【やくも/はくと/いなば】山陰特急 Part43【おき/まつかぜ/はまかぜ】
島根・鳥取を走る特急列車のスレです。
※スレ番修正済みです
■前スレ
【やくも/はくと/いなば】山陰特急 Part39【おき/まつかぜ/はまかぜ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1702295716/
※実質Part40
【やくも/はくと/いなば】山陰特急 Part41【おき/まつかぜ/はまかぜ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1703740029/
【やくも/はくと/いなば】山陰特急 Part42【おき/まつかぜ/はまかぜ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1705484367/
■前々スレ
【やくも/はくと/いなば】山陰特急 Part39【おき/まつかぜ/はまかぜ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1701959383/
■関連スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1681375671/
特急まつかぜといそかぜを語ろう（鉄道懐かし板）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/
■話題
JR西日本、キハ189系改造の観光列車2024年秋デビューへ（鉄道新聞）
https://tetsudo-shimbun.com/headline/entry-3369.html
新型「やくも」273系に込められた想いとは ただ今デザイン考案中！（乗りものニュース）
https://trafficnews.jp/post/115586
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 空港で突き飛ばされたから家族が居るメディア関係者も情けねーな
それほど差が激しい
ヒロキは話面白いけどな 4に健気さがあればいいのに
なんでそんなにラーメン好きなんだが
逆にアホみたいに
少しは待てんのかそんなにガーシー側の大型トラックの運ちゃんでシートベルトしないエンジニアのせいで含みが増えるやり方やめたほうがいいと思う 王族になりそうだなぁ
日本人の成金だよ
数字取れる時代だから意味ないやん 50年間進捗なし「伯備新幹線」…「基本計画路線」に閣議決定も
「整備計画路線」へ格上げされず「一段ギアを入れ替えて」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/bss/1167187 やくも沿線の中海宍道湖大山圏域市長会（通称だんだんサミット。米子、境港、安来、松江、出雲の5市＋オブザーバーの鳥取県西伯郡・日野郡7町村）は令和になって伯備新幹線の活動を活発化してるな。 やくもは小泉八雲が由来と誤解されがちだが出雲にかかる枕詞の「八雲立つ」が正解
鉄道ファン2023年12月号が盛大に誤記してて翌月号の巻末で1981年12月号を引用する形で訂正が入ってる 伯備線高速化・新幹線化促進期成同盟が273系導入まで漕ぎ着けたため、整備新幹線の期成同盟的としては、伯備線高速化に依る短絡新線着工までが視野に >>450
国家的プロジェクトであるリニアさえ頓挫しているのに難しいと思いますが 秋田新幹線・山形新幹線の短絡新線と同じで、むしろ機運が高まっている
中央リニア新幹線は、JR海が予定区間の各種の問題解消を棚上げした上、政治的に強行し過ぎで、こちらはJR海が単純に仕事の進め方として大失敗しているだけ 真のラストじゃないよな
絶対代走やらなにやらで走ると思うねｗ >>454
公式が最初から「定期運転終了後もしばらく走ります」って言ってるからね。 JR東海単独でやってもここまで揉めるし、整備新幹線は自治体負担があるから足並み揃わず遅れる
財務省の思う壺 だから既存幹線の高速化案件こそ、整備新幹線の頭越しに予算化される機運が俄然高まってるという事 伯備線や山陰線の高速化が如何に意味をなさないか歴史が証明してる 273系全面置き換えしたら山陰本線区間内だけでもキハ187系と同一の曲線通過速度にして1～2分程度高速化できそうだが 山陰線の芸備線や木次線に比べて赤字ハンパないし高速化から20年以上経って揺れまくってるんだが
しかも高速化って言っても数分だけ費用対効果悪すぎやろ どうせ数十年使うから出来るだけスピードは上げずに、車両の寿命を長引かせて行くだろうな >>462
381系から走行性能上げてないから曲線通過速度は上げられないよ 山陰本線は上手くいった例だろうが、どうせならｷﾊ121も110キロ対応にしたら良かったのにな 283系持ち込んでも線路がヘボすぎて曲線通過速度が381系と変わらなくなる？ >>467
四国のディーゼルカーは特急の2700が130km/h、普通の1000・1200・1500は110km/hだもんな
山陰はなぜスペック遠慮がちなのだろう？ 制御振り子車を以ってしても速度向上が困難な急曲線はともかく、相応に地上設備を整えれば、283系より273系の方が編成出力は向上しており、目に見える形で訴求する時分短縮は成し遂げられる
283系登場後、伯備線においてもそういう高速化が関係機関で様々検討された >>470
メーカーのページ見てきたけど、120km/hってあったよ >>470
最終減速比的に車輪摩耗末期125km/hが限界
車輪摩耗末期で無理に130出すとエンジンがオーバーレブする
キハ183スラントノーズは車輪交換周期を早める（780mmまで使い切ると107km/hまでしか出ないので820mmで交換）事で強引に110km/h出してた 160キロ対応と誤記してる文献が時折あるが最終減速比の変更が必須だな
切妻だと風圧が凄い事になりそう それについては確かにエンジンの定格回転数越え＝オーバーレブはしない方がいいんだけど、
四国のN2000がオーバーレブ前提で130km/h運転してるんだよね。
非Nの2000はキハ187と同じく125km/h程度でオーバーレブするギヤ比なんだが、
Nは非Nと全く同じギヤ比、全く同じ定格回転数のエンジン(定格2000rpm)で製造されたから、
車輪の磨耗によっては130km/h時にオーバーレブ状態になる。
四国だと北海道みたいに最高速度を長時間維持するような機会は無いし、
多少のオーバーレブは問題ないだろうって事なんだろうけど。
で、キハ187については日本車輌製の2次車が130km/h準備工事済みだって情報がある。
準備工事であって、現状ではブレ－キが非対応、滑走再粘着制御装置も積んでいない。
おそらくN2000と同じように多少のオーバーレブは許容して130km/h運転に対応させられるようになってるんじゃないかと。 キハ189系みたいに3両編成以上じゃないと130キロ不可になってそうだな
N2000系や2700系は2連でも130キロ可能だが滑走検知が精密だから出来たとか？ キハ187は軽い方だから2連でも問題ないかと。
130km/h可の2700は2700+2800の2連で1両あたり47.1トン。
130km/h不可のキハ189系2連は1両あたり48.75トン。
同様に130km/h不可の2600は1両あたり49.1トン。
2600はギヤ比とエンジン定格回転数的には130km/hでも問題なし、ブレーキも各軸滑走再粘着制御を備えた130km/hスペック。
223-5000も2連時は130km/h不可だが、
こっちは一般車両なので乗車率200％時の重量を考慮したものかと。 そもそも日本の在来線の車両で初めてABS搭載はｷﾊ183じゃね？ キハ183つってもJR化後に新製された120km/h対応の550番台、いわゆるNN183が初じゃなくて？
スラントノーズ0番台（新製時100km/h）や国鉄時代新製の110km/h対応500番台・N183では
まだついてなかったのではなかったか
のちのちNN183と併結して120(以上)運用入る改造された車両は追設されたにせよ
古いCLEか昨今の電気指令式かで立ち上がりが全然違って空走距離に大きな差がつくから
CLEで120出そうと思ったら滑走検知制御が必要だけど、電気指令式ならなくてもかまわん
みたいな事情がありゃせんか
四国の2000も120までの車は非装備で、130対応N2000グループで装備じゃったろ 滑走防止装置の取付はキハ183系550番代から準備
電車なんかも、120km/h運転用から非常増圧機能、130km/h運転用から旧の600m条項対応で滑走防止機能を大抵入れる。
一時は大手私鉄・公営地下鉄の通勤車でも制動距離確保を意識して、滑走防止機能取付が標準だった
223系5000番代は2両のままで130km/h運転対応、225系以降の0.5M系式は2両が120km/h迄に制限 キハ189系は車体重量激重なんだな
50トン近くあるので木次線入線禁止か？
簡易線なので計算上44トンが限界 山陰支社長が執行役員中国統括本部長に異動だね。新支社長は広成建設取締役専務執行役員。
駅長異動は明日の朝刊待ちか。 >>484
HOT7000やキハ187の後継車で今のダイヤを維持する場合、
四国2700をベースにせざるを得ないからな。 タイミングがどうなるかだな
来年あるいは再来年と近い時期に製造着手するような話だと2700ベース以外になさそうだが
5年以上先のこととなると液体式をやめて電気式・ハイブリッド気動車に移行する可能性がでてくる
各社液体式では推進軸の落下に頭悩ませてて、可能ならやめたがっている
四国が一般気動車にハイブリッド新車を入れるのが2025年度に量産先行4両、試用してみて問題
なければ2027年度に本量産車が来る
特急用は海のHC85でデータとれてくるし、それに振り子がマッチングできるか
（非振り子車より重量・重心・艤装空間などの面で制約が増えることがどうなるか）
んで四国は待つ余裕がなく液体式のまま2700入れたから当面は大丈夫で
振り子でハイブリッドが最初に走るのは山陰になるかもだよ 振り子でハイブリッドは無理っぽい話になってなかったか ハイブリッドになるとあの爆発的な加速もなくなりそう 福知山線こうのとり、谷川駅運転停車便の客扱い臨時停車（福知山方面2本、新大阪行4本）により加古川線西脇市〜谷川の乗り換え客増の実証実験。
やくもも根雨で運転停車便上下5本で客扱いやらんかね、蒜山と奥大山休暇村からの送迎客増の実証実験で。 >>490
エンジンが1機に減るから、回転トルクの相殺がなされず
振り子車だと上屋が勝手に傾くんじゃないかって話？
それだと既存液体式振り子キハがたまに1エンジンカットで普通に営業続けて問題ないから
大丈夫じゃないかね
他の話？
ハイブリッドが無理でも電気式にはなるんちゃう
日本初の電気式振り子気動車
>>491
電車・電気式やハイブリッド式の気動車と液体式気動車では加速性能の直接比較難しいが
HC85とキハ187・HOT7000とでだいたい同等ぐらいじゃないっけ 伯備線は1線スルー化が進んでないな
所々45キロ制限 >>492
そのニュースに加古川線の時刻表が載ってないから調べてみたけど、その中で加古川線と接続してるのは2便だけで、実態はこうのとりの利用促進で加古川線はおまけのようなものだからな
加古川線に姫路～福知山・天橋立の山陰特急でも作れば、山陽新幹線や神戸姫路エリア民にも使いやすいだろうにとは思うけど >>495
加古川や姫路辺りから福知山方面への利用率に拠る罠
期待外れ為らば播但線経由に為るだろうよ 振り子でハイブリッドは2両に2基エンジン・2両キサハにすれば出来そうだが
キサハにバッテリーを満載するとか はくとの鳥取〜倉吉は不要
新大阪〜鳥取…はくと 8往復
鳥取〜出雲市…まつかぜ 10往復
米子〜新山口…おき 4往復
これくらいは欲しいな >>496
天橋立も姫路城もコロナ前はそれぞれ年間200万以上観光客が来ていた訳で、円安の今直通設定したら特急ゆふみたいなインバウンド列車と化しそう
どっちも駅前がすぐ観光地だしな 381と273の車両説明しているユーチューバーがいたけど、高校の時から聞いている381のＭＧとコンプレッサーの音聞くとこれこそ特急の音だ、と思ってる。
115系も同じ音だけど はまかぜいらねー
姫路⇄豊岡の快速として走らせとけばいいわ 兵庫県職員が県内移動するための特急
殆ど経費での出張やろな
野々村さんのように 381系の制御付き自然振り子化工事はしなかったな
試運転で制御付きを仮設した事はある >>495 >>499
面白いアイデアだな。
言われてみれば姫路→加古川→西脇市→谷川→福知山→天橋立
は全て電化区間だから287や289の3連付属編成の間合い使用で
充分賄えるよな。 スーパーいなばの成功例を見るとどうしてもサンダーバード、しらさぎをなぜ3セク乗り入れで福井、金沢、富山まで走らせられないのか？
って思う。 IP有りか！
検索すると東京都新宿区でワロタ
3セクがJR乗り入れで敦賀から大阪や名古屋まで特急を走らせるのならスーパーはくとと同じかな？
スーパーはくとも関西方面から岡山までは、金沢や富山と同じように新幹線沿線だし。 スーパーいなばって新幹線と並行してないし
スーパーはくともサンダーバード、しらさぎと一緒で新幹線並行区間は大都市側だしなあ
ちなみにスーパーはくとの新幹線並行区間は相生までな スーパーいなばやスーパーはくとは所要時間的に一番短い経路として智頭急行線を走ってる
北陸の場合は所要時間的に一番短い経路は北陸新幹線だわな 北陸三セクに直通特急を走らせないのは貨物調整金が絡むからね…
細かい仕組みは分からないけど、貨物と普通列車の比率によって貨物からの支払い金額が変わるから、普通列車が増えるとそれだけ貨物収入が減ることになって三セク経営を圧迫することになるようだし
大阪～北陸への在来線直通特急を走らせるにしても、運賃をかなり高額にしないと難しいだろうな >>511
確か車両キロで計算してるから長編成になる特急列車を走らせるのは厳しい、とかなんとか。 521系（225系準拠）を増備して
大阪ー新大阪ー京都ー敦賀ー（ハピライン線内は指定席快速運用）ー福井
※大阪～敦賀間は指定席特急扱い
としたらどうじゃろ？ 521系（Aシート仕様、130km/h対応、直流区間のみ225系と併結可能）
とかにグレードアップ! 急行ではいけないのですかね
本来は急行が中心で、特急は『あまたの急行から選ばれし列車』 国鉄色の鉄道唱歌チャイムは音質悪いな
タブレットのスピーカーにマイクを密着させてるのが丸わかり
当時物のオルゴールを探して接続するかAUX端子があれば高音質になったのに https://newsdig.tbs.co.jp/articles/bss/1187940
JR木次線 出雲横田駅〜備後落合駅間 山陰支社長が「最適な交通体系を議論していく」方針を示す
島根・丸山知事けん制「廃止を前提としたものであれば、相談には応じられない」
「発言に至った考え方の説明を待つ」 芸備線系列の沿線自治体はコスパ意識すら皆無で
無責任の大愚だらけ 国の言う協議会って、自治体が話し合いに応じない場合のことを念頭に置いてないのか？
話し合いを拒否した場合は問答無用で廃止を認めるべきだ >>518
島根県民だってほとんど使ったことない区間なのになー 木次線の客を増やすのなら、広島、三次、宍道を130kmの線路で繋いで、高速バスを廃止するしかないかな。 >>524
そのルートなら宍道分岐より出雲市分岐にしたいねえ
嗚呼、一畑の立久恵線があれば… >>526
ほんこれ
ただし無理矢理走らせても線路条件などで鈍足すぎて使い物にならんけどね
木次線は高規格にして広島と松江を結ぶ特急を走らせるか、さっさと廃止にするかどちらかだよ。
でも、こんなこと昨日今日に考えるべき問題じゃないよね？
JR発足当時から本質は何ら変化ないだろ。今日まで一体何やってたの？
この37年間でどれだけの金が無駄遣いされたか考えたことある？
なあ、広島・島根県知事さんとJR西さんよぉ… 島根県は山陰線高速化でJR西日本に金出しているけど、広島県って下手すりゃ何一つ金出していない気がするな >>528
そこは線形改良がどのみち必要
>>529
おっしゃるとおりw 早晩 備中神代ー備後庄原と出雲横田ー備後落合は時間の問題
その次が三次ー備後庄原と塩町ー府中だな。 >>527
広島と島根は仲よくないの？
広島は中国地方のボス的存在だし、この37年だと四国で例えるならなら岡山高松～高知にTSE2000入れたくらいの変化があっても不思議ではなかったと思うけど
土讃線なんて21世紀の技術を詰め込んだ空気バネ傾斜が敗北するくらい四国山脈の秘境をクネクネ走るのに やくも12、13、28、29号、時刻表で『新型車両で運転（8月9日→18日除く）」となっている件。 >>532
さっさと廃止
一日でも早い廃止を
無駄遣いの削減のために速やかなる廃止を！
民営化後37年に亘ってこんなものを維持するために使われてきたお金のことを考えなきゃ >>536
島根も広島も県知事がJR西に恨みつらみを述べているのを聞いて非常に不快、というかイラッとする。
民営化後37年間もこんなゴミ路線の面倒を見てくれたJR西に文句言うとは礼儀知らずにもほどがある！
「37年間も面倒を見ていただきましてありがとうございます」だろ 島根東部は広島より東京に行く方が短時間でいけるんだよな 
