法律上柵を付けられない
>>898
車両限界外に線を引いてあるから脱線しない限り軌道外の車と接触しない 柵じゃなくてもポールなんか路面電車がなくても車線の区切りでついてるとこいくらでもあんじゃん >>899
> 車両限界外に線を引いてあるから
その確証が得られたのかって話じゃね？そのくらいうねりながら走ってるんだよ >>901
車両限界は厳密に計測されてるよ
うねって車に接触するくらいならギリギリにあるホームにだって接触するだろ >>889
認識が間違ってる。
ゼブラゾーンを超えて軌道に入ったんじゃなくて、軌道とゼブラゾーンの白線が一体化してて、明らかにおかしな作りになってるのが問題。 こういうのって黄色い線じゃなかったらうっかり入っちゃってもお咎め無しのはずだが この騒いでるバカは現場の画像見てないだろ。
車もライトラインも悪くない。
普通に走ってるのに当たってしまった。
設置ミスなんだって何度も言ってるだろ。
栃木県警も修正しないといけないと謝罪してる。
ニュース見てから書けバカ。 >>904
前の人が書いてる通り、白線の引き方がおかしかったすみません、全面改修しますって既に行政側から報道発表されてるんだけど。
他の路面電車がある都市に比べて、軌道の境界が不明瞭な部分が多過ぎた。 ここって電停のとこに安全地帯の標識もないもんな
他所の路面事業者はホームのあるとこも付けてるのに 今の仕様って、ゼブラゾーンの端の白線を超えたらそこから軌道ですって話じゃなくて、ゼブラゾーンの一部にしか見えない白線に少しでも触れただけで電車と接触するマジキチ仕様だからな。
全面改修されるのは当たり前だと思う。 ゼブラゾーンは侵入禁止なんだが
免許持ってない引き篭もりしかいないのか？ 引きこもりは自分だとバラしてしまった>>910に掛けたい言葉 行政、運営、乗客と車も慣れていないから仕方ないね。
広電に応援を要請すれば、経験とスキルは十分あるし。 >>902
>ギリギリにあるホームにだって接触するだろ
設計上の車両限界≦蛇行して走る実際の車両限界の可能性が払拭できていない
それとホーム建築限界及び現場実測の余った幅が蛇行して走る実際の車両限界を下回れば接触はしないからな
あの脱線の一連の経過を見るとホームに関して言えば結果オーライである可能性を排除できない >>917
868だが、
あの蛇行は良く見ると先頭が一番首を振ってることも確認していて、逆に連結面はそこまで振れないので大丈夫かと思うよ。
先頭が一番振るのは台車から一番遠いかつ支えがない分不安定になりやすい故だが、先端が裾絞りになってるのでぶつかることはないだろう。
あの蛇行はレールの踏面の僅かな歪みを拾って、車体と共振して揺れている気がするので、レールのメンテをマメにやるしか解決策はなさそうね。普通はそれくらいであんなに蛇行はしないが、どうしてもブレーメン3車体だと車体で吸収しきれないみたい。
ただ、根本的解決にはならんので、輸送力も不足ぎみだし速やかに特認取って4車体にすべきかと…。4車体は海外の同形を良く見るとわかるけど、2車体が2つ繋がった構造(連結面の長さに注目)なので、蛇行は収まるはず。 粗探しやマウントが管理職だと勘違いしている
もうAIに置き換わるだろうから、ほっとけよ >>918
列車本数を増やしたいので70km/hの特認ください
蛇行運動の改善と車両定員増加のために全長超過の特認ください
ここの計画って
三セク新線だから特認もらえるだろうって前提で雑な計画立ててない？
HRじゃあり得ない気がするんだけど
>>920
あら探しじゃ無くてリスク管理じゃねーの？ここの場合 宇都宮LRTに猛反対した立憲共産党は
不思議と富山港線LRT化には何も言わなかった 全国から注目されるほど盛り上がってるのに「宇都宮はバスの町だから西側延伸反対」と言い続けてるボケ老人。
どうせ開通する頃にはアンタ生きてないだろうに。 立憲共産党の老害は移動は全てバスでしろ
自家用車もタクシーも禁止だバカ野郎 宇都宮LRT絶好調で車社会固執爺たちは今どんな気持ち？ むしろ渋滞軽減の効果ないって結論出てるのにどこが絶好調なのか知りたい
元々バスに人が乗ってた区間なわけでしょ
それなりに人が乗ってるの当たり前ですがな >>922
> 富山港線LRT化
？
富山港線は国に接収されたのが今や地鉄へ返還された路線なのだが 渋滞緩和がそんな簡単にできたらノーベル賞ものだ。
大学のお偉いさんが渋滞緩和を延々と研究してるのに一向に結論は出ない。
厄介なのは新道を作ったりして一時的に渋滞緩和しても、空いてる道として認知されたらそこに車が集中するからまた渋滞始まる。
都内はずっとこの繰り返し。 ガソリン税を大幅にあげてガソリンの値段を今の３倍位にしたら渋滞はかなり減るよ。
CO2の排出も減るし、道路にかかる莫大な予算も削減できるしメリット大
どーんと増える増収で公共交通とか物流に補助金だせば、その辺も現状維持は可能だろう。 安いからアトラクション代わりに乗ってる人多そう
自分も150円区間だけ往復したw >>926
渋滞緩和のためだけにLRT存在してないしな 事業としてLRTが有るのだから利益が判断基準になるのだけれども計画よりも前倒しで達成しそうな勢いなのだから好調だろ
ズレてるやつはとことんずれてるよな >>918
気がするとか、
はずとか、
あなた学校行ったのですか？ >>933
小学校にすら通わず引き篭もってる無職子供部屋おじさんは黙れ！ >>927
そこは富山地方鉄道に吸収された前身会社時代も普通鉄道ですぜ >>929
バスも公共交通機関なの忘れてませんかね
軽油は税上げないというなら自家用車もディーゼル化が進むだけだぞ >>932
> 計画よりも前倒しで達成しそうな勢い
じゃあ費用便益比が1を達成するのはいつなのかソース >>938
興味関心あるなら自分で調べなさい
何でもクレクレでは成長しないぞお前 >>929
宇都宮市にはバス工場もあってだな
>>936
農林水産業、化学加工だけでなく
鉄軌道ですら軽油引取税が免税されるから
バスの軽油課税を止めるという議論も必要なんだな
消費税との二重課税が無いだけマシだが >>939
達成見込み未定と言うことだね
西側延伸でさらに数字をぐちゃぐちゃにして問題を先送りするやつだ
立憲共産党とか言ってるやつなんてこの程度
今言ってる利用者好調というのも
通勤通学需要以外を計算できなかった結果で
物見遊山なんて積み増しできない上でのある意味ボーナスだ >>941
LRTの未来を真剣に考えてるお前は素晴らしい
お前のような人間はなかなか見受けられない
さすがだわ >>941
なんでも反対立憲共産党はさっさと失せろよ
何もしないで反対だけしてりゃ給料貰える楽な仕事だよなw >>942
> LRTの未来
延伸中止で廃線
めでたく船田元さんの敷地近くまで延伸
どっちになるのかな？ 「時刻通りにくる」ことが驚きだった沖縄のゆいレール “オペラに結婚式に3両編成” 20年の歴史とこれから - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=9WNeS9tUyvk&si=4DVk1hvQ13BZdLDe
宇都宮もぜひこれに続いてほしいものだ
反対屋さんは20年前も20年後も反対してるんだろうが >>943
自分に都合の悪い書込みは全部同一人物の仕業だと思ってんの？（草 >>945
併用軌道LRのスレでモノレールを持ち出すのか意味不明
同じモノレールでも千葉は宇都宮より好成績が推計されたにもかかわらず延伸断念してるし このニュース映像から沖縄と宇都宮に共通点があると思ったから引用したまで
それにそんなに細かく考えてない単なる願望だ
この引用にそんな噛みつくほど脅威を感じたのかね >>947のようなゴミが一番要らない
とにかくなんでも反対する典型的なゴミカス >>946
というか立共が嫌いだから自分が受け入れられない主張をそれらに当てはめたいだけの単純思考
保守党とやらを立ち上げたアレのｷﾁ信者かもね あの企業の利用者が千人台らしいが、まぁ理由は分かるな。 >>951
H？
まあ座れないなら乗るメリットないもんな
せめて早いとかならわかるけど >>948
定時性がある中量交通として比べるならむしろ
日暮里舎人ライナーじゃね？
あそこはすでに輸送力の限界を迎えてるようだが NHK宇都宮を筆頭にしたヨイショメディアですら
定時性の回復に関してはノーコメントを貫いてるのでお察し
東武宇都宮線のワンマンが南栗橋の接続待ちで遅れるのとは訳が違うのに
朝日宇都宮もグッドデザイン貰ったとか言って持ち上げてる品
採算性の取れない公共事業は今後こう言うやり方で黙らせるんだろう >>943
そもそも今の連合会長が勝共連合の奴隷状態で手を組むなって堂々と宣言してるのになに勘違いなレッテル貼ってるんだか 通学に便利なら、沿線周辺に家を買う人も増える
大学への通学も池袋やお茶の水周辺なら可能だろう あの辺に本部がある大学も教養課程はもっと郊外だし
そのために東京で一人暮らし始めたら専門に移っても宇都宮の実家には戻らんぞ あの辺に本部がある大学も教養課程はもっと郊外だし
そのために東京で一人暮らし始めたら専門に移っても宇都宮の実家には戻らんぞ >>949
その30年の間そうしてきた結果、30年以上物価の優等生だった鶏卵ですら爆上がりして日々のやりくりに苦労しているのだ 今日乘ってきたが
なんで平石はことごとく待避線扱いにしてるの？
ところどころ時刻表にない列車走ってたし >>963
卵はインフルとか特殊な事情
バカなの？ >>964
平石は1番線と3番線が本線だよ
2番線が本線に見えるけど車庫へつながる線路だからね >>965
そう書けば哀れなリベラルさんが色々教えてくれるから便利だ位に思っててワロタ 畜産不振は円安直撃の飼料値上げで経営体力が弱っていたところへの
旧豚コレラも含めた防疫政策不備・設備投資不足で感染拡大した人災被害が大きいからな >>966
車庫側が副本線でええんやな
そっちに着発してたんだが 月曜日初めて乗ったけど平日昼間なのに座れない程度には乗ってるのな。
ベルモールで半分以上降りるかと思ってけどそうでもなかったし。
あの人たちはどこに住んでで何目的で乗ってるんだろうか >>974
折り返し時間足りるの？
宇都宮のJR側のホームは脱線事故のせいで封印だから使えないし 乗客数も予想を超え、全国から注目を浴び、もうすでに安定期に入ったな。 >>976
>乗客数も予想を超え、もうすでに安定期に入った
これ以上増えないってことか･･･
擁護ですらも「乗客数の底上げがさらに見込まれる」
と書けないってことは相当厳しいんだな 初期予想は間引きしてたはずなのと
通勤以外の利用客は相変わらずのようだ わざわざ突っかかって話繋げようとしなくていいよ
バカの相手するわけねえだろ
いつまでも勝手に批判コメしてろゴミカス そりゃここは基本「そういう」スレなんだから
976みたいなこと書きゃそうなるよバカだなあ
ご満悦に浸りたいなら過疎っている本スレ(ﾌﾞﾊｯ)にでも書き込んでﾆﾏﾆﾏしていたらいいよ >>983
本スレは脱線印のここ
擁護しかできない人が行くのは隔離スレ
最新のスレだけは乱立スレ落ち免れたみたいだけどねｗ >>982
なおのこと
> 「乗客数の底上げがさらに見込まれる」
が一番有効な話の繋げ方なのになぜできないののであろうか LRT大成功で首都機能移転がより現実味をおびてきた LRTで足りてしまう程度の輸送規模の都市で首都機能とか何の冗談だ >>987
順調に育った大人は つり革がある様な乗り物に
あまり乗らない土地柄だからな LRTがうまくいくならモノレールAGTすら躊躇するような30万ぐらいの都市圏にも
バス以外の選択肢が作れる(沖縄は実質は政令市寸前ぐらいの規模だからねえ・・・)
道路交通だけだとこの位で絶対行き詰まるのがこれまでの日本の地方の現実であったが
超高層ビルのエレベーターみたいに交通に際限なく面積食われて効率悪くなってくるというか 編成乗車数
lrt 150-200?
都心の15両編成 3000-5000
運転間隔
lrt 8min
都心のそれ 1.5-3min 編成乗車数
lrt 150-200?
都心の15両編成 3000-5000
運転間隔
lrt 8min
都心のそれ 1.5-3min https://raillab.jp/news/article/30248
ここみてるな
つうかダイヤ改正早めるとか有能じゃん
やれば出来る子だった https://raillab.jp/news/article/30248
ここみてるな
つうかダイヤ改正早めるとか有能じゃん
やれば出来る子だった https://www.miyarail.co.jp/pdf/info_20231018.pdf
慢性的に遅れていたのを実態に合わせて調整という感じしかしない
増えたったって夜上りの平石どまりを延長して
折り返し列車で車庫入れの帳尻合わせただけじゃん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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