夜行列車総合スレ★14
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当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
現存する列車の話題、または将来の展望（今となっては実質クルーズのみか）を中心に、総合的な議論・雑談などをします。
なお、廃止された列車や昔話は懐かし板のスレでお願いします。
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1516709044/
ﾜｯﾁｮｲは寂れる上に犯罪に悪用されるため導入禁止
前スレ
夜行列車総合スレ★13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1505558733/ >>5
強いて言えば東武日光線系統のスレ（路線・車両板）？
尾瀬夜行単独としてのスレは存在していない模様
>>4も懐かし板からの同名スレからのコピペだけど、
JRの現役夜行列車（季節臨も含む）・クルーズトレインがこれだけしかないのは
5年前と比べたとしても本当にショックだよ
そりゃ、夜行列車を語ろうにも、懐かし談義がメインになってしまうわなぁ…と これからバスの運転手が少なくなるから、それを見越して東京〜大阪の夜行列車を復活してほしいねえ。
全車ノビノビ座席でいい。 天地がひっくり返ってもないね
そもそも将来性の或る分野では全くないし、養成にバスよりはるかに時間のかかる鉄道の乗務員も人手不足が深刻だもの >>9
貨物は旅客会社とは違って在来線の長距離列車でしか生き残る道はないだろ >>9
貨物列車の全体的な数は減っているのだが札幌ターミナル発着の
東新潟ターミナル方面や宮城野貨物ターミナル方面の長距離貨物は
5年前から比べると僅かだか列車本数は増えている。
>>7
もしかしたらJR西日本がサロンカーなにわを使ったサロンカー銀河を
走らせるかもね 但し急行or特急グリーン車料金適用になるけどｗ >>8
夜行列車1本の運転よりも、同じ時間で新幹線数往復…って方が
色々と効率的だしね
夜行列車の復権はもうないと思うよ >>1はクルーズトレイン以外期待できなくなった世の中で絶望し続けたいマゾか？ｗ >>11
特急グリーンでも、「サロンカー銀河」あったら乗りたいなぁ。子連れで乗るよ。
変なヲタが近付いて来なければ。 >>14
そんなものが仮に走ったとしてもお前みたいな変なヲタしか乗らないっての >>15
そんな事はないよ
JRと大手旅行会社タイアップの企画になるだろうから
パックツアーの団体旅行になるのでみどりの窓口で購入する
乗車券＋特急券＋グリーン券購入より割高なので貧乏人鉄オタは
参加できない。
2014年にJR西日本と日本旅行がタイアップした24系ブルートレイン
「日本海縦貫線号」の旅に参加したけど自分が乗車した号車は
親子連れや家族連れの乗車が多くて>>15みたいなキモい鉄ヲタは
見かけなかったぞ。
https://www.tetsudo.com/event/11079/ >>16
寝言は寝てから言おうな
JR東やJR東海がどういう状況なのか知ってる？
さよなら日本海の団臨と、もともと一切走ってもいない妄想列車を一緒に扱うなよ
まずは鏡を見ることをお勧めするわ
時代の変化に気付けない思考力の劣化の激しい醜い鉄ヲタがそこに写ってるから さっそく香ばしいのが沸いてるなあ
鉄ヲタの悪口言ってるが、そもそもこんなところで夜中にカキコしているお前はなんなんだとw
この人、日本海のリバイバルも簡単に実現できるとか言いそうだな
旅行会社とタイアップになるとか言ってるけど、まさか日本旅行とJR西の関係も分かってないのか？ 鉄道往復と宿だけの企画旅行でも日本旅行はJAFの５％割引してくれるね 俺的にはツアー形式のリバイバル系夜行列車の方が価格は高いけど大歓迎。
時刻表に掲載されていたカシオペアが団体専用のカシオペアクルーズや
カシオペア紀行から気持ち悪い鉄ヲタク諸氏が排除されてあと5年早く臨時
カシオペアは廃止してクルーズや紀行のみで運行してもらいたかったよ。
金額が高いから金を出せる人間優先の料金システムは納得できたしクルーズ
は四季島が中心になったけど金さえ出せば10時打ちとかせずに高級な夜行
列車に乗れるのは本当にいい時代になったと思う。 >>11
>>8の論理では貨物の本数が減るのではなくて、機関士運転士の数が減るということ。
旅客貨物関係ない。
俺はトラック輸送のモーダルシフトを旅客にもって話をしているのだが
昼間帯でも貨客混載が鉄道でもバスでも始まってるぐらいなのだから、極論かもしれないが夜行でもできるだろ 貨物列車の後ろに客車つないだら蒸気送ってもらえないから暖房できないし、乗降はホームの外れで行うことになるし、貨車の入換が終わるまでいつまでたっても出発できないし
混合列車などろくなことない これだから総合板の夜行列車スレは要らなかったんだよ。
馬鹿か、>>1 はw >>23
地に足がついてない夢見がちな連中を時々おちょくりつつ
ニラニラウォッチするくらいの存在意義はあるさｗ >>21
何でそこまでして夜行列車に拘るの？
JR貨物の機関車は荒っぽい運転するし貨車に電源送る事も出来ない機関車だよ
第一そんなの国土交通省が許可する訳が無い
単なる夢物語なら自分のブログに書けばいい >>23
一方で、懐かし板の同名スレは全く機能してない… そりゃあれだけ懐かし板って喚いてた奴らがここに常駐してるんだからあっちは過疎るわな 上野〜青森間の急行十和田の3往復が、3種類の全く違うタイプの客車で走っていた時代を
リアルで知っている奴がいたら俺と同世代のオッサン鉄ｗｗ（年寄り過ぎても若すぎても知らないと思われ）
・1つ目は特急型14系の座席車。もちろん全車両モノクラスの普通車で指定席+自由席の編成。
・2つ目は驚きの「ナハ21（ナロネ20型の改造車）」連結の豪華？編成。ただし下り列車には自由席がない。
・3つ目は旧型客車で一時期はグリーン車も連結。普通車は指定席+自由席。冷房ナシで夏は地獄。
今でもはっきり覚えているが北海道ワイドでの帰り、2つ目のタイプの十和田に乗った時は感動感激した。
「ひぇ〜、まさに庶民には縁のないA寝台車じゃないか！」上段のベッド部分は撤去されていたが、
それ以外は往年の「あさかぜ」のA寝台そのものの雰囲気を残していた。昭和何年頃だったかは忘れた。 >>23
現実の夜行列車がほぼ壊滅したこの時代に過去の列車の話題を懐かし板に移管してスレを立てたら、自ずと世間知らずなヲタの
「 ぼくのかんがえたさいきょうのやこうれっしゃ 」
の披露合戦になるのは火を見るより明らかだわな そして「自分はあの痛い鉄ヲタ連中とは違うから」と平気で言い放つ>>16みたいな自覚のないヲタが処々の鉄ヲタトラブルの元凶な 日頃から忘れてはいけないのは、どんな仕事であれそれはやっぱり「する」のではなく「させていただく」もので、
三年の間は誰よりも早く出勤して、お掃除片づけもの。
そういう一番単純な下座の行というのを率先してすることが、徳を磨く一番の近道、と同時に徳を失わない秘訣です。
会社の社長でも芸術家でもサラリーマンでもアルバイトでも無職でも主婦でもね、一番目立たない一番地味な、軽作業事務の仕事をする。
そういうのを「下座の行」という。
準備、段取り、後始末、掃除、洗濯、片づけもの、物事を前進させていくには不可欠なことばかりですが、そして誰かがしなければならないことなんですが、一番徳高き人がそれを率先してやるわけです
最高の叡智を持っている人は、一番低い地の仕事ができて、働きができて知恵があると。
最高級のものというのはある一定以上の水準に達すると、一番最底辺まで行き渡る人であればあるほど最高級になってくるので。
そうやって徳が高くなり、役割と責任が高くなればなるほど、本当に「道」を分かっているものは、一番底辺の、一番地味な、
一番目立たない、軽作業事務、準備、段取り、掃除、洗濯、後片付け、人の悩みの相談に乗る、苦情処理、クレーム対応、ゴミの焼却、
そういうものを率先してやれば、同じようにやる人も、喜んでついてくる。
それが、本当のリーダーシップであり、本当の人望というのはそういう率先垂範していくところしか出てこないわけです
なれば、己に降りかかる出来事全て、良きことも悪しきことも、その修業、役割果たすため、必然に起こるものなり
その時いかに行動するや、神は全てを見ておわす
神を信じようと信じまいと、己の行動は全て天に記録されしものなり
それを肝に銘じ、人生の成績を少しでも高める努力をなすがよからん スハネフ14みたいなのをつくれば貨客混載も混結もできるだろ >>33
オハネ24が 1975年当時で6500万したそうです
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
その後42年経過して鉄も人件費も上がっているからディーゼル発電機と
緩急機能(車掌室付きで手ブレーキ付き)搭載のスハネフ14を新規で製造
するとなれば1億円以上は必要です。ＪＲがそんな金出すと思いますか？
そういう事をよく考えてください。
単なる夢物語は必要ないし、鉄屑の願望なんてやめろと言いたい
「ぼくのかんがえたさいきょうのやこうれっしゃ」的な書き込みは必要ない >>34
原価を料金に転嫁するだけの話じゃないのか
走る距離にもよるが2段式で定員30人乗務員も付帯設備も最小限にして節約すれば、乗車率40％寝台料金4〜5万円位で採算あうのでは？ 寝台特急サンライズ瀬戸・出雲
切符が取りづらい列車ってこと初めて知った。 >>34
将来必ず発生するバスの運転手不足対策で書いているんだから採算は別 >>36
特に出雲は
山陰なんて一番人口が少ない地域なのにそれで盛況なんだから、工夫をすれば山陽筋でも乗車率上がりそうなもんだがねぇ。 でも寝台特急サンライズ出雲は赤字なんだよね
山陰線や伯備線が赤字だから全般的にはもうからない列車
個室ばかりだと乗車人員も少ないから赤字になってしまう
昔の三段寝台の寝台特急いなばや寝台特急出雲2･3号なら
そこそこにいい数字はでると思うけど
寝台料金改定なんて30年くらいやってないから安すぎるんだよ
現行なら1.5倍は値上げしてもいいのでは？
ＪＲが新規の寝台列車なんて運行する訳がないからいいのだけど＾＾ ながら廃止
サンライズ廃止
18きっぷ廃止
チャリンカー錬金術の
C制回数券の廃止
この中であり得るのは ながら→１８５系廃車まで
サンライズ→２８５系廃車まで
１８切符→なんだかんだで残る チャリンカーなんてこんなスレで聞くとも思わんかったわ >>40
即刻全て廃止でいい
>>42
俺も18貧乏切符は20年以上使ってないよ･･･
忙しいビジネスマンだからオフの旅でも"時は金なり"
新幹線と飛行機があれば困らないし、EX予約の新幹線は楽
まだ全国(北海道･本州･四国･九州)に定期普通夜行列車が
走っていた頃が18キップ利用最後だと思う。 >>42
確かに自分も少なくとも15年くらいは使っていないと思う。学生のときは使うときあったけれど、仕事を始めてからは皆無だな。
家族でどこか行くのは車だし、５枚使い切るのはなかなか難しい。
使わないからといってなくなれとも言わんが、退職するまでは機会なさそう。 自分は正社員ではないが、夏期間なら2冊（9〜10回分）使うよ。春期間だと5回分は確かに多いけど。 遠出をすることが全くない生活ってのも、いいのか悪いのか
そうなると夜行列車どころか、飛行機も新幹線も夜行バスも、
マイカーさえも使うことがなくなるけど >>46
ま、夏休みをいつ、どれだけとれるかにもよるよな。
時期をずらしてとれば当然使えないし。
それにしても、18期間にひとりで10枚も使うのか？
まぁ、土日の近距離日帰り旅行とかを繰り返せばすぐに使い切りそうな気もする。学生じゃないんだから、なるたけ元をとろうと限界に挑戦なんてことをする必要もないな。トータルで損をしていなければそれでいい。 >>48
7月と9月の利用が往復で2回づつ、毎年これは確実に使う。最盛期の8月も5〜6回なら自然に消費してる感じ。
まあ1回分は消化試合になることも多いが、夏期間だけは18きっぱー満喫。 定年退職者ですが青春18キップは30年くらい前は使っていました。
新宿駅から115系の甲府行き普通列車が何本か出ていた頃ですけど
その後は使ってないです。僕が学生の頃は青春18キップは無かったし、
鉄道旅行と言えばワイド周遊券・ミニ周遊券が中心で青春18キップは
近郊区間で使ったけど長距離では1回も使わなくなった。
結婚して40代になると夫婦でよく行ったフルムーン夫婦グリーンパス
や近年になると大人の休日倶楽部を中心に使ってあと4〜5年でジパング
倶楽部が使える年齢になります。
長距離は新幹線か飛行機で飛んでいますよ いくら新幹線で早く着くと言っても目的地で朝早くから動きたいと思ったら夜行しかないわけで、それが今は大阪→横浜、東京以外はバスしか選択肢がない状態
早起きした割には遅くからしか動けないから、やはり夜行列車はほしいところ >>44
青春18きっぷで乗ったまだ各地を走っていた定期鈍行夜行懐かしい
自分は最後に青春18きっぷを使ったのは30年くらい前だったと思う
43ﾚ・44ﾚ 函館⇔札幌(小樽経由)
733M 上野→長岡
441M・442M 新宿⇔長野(松本経由)
347M・340M 東京⇔大垣
921ﾚ・924ﾚ 新宮⇔天王寺(はやたま)
827ﾚ・826ﾚ 京都⇔出雲市(山陰)
731D 高松→中村
762D 窪川→高松
420ﾚ・421ﾚ 門司港⇔長崎/佐世保(ながさき)
定期鈍行夜行と言えば寝台車連結で名称のついた「からまつ 」も
懐かしいが青春18きっぷが初めて発売された1982年3月には既に
廃止になっていた。北海道行く時は学割で安くなった北海道ワイド
周遊券を使ったから問題なし。 >>50
大人の休日倶楽部は私も愛用していますよ。
フリー切符みたいな新幹線・特急乗り放題は便利ですな。
>>51
前夜に新幹線か飛行機で飛んでおいてホテルに宿泊すれば朝一番から動ける。
自分は仕事が終わると夕方の新幹線や飛行機で飛んでホテルに泊まって
英気を養ってから朝から動くよ。 そのホテルに宿泊ってのが余計なの。
自宅から早朝の列車に乗るのにわざわざ新幹線駅の近所のホテルに泊まるか？ あと、最終便に先に移動するのも東海道新幹線なら早特21が使えないから高い 夜行バス乗るとき女性の人はどこで風呂に入ってどこで着替えてどこで化粧しているんだ
嫁がどうしよう
やっぱり無理とわめいてるんだが 男女問わず銭湯にでも行けばだいぶリラックスできるよ
温泉のあるところならなおおぬぬめ >>57
乗る前にシャワー浴びるんじゃないか？
大昔の種村直樹みたいに、夜行バス◯連泊に挑戦するとかなら話は別だが。それにしても、近くの温泉とかか？
化粧は…
目的地近くのホテルのトイレでも借りろ。
何？ ホテルがないようなところに行く？
ならスッピンで我慢してもらうより仕方ない。 京都ならタワーの銭湯の割引券貰った記憶がある
都市部ならたいていサウナとかあるんじゃ >>54-55
どこまで貧乏なんだよ
世間一般の収入があれば新幹線＋ホテルくらい余裕だろｗ
今時海外旅行に行くのに早朝の便に乗るため前夜から
空港近くのホテルに泊まるのが当たり前なのに 金の問題でなく時間の問題
中距離で前泊を強いられて時間の無駄もいいところ >>61
世間一般の給料が貰える企業の方が少ない時代だよ、役所とか公的機関に勤めてれば話は別だけど。
民間企業の大体は手当や賞与は廃止でリストラは加速、正社員すらそんなにいなくて派遣や契約ばかりでガンガン切られまくってる時代だぞ？金や時間に余裕のある奴があまりいない >>62
ろくに風呂にも入れず夜行列車や夜行バスに乗り込み、中途半端な睡眠で朝を迎えると余計に翌日の行動に差し支える で、のこのこ夜行で向かうつもりが運休になって結果飛行機に乗り遅れて数週間を無駄にするわけだw 急用が発生しても前泊だ何だの言ってられるお花畑が羨ましいわ 急用ならバスでいいし
間に合わないなら手遅れなだけ
お花畑はどっちだと すみません。
路車板のサンライズスレが機能していないのでこちらにお尋ねします。
サンライズ出雲、瀬戸の寝台券を、インターネットで事前に申し込むことはできないのでしょうか？
えきねっと、e5489では取り扱い無しとのことなので、出発日の1ヶ月前にみどりの窓口で叩いてもらうしかないかなーと思いまして。 急用で夜行バスはリスク高すぎる
つか、夜行列車のスレでなんで否定派がこんなに多いんだ？ 夜行列車自体が絶滅寸前になってしまい、新幹線・飛行機・夜行バスがあることで
復活する見込みも全くないからじゃないの？ 夜行でないと対応できない急用はもちろんある。どうしても終わらせないといけない仕事があるが、翌朝早くには◯◯にいないといけないとか。
ただ、多くの人にとって、新幹線＋前泊や朝一の新幹線でも対応できないほどの急用なんてそうそうあるもんじゃない。
しかも、そういう急用のときにバスでは嫌だと言っていては先に進まないんじゃないか？
もしバスが事故を起こして遅れたために間に合わなかったとしても、それはどうやっても間に合わないわけで。
その言い方だと、夜行列車でももちろんリスクはある。特に末期は急ぎの客はいないとの仮定で何かあると遅れが積み重なっていた。 「E電」に次ぐ鉄道関係の死語に十分なりうるのが「A寝台」「B寝台」、さらに「寝台券」もかな？
一昔前から考えれば隔世の感があるが、これが現実だろうよ。今なお時刻表に載ってはいるが、
はっきり言って「サンライズ券」と同じ意味でしかなく、その区分けも「シングルDX券」「ソロ券」などでいい。
だって事実上そうなるだろ？ほかに走ってないんだからｗｗ あとは…前日に現地入りして、宿でしっかり休んで（熟睡して）…ってのは
無理がきかない年代になればなるほど、やっぱり色々と効いてくるのよ
当然、新幹線の延伸もあって、東京基準で言えばわざわざ宿を取るよりも
日帰り往復で済ませられる用事が激増した…ってのもあるんじゃ？
インバウンド絡みで、宿自体が取りづらくなったことも結構絡んでるんだろうけど
いずれにしても、定期だとサンライズだけって現状じゃ、
（このスレでは決して言いたくないけど）夜行列車はもはや存在しないも同然だもんね >>71
>つか、夜行列車のスレでなんで否定派がこんなに多いんだ？
それが現実だから
別に夜行列車が嫌いとかじゃない
趣味的には好きだよ 否定ではなく諦め
東京発ブルトレでB寝台車1両に自分一人しか乗ってなくて
車掌に心細かったらほかの車両に行っていいですよなんて言われた経験や
北斗星のロイヤルが選べるほどあいてた経験をしてきた身からすると
今更お前らおせえよとしか思えない さらに言えば今でこそ人気のサンライズも10時うちなんて無駄な努力なくらいあいてた
当日の夜にふらりと新幹線で大阪まで行って乗って帰ってくるなんて週末でもできるくらい いやいや、低価格帯の夜行列車を開発するぐらいだから需要は復活するだろ？
ブルトレ全滅になった頃とは客もバスの運転手も高齢化が進み、運転手は確保が厳しくなってきているし、その流れは止まらないのだから、1回で多くの客を運べる鉄道に回帰するよ、そのうち。
あと、夜行寝台は毎日運転でなくてもいい。前のトワイライトエクスプレスみたいに隔日運転で十分。 >>79
新幹線+ホテルで代替、だろうな…鉄道回帰であるのなら >>79
これまでのような、実用を前提とした夜行列車はもう現れないだろ。出てくるのは乗るのを目的としたクルーズトレインかそれに類するものくらい。
そもそも、これから高齢化が進めば、夜に移動するというのが減るのではないか。確かに今はまだ夜行バスに年寄りも乗っているが、段々元気な層の割合が減って行くのだから。
貨物の需要はわからんが、少なくとも夜行需要は減っていくだろうから、バスも廃止になるのが出てくると思われる。
そうすると、大量輸送を得意とする鉄道の出番ではますますなくなる… この2〜３日間の書き込みを読ませてもらったけど、それにしても平日の昼間から
仕事もせずに5(2)chに書き込んでいる人の多い事に驚いたわ。復活なんてする訳ない
夜行列車の事を思うより、もっと自分たちの将来を考えた方がいいよ。定年退職された
方は別だけどここまで無職やニートが多いとは驚き。
仕事によっては平日しか休めない人が多いのは分っているが、2/1なんて夜間の書き込み
より昼間の書き込みが多いのは平日休みの人より無職やニート・フリーターばかりって事だな。
親はいつまでも元気で生きていないからもっと考えた方がいいぞ。 ええやんか、実家暮らしだが一応定職にはついている婚活はもう疲れはてた結婚は無理だろうな
まあ親のほうが先になくなるがまあなんとかなるだろ >>71
とっくに役目は終わったとの結論が出てるから >>79
＞低価格帯の夜行列車を開発するぐらいだから
何を寝ぼけたこと言ってんだ？
西が発表した117系の改造車のことならお前が期待する低価格帯の夜行列車とは全くの別物だぞ？ >>79
＞ブルトレ全滅になった頃とは客もバスの運転手も高齢化が進み、運転手は確保が厳しくなってきているし、その流れは止まらないのだから、1回で多くの客を運べる鉄道に回帰するよ、そのうち。
回帰なんかするわけないだろ
JRが乗務員不足で悩んでるこの時代に、新幹線や昼行特急など夜行列車よりはるかに稼げる手段があるのに、
手間がかかるだけで儲からない夜行列車なんか眼中にないっての 何で低価格の夜行列車にこだわるバカが多いのだろうか？
夜行列車という付加価値があるのだから乗車券も特急券も
それなりにプレミアム感が必要だし、極力その夜行列車で
収益を上げる必要があるので現行の2倍にしてもいいくらい
それだって乗りたい人はいるだろうし大人気だったカシオペア
みたいに2名様専用のオールA個室でいいと思う。
何だったら全室スイートでもいいと思うくらいだ >>63
それは正社員にならなかったあなたの自己都合でしょ？確かにリストラはあるけど不法解雇は違反。
会社から辞めてくれと言われたら辞めなければいいだけの話。労組がある大手なら不法解雇はないよ。
だいたいに於いてリストラされるのは使えない社員だよ。中より上の勤務評価ならリストラは
ありえないと思うよ。会社の倒産とかは別だけど･･･ つまり、ここの住人にとっては
・貨物の車→鉄道のモーダルシフトはあり
・夜行バス→列車モーダルシフトはなし
という結論なんだな
結論ありきかよ 夜行列車なんて殆ど淘汰されて99％全滅が100％全滅が時間の問題なのに
ありもしない、常識では考えられない非常識な考えでの脳内妄想を描いて
いるバカさ加減にはほとほと呆れてしまうわ。
そのバカさ加減をいい方に転換して仕事に力を回せばまともな人間に
なれるのに仕事もせずに一日実家に引きこもって親のスネはじって
脳内妄想。僕の空想夜行列車なんかを考えて匿名掲示板に書いても
人生の無駄使いや もう人間やめれ >>90
＞夜行バス→列車モーダルシフトはなし
あるわけないだろ
どんだけ世間知らずなんだよお前 >>92
夜行列車が環境改善に有効と実証され、国から多額の補助が出たら復活するで モーダルシフトは時間帯は問わないからねぇ
鉄道にこだわるなら昼間移動すりゃいいだけの話だ
バスを使うのは目先の自分の金の問題だからイデオロギーっぽいのは無関係だし 今日も昼間から働かない無職が香ばしい書き込みしてますねｗ
>>96
全くだ その通り >>82
＞出てくるのは乗るのを目的としたクルーズトレインかそれに類するものくらい。
クルーズトレインが夜行列車で走るのだから充分ではないですか？ 私はそれで充分満足ですよ。
>>86
117系の改造車はどうやら夜行列車として走らないみたいですよ。大阪〜出雲市では
電車が速度を上げて伯備線経由で走ると時間的に夜行列車には中途半端らしいです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
