【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る8【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレみたいなもの。
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
-----
前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494342418/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2 過去スレ
7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494342418/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488943077/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488943077/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479405181/
【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 3 【発達障害】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477542412/
【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 2 【発達障害】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1473594916/
【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る【発達障害】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467814546/
これ子供用だけど、こういうのの大人版が知りたいな
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
困難がこういうところにでるってわかりやすいし
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力 ・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ってだけだから結構役に立つんだけど
ttp://www.edu-c.pref.nagasaki.jp/C-Web/0246/web.html
一番下の方の
～の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみ
めっちゃ詳しく書いてある
下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
療育で使われるWISCのほうがWAISより実践的な説明がつくことが多い 検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ ちゃんとした回答を望むなら、あっちのサイトでこの心理士が回答してくれるかもしれない
という可能性にかけて質問するのが吉だと思った。
540 :
優しい名無しさん
2016/11/12(土) 09:51:25.43 ID:fo2uQqkG
心理士からここまでアドバイスもらえたらいいよなぁ。当たり前だけど、成る程と思った。
↓
是非「言語能力」をうまく活かしていくこともよいと考えられます。
何かを行う際には、その手順を言葉にして書き出してチェックする、イメージに頼るのではなく、言語能力や、メモに書くということを取り入れて、仕事や課題を行うなどがよいのではないかと考えられます。
これらの配慮によって、処理速度にも余計な負担がかからなくなると思いますので、このようにいわば「回り道」をすることによって、よい効果があると思われます。
541 :
優しい名無しさん
2016/11/12(土) 09:54:32.01 ID:fo2uQqkG
これも。OKWAVEからね。
↓
「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
↑で書かれてるのは多分この人
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手 急な出費などで、今月の生活費、家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にstaに、ご相談ください。
特定非営利活動法人 STA 44歳男性
言語理解 124
知覚統合 108
作動記憶 128
処理速度 107
言語性 128
動作性 112
全検査 123
単語 15
類似 14
知識 14
理解 11
算数 15
数唱 17
語音 12
配列 14
完成 10
積木 12
行列 12
符号 11
記号 12
組合 実施せず 会社では整理整頓ができず、自分が休暇を取ったときに
机周りのほとんどの書類を処分されたことがある。
家は完全にゴミ部屋。足の踏み場はない。
虫や悪臭は耐えられないので、生ごみだけはきちんと捨てているが。
お金の管理もダメで、家では引出しのあちこちにいろんな銀行の
封筒に入った謎の現金がある。会社でも似たような感じでやっていたら
横領の疑いをかけられ、さすがに自分の金と会社の金をいっしょにするようなマネは
していなかったことが証明され無罪になったが、あまりに業務態度がいい加減だとして
結構な減給処分をくらったことも。困っても誰も相談に乗ってくれなかったと言ったら、
上司も一緒に処分されたけど、何の慰めにもならない。
仕事で込み入った話になると、何がポイントなのかすぐにつかめなくなり、
結果的にとんちんかんな対応をしてしまう。
またすぐ物を失くすので、職場の物にはしまう場所を書いたテプラを貼るとか、
作業はタイマーで時間管理するとか、ノウハウ本を参考に工夫してやろうとしてみても、
周りからすぐに、勝手なことをするなと怒られる。
電話１本取るとそれまでやっていた仕事をどこまでやったか完全に忘れる。
取りたくないのだけど、係が３人しかいないので取らないわけにはいかない。
気が散りやすく、定型的業務が大の苦手なのに、ここ数年は「こいつに高度な
仕事など任せられん」ということで、ますますルーチンばかりあてがわれる。
最大の問題は先送り癖だと思っている。気になるのに手が着けられず、
手遅れになる不安がますます先送りを加速させる。そして破綻。自分でもわけがわからない。
「次はないぞ」と事あるごとに言われ、周りからも冷たい目で見られる。
今さら一発逆転など夢見てはいないが、クビにならなかった恩返しができるぐらいには
仕事がきちんとできるようになりたい。が、何をどうしたらいいのかよくわからない。 >>11
どんな診断ついてるの？
＞仕事がきちんとできるようになりたい。
その気持ちがある事と診断書などをセットにして、
上司や管理者に理解してもらえる事を願うよ
＞が、何をどうしたらいいのかよくわからない。
そか、辛いよね 俺もだけど結果よくて仕事で困ってる人は、このテストでは原因追及無理だね
だれか脳のMRI診断やってきてよ
ネットで検索するとあるから >>13
君はやった？
MRIでイケるの？
SPECTでなくて？ >>14
やってない。検索すると出てくる白金台のやつ。高すぎ。何十万もかかる。 >>13
しかし「仕事で困る」ってことは
なんらか症状があるってこと
それを測るテストってなんらかあるはずだけどな
それを開発したらウケるんじゃね？
要は多様な症状があるから
それをある程度ピックアップできるようにする
さらにそれに応じた対処法
認知行動療法を・・ >>17
脳波測定は発達障害以外に脳に異常がないか調べるのと典型的ADHDの場合しか分からない
ASDの診断を脳波で判断することは不可能
自分が脳波をコントロールするバイオフィードバック、ニューロフィードバックの訓練を受けられる発達障害のクリニックに通っていてそこの先生からそう教えられた
そもそもそのリンク先にそう書いてある
脳MRI画像検査は人工知能によって脳回路を調べASDかどうかを判断する方法で最先端技術だから実験段階だと思うし、やってないところがほとんどで勿論保険適用ではないので高額なんでしょう 22歳 男
言語理解 88
知覚統合 119
作動記憶 109
処理速度 105
言語性 103
動作性 110
全検査 110
17卒フリーター
・物が捨てれなくて部屋がやや散らかってる
・自分のことがうまく説明できない 言語理解 129
知覚統合 91
作動記憶 119
処理速度 121
言語性 130
動作性 103
全検査 120
物忘れ、うっかりミス、特に視覚的な見落としが多い（子供の頃から）
視覚からのインプットに弱いので、声に出したりして言語・聴覚でのインプットを心掛けるようアドバイスされた
地図読むの苦手だから、知覚統合が低いってでて納得したわ >>17
>>18
実験段階ということは逆に
自分が実験材料になれば経費なしで出来る可能性あり
ただし、今検査の話をしてるから
たいそうな検査したところで
ASDだと認知行動療法
adhdだとメチルフェニデート
くらいしか対処法がないので知れてる
というオチ まあ将来的にはリアルタイムで脳の状態の解析を進めて、「今、脳の状態は定型っぽいよ」とかどういう時に定型っぽくなるかを調べて訓練していくみたいよ
結合ニューロフィードバック、デコーディッドニューロフィードバックというようだ
今行われているニューロフィードバックも効果はあるけどね
エリート教育とかプロスポーツ選手とかがやってるやつね >>19
下位検査見せて
>>20
認知特性調べてみるといいかも >>24
文字も音も両方強いからうらやましい
視覚強くないのに処理速度121とかいうのも驚き
弱さの対策すれば検査結果以上の力が発揮できそうですね >>25
そうなのかな？
弱さの対策、そこがネックだなぁ…
結局今の仕事が向いてないだけな気もしてきた
転職するか >>18
AIとＭＲＩを組み合わせた最新の検査法があるのか。
これは初めて知った。
https://srad.jp/story/16/04/20/0639240/
これが本当なら早く広まって欲しい。 >>12
もともと本社の企画立案部門にいたんだけど、
周りが優秀過ぎて実際自分が足を引っ張る状態になってしまった。
そこで抑うつ状態の診断書をもらったが、休ませてはもらえず、
「簡単なルーチンに配置転換すれば大丈夫だろ」ということで現場へ転出。
ところが今度は現場特有のアバウトな業務処理（帳尻合わせ命）に直面する。
本当は「ここだけ抑えとけば後は適当でも大丈夫」というラインが
あったらしいのだが、私は全然気がつかずに、「そこまでいい加減じゃダメ」という
一線を軽々と超え続け、とうとうどうにもならなくなって査問委員会にかけられることに。
ここでの追及で本格的に会社に行けなくなり、そこで主治医にSOSを出したら
受けさせてもらったのがWAIS-III、であの結果。
そこでADHDの診断もついたのだが、今となってはADHDが先で、
抑うつ状態は二次的に表れたものではないかと思っている。
結構数字は低いものではないらしいし、ADHDというよりはむしろアスペルガーを
疑う内容だったらしいが、人づきあいはそれほど悪くない（外面がいい分、いっしょに
仕事するとだんだん幻滅されていくのが辛い）し、顧客からのウケはむしろ高評価なぐらい。 その他の補足事項。
・子どもの頃から、テストはそれなりにいい成績だったが、答案が返される頃には
問題を全て忘れていた。そのくり返しで大学卒業、就職試験、昇進試験まで全部クリア。
・勉強では人に聞く必要がなかったが、仕事では困ったときに誰にも相談できず
次第にドツボにはまる（「忙しい、後にしろ、こんなこともわからないのかと言われるのが
恐い）
・業務処理のスピードにムラがありすぎる（何でみんな同じペースでやり続けられるの？）
・昨日も書いたけど、整理整頓がまったくできない（いくつもある持ち物を、一つ一つ
同じ場所に戻せる人は、超能力者だと思っている）。3年前の手持ち資料と、
先月の会議議事録と、先週買った書籍の領収書と、去年の夏もらったお土産が
雑然と引出しにつまっている感じ。なぜそうなったのかは全くわからない。
物をどこかにしまうときにしっかり覚えるとか、分類を意識して片づけると
いうことが、独力では全くできないとしか言いようがない。
・自分で決めたことが守れない。（相手との約束時間に遅れることはないが、
仕事でも私生活でも「今週は○○しよう／○○はしないようにしよう」と
決めたことが守れたためしがない。人が見てなければどんなにやらなくちゃ
いけないことでも全然手が着けられないし、やりたいことはやってしまう。
依存症のように悪習が止められないのとは違うが、自分の意志で
行動が全く制御できないという意味では、似ているのかもしれない。
・先が読めない。昨日は猛暑日だったので、車に乗る前冷えたペットボトルを
カバンに入れて乗ったのだが、カバンをそのまま後部座席に放り投げてしまったので、
途中飲みたくても飲めず。しかも運転を始めて数十分経ち、暑いから飲もうと
思う瞬間までボトルが手元にないことに気がつかない。仕方なくコンビニの駐車場に
入り、カバンを後ろから引っ張り戻してゴクゴク。一事が万事こういう調子。
ダラダラ書いちゃって申し訳ない。こんな人もいるということで。
思うことがあったら、聞かせてもらえるとありがたいです。
何から手を着けたらいいんだろうね。こんな時間まで書いてないで早く寝ることかな。 >>23
下位検査ってこれかな
単語 10,類似 6,知識 7,理解 15,算数 12,数唱 13,語音 10,
配列 13,完成 6,積木 17,行列 16,符号 10,記号 12,組合 14
実は一年前の検査。
CAARSで矛盾指数が高かったのか、ADHDには認定されず手帳ももらってない。
今年に入ってハローワークのカウンセラーなどに受け直しを勧められるけど、もう親にこの話をするのが嫌で病院に行けない。
バイトの時間以外はほとんど家に籠ってゲームばっかりしてる・・ >>30
多分だけど境界線だとか言われてないか？
数値は違うが俺と似たステータスだわ >>32
医師は「（3級）手帳取れないことはないけど、個人的には必要ないと思う」って言ってた。 >>31
認知特性テストってやつ
ググったら出てきた 【WAIS-Ⅲ】
全検査119 言語性118 動作性116
言語理解111
作業記憶115
知覚統合114
処理速度127
単語13 類似11 知識12 理解14
算数13 数唱14 語音11
配列10 完成10 積木13 行列14
符号15 記号15 組合13
【認知特性】
一般的な閾値14-45
37 ①カメラタイプ
36 ②3Dタイプ
21 ③読んだり聞いたりした言葉を映像化してから思考するタイプ
20 ④文字や文章を読んで、そのまま頭の中で再現するタイプ
25 ⑤文字や文章を、音として耳から入れて情報処理するタイプ
09 ⑥音色や音階といった、音楽的イメ－ジを脳に入力するタイプ
今やってみたけど、あまりテストな気がするなあ・・・合コンとかカラオケの質問とかあるし。
たぶん私生活でアクティブな人が高く出て、逆もしかりな欠陥があるなあ。 >>29
かなり似通った状況で・・・自己分析も含めて思ったけど、持ってる能力的には問題ないので、
それ以外の部分、根性とか、つまり性格面（やる気スイッチ的なホルモン分泌傾向とかも含め）での問題かもしれないと感じた
睡眠不足はその通りだとして、整理整頓と意志薄弱は性格と習慣が大きい気がするけど、
原因はおいとくとして、結果的に習得・向上の機会を逸していたと考えるのがいいのかなあ
仕事ができないのは、優しすぎる性格と、チームの部品として主体的に動く感覚不足のは確実に要因だと思う
特に後者の感覚が薄れると特定の作業に集中すればいいのに余計な配慮にメモリ食って作業遅延に繋がったりするきがする >>29
>>先が読めない。
想像力が無いとも捉えられる。
ＡＳＤ（アスペ）って想像力に乏しいと言われてるが、ASDとＡＤＨＤ併発してるかもね。
・一つの事にこだわりがある。
・決まったルールがあってそれが崩れると混乱する。
・赤ちゃんの時に自閉症っぽい変な行動をしてた。
とか合ったら併発か単なるASDの可能性が高い >>30
もうしてるかもしれないけど就職活動の為も兼ねて一般常識勉強するのはどうだろう？
自分の事をうまく説明できないのは考えの組み立て方が人より高度なのに対して
適切な言葉が思いつかないギャップからかもしれないよ
このスレで反対意見が時々あるけど一般常識を学びなおすのはズルじゃないからね
自分の持ってる莫大な知識の中で極僅かな足りない部分を補うだけ
完成の低さも当り前がわからないだけでもう少し興味もって生活したら上がると思う >>10-11
へこみがないね…でも症状がすごいね
年齢から考えると初期認知症？とも思えるけど、それって就職した当初から？
最近でてきたなら、若年性認知症かもね…
脳の病気も色々あるし、症状似ていたりするから
頭は良さそうだから高学歴かな…いい高校いい大学でてそう
それにしても、脳の検査でADHDってわかるの？初耳だけど
>>20
地図を読むのも知覚統合関係あるの？驚き
女性に苦手な人が多いけどね >>41
そうみたい、解説サイトなんかにもよく書いてあるし、カウンセラーさんにも地図苦手じゃないですか？って言われた 統合失調症と診断されて数年通院投薬し、ADHDの疑いがあると言われて受けた 女です
言語性92
動作性102
言語理解93
知覚統合92
作動記憶107
処理速度113
地図読むの苦手、絵が下手、球技が不得意
なぜか反射神経だけは人並みか人並み以上にある。
ドッジボールでよけるのはうまかったり、車にはねられたとき受け身を取って無傷だった。
裸眼0.1で診断したけど、メガネかコンタクトありならもう少し結果良かったのかな？ >>43
なんでメガネ掛けてかなかったんだよｗｗｗ >>44
派遣の単発バイトでメガネなくして、貧乏だから新しいの買えなかったw
物をなくしたり忘れやすくてADHDを疑われた
診断の結果だと受動型ASDに近いと言われたが 親兄弟にお金支援してもらうとか、障害年金とか生活保護とか相談してみなよ。
メガネは早く買った方がいい。事故にあうし、仕事にならないよ。 メガネなしでも速さが必要な処理速度以外は大きな問題はないような気がする
言語理解はあんまり高くてもって言われることがあるけど
イメージ力が乏しくて類似や理解も低く出ているのではという印象 あ、実生活ではメガネはあったほうがいいよ
ないと何をするにもワンテンポずつ遅れていくよ >>40
一般常識ってSPI3とかかな・・・三日坊主なんですが一応やってみます、ありがとです 遅くなってすみません。
>>36
確かに、いわゆる一夜漬けで何もかも乗り切ってきたので
慢心というか、特に向上しなきゃいけないという意識がないまま
ここまで来てしまった気はする。
実際、20年働いてきて、自分が成長してきた実感はほとんどない。
経験値はたまったけど全然レベルアップしないまま仕事してきた感じ。
自分がチームの部品という意識も、あんまりなかった。
>>37
子どもの頃、「来月から○○をする」と決心しても、
１日にそれができないと「２日からできてもしょうがないから来月にする」という
パターンで何年も習慣化できない、ということがよくあった。
さすがに仕事でそんなことは言わないけど、
私生活では今でもそれに近いことがあるというのは、やっぱりアスペっぽいのかな。
>>41
とうとう認知症と言われてしまった（涙）
睡眠導入剤を10年ほど飲み続けているし、抗うつ剤もそれなりの期間飲んでいたから、
そのせいかも…と思ったりする。
あと耳がもともと良くないので、聞き間違いで失敗するパターンも多い。
難聴だと認知症になりやすいという記事を最近読んで戦りつしている。
お盆休み中にいろいろ考えて、休み明けからまた頑張ります。
皆さんどうもありがとうございました。 日本版WAIS‐IIIの解釈事例と臨床研究
っていう本がアマゾンにあるけど買う価値あるかな。
評判自体は評価平均が4.6あるから良さそうではあるけど。
WAIS受けて、分析にものすごく好奇心をそそられたんだけど、6000円ぐらいするから。 >>51
図書館にあるか確認してみたら
そういう本は図書館なら置いてなくても申請したら取り寄せてくれるだろうし
6000円って妥当だけどかなり悩む金額だね 前スレ後半読めてないなぁ…
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494342418/416-
からもう色々詳しい人がでてるのに
前スレでテンプレにいいって言われてるのもあるし
個人的にはこれとか、各項目の説明知りたいかも
配列が高いと↓
これが高いと細部にわたって計画する力などが高いと考えられる
「この状況でこういう行動をしたらどういう結果になるか」
がわかるかにも関わるから
そういう意味では空気を読むってことにも関連はする
テンプレにいいって他の人に言われたのはこっちね
視知覚認知↓
言語性IQ（VIQ）・・・単語 類似 知識 理解 算数 数唱
動作性IQ（PIQ）・・・完成 積木 行列 配列 符号
全検査IQ（FIQ）・・・言語性IQ 動作性IQ
言語理解 (VC)・・・単語 類似 知識
知覚統合（PO）・・・絵画完成 積木 行列
作動記憶（WM）・・・算数 数唱 語音
処理速度（PS）・・・符号 記号
単体で使わない（予備で使う説あり？）・・・組合 前スレの985さんの大人用みたいなのって珍しいね
でもこれ実際テストでやらないよね？
別な部分が補ったってよくわかる気がする…代替機能が発達してるタイプはすり抜けそう
>大人の場合、本当に検査の目的として解けたのか、本来の検査目的では解けないけれど、
>別の部分が補った結果、正常なな人と同じ点数が出てしまった、というのはある。
>私も実際にwaisに強い臨床心理士に「wais3のIQ100あるけど、この数値は無意味だよ」って言われたし。
>心の理論・サリーとアンの課題やアイスクリーム屋の課題なんかが大人に使えないのと同じ。
>数学を解くように論理的に解いていくと、常識として感性で解ける人と同じ速度で解けてしまう。
>厳密にはちょっと理屈が違うけど。
> ttp://morikanoko.blogspot.jp/2015/08/blog-post_31.html
>ここの大人用のテストが目からウロコ。
>状況を理解しやすいように状態を前もって料理してる人と待っているおじさんの様子の模型を指した上で、
>「これから問題をいいます。質問が終わったら 「即 直感で」答えて下さい。」と言うすると、障害のない人は正答できるが、障害があれば人並み以上に論理に強くてもひっかかる。
>じっくり30秒も考えれば論理に弱くても答えは出せる。脊髄反射レベルで答えられるかが問題。
>答えられなかったら他の障害も検討する必要があるね。
>実際、私も最初の直感はまちがったし。10秒も考えればわかったけど（ASD診断済み）
>同様の問題を毎日延々と正しく捌ける健常者が大多数の「正常なヒト」の中で、
>他人がどんどん不快にしてしまい攻撃や無視、忌避を受けるこの障害はまさに地獄だよ。
>治せないなら殺してください、と、強く思う。なんでこんな苦しい中で生きないといけないのか、 特殊能力もってる人いる？
瞬間記憶、絶対音感、空中浮遊、共感覚
共感覚はそこそこいるらしいけどここにはいないかな >>51
普通に臨床心理学(Ⅰ)の単位がとれるぐらいの知識がないと、書いてあることが
わからないよ。どこかにpdf立ち読みがあると思ったけど、なかなかみつからないね。
普通に心理学入門から体系的にやっていったほうがいいと思うけど、
google booksでも例が出てなかったから、冒頭部分ちょっと書き写してみようか？
経済学をやってない人がピケティの本なんか読んだりして「わかった感じ」みたいな状態になる。 特殊能力もってる人いる？
瞬間記憶、絶対音感、空中浮遊、共感覚
共感覚はそこそこいるらしいけどここにはいないかな 話を豚切ってごめん特殊能力とは違うんだけど
ここまで読んだ所、自分のWAISの数値はみんなよりとても低いと思う（ASD診断済み）
仕事は作家業
親がいなくても生計は成り立っていて引きこもっていても問題なし
ASDの困り感はこだわりが強過ぎて締め切りを守れない、仕事以外のことがほぼ出来ない（やる気がない）、対人関係、アルコールや薬物への依存
頭の中で物語を構築し沢山の人物の意見をまとめて出力するというASDには難しいはずの仕事ができていることに疑問があって、失調型（スキゾタイパル）人格障害ではないのか？と考えてる
当事者の方々からの見解を聞きたいです 「いま、会いにゆきます」で有名な小説家の市川拓司は診断済のアスペルガーなんだよな
それでも恋愛小説を何作も出してる(映画化された作品も複数あり)からよう分からん >>59
創造力のあるASDか・・・。
被害妄想とかあったり、電波的な事を好むなら、失調型かもしれない。
あと、ＡＳＤと失調型を併発するとどうなるんだろうと思った。 発達障害と潜在能力は切り離して考えた方がいいんじゃないかな ＡＳＤの方が理論的に人間の心を分析するから小説書くのに向いてるかも 村上春樹が自分を「自閉症」、村上龍を「自開症」とたとえ、サリンジャーの学習障害の可能性
を言っていたが、ＡＳＤは意外と小説書くのに向いてる人もいるのかも 理論的に分析、で、ちと思い出したこと
詩人の谷川俊太郎って人、先に断っておくけど彼が自閉症とかいうんじゃないからね
その上で、彼の詩の英語訳は「冷たい」って印象を持たれるって話を聞いたことがある
英語の表現力の限界もあるんだろうけど。
んで、相手を察することができないってのが、感情表現を理論的に書くってのと繋がってるんかなとか言葉足らずだがなんかそんなことを考えた >>59
＞自分のWAISの数値はみんなよりとても低いと思う
検査結果教えてほしいです。
このスレでは仕事をされていても転職を考えてる方が多いので
「今の仕事で生きていく」と考えてる方の事は珍しく思います。 59さんはWAIS3受けてないんじゃないのかな…？ >>68
本当だ。
言語理解低いから許してください。 自閉症傾向ですごい読書家って実際いるそうだからなぁ
自閉症の息子がその日読んだ小説の書評を一方的に聞くのが
親子のコミュニケーションになってるって人の話を聞いたことがある
言葉が話せず書字ができないレベルでも随筆を出版してる人さえいるし
（本当に本人の著作か疑ってる人も多いそうだが）
あくまでリアルタイムでの知覚に問題があるのであって
書かれた言葉を介した認知にはちゃんと想像力や洞察力が働く人は多いみたい 自分は他人の感情には敏感なほうだし、気遣いの人ともたまに言われるけど
対人関係結ぶのが下手で集団プレーができない
感情の読み間違い（過剰適応）なのか、気持ちは推察できても
対人的な適応力はまた別の問題なのか・・
実際に初対面で顔が不細工とか露骨に拒否られたり
人の気持ちを考えない人は周囲に案外少なくないと実感してる
でも、そういう人に限って対人能力高くて友人も多かったりするんだよな >>50
＞子どもの頃、「来月から○○をする」と決心しても、
＞１日にそれができないと「２日からできてもしょうがないから来月にする」という
＞パターンで何年も習慣化できない、ということがよくあった。
1日でもズレが生じると、もうその時点で自分の中でクリア(=ゼロ)になってしまって、自分の中での次の何か大きな区切りが来ないと次の決心が出来ないって事かな？
だとしたら俺と似てるけど。
高機能型自閉症(=アスペルガー)じゃないだろうか。
あらゆる点で人と接する事に抵抗が無かったか、一人でする仕事とチームで行う仕事のどちらに就きたかったか、休日は人と出掛けたり人が多い所にわざわざ出向く事に少しも抵抗が無かったか、など思い出してみて欲しい。
個人的には>>36の>仕事が出来ないのは～以降の文章が原因を的確に指摘している様に思う。 >>61
自分の知り合いもAセク（無性愛者）で恋愛漫画バンバン描いてるしそんなものだよ
海賊じゃなくとも海賊漫画はかけるみたいな
私も心霊体験した事なくてもホラー描いてるし 言語理解 138
知覚統合 110
作動記憶 113
処理速度 69
言語性 130
動作性 98
全検査 118
単語 19
類似 15
知識 15
理解 16
算数 12
数唱 11
語音整列 14
絵画配列 11
絵画完成 12
積木模様 10
行列推理 13
符号 3
記号探し 6
組合せ -
群指数のばらつきが大きく、ばらつきチャンピオンになれるかと思ったんで、数年前のだけど、みんなに見せに来たよ。
138-69=69 で標準偏差4つ分以上の差がある。(標準偏差は15) 成人後、ASDと診断済み。(診断書には広汎性発達障害と書いてあった)
精神障害者保健福祉手帳2級。
地方国立大学卒業。職歴なし。10年以上のひきこもり。
就労継続支援B型に通っている。作業は遅い。
ASDを対象としたソーシャルスキルトレーニング(SST)(コミュニケーションの訓練)のデイケアに通っている。
群指数のグラフが、河岸段丘の断面図みたいな美しい形で、気に入っているよ。
言語性の知能指数は、学校で習ったことや、百科事典や辞書の内容を暗記していると、高い数値になるみたいだね。
ASDの人は、図鑑とか辞書とか、大好きでしょう。それで、言語性のほうが動作性よりも高い人が多いんじゃないかな。
私も、幼少の頃の図鑑から始まって、小中学生の頃の辞書と百科事典、大学生の頃の教科書まで、お気に入りがあったよ。 今は、虫と星が好き。虫を見るのは、お金がかからなくて、よいね。
本当は魚や獣も見たいけど、それはお金がかかるので諦めざるを得ない。
友達のいない単独行動だから、溺れたり、熊に会ったりしたら、命懸けだしね。
SSTのデイケアでは、虫の話をすると、よい結果にならないので、虫の話はしない。
誰も興味を示さない話題を、一人でしゃべり続ける失敗を避けるためってことね。
虫の話は駄目でも、星の話は大丈夫らしい。
最近、プラネタリウムの売店で買った、おもちゃの望遠鏡を組み立てて、月と木星と土星とオリオン座の星雲を眺めている。
いくら眺めても飽きない。部屋やベランダから眺められるんで、楽でよいね。虫は、歩き回らないと見つからないので、大変だ。
子供の頃に、ハレー彗星の接近に合わせて、天体望遠鏡を買うための貯金箱を父が設置したけど、目標額に遠く及ばぬまま終わった。
あの貯金箱には数百円しか入っていなかったはずだが、父に接収されたんだと思う。
精神障害者保健福祉手帳をもらって、博物館が無料なので、とても幸せ。毎月、プラネタリウムを観られる。
単語 19
数唱 11
語音整列 14
この辺りを生かして、作業所ではテープ起こしをうまくやれるかと期待したが、作業速度は平均の半分以下で遅かった。
お気に入りのキーボードと作業所のキーボードが違うなど、細かいこだわりでいろいろと問題を起こしたため、テープ起こしはやらないことになった。
今は他の作業をしているけど、それも遅い。作業速度については、もう何も言われなくなった。
作業所の職員が私の取り扱いに慣れて、うまく操縦してくれるようになったので、今は問題を起こさなくなったよ。 >>74
記号とか符号はどうやって解いたの？
完成とか配列が高いから、書くスピードが異常に遅いってこと？ >>77
符号は、該当する部分を指で押さえながら、一文字ずつ指差し呼称的な動作をしながら書き写した。
効率が悪いけれども、安全で確実な方法。
書写の後の「思い出して書いてみよう」は、1つも答えられず動揺した。
記号探しは、どんな内容か覚えていないけど、これも、効率の悪い(ただし、安全な)方法でやったんだろうね。
心理士と医師によると、たくさんの視覚的情報の中から、必要な情報を見つけるのが、遅いんだってさ。
間違いないと確信するまで繰り返し何度でも確認したがる性質があるから、それに輪をかけてさらに遅くなっているんだろうと、自分では思う。 病院二つ行ったけどどっちも診察だけじゃ判断出来ないからWAISって言われたんだけど、
そこまで信憑性の高いテストなのか。 >>78
符号と記号のことだけど。
例えば、やり方を変えて超高速でやってくださいって言われたらできるの？ >>79
一軒でやったら、後は最初のテストの結果の持ち込みだけで良かった。
参考の一助程度のテストだって。
大事なのは、母親からの子供の頃からの様子の聞き取りらしい >>80
あれが私の最善の努力だから、超高速なんて、できないよ。
睡眠と休養を充分にとって、万全の状態で検査に臨んだ。
「別の方法で速度を上げよ」と命じられればば、「間違いが増える」と不安になる。
「間違いないことを確認したい」という欲求を抑えられない。
したがって、あの効率の悪いやり方を変えることはできない。
無理に変えさせようと、誰かが働きかければ、癇癪を起こしてしまう。
癇癪を起こすと「それでは失敗するから、嫌だ」「うまくできない」などと延々としゃべり続けて、作業が止まる。
心理士はそんな要求をしないから、WAISの実施中に癇癪を起こさなかったけどね。
作業所では、「素早くやりなさい」と言われて、何度か癇癪を起こしたよ。
そんなことが続いて、作業所を辞めさせられそうになったこともある。 >>78
あなたほど極端ではないけど下位検査の傾向としては同じような感じ
どうしても「速く解いても正答しなければ無意味」ていう気持ちが働いて
一々確認してしまうんだよね
確認の結果間違いが見つかった例はあまりないから
間違ってもいいから全速力でって言われたら結果は違ったかもだけど
そんなあやふやに答えたらダメだってどうしても思ってしまう >>79逆に自分は、２つ行った病院で何の検査もなくあっさり診断されて手帳二級なんだけどいいのかな…
そこまで特性出てたのかな…一応学生生活も社会生活も何とかこなせてたんだけど 俺も単純にスペック低くてADHDに限りなく近い普通の人の方だけど、一般的な仕事は難しいと言われたから障害者向けの仕事するなら手帳申請しますか？って聞かれた
仕事は結構転々としてきたから、もう後がないってのもあるが >>82
ブログとか書いてる？
虫とか星とか自然のもの書くといいと思うよ
間違いをなおして時間かけて書いても他の人に迷惑かからないし
HTMLやCSS、PHPなど知らなくても書けるメリットと
興味沸いたら手出せるというメリットがある
最近はスーパームーンとかよく目につくし興味ある人多そう >>84
WAIS受けるのはよいんだけど2ヶ月待ちとかちょっとね。。
診察で二ヶ月待ったのにまだ待たせるのかいって >>72
>1日でもズレが生じると、もうその時点で自分の中でクリア(=ゼロ)になってしまって、自分の中での次の何か大きな区切りが来ないと次の決心が出来ないって事かな？
とにかく月の初めに失敗すると「来月から」、テレビ番組の冒頭を見逃すと「もう見ない」とか、
「最初からきちんとやる」ことにこだわりがあったとは思う。
言われてみれば月末になるといろいろ決心してた気がする。
で、月初めからポロポロ取りこぼしては「また来月」
…今となっては、単なるやりたくない口実に過ぎなかった気もするけど。
>あらゆる点で人と接する事に抵抗が無かったか
一人っ子で大人に囲まれて育ったので、人慣れはしていた。
学生時代には教師に可愛がられた。むしろ同世代との接し方に迷うことが多かった。
会社では意識しなくても社交的に振る舞える。
いずれにせよ人と接することに苦手意識はあまりない。
人間関係がおかしくなったのは、あくまで仕事でしくじったからで、対人トラブルではない。
>一人でする仕事とチームで行う仕事のどちらに就きたかったか
学生時代の適性検査では研究職を勧められた。
頭とお金が足りてれば大学院に進んで、好きな研究で食べていきたかった。
>休日は人と出掛けたり人が多い所にわざわざ出向く事に少しも抵抗が無かったか
今は人混みが苦手だけど、若い頃は苦にしなかった。今でもそれほど抵抗はない。
アスペルガー入ってるのかなぁ。少なくとも人の心を読み違えて大きなトラブルを起こしたことはないし、
同僚から職場の人間関係で相談を持ちかけられたこともあるぐらいから、あんまり自覚はないんだけど。
>個人的には>>36の>仕事が出来ないのは～以降の文章が原因を的確に指摘している様に思う。
私もまったくそう思います。36さんありがとうございました。 >>58
質問しといて忘れてた
なければよかったのにと思うことはあります？ このスレ何でみんなIQ高いの
こっちなんか知的境界域なのに 全検査だけ
>>10 123
>>19 110
>>20 120
>>35 119
>>74 118
確かに高いね
前スレの後ろの方から高い人が多くなった気がする 高めの奴が書き込む→それ以下の奴は躊躇して書き込みづらい→だからそれ以上の奴の書き込むが増える傾向に→それを読んでみんな俺より優秀だ・・・と感じる
ネット上だと知能指数に限らず能力が高い奴ばっかり書き込む傾向にあるよね
学歴やら年収やら身長やらの話題が出ると書き込まれるのは高スペックなものばかりだろ？書かれているものより自分のものの方が低いと書き込みづらいだろ？
だからみんなIQ高いように見えるってわけ アスぺの平均IQ 106.4 言語性113.2 動作性96.2
高機能自閉症の平均IQ 95.2 言語性101.2 動作性88.7
特定不能の広汎性発達障害の平均IQ 98.4 言語性104.3 動作性91.6
アスペで90以下と化の方がむしろ珍しい このスレ、低ＩＱの人も書き込むよ。
知的障害ボーダーって自分で説明する人もこの板には珍しくない。
たまたま高い人が続けて書き込んでるだけかも。
ちなみに、俺も高い方だが生活困難な無能だから、この試験ででる高いＩＱは生活に意味が無い >>95
IQが高いかどうかだけじゃないからね診断基準は
知的障害とアスペルガーを同時に発症している場合もある
それにアスペルガーって言葉そのものが使われなくなりつつある 今はASDに統一されてるだろ
自分が診断下った時もアスペとか自閉症とかいう単語は出てこなかったな 知的障害を伴わないものがアスペルガーだから、知的障害を伴うものは単に自閉症か古典的または従来型自閉症と呼ばれる
自分も自閉症スペクトラム(ASD)という診断名だった 厚生労働省も自閉症スペクトラムって名称使い出してる
WHOの基準にもこの名称が登場しているからいずれアスペルガーという言葉そのものが使われなくなるだろうね >>99
もう既にアメリカの診断基準書(世界標準)DSM-5では、アスペルガーという分類はない。
何年も前にこの基準は出て、やっと去年ぐらいに日本語訳されたから、まともに精神科、
発達障害について勉強・臨床している医者なら、もう何年も前から
アスペルガー症候群という診断を出す事自体ない。
いま、アスペルガー症候群なんて診断を出したら、その医者は、私は何も知らないけど診断を出します
と、いっているようなものだ。 低IQで恥ずかしいわ
前スレにも書いたんだけど
言語103
動作108
全検査106
言語理解 111
知覚統合 108
作動記憶 76
処理速度 86
ADHDは確定なんだけど
ASDはまだ確定貰ってない
この数値からASDの特徴とか傾向とかって何か解りますか？
これより詳細は教えて貰ってません
アスペっぽい書き込みですみません >>101
100以上で低IQとか言ってると、
IQ90以下スレの人たちが怒鳴り込んでくるぞ。 >>100
ああ、私が伝えたいのは、単にICD-10の中に自閉症スペクトラムの名称があるって事ね
DSMは国際基準じゃないよ一応は
国際基準はICDのほうだから
んでもアメリカ精神学会のほうが進んでるってこと >>101
故意でなければ「自分は知的境界域（70～85くらい）だ」と言ってる人がいるのに
105で「低くて恥ずかしい」などと平気で言うあたりがやばいよ より低い人たちに対して配慮せねばならないというのもよくわからない話だよな。
それ言いはじめると「俺は世界で一番不幸だ、ゆえに全人類は俺に配慮せねばならない」という主張にも正当性を認めねばならなくなる。
こういう思想が世を生きづらくしてるのでは、と思わんでもない。 まあ>>101は作動記憶と処理速度の2つが知的境界域だから
それを考えたら低めかもな >>106
客観的に100が平均値の検査で106は低くないのに低いと思うのは
このスレに書き込む人がより高いからであり
平均的なのに恥ずかしいと思うのは
そういうより高い人に蔑まれると思うから恥ずかしいんだろう
なのにどうしてより低い人からどう思われるかは考慮しないの？ 逆に作動記憶76処理速度86で全検査106って
他が相当良かったのか？
それとも全検査には引っ掛からない作動記憶だけ評価される項目とかあるの？
何にせよ凸凹加減は発達障害丸出し
ASDかどうかは俺には解らねぇ ADHDは作動記憶が壊滅的なんだっけ？数唱とか？
ASDは絵の順番並び替えるのが苦手？配列？完成？どっち？
なんか色々間違ってるかも １０６って数字だと高くなさそうに見えるかもしれないけど
10人中3番目くらいだから自分に自信なくても言葉気を付けなきゃ フルボッコだなぁ>>101
まぁアスペみたいだし空気読めない失言は日常茶飯事だべ
良かったな満場一致のアスペ認定だぞ adhdグレーゾーンの診断を受けた23歳 男です
壊滅的に結果が悪くこの先社会でやって行けるのか不安でなりません
下記の数値だとどのような職種が向いてる可能性が有るでしょうか？？
自動車期間工などを今後検討しています
言語理解 88
知覚統合 72
作動記憶 88
処理速度 100
言語性 94
動作性 71
全検査 82
単語 13
類似 6
知識 4
理解 15
算数 7
数唱 9
語音 8
配列 7
完成 6
積木 5
行列 6
符号 5
記号 15
組合 3 この手の検査って小学校のときにも受けさせられたが
抜き打ちじゃなく事前に問題が開示されて予習可能ならば
学習訓練を重ねれば高得点取るのは可能だよな？ >>114
可能
児童向け知能検査の塾という悪質な商売もあるよ
学校の検査は授業についていけないリスクを査定して
わかる授業を工夫してやろうというものなのに
子どもの理解を深めるチャンスをそうやって親が見栄で潰す 結局小学１年生の段階で私立国立のお受験なんかを対策してやっても、
本当の「生まれ持っての能力」を無視して解き方ばかり覚えてるから、
残念なことに平凡なサラリーマンの子供なら、有名私立小→地元公立中学→
底辺高校→（大学以外）なんてルートをたどってる子もそう珍しくない。
ただ、中学は中高一貫でやらないといけないと、特に数学なんかは１５歳の時点で
中学の数学を完璧にできていても、現役で難関国立大にはまず手遅れ、といわれる
事実もあるんだな。高校数学が難しすぎて国立・医学部の二次の数学が鬼畜すぎる。
20年前でさえ数学ⅢCまで高２で終わらせて後は演習というのが中高一貫だったから。
中高一貫で高校生もとるところでも、よほど成績が良い特例レベルでなければ、
高校時入学生(公立偏差値70程度)が中高一貫のクラスに入ることはなかった。
人間の選別にWAISは有効というのは、実は不都合な真実だ。
Ⅳでは亡くなったがVIQが100を切っていたら何年かけても難関国立には通らない。
これは2人の臨床心理士と別件の専門家が同じことを言ってたから専門家の間では事実だろう。 >>117
高校２年半で数３Cまでやって半年で過去問やれば
中高一貫でなくてもいけるよ
難関というのがどの辺を指すのか知らんけど >>117
VIQって、言語性の方か？
PIQの動作性の方じゃなくて？ 言語理解97
知覚統合114
作動記憶96
処理速度107
言語性87
動作性108
全検査102
カウンセラーの話：
単語の知識はあるが、言葉の持つイメージや概念を捉えにくく
難しい言葉や複雑な文章になると理解が難しくなる傾向
目から入った情報理解と分析が特に高い
耳から入った情報を記憶したり考えることは得意だが
複雑さが増えると困難になる
処理速度は平均以上で、特に目から入った情報の処理は得意
＊PFスタディでの結果、一般的な回答との一致率は大きく下回った
不満を感じたときのコミュニケートが難しく顔や行動に出てしまう
医師の話：
提出があった生活史や親へのインタビューなどから
高機能自閉症とADHD併発の可能性が高く、それが原因で深いトラウマを抱えている
現在はうつ状態だろう >>110
よくそういう風に言われるけど作動記憶そこそこでADHDだった
なお処理速度は低い模様 >>121
コメントと合わせると特に言語性で下位検査がばらついているのかなという印象
類似、理解、算数あたりが低かったのかな
動作性の不得意についてコメントがないんで平均的に出来てると思われる
二次障害が出ているようなので社会復帰や適職探しに焦るより
まずはそちらを治してもう一度受けてみたらまた結果は大きく変わるかもしれない >>123
別紙に算数とかのポイントが記載されてて見落としてました
検査結果の意見書には動作性に関してもコメントが特に無かったんですよね
知覚統合が飛び抜けてますがほかがついてきてない感じ
単語10
類似8
知識10
理解13
算数6
数唱10
語音12
配列10
完成9
積木19
行列9
符号9
記号14
組合16 ありえないこともないのかもしれないけど
どこか数値間違えてない？
こういう計算になってる
言語理解97・・・平均9.3
作動記憶96 ・・・平均9.3
言語性87 ・・・平均9.5 >>125
たびたたびすいません
言語性97でした
そのほかは書類のとおりです >>126
聞き取りに問題がないから複雑な処理の時紙に書いて理解するといい
類似は平均から3以上離れてはいるものの目立つのはとびぬけた長所のせいであって
気にするほどでもないし他の能力でカバーできるんじゃないかと思う
立体的に物を見るのが得意そうだから
もし手帳取れそうなら建築業の大手とかいいかも
手帳取れないならブラック業界だからおすすめはしないけど こんな感じの人いる？
処理速度60台の人居るんだろうか
http://i.imgur.com/fXyKPYU.jpg
俺はどうすればいいんだ >>129
すごいな特殊すぎて
動作性IQがなぜそれで高いのかわからない
行列推理高いからメンサ受けてみよう 処理速度が極端に低いタイプは実務能力がもれなく... >>130
なんでなんだろう
パーセンタイル1ってことは最下層1パーセントってことだもんね
メンサにはあんま興味ない…通常の生活も送れてないし
>>131
仕事が出来なくて罵倒されてなんとかこなしてるような状態なのに
大企業なんか面接で跳ねられちゃったよ
今手帳持って障害者枠で仕事探してる、もうミスしてヘコヘコして周りに迷惑かけるの辛いから自分の特性に合ってる仕事に就きたい
上司に言ったら終いにはなんだかよく分からんけどお前のそれは甘えなんじゃないのか？とか言われる始末だし >>135
学歴が良い方でもなかった
なぜか高校生あたりになってから頭が全く働かなくなって成績もだだ下がり、AでもFでもないところに行ったよね
まぁ怠惰なだけだよ、真面目に受けてたけど頭に全く入ってこなかった 勉強はある学年から急にわからなくなってしまうことは結構あるようだよ
ただ徐々に将来に対する見通しとか食らいつく根性を身に付け克服する奴と
惰性で行けるとこまで行ったけど止まったら目標も特になく動き出せない奴とに分かれる >>136
全IQ値は素晴らしいものを持ってるのになんだか勿体無いね >>129
処理速度が低いってだけで
仕事はその分丁寧にできるんじゃね？
なんて勝手なことを思ったりする 処理速度低い「だけ」っていうけど処理速度が低いだけでかなり仕事に影響出るよ 処理速度60代は境界線級／ボーダーライン(所謂知的境界)ではなく処理速度に限ってなら立派な軽度知的障害
全検査で70未満でないと療育手帳が交付されないのかは知らないけど、数値は決められてないから地方によっては療育手帳が出るのかな？
取れないなら割と悲惨だと思う 動作性は問題無いのになあ
やっぱりこれ見ると言語性と動作性の比較は無意味ってことが分かる
さらに細分化しないと意味無いんだな
wais4が楽しみだ 処理速度は全検査の中でも一番比重が小さい群指数だからなぁ
ここだけがダメでも知的障害にはあたらないって基準なんだろう
では何なのかってときに生来のものならやはり発達障害になるのかなと 理解とか類似とかその他の試験が標準以上で処理速度が遅いなんて、やり方間違えてるとしか思えない いわゆるマイペースで仕事ができさえすれば問題ないのかもだけど、実際には世の中そうはできないからなあ
堅実に仕事はできるが時間はかかる、それならほかの奴の方がいいってことになるか・・・
俺が言われれるのは、一人で仕事しろってことなんだが、そういうことなんだろうなあ。 >>145
CPUがi5じゃなくZ80なもんだから、同じ仕事をさせても時間がかかりまくるって理解の仕方でいいんじゃないかな パン作りなら遅いのかもしれないけど。
営業とかデスク仕事だと実際は頭の中で8割作業するから、理解と類似がとびぬけてれば、
標準以上に仕事ができるんじゃないの？知覚統合も普通だし。
どっちかって言うと、デスク仕事に不要な運動神経みたいなのが抜けてるだけとかじゃないの？ >>133
コメント書いてる紙はないのですか？
>>147
Z80知ってる人少ないと思うよ
このスレ20代が多いと思う >>149
知ってる人、一人みっけ♪
今でも使われてるみたいなんだけどなあ、Z80。
セレロンはちと違うからせめて初代ペンティアムくらいかな。 >>148
処理速度が極端に遅いと
たとえば電話で話を聞きながらあるいは会議で議論しながら
メモをとるということができないし
単純な表計算で数字の転記ミスとチェック抜けなどが続出する
長時間ひとりで考えに集中できるような仕事の仕方をしない日本のオフィスでは
特にそういうことが多発して能無しの烙印を押されるの >>150
本人に確認して貰ったら早いね
>>129さんどうなん？ IQ90以下のスレにもマルチしてて叩かれててワロタw 上で見切れてる「言」って文字が斜めになってるような形の記号が気になりだした
考えるまい考えるまいとしてても気になってきた頭に残るぞこれ コメント書いてある紙はあるけど本名書いてあるから見せられない
得意なこと
～さんは特に、言葉の理解(言葉によって理解すること、言葉によって推理することや考えること、これまで身につけてきた言葉の知識の多さ)は特に優れた力をお持ちです
語彙が豊富で文章表現に優れています。社会や歴史に関する知識をたくさんお持ちです。今までに学んでこられた知識が多く、知的好奇心が強く、努力する方なのだろうと推測いたします
また、視覚認知、空間認知が特に優れていらっしゃいます。それは推理力や思考力につながります。処理する時間は少しかかるようですが、間違いは少ないところから、丁寧な仕事をされる方なのだろうと思います 苦手なこと
～さんは耳で聞いて覚えること(聴覚ワーキングメモリ)に弱い面があるようです。これまでに、会話の話題や相手の話を覚えることがしばしば苦手だと思われたことはないでしょうか。
聞き間違い、聞き返し、聞き漏らしなど、聞くことに関するトラブルがあるかもしれません。また、同時に複数のことを念頭に置くことができないこともあるのではないかと思われます。
そのほか、これまで雑音や騒音に弱いとか、聴覚言語的な丸暗記を苦手とするなどがなかったでしょうか。作業中に目標を忘れることはなかったでしょうか。
こんなことが書かれてた
聴覚情報は4割ぐらい聞いたら聞き取れなくても推測して頭の中で文字列に変換、それで憶えてた、みたいなことはあるかもしれない
小さい頃の漢字練習とかは全部一回頭の中のキャンバスにに漢字を書いていた覚えがある
z80は知ってる、紫外線で再書き込みができるやつでプログラムを大学の頃に書いた
24だけど職歴未経験でも趣味でやってるからプログラミング系の職に就いてみたい テスト結果画像でアップする必要ないから気にすんな
聴覚については俺も似てる
医師から重要な用件はメールでやり取りするよう指導を受けてる
俺の場合はwais3は全項目いずれも100オーバーではあるんだけど、それでもだめなものはだめ
プログラマ目指すなら発達障害者を未経験でも積極的に採用している企業もあるが都市部だけしか求人してないなあ >>129は年齢いくつくらいで、学歴もどんな感じなのか聞きたい。
文系と理系、どちらに進んだのかも。 >>158
探してみる、ありがとう
>>159
いやん恥ずかしい//
24、男、数学できなかった(高3の始めに通知書2ついた)けど理系
マーチ以上なのか以下なのか分からん私立理系に行った 空き缶拾いとかどうだろう。マイペースでできる仕事だし。 >74さんと>129さんの結果で違和感
下位項目が同じような結果なのに、なんでここまで違うかな
同じ計算してたら、動作性の値で25も差が出るとは思えないんだけど・・・
左が>74さん、右が>129さん
言語理解 138 131
知覚統合 110 112
作動記憶 113 096
処理速度 69 063
言語性 130 132
動作性 98 123
全検査 118 131
単語 19 13 言語性尺度
類似 15 17 言語性尺度
知識 15 13 言語性尺度
理解 16 19 言語性尺度
算数 12 11 言語性尺度
数唱 11 13 言語性尺度
語音整列 14 04
絵画配列 11 11 動作性尺度
絵画完成 12 09 動作性尺度
積木模様 10 11 動作性尺度
行列推理 13 16 動作性尺度
符号 03 03 動作性尺度
記号探し 06 04
組合せ - 13 >>161
労力と収入が釣り合わない
１キロで数十円の世界だよ >>162
可能性として
129は組合をどれか悪かった動作性検査（この場合符号）の代替に入れてる
ということはありうるね
こういう組合の使い方をしてるのは見たことがないけど >>156
手打ち面倒だったかなごめんね
配列が実は19で組合を代用と重なればあるいは・・
とも思ったけどコメントみてもよくわからない書き方
処理速度の事はかかれてたけど下位検査として符号と記号の事が書かれてないのも
不思議な気がするけど別の人の時もかかれてなかったし・・・
まだ病院に通ってるなら心理士に少し聞いてほしい 同一被験者には2～3年以上の間隔を空けて実施することを推奨してるようだけど、
問題を覚えられてしまうことがバイアスになるという観点においては意味がないだろう
一旦覚えたら、半日経とうが半世紀経とうが違いは無い 処理速度が高い数値で言語が低い奴ってどうすればいいの？ >>170
会話をとにかくメモしたり相関図を書いたりしていく
解説書を読む必要がある場合も図解の多いものを使う
語彙とか知識とかは検索すればなんとでもなる
ただわからないことや曖昧なことを
アウトプットする前にいちいち調べるクセをつけるようにする >>171
ああなるほど、確かに図解じゃないと頭入ってこないわ。ありがとう
言語と動作に差が20位ある感じで
言いたいことが出てこないことも多いよ。
数値的には語音整列の値だけが低すぎたった。
問題出されても一瞬で頭にもやが掛かって答えられない
あれで10以上出せる人はホント尊敬するわ 処理速度が知的障害レベルで言語もそんなに高くない場合はどうしたらいい？ ||
∧||∧
（ / ⌒ヽ >>173
| | |
∪ / ノ
| ｜|
∪∪
：
-====- >>173
>>174
残念だけどこれ、真実なんだよね。 >>173
言語は結晶知能に属するから鍛えれば多少上がるはず
だから本を読む、漢字の書き取りをすればば上がるんじゃないか
長い本が読めなければ短い文、短編小説でもいいと思う
個人的に処理速度は上がるんだろうか？
方法があったら教えてほしい
言語凸処理凹だから >>174>>175
まあそうだろうな
処理速度が激低でうまくいってる例とか見たことないし
>>176
サンクス
本は割りと読んでるよ
でも言語が上がっても結局は処理速度が足を引っ張る気がするわ…
なんで一番大事な能力がここまで欠けてるんだろう
どうせなら逆がよかったわ
処理速度高い人が羨ましい あとゲームに抵抗ないのならFPSとかRTSとかやるといいかも
FPS経験のない被験者に数週間ゲームをプレイさせたら流動性知能のスコアが上がったとかいう実験結果があった気がする
これらのジャンルはもたもたしてると相手にぶっ殺されるからな嫌でも処理速度上がるんじゃね？ おれも図解じゃないとさっぱりわからんわ
言葉で説明されてもいちいち脳内で図面や絵に展開するのに手間かかる
言語化もへただし 3受けてから半年しか経ってないけど仮に明日から4が解禁になったとしても受けられるのか 回数制限なんてあるの？
さすがに違う病院でうければ問題ないよね？ 発達障害だと診断を受けた(そして様々な支援を受け始めた)後で、WAISを何度も受け直すことに、どんな意義があるの？
それはまるで、大学を卒業した後で何度も大学入試センター試験を受け直すような、無意味なことだと思うよ。
それよりも、たとえば、ソーシャルスキルトレーニングのデイケアに通って、より適応的な行動を取れるよう学習するなど、
これから先の人生が少しでもうまくいくように努力を傾注するほうが、いいんじゃないかな。 デイケア受ける為にも他所のデカい病院に通院→そこで検査(WAIS)とかあるんやで…
もうストラテラ貰ってるのに >>179
FPSじゃないけど昔独り暮らし始めた姉のとこに遊びに行って
格ゲーを初めてやったとき
（親が若干厳しくテレビゲームの類いはあまりやらせてもらえんかった）
10分くらい悪戦苦闘していたら
「だめだあんたに格ゲーの才能はないわ」と宣告された
落ちゲーは少しはマシだったがアクション系のものはまず全然だめ センスないのはわかってるけど、ずっと続けてたら、多少は能力向上する。
俺はAOCっていうRTSやってるけど、手先不器用で初めの頃はホント使い物にならなかったが、
今では中級レベルになったよ。 発達障害者にマインクラフトが有効だとか言う話が以前あったような？ 東方みたいなシューティングがだめだわ
弾が山ほどでてくると根性避けしかできなくなる シューティングゲームが全く駄目でRPGばかりやってたわ
後、空間認知能力がなく立体系の壁が全く駄目でポートピアとか3秒で投げた >>191
Wizardryとかもそうじゃないか？
FPSやってるがいまだにマップがおぼえられんし >>184
別の病院であっても同じ出題なのだから、
複数回受ければ、正確な数値は測れなくなる 空間認識能力が一般人並のためかカーナビ無くても割とどこでも行けるし帰ってこれる
道が本当に分からなくなった場所は大通りすらウネウネしてる東京だけだわ
東京に住んでる奴ら、方向感覚あるのかね 22歳女です
紙もらえなかったので、メモだけ許可いただき言われたものだけ書かせてもらいました
言語性91
動作性99
全検査94
処理速度97
作動記憶83
言語理解と知覚統合はメモらせてもらえなかったけど90代だったはず
ADHD傾向があるというだけで診断はもらえませんでした私普通の人だったのか…
職探し頑張ります >>194
新宿だろうが渋谷だろうが東京都内で迷ったことはない
小さい時から住んでるから経験値が大きく鍛えられてるってのもあるが >>195
言われたもの以外はメモを取ることすら許可されなかったの？そういうこともあるんだね
診断結果貰える人と貰えない人は何が違うんだろう 基本口頭での返答だけで
文書として出してほしいなら有料。ってところ結構多い >>195
この群指数だとあまり偏りはみられないね
下位検査がバラついてる可能性があるけど…
言葉で得意なこと苦手なことは教えてもらえなかった？
まあ聞いたことを覚えるのにはやや難しさを感じるかもしれないんで
メモをとることは是非習慣にしたいね >>197
うーん言われたもの以外は、というよりメモするの？じゃあ大事なものだけメモっとこうかみたいな感じでした
写メるのもダメですか？って聞いたら病院の規定だから…と言われました…残念
>>199
下位検査はストーリーを考えるやつ（配列？）がグラフのほぼてっぺんで、パズルのやつ（積木？）と絵の関連するもの4つから選ぶやつが下らへんで、その他は平均って感じだったはず…
得意なこと苦手なことは教えてもらいました、やはり耳からの情報が弱いようです メモとりぜひ習慣にしたいです、頑張ります
ていうか他の方の見たら100超え普通にあってびっくり…100超えなんて無かったからそもそも頭悪いんだろな～ >>200
配列が動作性を引き上げてる感じか
積木も行列も低めとなると知覚統合もやや低めかもしれない
でも物事の結果を予測したり相手の立場になって冷静に状況判断できるので
会話とかも文脈や状況から読み取ってるかもしれないね >>202
パスのプロになるしかない
常に周りの人の位置を意識する
符号＞記号なら人を再確認してからパス
記号＞符号なら人を再確認しながらパス 組み合わせなんて検査項目があるんだね
自分は実施されなかった
なぜ？
自立支援も申し込んでない病院なのに1500円しか掛からなかったし >>206
符号・・・精神運動速度
パスしようと思って実際にパスするまでの速さに関係する
記号・・・探知の速さ
パスする相手を見つける速さ
このスレの住人じゃないのか
半分冗談のレスだから気にしないでいいよ >>205
Rから３になったとき組合わせが必須でなくなったのは
「検査としての精度が低いから」らしい
どういう意味にとらえればいいのかよくわからないけれど
他の動作性項目との連動性があんまり高くないのに、かといって
何か特有の能力を測れているのかも実際よくわからないということみたい 言語理解 109
知覚統合 108
作動記憶 90
処理速度 102
言語性 106
動作性 115
全検査 111
単語 12
類似 13
知識 10
理解 14
算数 9
数唱 8
語音 8
配列 17
完成 14
積木 15
行列 5
符号 10
記号 11
組合 7
心理士のコメント
論理的思考する傾向、合理的に理解することが得意
曖昧なもの、全体を見渡すこと、耳で聞いたことを短時間覚えることが苦手
検査時うまくできたと思っていた行列が、知覚統合で唯一低くて驚いた
作動記憶は算数は問題を聞いてすぐ数字を忘れたりで自信なかったが思ったよりよかった
配列は満点とのことでした >>209
31歳 女 ADHD 休職中
・うっかりミスをする
・時間が読めず待ち合わせに遅刻する
・後回しにしてしまい、タスクがたまるとどこから片づけていいかわからない
・転職回数が多い
・疲れやすくすぐ体調を崩す
7年前心療内科受診、2年前にADHDと診断される
自分でどんな症状なのかうまく説明できず、就活等で伝えられないためWAISで特性が知りたいと思い検査へ
総括すると自分で自分を疲れさせているらしい
先のことを考えすぎず適当にちょっとずつでもやればいい、
完璧じゃないことに慣れましょうと言われた
休んでいる今でも日常生活まともに送れてないし疲れて熱出すし、
検査受けて改善点が完璧じゃないことに慣れましょうと言われて
あまりに先が長い事だと思ってしまい落ち込んでる… >>207
記号が4しか無い
だから見つけられなくてADHDなんだな
FIQも76しか無くてASDとの併発診断が下ったけど >>209
数値は俺の方が高いけど心理士さんの言う傾向は同じだね
論理的思考特性が強いってのは武器になるよ >>210 ADHD治療薬のコンサータで治るじゃん 何やってんの コンサータがあわないひともいるし
ADHDは治らん。改善するだけだ 発達障害ってIQ関係なく自分が合ってる、正しいと思い込んでる
札幌ゲロブス豚ゴキブリ池沼キチガイ糖質デブスババアに自殺教唆されてた被害者より
何でわからないの？バカは死んでも治らないわ、バカはクソガキ作んなよ
979優しい名無しさん2017/08/09(水) 23:47:29.96ID:jje3Eop1
このスレ1～200まで荒らしだらけだけど、それ以降はとても内容が濃いね。
次スレでも、匿名で情報交換されたら困る業者が荒らしにくるのかな？
内容からしてもかなり専門家みたいな人が出没している部分もあるよね。
説明も詳しいし、専門家向け書籍と同じ事を書いているレスもある。
例のblogも主観の入らない事実、数値とかは確実に正しいし、良スレ。
良スレだからこそ、近頃増えた、発達で荒稼ぎしようとするwebページだけ豪華な
金儲け至上心理士みたいなのや開業医が荒らしているのかと思うわ。
次スレもこの調子で進んで行って欲しいし、このスレの最初あたりを知らない人は
新スレが荒らされる、夏休みで荒らしに来るガキが増えていることなども考えて、
次スレで荒れていても、NG機能を駆使したりして、いつか正常に戻るからまた
続けて欲しい。 >>216
人生つらそうですね。
あなたが幸せになりますように！ 前スレの荒らしコピペを見て「業者や開業医が荒らしてる」とか認知の歪みどころじゃない
頭沸き過ぎな。普通に誰かが基地外の発達池沼ゲロブス豚ゴキブリババアに嫌がらせされてる
って見て取れないのが基地外。普段から被害妄想拗らせて定型社会で迷惑かけまくってるのが目に
見える。人の痛みとか不幸とか想像もできない、ゴミみたいな脳味噌の癖に
自分の価値を勘違いしてる、「自分の見積もりを誤っている人」が苦手過ぎる >>218
スレ間違ってるよー
ここはwaisスレですよー
ちゃんと薬飲んでますか？ >>212
下位検査の得点の高いところ低いところが似てるのかな？
配列、積木が高いと論理的思考で多くの情報をわかりやすくまとめることが得意だそうです
行列が低いと物事を俯瞰してみるのが苦手みたいですね
具体的にこういうときに武器になったなど教えていただけますか？
>>213
コンサータは一時中止して再度飲むようになったけどADHDの症状には効いてる実感ない
うっかりミス、遅刻、タスクをためることは私生活での困った症状で、
仕事では意識してないけど自分なりに工夫していて問題はなかった
疲れたり体調崩して休みがちになってしまうと評価や信頼がなくなるし、
それを察して更に体調不良になり転職の繰り返し >>51
親戚の家の近くの図書館にあったから軽く目を通してきた
この本はWAISの基本的な事を習った人が読むものみたいだね
自分の分析にと思ったけど下位検査の数値がわかってるくらいじゃ分析できなさそうだったよ
ただし「S」とか「W」とかまで書いてある判定用紙までもらってるのなら
少しは使えるんじゃないかと思う
他人の分析だけど、これ読むくらいなら病気の本読んだ方が為になりそう 目が悪い人がメガネかけずにwais受けたら、検査結果にだいぶ影響しますか？ 要はペーパーテストだから、ふだんのテストでメガネかけないで平気なら
大丈夫。 ストラテラもコンサータもイマイチ合わなくてやめたよ。
コンサータは効果が切れた頃とか、服薬を休んでみた日とか、半端じゃない倦怠感に襲われてた。
相性もそれほどよくもなかったから、もうコンサータは飲みたくない。
ストラテラはリトライしても良いかな。
動作性が低い人でも、割と絵画配列は高い人がいる感じがする
(自分は15あった。後は行列11以外軒並み8以下)
時系列とかなんらかの流れがあるものは、理解しやすいようだ、と言われたな。 ASDとADHDの診断済みです。
二次障害で鬱病発症して通院しています。
言語理解 64
知覚統合 81
作動記憶 105
処理速度 60
言語性 78
動作性 72
全検査 73
単語 5
類似 3
知識 4
理解 4
算数 8
数唱 16
語音 9
配列 6
完成 5
積木 6
行列 10
符号 3
記号 3
組合 9 >>223
普段のテストって言われても、
大人なんでテストなんか受けないから、
わからないですよ。 言語理解 126
知覚統合 112
作動記憶 132
処理速度 140
言語性 125
動作性 128
全検査 126
今日結果を受け取ってきましたが、下位検査の結果が書かれていませんでした。不要と判断されたんでしょうか。
軽度ADHDと自閉傾向ではないかということでした。薬飲んで興味がない大学に通えるようにしたいです。 >>225
鬱だと調子によって数値が変わるから
先に鬱の治療に専念することをお勧めします
たぶん本来はもっと高いです
逆にいうと手帳もらうなら今のうちです
>>227
＞興味がない大学に通えるようにしたいです。
可能な限り今までの自分と関係のない授業を取ることをお勧めします
他の要因としては周りの人とレベルが違いすぎるのかもしれないです
T大とか言われても驚かない数値ですよ >>229
東大生のIQの平均って120ぐらいなの？あちこちで見かけるけど。 >>228
ありがとうございます、どんな恩恵があるのかは全く自覚できませんけど…
>>229
私もそう思うんですが、専門的な学科に入ってしまった上に学科の転属もできないと言われ、救いを求めて精神科にかかりました。
本当は興味のある専門学校にでも入り直したいんですが…
レベルが違うと思うことは、失礼ながらあります。しかし、結局コツコツ努力できる平均IQの人の方が成績はいいので、何も言えませんね。
というわけで、薬が効いてくれないと困るんですよねー… >>230
127説もあるみたいですが120でも納得できますよ
T大生の家はお金持ちも多いので勉強をする環境が全然違います
TVで見たり本で読んだりして知ったT大生は全員「勉強を続ける努力」か
「自分にあった勉強法をみつけた運」のどちらかがあるので
10人に１人くらいのIQでも輝けたんだと思います
>>231
専門学校はたぶん余計に話が合う人いなくなると思いますよ
頭がいい人が多い大企業かエリート職につかないと
そのIQだと苦労すると思いますよ
薬合う事を願ってます このスレIQ高い人ばっかりで見てると劣等感が湧いてくる。 言語理解 126
知覚統合 125
作動記憶 96
処理速度 124
言語性 117
動作性 119
全検査 120
ADHDではないと言われました。
群指数の差が126-96=30 って結構アカンのでは？と思ったけど、医師の説明では作動記憶が低いといっても平均レベルはあるので問題ないとのこと。
決め手は親との面談で、幼少期は何も問題なかったという点。
でも2016年にJAMA Psychiatryに発表された論文で、後天性のADHDはあると認められたって聞いたよ。信憑性が怪しいのかな。
自分は正常、むしろ平均より少し高いって信じられない。
学生の頃からずっと変な子扱いで集団に馴染めなかった。中卒だし社会に出ても仕事できなくてどこもクビになるし迷惑かけて皆に嫌われる。
自分なりに色々努力してきたつもりだけど、まだ努力が足りないか努力の方向性がおかしいということだね。
長々とごめん。なんかショックで…… 東大生の平均IQが120ってソースもなしに信じてる人多いね
ググるとわかるけどこの数値の根拠はテストザネイションという番組のテストで測ったIQの平均値なんだよね
これの結果とwaisの結果とでは若干異なると思う
1.このテストでは分析力論理力空間認識力想像力判断力記憶力のそれぞれの能力を測るってことらしいんだけどこの時点で測定できる能力が言語性知能に偏っている
2.全て4択問題による筆記テストで80問中何問正解したかでIQを割り出しているので口頭テストが無い
3.聴覚的短期記憶と処理速度は測定していない
このテストやったことある人は分かると思うけどwaisよりもずっと簡単だしこのテストで平均IQ120ならばwaisで測定したらもうちょい低いんちゃうか？ってのが俺の意見 東大卒業生です。
私の知る限りでは、東大生のwaisのスコアは
言語理解が135～と高くて他がそこそこ
みたいなのが多いです。
動作性は100～110くらいと言語性に比べて低めの人が多かったかな。
でFIQは125くらい。 まじで！？やっぱり言語理解が恐ろしく高いパターン多いんだね
でもあなたの周りの人だけだとサンプル少なすぎじゃね？
それとわざわざwais受けるってことは発達障害か何かを疑われるケースだよね？それって特殊な例じゃね？
普通に生きていればwais受ける機会なんてまずないからね >>238
わからない
自分では普通にしてるつもりなのに、〇〇ってキモイとか不思議ちゃんとか言われて避けられる
たぶん空気が読めない
中学は不登校で、高校は毎日遅刻＆課題提出しないで留年→中退
小学校までは普通だった（はず） >>235
2005年版でIQ116だったよ。
今年受けたWais-ⅲでは113
偶然かもしれないけどまぁまぁ正確なんじゃない？ >>236
東大生の言語性IQと動作性IQに25以上の開きがあると考えると不自然な気がする。それなら東大生は発達障害傾向だらけじゃない？
ただ、言語性は長期の勉強で目覚ましく伸びるから、東大生の言語性が高いのは納得はできる。
また、東大生の全検査IQが120超というのは、ネットのあちこちで見かける情報と一致するね。 東大生の言語理解は135オーバーってのはよう聞くな 東大に合格した時点でその年代の上位1％以内は確実なんだから、
そもそも論になるけど、受験勉強を始める前の値じゃないと意味が無い。
waisの仕組み（標準偏差と正規分布）を知ってたらいかに不毛な話か・・・
言語性に関しては120だと低すぎる。単語とか理解とか計算は、
他の同年代よりずば抜けてできるから東大に入れたわけで。
センターで8割9割とる奴がその辺にゴロゴロしてたらソッチの方が変だ。
そのんなんがゴロゴロしているところが東大。
東大生は2桁?2桁の掛け算ぐらいさっさと暗算で解いちゃうしね。
fiq120でviqpiq120が東大生平均なら、そこらじゅう東大生ばかりだぞ。
120程度ならクラスに数人はいるんだから。ただのちょっとレベル高い高校なら
東大狙えるようになってしまう。はっきりいって公立から東大は都立西や日比谷でも首席級が前提。 >>239
残念だったね
辛いだろうけど努力不足、甘えだということが判明したんだから心機一転頑張ろう そもそもWAISなんて単純な内容な情報処理マシーンとしての能力測定にしか思えない
そんなもので東大合格レベルの学力だの世渡り上手だの口八丁だの教養だの判定できるわけねえだろ >>243
いくら東大生が頭いいと言っても2桁×2桁の暗算なんて
珠算経験者でもないと無理だろ
ってか東大合格に求められる頭のよさなんてそんな機械的な作業能力なんかじゃないだろ？ 受験勉強始まる前じゃないと意味ないことはないでしょ
学力偏差値と知能偏差値に因果関係は無いけど相関関係にはあると思う
まあこの世に人間の能力を完璧に測定できるものは今のところ無い
あるのはより信頼がおけるかとか用途の違いだけ >>246
2桁×2桁の掛け算は、
ワーキングメモリーが
広かったらごく簡単そうだね。 >>234
>>239
>ADHDではないと言われました
>変な子扱いで集団に馴染めなかった
>中学は不登校で、高校は毎日遅刻＆課題提出しないで留年→中退
>仕事できなくてどこもクビになる
これほど明らかな不適応ぶりがあるのに、救いの手を差し伸べてもらえないのはきついね。
たとえ発達障害の枠からは外れているとしても、何らかの支援が必要なんじゃないかと思う。 >>248
そうか自分はWMがポンコツだから
計算できないんだわ、すごい納得して
ついでに悲しくなった >>234
医師が慎重なだけかもしれない
別の病院受けてみてはどうでしょう？
あと気になったのはこれです
＞親との面談で、幼少期は何も問題なかったという点。
＞学生の頃からずっと変な子扱いで集団に馴染めなかった。
幼少期に何もなかったと思えない
親さんがあなたの事を思ってマイナスな発言控えたという可能性がありそう
親さんから今までに聞いた変なエピソードとか書き出してみてはどうだろ WAISの結果を、優劣として捉える人もいるんだね。
精神科で検査を受けねばならぬほどの不適応ぶりがあるから、このスレッドに来る人達はWAISの検査を受けたんでしょう。
WAISの数値が高ければめでたくて、低ければ残念、ということではないよ。
社会にうまく適応できればめでたくて、うまく適応できなければ残念なんだよ。
だから、ここへ来る人はみんな残念なわけで、優越感も劣等感も無意味なの。 >>91のとこまで高かったみたいだけど
その後の８つの平均だと101.75とそこまで高くないみたいですよ
テンプレ使ってないのは検索面倒なので足してませんが・・・ >>251
俺はワーキングメモリは普通だけど二桁×二桁の掛け算は、暗算なら相当時間かかるよ。一分ぐらいかな。
まず、問題を確実に何度も復唱して確実に暗記。
で、計算に入る。
wmが普通より、だいぶ広いと簡単にできそう。 >>235
IQは偏差値なので
十分に難しい問題で上位者がちゃんとバラければ150とか出るけど
100人受けて満点が5人も出る程度の簡単な問題だと125までしか出ない
だから「簡単だからこそ東大生のIQが低く出てしまった」
という方が妥当なのではと思う 簡単なものから難しい模試を色々受けていれば実体験として分かる
学校のテストでも平均点が高いとかなり良い点を取っても何ら珍しくなく抜きん出てる感じがしないことあるでしょ
あれを客観的に数値化したものだよ と思ったが、商用の全国模擬試験では成績上位者の低偏差値現象はあまり起きないな
成績優秀者かモチベーションのある人しか受けることができない小規模の全国模擬試験で結果的に均質な集団になってしまって成績上位者の低偏差値現象が起きていたことがあった
規模が大きくなると簡単な試験でも白紙答案が増えるので偏差値が上振れしてしまうことが多い 東大在学中にwais受けた奴は累計でかなりの数になるだろ。その平均が確か125ぐらいだという話だ。ただそれだけの話だなw 結果返ってきた
現実突きつけられたようですごくショック受ける
言語理解 104
知覚統合 83
作動記憶 72
処理速度 78
言語性IQ 97
動作性IQ 75
全検査IQ 86
単語 11
類似 14
知識 7
理解 11
算数 9
数唱 5
語音 3
配列 7
完成 5
積木 5
行列 12
符号 3
記号 9
組合 5 >>263
ワーキングメモリ弱い
ケアレスミス多い
曖昧な表現を上手く理解できない
働くの辛い >>262
類似と行列が高いから対比させたり法則を見つけたり
帰納的に推理する能力はとても高いんだよね
原因と結果や方法と目的などを整理する力もそこそこある
そういう考え方ができると賢い感じがするんだけど
現実のスピードや乱雑さについていく力はすごく弱いのだと思う
自分の弱い部分に粘り強く付き合える余裕ある環境だといいのだけどね >>229
手帳は精神・療育共に所持しております。
転職を10回近くしていますがどこも続きません。
鬱の治療を始めて10年近くたちますが一進一退を繰り返しています。 みんなよく違和感持たずその腐ったテンプレ使いまわしてるよな >>236
あなたの言っていることは信じられるね。
「自分の知る限り」というところを見ると、文学部の心理学科か教育学部の教育心理学専攻だろうか。
東大生のWAISを知りうる立場てことだから。
で、東大生は言語性IQや言語理解はかるく135を超えているだろう。なぜならこれらは結晶性知能＝学力とっていっていいので、
学力偏差値をそのままIQ換算した数値になると思う。
そのたの項目は「そこそこ」であり、FIQの平均は１２５ぐらいだろう。
ケンブリッジ大学教授陣のWAISのIQが平均126.5というから、そんなものだろう。 なお、東大生の言語性IQが135で、動作性が100～110だと東大生は発達障害だらけになるという意見があるが、
必ずしもそうでない。
じつは言語性優位の傾向は、「学力で選抜された集団」すべてに言える傾向だからだ。
アメリカでは、上場企業役員のIQなるもののデータもあるが、やはり言語性優位だった。
これは発達障害だからというより、現代社会では勉強が得意であることがエリートの条件なので、
結晶性知能＝言語性IQが自然に鍛えられている、という事を意味しているに過ぎない。 問題は
この計測IQは
鍛えることによって上がるという点
努力や訓練によって上がる
または
指折り、声出し、シングルタスクに集中
そろばん、職業上の訓練によってあがる
特に
他からの情報の遮断
（他人とのコミュニケーションに必要な余力）をカットし
目の前の作業に打ち込めば
業績は上げられる
ただし
コミュニケーションやその他の事項がおろそかにされ
問題が出る 言語理解 112
知覚統合 99
作動記憶 105
処理速度 121
言語性IQ 116
動作性IQ 106
全検査IQ 113
単語 13 類似 14 知識 10理解 14
算数 11 数唱 13 語音 9 配列 12
完成 6 積木 14 行列 10 符号 13 記号 15
・処理速度が高く、知覚統合が低い
→物事を素早く処理できるが、表現したり整理するのが苦手なので、場にあった行動ができない
・絵画が低く、記号探しが高い
→注意深く物事を見れず興味を優先するため、見るべきところが見れない
⇒状況や気持ちを分かりやすく伝えてもらったり、情報過多にならないよう順序付けて行動する、どこに何を置くかなど自分のルールを決めて整理するのが大切
まとめて渡すねって言われて待ってたら↑のアドバイスくれた
それは嬉しいんだけど元の診断書(？)に
「一文が長いし聞き返したら内容が変わる」
「空気が読めず人に嫌われやすい」
みたいなの書いてるのみえて地味にショック >>273
郡指数の内訳がめっちゃ似てる
知覚統合が90前半で作動記憶が110前半だけどそれ以外はほとんど同じで言語性動作性全検査IQも似たような感じ
絵画完成がクソ低いのも同じだ
こっちは複雑な場面で大事な部分に注目したり反対に部分から全体を予測するのが苦手って書かれてたわ
参考程度に ＞「一文が長いし聞き返したら内容が変わる」
これはアドバイス通り順序付けて考えるようにすれば解決できるんじゃないかと思います
配列も類似も高いし伝え方とかそういう本読めば上達速そう
わかり安く伝えることができたら聞き返されることも減るだろうし
興味優先とか空気を読まないとかはネットでエゴグラムやってみるとどうだろう
足りない部分を高めるよう努力していくと改善するそうです
できれば細かい数字がでるサイトが改善に役立つと思います
「への形」とか「山の形」がいいそうです ADHD.ASD併発 フリーター
言語理解 116
知覚統合 106
作動記憶 85
処理速度 113
言語性 107
動作性 110
全検査 110
単語 17 類似 14 知識 8 理解 14
算数 8 数唱 6 語音 9
配列 13 完成 11 積木 9 行列 13
符号 12 記号 13 組合 7
・要領が悪くてバイトでもゲームでも効率が悪いことばかりする
・相手の話が少しでも難しくなると理解できなくなる、会話でとっさになんて返していいか解らない
・訳の解る文章が書けない
・世間の空気が読めず「年頃になったら化粧するもの」など常識が解らない
・嫌な記憶が何度も蘇る
・不注意がひどい
この能力値でどうやって生きるべきか
他に思い付いたことがあったら追記します waisって発達障害の有無や種類別の得手不得手が分かるだけで流石に結果からどの発達障害とか分かったりしないよね？ >>277
そもそもWAISでは発達障害の有無だって分からないよ
発達障害を見つけるためのテストでも無いし >>277
一説では発達障害の種類によって能力に偏りはできるみたいです
私が見た本では７～８種類くらい項目があって
そのうち４項目くらいはWAISで計れるような感じだったです
計れないのにはコミュニケーション力とかがありました >>278の言う通り、WAISの結果で発達障害の有無は確定できない
WAISの結果だけで発達障害か否かを決めつける医者はヤブと思っていい waisでは発達障害の有無は分からないけど、値が極端に凹凸だったり下だったら発達障害の可能性か或いは何らかの異常があるって認識で正しい？
スクリーニングテストしかやらなかったからさ、スクリーニングは自分の認識していることしか反映されないし潜在的なものは出てこないから何か客観的なデータが欲しいと思ってさ
脳波テストも同じようなものかね ごめん、テンプレみたら発達障害の判断は出来ないって記載してあった
スレ汚し申し訳ない >>281
脳波テストなんてテンカンとの鑑別くらいにしか使えないんじゃねえの？ AさんとBさんで同じような数値の検査結果が出たとしても、Aさんは健常でBさんは発達障害と診断されることがあるということ？
何のために検査するんだか分かんなくなってきたな >>284
光トポグラフィーとかじゃない？
健常者、大うつ病、双極性障害、統合失調症で違う波形が出るから鑑別できるらしい
受けたことあるけど即日で診断受けて特別な治療があって100万かかりますけどどうします？とか聞かれて怖くなったから信用してない 昭和大学の岩波明先生のアスペ診断を受けた時に
アスペかどうかは「知能テストと脳波を受ければ分かる」と言われたけど何か胡散臭い感じがした
知能テスト(WAIS)なんて知的障害との鑑別にしか使えないだろうし
脳波も前に書いた通りテンカンとの鑑別にしか使えないと思ってるし
「発達障害者は言語性と動作性の差が大きい」という傾向があるとしても
直ちに逆は成り立たないんじゃないかなあ
アスペの診断基準にそんなこと書いてないし
(岩波先生の名誉の為にフォローしとくと、アスペ宣告をするにあたって
問診前に質問紙であぶり出された行動の傾向や
宿題で出た「小学校時代のエピソードをまとめたレポート」はキチンと考慮してたと思う) IQコンプレックスのある奴は言ってることや行動に矛盾があって笑える。 >>276
バイトもゲームも会話での返事も100点満点を狙ってないですか？
バイトで掃除をするとしたら一番奇麗な人と一番雑な人の人の間に入っておけばいいと思います
会話の返事も「沢山考えてする返事」でも「できるだけ早くする返事」でもどっちでもいいですよ
「知識」が他の言語系に比べ高くないみたいですし難しい会話での理解は
興味が偏ってるだけなんではないでしょうか？
もしそうならば一般常識とか勉強したり普段から心がけるしかなさそうです 言語理解 104
知覚統合 68
作動記憶 76
処理速度 63
言語性 99
動作性 69
全検査 84
単語 10 類似 12 知識 10 理解 10
算数 10 数唱 7 語音 2
配列 8 完成 3 積木 3 行列 9
符号 4 記号 3 組合 5
昔から人が出来る事を人と同じように何でも出来なかったり
人の会話を聞いてる最中に耳では聞こえてるんだけど
理解できない空白の時間が脳の中にいきなりスッと入ってきて
その空白の時間が終わったらまた理解できるようになったりとおかしい事だらけだった
愛想は良く明るいほうなので仕事を始めた直後は周りの人と仲良くできても
メモを取っていても仕事が致命的に覚えられなかったり出来ないのでやっぱり嫌われていくのが辛すぎる
医者が言うには手帳は貰えるらしいが働くことそのものに向いてない気がするんだが・・・
というかもう労働意欲がなくなってきている >>291
一旦作業所や内職、在宅レベルまで勤労ハードル下げてみても良いと思う
年金申請できそうなら全力で食いついた方が良いよ
苦労して納税もしてきた分、ここからは国に目一杯助けてもらって
その上で無理のない範囲のことだけすればいい
余裕ができればまた何か意欲も出てくるだろうし
今までよく頑張ったお疲れと言いたい >>288
あの昭和大付属で診断出たなんてすごいね
加藤に当たらなくてよかったね >>66
谷川俊太郎の詩が気になったんでネットで探してサラッと読んだ感想。
google検索に、
「谷川俊太郎 filetype:txt」
や
「二十億光年の孤独 filetype:pdf」
とか打ち込むと見つかる。
「 （略） … 万有引力とは ひき合う孤独の力である … （中略） … 二十億光年の孤独に 僕は思わずくしゃみをした」
て感じの詩だと要するに西欧の現役知識人たち？にとっては聖域な感じの万有引力と”僕”のくしゃみを（無神経に）かけ合わすとこなんかはイラってするのかもね。
決して谷川俊太郎のdisりじゃないのであしからず。
あ僕のwais 検査から5年ほどたってうろ覚えだけど、
言語性：126
動作性：118
全検査：121
くらいだっと記憶する。
ちゃんと勉強したのは中学卒業までだったけど中2のある時何故か「よーし、勉強やろーっ」て思い立って、やったなー。
成績は良かったよ、って言っても程々に。
板書無視、宿題無視、ノート白紙。
定期テストの点だけ良い。
まあ、あれは一種のチャレンジであり、ゲームだわな。
担任はじめ進路指導の先生まで概ね嫌われてた、不良じゃないけどやな生徒ってやつ。 >>296
早速のレスありがとう。診断名：広汎性発達障害 です。
まだ発達障害とかアスペルガーとか一般的に知られてない昔の話だけど、
僕は4歳位から、かなりきついチック症に悩まされつづけていたので、その様子を見てた親も、この子にはなんか普通とは違うところがある、と早くから認識してたらしい。
小学校低学年、授業中皆が静かにしてる中で僕だけ、ガサゴソせわしなく動いたり、突然椅子から立ち上がって奇声を発したりする迷惑な子供だった。
その頃の担任が、この子は普通じゃないのでいちど専門の病院で見てもらったほうがよい。と親に忠告したらしく街の国立大学の児童精神科に連れてかれた。
そこで問診や生育歴やテストみたいなのを受けた気もする。結果的に、この子はチック症ですと言われたらしいが、そこら辺ははっきりしない。これが僕の幼少時代。
時は下り、普通の人より少し早い就職をした僕。
そうだな、大人の世界（）ってよくわからんな、学校の先生は、勉強できる≒社会的な見返り上等 的に教育しとったが、なんかおかしーな。感じにまず襲われた。それが16，7の頃。
（略）
20歳でとりあえず最初のドロップアウト
（略）
30歳で2度めの…
（略）
35歳で診断
思い出すと泣。 >>290
>>276です、バイトでもゲームでも「なんでそんな効率の悪いことやってるの？」とよく言われます
家事でも「買い溜めする」などの発想が無く無駄な行動が多いです
家族にも他人にもよくバカだと言われます
簡単に人を「いい人だ」と思いやすくて、後々悪人だと気付いたり騙されることがあります
どうしたらいいのでしょうか？ 例えばジムで知らない人に「私は足が悪くて大変だ。」といきなりカミングアウトされたのですが
知り合いにそれを話したら「足が悪いのにジムに通っているのは変だ、嘘をついているんじゃないか。」
と指摘されて初めて気付きました
人の行動や言動の矛盾点が解らず、なんでも話を鵜呑みにしてしまいます
いつか大変なことになりそうでなんとかしたいです >>298-299
単純に訴えだけ見ると知的障害としか思えないのに>>276は全く違うのが不思議
点数以外の所見はどうだったんだろう？
親の知能が知的障害レベルだった場合、
普通は親から学べるようなことを学べなくなるというのも有り得るけど
その他に心理面の問題も考えられる
例としては
失敗が怖かったり自分で責任取るのが嫌、或いは無能な自分を演じることで
マゾヒスティックに自分を傷めつける事がアイデンティティの代わりになってるような
極端に閉じたor極端な他者依存、ボダ的な生き方などを
無意識にしてきたという場合ね 前者でも普通に学校行って社会活動をしてきていれば
親からは無理でも外の人間から学べることが沢山あるはずなので
それだけでここまでというのはちょっと考えにくい
それと実の親までがこの人をずっと馬鹿にしてるというのも一つのポイントかなと
おそらく個人的には後者の方で、この人は無意識に無能者を演じてるだけ、
わざと学ばない極端に閉じた生き方を無意識に選んできてきてしまったタイプ
詳しい原因や理由はカウンセラー等の専門家と一緒に
詳しく内面を掘り下げてみてもらわないといけないけど
これは発達や能力の問題というより愛着障害に近い、
心理面の問題のほうが遥かに大きいと思う
まずは良いカウンセラーを見つけて心理分析といった事から始めてみては？ ついでに個人的なこと書いてしまうと
この人ウチの親にそっくりなんだよね、だからピンときた
大学出てる頭はある、ADHDの特徴も相当あるものの環境で何とかなってる
けど判断力などの部分では常に他人に手を引いてもらわないと生きていけないような、
非常に危うい所がある
人をすぐ信じてしまい極端に騙されやすい
何度やらかしても懲りず、過剰に良い人であろうとする
もっと効率の良い方法、やりようはあるのに気づかない（と見えてフリなのだが）
「うちの中では一番の高学歴なのに、なぜか一番のバカ」
という少し矛盾した評価が家族の共通認識になってる けど今は>>302のような事も全て「演技」なんだと分かってる
無意識に子供のような無能者を演じることで他人が擦り寄ってくること、
助けてもらえる事に内心で味を占めてて
そこに依存して生きてきたという人
見てるといつも「三猿」を思い出す
目と耳だけを自分で塞ぎ、何も分からない人間を演じて
罵倒されながらも手を引いてもらえることに快感得てる他者依存タイプ
原因としては、その実親である祖母が明確に毒親だと分かってるので
そこから歪んだ親子関係がずっと続いてこうなったと見てる
この手の人は一応治療出来なくもないけど
かなり地道に長い時間かけないと難しいよ
本人も辛い現実を直視して、酷い内面と血を流しながら向き合うくらいの覚悟が要る >>303
>>276じゃないけどドキッとしたわ
自分もそうかもしれない
無能キャラって一度自分のものにしてしまうとすごく楽なんだよね
すごい観察眼 そう、ある意味では非常に楽な生き方なんだよね
分からない・出来ない・困ったという顔して物欲しそうに待ってれば
支配的な誰かや親切心のつもりな誰かが手を差し伸べてくれる
そういうターゲットを探してる人は常にいくらでも居る訳だし
自分の頭で考えて決断する＝自分で責任取らなきゃいけないことになるけど
常に他人に考えて決めてもらえばその責任は自分で負わなくて済む
手を引いて寄生させてくれる誰かがいる限り
自分の責任において失敗することはない
罵倒さえ我慢できれば、あとはほとんど傷つかないで生きていける
けどやはり不健全なことではあるし
手を引いてくれる人が突然いなくなった時などが大問題になる
搾取や詐欺に遭いやすいといった実害の部分も見過ごせない 「学歴は高いのにある部分でバカ」
「ある部分」てなんだ？
それをどうとらえればよい？
その対処法はなんだ？ >>306
判断力の低さ、騙されやすさ、「いわゆる常識」がない。
という部分じゃない？
「いわゆる常識」っていうのは、知能に関係あろうがなかろうが、
１００人いたら９５人はこう判断する、行動するということ。
対処法は>>303->>305 >>306
少し違う考えになるけど例えば草が生えてるのを見て
「草が生えてる」→「草が生えてる」
でなく
「草が生えてる」→「草刈りしなきゃ」
という感じに自分との関わりで捉え直す力かなと感じる
ただきっぱり有無に別れる訳でもなく
これが水道出しっぱなし電気つけっぱなしだったら
（たとえ自分に管理責任がなくても、そのままでいいか管理者に尋ねるなど）
自発的に行動できる人は多いだろうし
結局程度問題だし習慣付けでの違いも大きいのだと思う
これが腹減ったとか自分はぶさいくだなとかの気付きに対して
能動的に行動できるかの差にもなる気がする >>305
>失敗が怖かったり自分で責任取るのが嫌
>極端に閉じたor極端な他者依存
すごく当てはまっていて驚きました
あなたが親をそこまで観察できた理由も知りたいです
私は何をやっても親にバカにされます
友人には「お前は自虐しか言わない。」と言われます、幸せな話はほぼ人に話しません
無能キャラは演技では無く、学生時代は勉強ができず、必要なものを揃えるのも苦手です
会話をしていても失笑されることが多く、いろんな人にバカにされます
思い込みが激しく世間の空気が読めず
「芸術を極めれば社会でもやっていけるはず！！」など思い込んで、あさってな努力をしていました
人を簡単に信用してしまうのはなぜなのでしょうか？
他者依存もひどく「医者、親の言う通りにしていれば良くなるはず」と思い込んでいて、自分で決めることをせずに時間を無駄にしました
失敗が怖くいろんなことから逃げ続けてきて、引きこもりからの現在フリーターです
その治療の仕方もぜひ知りたいです >>309
人を簡単に信用してしまうって言うけど実は逆で、本当は人を全く信用していない気がする。
人を信用すると言いながら、心のどこかで人に裏切られることを期待している自分がいるんじゃないかな。
他の人が指摘してたけど、常に弱者でありたい、被害者でありたいという心理が隠れているような。
自己肯定感の低さと人間不信度は比例するものだからね。
見当違いのことを言っていたらごめんね。 >>310
>>309です「人を信用していない」は当たっています、なぜわかったのですか？
医者にも「あなたは人を信用しない傾向がある」と言われました
単に人との関係で嫌な目にあってきたせいだと思っていたのですが
「被害者でいたい」は盲点でした、被害者でいたい心理とはなんでしょうか？
知り合いには自分大好きで自分を過大評価しているけど周りは信用してない人も居ます
そう言う人との違いは何なのかも気になります 常に被害者でいたい心理＝責任回避、現実逃避の心理
常に自分が被害者のままでいれば常に周りや相手（外的要因）が悪いことになり
自分で責任は取らなくて済む
失敗も運の悪さも全部外的要因のせいということになる
自分のせいではないので自分のプライドは傷つかない
自分の頭で考えない（考えられないフリをする）
＝自分で決めない＝責任回避グセ
というのも同じこと >>309
「無能キャラは演技じゃない」という認識みたいだけど
無意識レベルの癖で認知の歪みもあるから自分でそう考えないようにしてるだけかと
もうこれは一つのパターンなんだけど
自分で自己の内面の真実に気づいてしまうと激しい自己否定、
ひいては全人生の否定に繋がり、自己崩壊を起こしかねない程の事だから
そうならないよう心にフタをしてるだけ、という事ね
ただしこの生き方を無意識に選ぶことで
貴方はここまで生き延びて来れたとも言えるだろうし、そこは誰にも非難できない
この問題を直視・直面しようとすると、一度アイデンティティを崩壊させて
長い時間をかけて再構築するような荒療治にもなる事なので
治療はきちんとした知識と経験のある心理士、カウンセラーや医師の指示のもとで
慎重に行った方が良い
当たってますと持ち上げる一方で話の根拠を異様に詰問する感じからも
ある種のパーソナリティ障害の特徴がよく出てると思うけど
今後はこのスレや発達障害問題ではなく、主に愛着障害や
パーソナリティ障害の問題の方をあたってみて欲しい
原因についてはいわゆる毒親、アダルトチルドレン、機能不全家庭（機能不全家族）
といったものがキーワードになるかと思う waisって何だろね
そもそもこれの点数が実際の生活環境で
そのこまごまとした場面で
どのように作用して結果を生み出すのか
根拠があるのかね？
心理士は検査を行うに際して（一般常識として）
被検査者に何らかの告知を行うべきではないのかね？
設問の前に本来であれば何か記載すべきであるはずのところを
WAIS作成者側が意図的に除外してたりしないのだろうか >>313
>>309です、連投すいません
暴力や貧困は無く、普通の家庭で育って来たと思っていたのでアダルトチルドレンや機能不全家庭は思ってもいませんでした
人格障害があるとしたらどのような人格障害でしょうか？
「当たっている」理由を詰問したのは、この少ない情報だけでなんで解ったの驚いたからです
今は発達障害の知識があるカウンセラーと医師のもとに通っていますが変えるべきなのでしょうか？
簡単に人の言うことを鵜呑みにしてしまうのも困っていますし
無能な自分が嫌だと常に思っていたので、無能を演じていると言われたのは意外でした annta
konna kagirareta moji-jouhou dakede
ishin-denshin dekiruwake naidesyo ttu-no! >>316
しばらく通ってても全然進展なくてお金と時間が無駄になってるようなら
あなたにはアプローチが合ってない、効果無し、
今のやり方では駄目だと判断出来るのでは
本気で何とかしたいのなら他所を当たってみれば良い
そこも自分で考えて決めなよ
最近の発達障害を診る病院の中では
発達障害者＝良いカモとしか思ってなくて
適当な診断で薬出して漫然とカウンセリングに通わせるだけって所もあるし
個人的にはもっと家族問題やパーソナリティ障害への対応、
薬以外の治療システムがしっかりした病院を見つけて移った方がいいように思う
ただそこまでしっかりした病院は日本じゅうにゴロゴロあるわけじゃないから
多少時間かけて探す覚悟は要るかもね >>314
waisは、同じ年齢層の人に全く同じ試験を受けさせて、人間の得手、
不得手をはかるものだよ。知的に特に低かったら知的障害の診断の参考にもなる。
高校数学では対応できない「統計」という技術を利用するから、試験官も少ない。
その中で、「ここまで出来る奴は何人に一人だ」「ここまで変な点数が出るのは珍しい」
を評価した上で、その人達がどのような人生を送ってきたかをあてはめると、
この人は、こういう人生を送ってきたんだな、っていうのがこれまでの記録からわかる。
それを応用して、いわゆる発達障害なんかもわかったり、脳の障害の参考にしたりするんだけどね。
この点数の出方だと、頭で分かっても行動は伴わない、いじめられてきた傾向だ、とか。
この点数の出方だと、脳内のホワイトボードみたいな特殊能力がある、などの参考にもなる。
少し前なら日本ではソロバンが必須だったから、数字を言われたら脳内でソロバンを弾いていれば、
５～６桁の数値の暗記は当たり前だった。これも年齢層別に分ける理由。できないなら頭が弱い。
いま、日本ではまだ-IIIだけど、その前の-Rや、田中ビネー式などいろいろな検査があって、
歴史は古い。もう７０～８０年ぐらい続いている。どんどん修正が加えられ、応用されている。
例えば、ある液体の沸騰する温度は、小中学生レベルでは100℃だけど、これだと平均点。IQは100程度。
ちゃんと高校の化学をやっていれば、同じ液体でも沸点は状況によってかわる。これは普通に高校で習う。
高校を出ていても、ちゃんとした知識を持っているかどうかは別だからね。 >>318
今の医師は話を聞いてくて薬はあまり出さない方針で通いやすいとは思ってます
「良い医師」と言うのがどういうものか解らないので判断に自信が無いですが
カウンセリングはまだ一年も経ってないですが話しやすいです、傾聴型でアドバイスなどはありません
今まで病院は何件か通いましたが、人に人格障害と言われたのは初めてです、どんなパーソナリティ障害に見えるのでしょうか？
自分では回避性パーソナリティ障害の気はあると思いましたが医師には否定されました
今の病院が今までで一番合っているし、発達を見てくれる病院はなかなか無いので転院するのは悩みますね >>320
この執着する感じ境界例の気があるっぽい
そろそろスレチ >>320
スレチだから移動しろとやんわり一貫して言われてるのに通じないかな
当たってますどうして分かるんですか～と持ち上げて擦り寄りつつ
内心納得いかないで粘着詰問すんのもこのタイプじゃよくあることで
まあ分かるんだけどさ
質問には詳しく答えて貰えずに病院へと促されてるのも
貴方の今の状態ではその方が良いと判断されてるからだよ
疑問に思う部分はこれから自分で勉強して納得してもらう事にして
発達障害とWAISという本題のためにそろそろ空気読んで場所空けて下さい ごめん、ちょっと気になったから尋ねたいんだけど
足が悪いのにジムに通うのは変か？
足の機能回復トレーニングをしているのかもしれないし
足に負担の少ない運動をしているのかもしれない
足が悪いのを補う為に上半身を鍛えているのかもしれない
具体的にどう悪いのかわからないのに変だと決めつけているように見えるが
それが「いわゆる常識」の反応なのだろうか？
自分は組合せ18、理解17で人から「考え過ぎ」と言われがちなんだけど
もしかしてこれもズレた考えに該当するパターン？ >>280 「結果」はね。テスターはテスト中の様子や受け答えを全部見ているんだぞ
「経過」も含めれば発達はバレバレ それができなきゃ臨床心理士の資格がない >>323
何もおかしい事ないと思いますよ
たぶん>>299さんの知り合いは
普段の行動から「騙されてるんじゃないか？」って心配してるんだと思う
そうじゃなければ信用されてないか知り合いさんが疑り深いのかな
現場を見てる本人にしか正確な事はわからないだろうけど
人に言われてそっちの意見が正しいと思いすぎてる気がする WAISの話に戻ろう的な意見合ったのでこのスレで上がった数値まとめてみた
数値は左から、全検査／言語理解／知覚統合／作動記憶／処理速度
>>10 123 124 108 128 107
>>19 110 88 119 109 105
>>20 120 129 91 119 121
>>35 119 111 115 114 127
>>74 118 138 110 113 69 >>101 106 111 108 76 86
>>113 82 88 72 88 100
>>121 102 97 114 96 107
>>129 132 124 112 96 63
>>195 94 *** *** 83 97 >>209 111 109 108 90 102
>>225 73 64 81 105 60
>>227 126 126 112 132 140
>>234 120 126 125 96 124
>>262 86 104 83 72 78 >>273 113 112 99 105 121
>>276 110 116 106 85 113
>>291 84 104 68 76 63
>>295 121 *** *** *** ***
言語理解が最大値の人数・・・８人
知覚統合が最大値の人数・・・２人
作動記憶が最大値の人数・・・３人
処理速度が最大値の人数・・・５人
言語理解が最小値の人数・・・２人
知覚統合が最小値の人数・・・４人
作動記憶が最小値の人数・・・６人
処理速度が最小値の人数・・・６人 自分と似たような数値の人をみつけられたら参考にしやすい思ったので
勝手にまとめちゃいましたごめんなさい。 平均値 全検査107.8 言語理解110.0 知覚統合103.2 作動記憶100.0 処理速度99.0
やっぱり言語理解が一番高いな
全検査が平均よりやや高いのはなんでだろ >>332
高い事に無理やり理由を付けるならだけど
前スレの最後くらいからちょっと大きめの数字が続いてた
叩かれるの恐れて溜めてたのを流れに任せて放出した可能性がある
あと>>129と>>295は本来書くべきじゃなかったかもしれない
100前後はIQに差が出にくいのもあってWAISでは発達認定されにくいことも関係するかも？ >>236 こう言う成りすましの嘘ってどう言う神経で出来るんだろう
高度な学力や東大入試みたいに思考力が問われる試験とiqは違うものと言うのは事実だろうが
数学や物理学の問題を解くのはどう考えても視覚推論(viq)が相当高くないと無理なので高学歴が皆言語優位なんて全くの出鱈目
そもそも検査なんて受けないし余程親しくない限り話さない 京大理学部のFIQやVIQが平均で120切っているとは到底思えないさ
日本で一番高いやつが行くところで140オーバーもザラだろ
ASD特有の勉強に必要なのは言語能力だけっていう信念は謎 後変な自作自演や同一日の複idがいるなこのスレッド… >>325
レスありがとうございます
思い切って聞いてみてよかった、ちょっと安心しました >>323
いきなり話しかけてきて足が悪い話をするのが不自然なのかも 視覚推論はPIQだった
アルバート・アインシュタインは子供の頃言語能力は高くなかったそうで
実際チューリッヒ工科大学(スイスで一番研究水準が高い大学)の入試で物理学と数学ではよい成績を収めたが語学が壊滅的で浪人(予備学級通い)している
今でも理学部や工学部には語学が赤点ぎりぎりだったり国語が苦手で誤魔化し誤魔化し入試を受け卒業する学生も多い
むしろ理系かつ言語能力も高い方が珍しい
理系が七割で二次試験でがっつり数学を課す東大生言語能力に偏っているのはありえない 知能検査自体が元々学業成績を予測するためにあって入試は少し違うが非常に強い相関がある。
そしてそれはバランスよく必要とされるもの(例、計算や文法)なのにあたかも結晶性の言語・知識のみを持つって謎。
そしてVIQの知識と学力ってかなり違うし検査自体日頃がどれだけ知識を吸収するポテンシャルを持っているかだから
クイズみたいにVIQ専門の勉強しないとそんなに高く出ないと思うよ。
典型的な低学歴発達障害の誹謗中傷かな。 >>342
>>236の協力がない限り成りすましかどうかの答えはでないですよ
そして>>236が協力する義務も責任もないです
嘘なら無視するだけで本当ならモニター前でほほ笑むだけですよ
協力的なら画像あげるかもですが面倒でしょうし >>339
その足の悪い人がどうなのかはわからないけど
話好きなのに会話のチャンスがあまりない人は
拒絶されないであろう相手を見つけると話しかけるっぽいです
（その際「かわいそうな境遇だけど健気な私」をアピールするタイプも何例か知ってます） >>343 典型的なASDで正直気持ち悪いなって感じてしまった
そんな話はしていない ここもよく見ると >>236 >>242は同一人物くさいな
東大生のVIQが135以上なんて先ず見たこと無い情報だし
>>240も謎 アスペかどうかセルフ診断ってできんの?ADHDなのは確定してるんだが…映画や小説も理解できるんだが、リアル会話では冗談をマジに捉えることがある 会話も深く付き合うのは苦手だが当たり障りない会話は可能レベル 例えば写真upしてもID切り替わっている以上そいつが236と言う保証は無い
そして論点にあるように学歴が事実でも他人のiqを知っている証拠は無い
証明は不可能
スレッドの全体的な違和感ASD特有のコミュニケーションの不自然さなのかな アスペ流に回答してやる
診断をつけられるのは医師だけだからセルフ診断はできない
できるのはセルフチェックだけ ADHDが医者の診断ならそこで併発と告げられなかったならアスペでは無い
医者にいっていないならADHDも確定でも診断でもない
自分でADHDかもなどといい始める健常者やアスペは多い
本質的には知能の凹凸、生育歴、観察が全て必要なので医者にしか判断できない
自分で出来るのは症状やネット検査で当てはまるか疑うだけ その、お医者さまにもヤブや無知がめちゃくちゃ多いのが現実だからなあ…w
なんでも鵜呑みにするASDはそこが分からず盲信ぽく書く事があるんで要注意
「医者にしか判断できない」というのは合っているようで合ってない
まともに診断できない、変な偏見強い医者、
あるいは医者自身がアスペルガーで見方が偏ってるなんてことも珍しくない >>353 これは同意。医者にしか判断できないことは医者なら判断できることを意味しない
少ない精神科の中で発達障害の専門家は現状珍しく成人向けだと国内には指で数えられるぐらいでは？
素人より頼りになるがい普通のお医者様や産業医は業務上の教養として聞きかじっているだけで
詳しくも無く正確な理解や判断がともなわなかったり通俗的な間違いや独自の見解に縛られていることも珍しくないのでそこは注意 もともと主治医にアスペ診断を受けていたけど
会社の先輩に「お前は挙動不審だ」と言われて
挙動不審→落ち着きがない→多動→ADHD、の連想ゲームでADHDの可能性を訴え出たのに
ADHDの診断どころかチェックリストを手渡すのすら渋りやがった
でそのチェックリストを埋めて主治医に渡したら「あ～ADHDの傾向もあるね」だとよw
ホントいい加減なもんだと呆れたわw
こんなのでも人格障害の鑑別で有名な先生で
おまけに日刊ゲンダイにADHDの専門家としても紹介されてたんだぞ ヤブ医者ばかりメディア出るな。特に発達障害関連だとメディア出る奴はヤブを疑った方がいい。
やたらと出たがりならその医者が人格障害かも。 かねてよりASDは勉強や会話においてなぜ言語理解だけ済む(必要)と思うのか不思議に思っているが
調べても答えになりそうな事情がでない
例えば作動記憶に算数や語音配列があるがならば代数学にも同種の機能が必要だと生きていればわかるのでは？
知覚統合の積木模様とパズルを解いたり数学上で補助線を引くのは似たような頭のよさだろう
会話のレスポンスも遅い
なにやら間違った認識でASDはあれが得意これは出来ないと決め付けたり
そのくせ仕事においてこの種のパズル的な解を求められず動作性が足りないだの無能か頭の回転が鈍いだの言うわけで >>356
そこはすごい同意
特に成人の発達障害なんてまともに対応するようになってまだ10年すらも経ってない、
せいぜい数年てとこなのに、メディアに専門家や権威ぶって
堂々と出る医者なんか全く当てにならない
特にここ数年内で他から鞍替えしてきたような医者はビジネス臭が酷い
一般書を何冊も出してるような医者も、臨床より印税で小銭稼ぎすることに味占めた
暇なヤブばかりだから基本的に全部ダメ
せめて過去の経歴で小児科で発達障害をずっと診てきた実績があるとか
海外もちょっと行ってきた程度じゃなく10年以上診て学んできたとかね
ごく短い臨床経験しかないくせに専門家やベテラン面するなと言いたい 言語理解105 知覚統合123 作動記憶100 処理速度78
言語性106 動作性105 全検査106
単語13 類似12 知識8 理解14
算数10 数唱9 語音11
配列9 完成9 積木18 行列14
符号4 記号8 組合18
10年以上の引き篭もり、広汎性発達障害、手帳2級
診断貰った時にも受けてこれが2度目
職探しの参考にと思って受けた
総評にはこう書いてあった
一般常識が無いため語彙を活かせない
想定外の出来事や詳細な説明が苦手
衝動的、周囲とのズレに気がついた時どうすればいいかわからない
自尊心が低い 理解14もあるのに「詳細な説明が苦手」というのが信じられん
俺が受けたときは理解12だったけど
説明なんてアウアウとか舌足らずな幼児がママに話し掛けるみたいな感じで
異常に回りくどい説明をした記憶があるが
これでも平均(10)以上だから理解の平均ってどれだけ酷いんだと思う >>360
知識8で一番常識に疎く噛み合わないことが多い、らしいです
簡潔すぎたり助長だったり >>291 頭が固くて新しいことを覚えにくいのかな ADHDメインで面倒臭がり屋？
軽度の鬱もしくは統合失調症の前段階って感じもする >>357
信じてもらえないかもしれないけど京大理学部中退でVIQ139でPIQは116でした
確かに行列推理（16）や積木模様（15）は非常にやっていて楽しかった
でも他の項目が凡庸で極め付きに符号の(6)が足引っ張ってこれくらい >>366 この人本当に発達障害？って思ったけど診断されたわけでもそう書いてあるわけでもなかった。
この人は少し凹凸が大きく性格的に傾向があると本人が思っただけで一般的な非定型の傾向とは外れるし健康なんだろう。
IQ135だし思考も明晰で統計も出来て、書かれているもの見て流石頭良さそうだなと思ったｗ
哲学科になると言語理解が高いか高まるのは本当なのかな？ >>358
それと発達障害は未成年しか認めない見解の医者も成人患者にとってはヤブ同然
成人受け入れてるところにもこういうの結構いるんだよな >>365 理学部の何学科か差し障り無ければ聞きたいです。
数学が苦手で英語や国語の成績で受かった地学部や生物専攻もいるでしょ？
物理学科や情報系でいかにも頭がよさそうな人達はどんな様子でしたか？
僕の知り合いの物理学科→IT就職したやつは第二外国語のせいで留年してました。
ノーベル科学者の田中さんや益川さんが典型ですよね。 >>363
どこら辺で自称と判断したのでしょうか？
主治医から人格障害ではないとは言われてますが なるほど、こういうのに気付かないから冗談が通じないって言われるんですよね… >>365 記号探しや符号のような処理速度も物理学や単純計算に必要だと思うが？
一々書かなかったが論理に穴があったとでも？こんなスレッドでしょうもないけど嘘だと思う
都合のいい数字に信じられない…と言及するのが嘘のテクニックっぽい
俺が知りたいのは例えば数学の成績とPIQに強めの相関がある(言語力とは少し)のは心理学的に調査されてい事実なのに
なぜ学力一般に言語能力や理解のみで済むとASDは思うのかだよ 359さんを見て思いついたんだろうなクズが
こっちは流れが読めるっつーの
359さんは一般常識や置かれている状況・空気を掴んで適当な行為をチョイスするのが苦手で
積木模様や組み合わせのようなパズルが得意な教科書的な自閉症スペクトラムだね
想定外に弱く衝動的といういかにもな部分は読み取れないけど検査中の様子を視察してのことなのかな？ >記号探しや符号のような処理速度も物理学や単純計算に必要だと思うが？
「思うが」って・・・ｗおまえの主観的な意見はどうでもいい理系ならば事実に基づく意見を出せよ
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
処理速度=視覚的な情報を，事務的に数多く，正確に処理していく能力
おまえwais-Ⅲ受けたことある?
受けたことあれば「記号探しや符号のような処理速度も物理学や単純計算に必要だと思うが？」こんな馬鹿げた発言飛びでないと思うけど・・・
wais-Ⅲの処理速度で測っているのは単純作業の速さだからな・・・
>俺が知りたいのは例えば数学の成績とPIQに強めの相関がある(言語力とは少し)のは心理学的に調査されてい事実なのに
「事実」なんだね、ソースお願いします
ギフテッドでもVIQ>PIQなんですけど？
そして処理速度はそこまで速くない
http://mathkid.exblog.jp/14762539/
http://tyatyamaru-blog.doorblog.jp/archives/34306491.html
こいつどう見てもエアプじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ聞きかじった知識と自分の思い込みだけで論理展開していてだっせえ奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) その人はアインシュタインみたいな規格外を持ってきたり、勝手にスレ住人全体をASD認定したり脳内自作自演認定したり統計データも出してないし必要十分条件とかもわかってなさそうなのでスルーしたほうがいいよ >>369
いいわすれたけど現役ではないよ
物理系に進んだけどものにならなかった
高校までは物理は好きだし得意だったけど数学で少し苦労した
大学の物理は数学の延長のようなものなので難しかった
私が思うに数式とは言語の一種
図形やグラフ見たら理解しやすいのは当たり前だけど
描画不可能な次元を理解することが大学物理や数学の数式の理解には求められる
視覚処理能力より言語理解に近い能力の方がより高度なレベルで必要だと思う 数学、物理学がめちゃくちゃできる人でも処理速度(速度ではなく能力か？)は低い人がいるよね
単純な計算があまり得意ではなくケアレスミスも多いんだけど、制限時間無しだとものすごく得意な人
特に理学研究科博士課程の最後まで残ってる人で数学・物理学専攻の頭がラグってる人たちに多い印象 giftedは処理速度だけ低いパターンがけっこう多いと聞くね。 気持ち悪いなあ
過疎スレで短時間にこんな都合よくいきがったレスが本当に続くと思うか？物理系の院卒なんて酷く珍しいのに
やっぱり自作自演なんじゃんｗｗ
まずギフテッドのような極端な高知能ないし早熟な天才児の話などしていない
あれはそもそも早熟もしくは特殊な才覚を持った子供を指すのであってただ成績がいいだけでは選ばれない
WMや処理速度は知的障害でも高い傾向にあるように知性と相関が低いので判定に用いられない
ハイアチーバーと違いまたWMや処理速度が低いのは定義に過ぎない
それと素人の頭の悪そうな自説を述べるブログは参考にならない 流れがきもすぎるｗｗ自作自演と言っているようなものだし
>>376 規格外と言うがどう違うのか？普通に大学に行けばよく聞く話の代表として挙げたのだが
論理の穴に反応したのだろうが必要十分なんてよく理解しているしスレッド全体をASDなどと言ってはいない
また広範にみとめられた事実に対し流れでもないのに一々統計を全部出したりはしない
>>379
ギフテッドなんて日本じゃ扱われないしその知能指数なんて滅多に聞かないだろ
東大卒はVIQが135はよく聞く(笑)と手口が同じでバレバレだぞｗ
プライド高いしコンプレックスも強い障害持ちなんだろうが人生やり直してきたほうがいい
勝手にファビョってギフテッドだの規格外だの話にして普通はしない話連続でしてるから一人だとわかる >>377 数式は言語のような表現であって視覚化より抽象的に理解する必要があるのは事実だがそれでも理解とは言語理解ではなく計算だわ
>>378 そんなに博士の最後まで残る人間と何人も知り合って交流する機会が部外者にあると思うか？
ラグってるひとに処理速度が低い人が多い印象()なんて自明なことしか言えないお前は部外者なわけだが頭の回転は速い人間が多いぞ
制限時間があるのはまさに試験だろｗ
深く考えるより時間かつかつで最後まで問題を解いたり計算したりするセンター試験とか解いたこと無いの？ やっぱメンヘル板はだめかもしれん
心理学板でスレ建てないと 大学入試レベルの話をすると
数学の問題なんかは論理的に根拠を示せないと解いたことにならない
一歩ずつ着実に絶対真である説明を連ねなければならず
答えが正しくても過程の何処かで説明が飛躍していたら負けなんだよ
この演習で鍛えられるのはもっぱら言語理解とせいぜい算数
PIQの検査の多くはこの論理的過程を進めるだけの時間を取ってないと感じる
処理速度が早くて儲かる時間なんて
120分の試験時間のうち3分くらいじゃないかな 失笑()張った論文読んだ？もっと必要？一歩一歩論理的に推論していくような問題ってなに？
国立二次の証明問題ぐらいだろ？高校数学でそんな厳密性求められねえｗ
そして上にあるように数学的な推論は流動的推理つまり積木模様等だろうが
数学的計算は処理速度そのものなんだよｗ >>387
京大の数学の回答用紙は真っ白い紙に名前欄だけあるものなんだよ
どういう過程で解いたのか全て明らかにしなくてはならない >>387
あと「推論」をするような問題はない
推論ってのは「～じゃないか？」という不確かな考え
確かなことしか解答にはならないよ だから知ってるよ。だから何？過程を明確にし適切な経緯で答えることと処理速度との関係って？
化学や物理学だって計算力をかなり求められるしなにより制限時間内に集中して全教科六割程度で受かるんだから頭の回転や注意力あるほうが有利だろ。 メンヘル板で東大生のIQの話は明らかに板チなんすよね 389に至っては意味不明。推論ってのは検査で使われるリースンを訳しただけ
一般的なものと同じくほぼ思考を意味している
それに数学や論理学でも確実に証明するとかも推論の一種だし普通に言うがな
また数学の計算は推論と表裏一体のものだろ？答えを計算するのも推論
国語の辞書を引いたのだろうがいかにもASDかつ京大理学部は嘘 おまえの主張その1 東大や京大にいくような奴らはPIQ>VIQである
根拠 アインシュタインがそうだったからｗ
そんな一部例外の偉人を一般化して話されても・・・ｗ
そう言った意味で>>376は「規格外」と表現したのでは？
おまえのクソみたいな根拠よりも、すくなくとも俺が挙げたギフテッド達のデータの方がよほど信頼に足るだろ
東大って一応日本でトップクラスに頭の良い奴らが集まるところだろ？ならばギフテッドのデータも有用だろ
ギフテッドはPSが一番低い傾向にあるんだから、VIQ>PIQになるのも当然
だから、おまえの東大や京大にいくような奴らはPIQ>VIQであるという説はおかしい
>それと素人の頭の悪そうな自説を述べるブログは参考にならない
素人の自説ではなくてサンプルが十分に多い統計学的に意味のある数値
「The Gifted Development Center’s (GDC)のデータによると」っていう文章が読めないのかな
おまえの主張その2 数学的能力とPIQの間には強い相関がある
根拠 >>380
確かにPOとの間には相関があるかもしれないがPSとは無関係
けれどもおまえはVIQと一括りにして論じてただろ「記号探しや符号のような処理速度も物理学や単純計算に必要だと思うが？」とか意味わからんこと言ってたし
だからお前の主張はおかしい
>>381 >WMや処理速度は知的障害でも高い傾向にあるように知性と相関が低いので判定に用いられない
>>373で言ってることと矛盾してね？相関が高いのか低いのかどっちだよ
知性とあまり関係がないのだったら>>373で>>365のPSの低さに突っかかった意味がわからない
PIQはPOとPSの両方を含むんだけど？
>>387
>数学的計算は処理速度そのものなんだよｗ
ワロタ。処理速度は単純作業の速さだと何回言わせるんだよ
たぶん「処理速度」という単語から頭の回転の速さだと勝手に解釈してんだろうなこのエアプは >>374
衝動的という部分は急がねばと即答し不正解という場面があったためです
実生活でも例えば>>370であったり早合点が多く、このレスのようにあえて流れを読むのを諦めてやりたいことをやるといったこともあります
想定外に弱いという部分は単語で詳細を尋ねられた時の回答内容からです
実生活でも想定してからの行動が多く、知識不足もありますが臨機応変な行動は苦手です >>393
×けれどもおまえはVIQと一括りにして
○けれどもおまえはPIQと一括りにして ？？？ 自演くん本当馬鹿だなあｗ
まず俺が言いたいのは学力にPIQも必要と言うことで理系なら言語理解よりもパズルや処理速度が高いだろ？って実例なのだが
その論文に数学的計算には処理速度と相関があるとデータがあるだろ
東大生はギフテッドなのに(俺はそうは思わないが)アインシュタインはギフテッドじゃない？
アインシュタインはこれも実例として出しただけでああ言うタイプはよくいるってのはそこから帰納したものではなく一般的に知られた事実だ
知性高い低いに拘ってなどいないしギフテッドのような特殊な天才性(＝知性)は単純な作業速度ではないって話だよ
支離滅裂過ぎるガイジなのか？
自称京大理学部さんは推論が学問上では規則に基づき導出すると言う教科書にも辞書にもあり日頃から接することを知らない >>381
＞いきがったレスが本当に続くと思うか？
＞自作自演なんじゃんｗｗ
ブーメラン グーグルによれば推論とはhttps://www.google.co.jp/search?q=%E6%8E%A8%E8%AB%96&;oq=%E6%8E%A8%E8%AB%96&aqs=chrome..69i57j69i59&sourceid=chrome&ie=UTF-8
「確かには）分かっていない事を推し量って論ずること。学問上の用法では、何らかの論理規則に基づいて既知の事柄から未知の事柄を明らかにすること。」
自称理学部さんの意味は前者、本当の数学や自然科学では後者
ウィキペディアによれば
推論として論理的推論があり数理論理学では特にこれを言うＰが成り立つならＱも成り立つことを証明することを含むとある
こんなのは大学でハードサイエンスや工学を学べば常識中の常識であり知らない人は理学部ではない
論理がどうの馬鹿さの様子が似ていることから言えば自称京大中退とID:oCRFuzzjは同一人物
自称東大卒も手口から高い確率で同じ人 だから攻撃的なレスは同一人物じゃなきゃしないだろ？俺は全部名前書いてるぞｗ
数学の計算は深くじっくり考えるものではなく因数分解の変形のように単純作業の集まりなわけだ
また単純作業やサーチ、反応が早ければ必然的に頭の回転と言うかアウトプットも増す
PIQも低く常識も無いやつが京大理学部自称してて笑えたけどもうおしまい ＞俺は全部名前書いてるぞｗ
逆の立場ならあんたは「証明できない」で切り捨てる言葉だ
自称京大（自演疑惑）以外への配慮がなさすぎて荒らしになってる メッチャレスバトルしててわろたｗｗｗ
長文で必死に理屈かいてるやつキモ過ぎだし
自分のこと京大卒とか言ってアスペ丸出しで複数自演してるやつはクズ過ぎ自殺するべきｗｗｗ はあ？俺357を第三者が演じる動機なんてないし
自作自演だろ→名前書いてる→同日人物かわからない(笑)？？→(動機もないし発言から同一人物とわかる)
と言う流れはおかしい。ほんとアスペ○ねよって感じ 次スレの1行目に貼り付けて
!extend:checked:vvvvv:1000:512 >>404
357と書いてあるのは同日人物だとは思うけど
他のレスがあんたが名前書いてないだけだと疑ってる
証拠はなんもない 自称京大とエアプ連呼は同じ人だね
補助線どうのでググって数学は根拠から(必要十分な)思考の積み重ねって思ったんだね
ガチモンのガイジでもなければ京大を演じつつ数学は必要十分なんていわないだろうね
でも357を擁護したくならない不思議こっちはこっちで荒らしで不快 突然湧くこういう発狂荒らしって普段何やってんだろうな。
前触れもなくいきなりキレて、その後ピタッと完全にいなくなる。
最初から来るなっての。
双極性障害のそう状態がひどくなったか。 お役所に提出する分厚い報告書と、私にくれる薄い報告書の、2つの報告書があった。
読むなって言われたほうの分厚い報告書がカルテと一緒に綴じてあって、診察室から受付へ運ぶ間に勝手に読んだら、辛辣なことが書いてあって面白かった。
「ハンカチを握りしめている。『今日はよく眠れましたか』と問えば、3年前の出来事にさかのぼって話し始める。一から十まで説明しないと気が済まない様子。」
から始まって
「結局、3時間かかって検査は終了。」
で終わってた。
すぐに受付から人が出てきて取り上げられちゃったから、最初と最後しか読めなかった。
今度やらかしたら病院からつまみ出されそうな雰囲気だったんで、もうやらないけどね。
所要時間が120分の検査なのに、心理士に制止されるまで、私が延々としゃべり続けるせいで、1.5倍の180分もかかった。
こういうふうに私の失敗を淡々と書き連ねてあるから、全部読めば、自分の行動を修正するための良きマニュアルになるはずなんだけど、
そうお願いしても読ませてくれないんだよね。
みんなの報告書も、分厚いほうには、きっと面白いことが書いてあるよ。 >>410
妄想状態の糖質入ってるっぽい人もいるからね
まあメンヘル板だから仕方ないよ 精々MARCHぐらいしか行けなかった奴等でも高学歴の部類に入る臨床心理士の所見などデタラメだらけだろw
臨床心理士の資格を持ってない検査者も大勢いるようだしw >>413
そこらへん突き詰めてったら海外行ってない医者はー手術もできない落ちこぼれでー
で選択肢狭めない？わざわざ本場行って検査受ける行動力あれば別だけど >>398
ごめんなさい
推論の意味の件は私が間違っていた
でもあなたがこれを理由に私が学歴を詐称しているというのは論理の飛躍
推論の両方の意味を知らなければ京大の入試問題が解けないとはいえない
自覚していると思うけど
同じように動作性知能が並外れて高くなければ
京大の入試問題が解けないわけでもないよ
PIQは「説明されなくても見ればわかる」というようなもの
説明を理解するだけの時間をかけたら意味はある程度わかってくるようになるよ
で、その時に鍛えられるのはPIQよりはVIQの方なんだよ 海外がどうとか何を関係無いこといってるんだかw
臨床心理士なんかやってるレベルの奴が海外へ行くなんていうのは単なる逃避行だな。
日本でまともな大学行けない奴の。
そんな奴等ばかりじゃないかw >>411
は
>>74
です。
組合せを実施しなかったのは、3時間よりも長引くと困るから、省略できる所は省略されたんだろうと思う。 >>375や>>376の忠告が全面的に正しい。
そもそもWAISのVIQが文系的資質を表し、PIQが理系的資質を表しているわけではない。
そもそもWAISの作成者であるウェクスラー自身が『成人知能の測定と評価』２００頁で、技術者など
多くのホワイトカラーの職業で言語性IQ優位の事実があることを指摘している。
ウェクスラーによれば、動作性優位の職業は芸術家と熟練工で、理系ホワイトカラーではない。
東大京大の理系が平均的に動作性優位のはずなどという主張は、ちょっとでも臨床データに通じていれば、
まずありそうにないことぐらい容易にわかる。 久々にスレ覗いたら発達障害者達の熾烈な争いが(´・ω・｀) >>415 はあｗもういいよ自称京大は言語理解が高く論理的な数学を理解出来るならなぜ俺の主論が理解出来ないｗ
推論の定義を知らなくても問題を解くのは出来るが俺が言いたいのは理学部物理学科にいって推論を論理規則と知らないことは絶対にありえないと言う根拠
そんな基礎知識なしにいこうとも思わないだろ
VIQ＝理解だとしても言語的に理解しただけで数学は解けんよ
パズル性や論理性もあるし理解の意味理解している？
で計算問題は？センター試験とかといたんだろ？ >>418 クソ気持いアスペ丸出しの字面しか追えないズレた解釈ｗ
わざわざ一瞥してきたけどしかも技術者についてはそんなこと書いてないぞ
言語能は教育と直結しており例えばド田舎の離島育ちだと都会の子供よりFIQがそれも語彙が低かったりする
またエクゼクティブやホワイトカワーと比べて高卒中卒の職工や職人は言語能力が低いが普段から組立工していると積木問題なんかは解ける
…上にもあるしこんなのは常識なわけ？アスペにもわかる？
だからさ張ったように複数の知能研究で例えば数学の計算と処理速度は密接な関係が示されているのに
なぜASDは言語理解万能説と言うかPIQは学力と関係もしくは必要ないと言うのかって話だよ 自分でコテハンしてくれてるからNGしやすくて助かる
もう一人の方もよろ 後俺はADHDでも自閉症でもない。心理系の院にいて機会があって検査受けたから興味を持ってきただけ
凹凸ほぼ無いから結果は張らない
>>416 米英は精神家相当だが(理系だしｗ)日本の臨床心理は医学部に行けなかった馬鹿の取るに足らない知識と仕事の下らないものと言うのは同意ｗ
心理系が低学歴のメンヘラの逃避先になってるのは事実だがそんなやつしかいないと思われるのも俺が困るｗ 心理検査じゃ発達障害の有無はわからないよ。そんな事も知らないのか。
充分精神障害あるじゃん。このスレ、あんたみたい病的な粘着、いた事ないよ。
どういう奇遇か、最近、最低心理士カウンセラースレでも、心理士学歴がどうしたこうした
騒いでたキチガイがいたんだが、心理学やってた奴が狂う時期なんだろうか。 変なところに拘り過ぎて気が付いたら周りが引いてた状況
しっかり見てたほうがいい、これが我々だよ 全部しっかり読んだｗ
→自称東大卒：学力に必要なのは言語理解、知覚統合・作動記憶・処理速度は低かった
→自称心理院：幾何学やパズル、文法や代数学、計算問題は？
→自称京大中退：パズルは好き、言語は凄く高いが処理は低い
→自称心理院：計算は？論文を張る
→自称京大中退：「数学は根拠の積み重ね」(素人)
これは自称心理院に軍配
ギフテッドはアインシュタインみたいな天才の卵を言うのであって高学歴とは違うと思うが
天才性を持つ子は言語理解が高い(かそう言う子を呼んでいる)と言うのは調べてもそうなんだね
初めて知ったけど早熟だからかな？
文系ホワイトカラーは事務屋暮らしなんだから教育受けて言語IQ高いだろう
でもこう言う職工が高いみたいなのは僅かだった気がするぞ10~20はありえない
それに理系は数学だけ出来るけど言語や歴史はからっきしが多いのは常識的な話だからなあ
高学歴全体が言語性に偏っている根拠にはならないかな
数点程度の少しの違いがあってもおかしくないが 粘着・荒らしって、「質問する」ってまったくやらないのな。
学歴疑うなら、せめて突っ込んで聞いて確かめりゃいい。
低ＩＱや知的ボーダーで発達併発の人でも、わからなかったら聞き返すってのに。
知的ボーダーが出来る事ができないってどんだけ機能無いんだよ。 日付変わっても執着してんのはやべえと思うわ
ついでに意見しとくと
東大云々のは今見ると前後の文脈的に言語理解じゃなくて言語性なんじゃねえかな
タイプミスの可能性がある 『言語理解が135～と高くて他がそこそこみたいなのが多いです。 動作性は100～110くらいと言語性に比べて低めの人が多かったかな。 』
言語理解＝言語性のなら残りは動作性一つしかないから「他」とは言わないし
少し違う内容で動作性といい直しているから本気で言語理解＝学力＝知識だと思っているんだよｗ多分低学歴
これ相当突っ込んでるしそこが粘着質なのだがｗ明か過ぎるほどに自称だろう 多分ASDが言語性しかなくて学力＝言語理解と思うのではなくて
低学歴で頭の悪いやつが学力＝暗記・語彙と思っているだけだと思うよ？
スレチだから違うスレッド立ててやれよ
もう終了荒しさんはNGにしましょう 「プロセッシングスピード」を始めから終わりの時間だと思って
検査では単純作業だからIQでは単純作業のPOだと思ったのかな
数学や入試では思考力も問われるをじっくり考えるものと解釈して
相手が計算ではなく結論までの速さとPOを比較していると思った
アシンシュタインは規格外だのこんな馬鹿なやつは二人といないしそもそも大学出てなさそう
俺はWMもPOも低いけど暗算とか苦手だし手が動かないから記述式は焦ってたなあ 君のWMとPOがめちゃくちゃ低そうなことは文面から十分読み取れるね 自称京大さん？低学歴の馬鹿だから言語理解があれば思考力もあると思ってるんでしょ？
一般常識にも欠け文面を一致半解しか出来ずにまた馬鹿なことを言うの？ >>427
凄いな...引きで見るとこんな感じなのか...
興奮すると客観的に自分の行動が見れなくなるタイプなのかなんなのか
こういうの見ると自分も気をつけようと心底思う >>427
これは自覚してない最悪なパターンだよな >>357 はひさびさに見るタイプの気持ち悪さだなｗ
とりあえず句読点の使い方から学ぼうか 何が言いたいかサッパリわからんし、
WAISとASDを結び付けていること自体が破たんしてる ASDなんて関係ない ここは知能検査と障害の関連を語るスレッドだし流石に理解できないほうが頭が悪いのでは？
召・喚・す・る・な。 ここは知能検査と障害の関連を語るスレッドだし流石に理解できないほうが頭が悪いのでは？
召・喚・す・る・な。 http://www.jartest.jp/pdf/7-3ueno.pdf
CHC理論ではやっぱり知識や絵の完成に象徴される一般常識が無いんだよ
ギフテッドは言語理解や知覚統合が高い こんなところまで来てASDとWaISや心理検査は関係ないなどと言っているやつは何なん？
低学歴は本当の馬鹿が多い ＞ASDとWaISや心理検査は関係ない
目安でしかないと主治医に言われたんだけどね。医者って低学歴だっけ？ ここは発達スレに近いようなものだから白か黒かというように物事を両極端にでしか思考しかできない人もいる 目安＝関係はある
低学歴発達障害のくせに何か考えることができると思っている屑 学歴というのは7割方生まれ育った環境で決まっている
頭がイイ人というのは自分の利益をすばやく確保する能力に長けているけど
誰に対してもフェアな人では
無い場合のほうが多そう ｗ 典型的な低学歴でキモｗ七割ってなんか根拠あんのかよ？地頭が悪い言い訳すんな
ただ馬鹿が馬鹿にされただけなのにフェア()とかいって人格中傷する屑
本気で対等に思考できると思っている もぉやめてよぉ(´；ω；｀)
学歴とかほんとに高い人はそういうの言わないんだよぉ >>451
waisの結果貼れよ＾＾＾＾＾＾＾
WAISのスレなのにWAISの話をせずにわざわざ学歴の話をするってことは学歴は高いけどWAISのスコアは低かったっていう最悪なパターンだろ
面接で高学歴だったから採用してみたはいいが実務能力は低過ぎて使いものにならなかったというパターン
親がいくら教育に金をかけても生来の能力は低いから全く意味がなかったというパターン
おまえの人生全部無駄だったね親もかわいそうだしおまえもかわいそうだ >>455
地頭が悪い言い訳すんな
ただ馬鹿が馬鹿にされただけなのに 見たけど>>445からの流れだし一人コンプ刺激されて長文かいててキモ過ぎｗ
唾飛ばしてそうｗ高卒に賢いやつなんていないんだよ >>457
いつ俺が高卒だなんて言ったんだよ
それでWAISの結果は？
都合が悪くなると誹謗中傷で逃げるんですかー？ >>457にとっては5行が長文なんですね
普段どんな文章読んでるの？ ID:esr7s7s9の発狂マジ笑うｗｗ俺ID:xpO+f5UNじゃねーから >>460
大学卒業しておいて5行を読むのも苦痛なんですか？
なにをもって発狂していると判断したの？
発狂とは・・・《名・ス自》精神に異常を来すこと。気が狂うこと。
一体俺の文章のどこらへんから気が狂っていると判断したんだろう？ やっぱアスペで高卒なんじゃんｗ社会常識ないしｗｗｗ
大学の就職ってIQに似た適性テストやるし学校名は書類審査なんだよ
面接で判明するのってes書いたり大規模就職しない中小＝高卒でしょ？ >>462
話それてるけど?
4分も思考してやっと書いた文章がそれ？
>>457にとっては5行が長文なんですね
なにをもって発狂していると判断したの？
SPIとWAISを混同してるの？
それでWAISの結果は？ なに常駐してるの？俺釣られてる？
文字数から来る印象で普通に長文だし発狂ってのは必死になってて頭おかしいと言う比ゆ
本当の意味で頭が悪いんだろうなｗ低学歴そのもの人格も愚劣だから事実も認めず人格攻撃 ﾜｯﾁｮｲって効果あるん？
まあこの荒れようなら必要か >>466
おまえ言語性知能低いだろ・・
普通に長文とは？
普通・・・いつでもどこにでもあって、めずらしくない・こと（さま）。特別ではなく、一般的である・こと
5行の文章が一般的に長い文章なんですか？
必死になっててとは？
>>461の「なにをもって発狂していると判断したの？」って読んだ？
なにをもって発狂・必死になっていると判断したんだよ説明になってないだろうがアホなん？
本当の意味で頭が悪いとは？具体的にお願いします 普通の基準で長文だから必死で発狂したと言う意味です
高卒だとアスペでも国語苦手なんだなｗ
やたら細かいし辞典引くけど理解力ゼロ >>470
言語理解と処理速度の数値が低いとレスを考えるのにそんなに手間取るの？
「普通の基準で長文だから必死で発狂したと言う意味ですｗｗｗ」
全く説明になってなくて笑う
一般的な基準で5行が長文なの？それおまえが個人的に5行が長文って思っているだけじゃないの？
それは普通ではなくておまえが勝手にそう思っているだけだろう
普通ってのは特別ではなく一般的であるって意味なんだからおまえだけがそう思っていてもそれは普通であることにはならない 普通の基準で長文だから必死で発狂したと言う意味ですｗｗｗ
名言ですわぁｗｗｗｗｗ さっきはレスに15分かかっていたけど次は何分かかることやら
>>466 「人格も愚劣だから事実も認めず人格攻撃」
これおまえじゃね？>>470 「高卒だとアスペでも国語苦手なんだなｗ」
理屈で反論できなくなるとレッテル貼り
そんなことしたら自分は理屈で物事を考えられず罵倒に走るしかできないバカですと宣言してるようなものじゃん >>461の「なにをもって発狂していると判断したの？」の問いに対しても
>>470「普通の基準で長文だから必死で発狂したと言う意味です」などというとんちんかんな回答
全く説明になってないんだよ
バカとしゃべるのは疲れますわぁｗｗｗ 全然レスこねえじゃねえかよのび太君よお？？？？
おまえみたいな雑魚はパターンがあるんだよね
論理で勝てなくなると逃走するか最後に理屈とは関係なしに罵詈雑言を吐いて終わるかの2パターン
おまえはどっちのタイプなのか楽しみだよ 何回書き込んでんだよ長文といい必死である根拠ok？
わざとらしくなてるけど低学歴は地頭悪いと言う事実にコンプ丸出しだったのは事実だよなｗ 俺の質問を無視してレッテル貼りで逃げる気？回答できてないけど？
①なぜ5行が普通に長文なの？
②なにをもって発狂していると判断したの？
>>477 「長文といい必死である根拠ok？」
なぜ長文であると必死であるという根拠になるの？
本を執筆している人間はみんな必死なわけ？
論文を書いている人間はみんな必死なわけ？
それは根拠としては弱いのでは？
>>477 低学歴は地頭悪いと言う事実
俺の一番最初のレスではWAISを語らずに学歴の話をするってことはそいつはWAIS低いのだろうという話だったけど？
それがなぜ低学歴は地頭が悪いという事実でそれに対して俺がコンプレックスを抱いていることになるの？
それと低学歴は地頭が悪いという表現はなんだか矛盾した表現じゃない？
だって地頭という言葉の意味は教育とは関係なしにその人本来の頭の良さって意味なんだから 平日の14時に長文でマウント取ろうとしてるって怖い >>479
頭いい人たちらしいし自室持ちの重役じゃない？羨ましい 3人NGにしたらスッキリしたお
毎日やるのしんどいから他所にいってほしいお ﾜｯﾁｮｲなら一定期間固定だから続くようならip付きにしよう ﾜｯﾁｮｲやIP付きならあまり来なくなる可能性もあるけど
気に障る意見書いてしまったら開き直ってずっと狙われそうなのも怖い
今回の騒動も1人目の荒らしの人が10日くらい前のレスに難癖付けだしたのがきっかけ
かといってこのまま使えなくなるのも嫌だし・・・ 変動ipだと意味ないから
やるとしてもまずはワッチョイのみからだろうな みんなは
>>411
に書いたみたいな、お役所に提出する分厚い報告書って見たことないの？
本人に読ませない報告書が存在することは、珍しいことなのかな。 これ昨日のエアプ連呼君と今日の長文君同じ人じゃない？
だからやっぱり二～三人なんだよ
こんなスレッドに住人がいること自体があれだが こっちはA4サイズ1枚の報告書だけもらった
数値の書いてある方は見せられないって言われたから
それの事だったのかな（カルテの事かと勝手に思ってたけど）
数値は頼み込んで聞いたよ >>488
見せられないと言われる報告書、やっぱり存在するよね。
お役所に提出する分厚い書類は、精神科医がお役所の人に直接手渡して、私には見せてくれなかった。
どうしても読みたいと頼んだら、「本人用」と書かれたA4サイズ2枚の薄い報告書を翌月に作ってくれた。
後日、「お役所に提出した分厚い報告書」のコピーがカルテの裏に綴じてあるのを発見して読み始めたところ、
すぐに受付から人が出てきて「読まないでください。」と取り上げられた。
「私に読ませてはいけないようなことも、書いてあるんですか？」と精神科医に尋ねたら、
「専門用語が多くて難しいからね。全部説明してあげる時間はないんだよ。」と精神科医は笑って答えた。
それでも読みたいけど、「もう来るな。」って言われちゃうと困るから、盗み読むのは諦めた。 これウェイスって読むことを知らなかった
ずっとワイスと読んでた
ウェイっていうのパリピっぽい >>489
何の用で役所に行ったのか書いてないけど、精神科医が役人に直接手渡し、って結構やばくない？
手帳の交付だったら封筒に入った診断書1枚で済むはずだから違うだろうし 役所は医療機関の判断は基本的にそのまま受け止めるだけなんで
知能検査の詳細な報告が必要になることはないはず
少なくとも大人の場合は
義務教育段階の子供ならその子に合った教育を授ける義務は役所にあるから
より具体的で詳細な情報を入手していることもある
ひとつ考えられるのは障害福祉サービスの認定調査
この調査は原則は役所がやり
経験ある外部の専門家に委託してもいいことになっている
精神の人は日常生活動作はおおむね自立してるため
コミュニケーションの方の難しさを詳しく書いてやらないと
福祉サービスの必要がないと判断されてしまうことがある 22才大学生
言語理解 138
知覚統合 110
作動記憶 69
処理速度 80
単語 19
類似 20
知識 10
理解 16
絵画配列 11
絵画完成 10
積木模様 10
行列推理 15
典型的ADHDだけど自閉も入っているって言われました
動作性皆無で算数も苦手なので数学壊滅
国語と日本史無双で日東駒専行くもSPI死亡で就活死亡までテンプレ^^ 似たようなスペックの人達に聞きたいんですがスポーツは出来ましたか？ >>494
20なんて点数は出ないはずなんだけど
何の知能テスト受けたの？ えっ知能検査って種類あるんですか？普通のだと思いますけど >>492
10年以上のひきこもりで「自分は発達障害に該当するんじゃないかと思う。」とお役所の障害者支援担当者に相談したのがきっかけで、
お役所の嘱託精神科医の無料相談を経て、障害者支援担当者が病院へ連れて行ってくれたんだよ。
どこの病院へ通うかも、お役所の人が決めてくれた。
病院に通い始めた頃は、2回か3回くらい、お役所の人が診察室まで一緒に来てくれた。
精神科医がお役所まで出向いて書類を手渡したのではなく、診察室まで一緒に来てくれたお役所の人に精神科医が書類を手渡した。
手渡した分厚い書類はWAIS・ロールシャッハ・バウムテストの報告書だよ。診断書もあったのかな。
>>490
>>491
ワイズだと思ってた。人前で発音しなければ、気付かないね。 >>499
人前でワイズと発音して突っ込まれないまま、それが正しいと思い込んだまま連呼して恥ずかしい目に遭う事もあるぞ
俺みたいに 他は普通なのに作動記憶が85しかなくて
口頭で説明された問題文を何度も聞き返してしまったし、日常会話でもズレた回答ばかりしてしまう
例えば「120円持って100円のパンを買ったらおつりはいくらですか？」って言われると
「最初にいくら持ってた？って言うか何を買いに来たんだっけ？」ってなる… >>501 スポーツ出来ます？適性検査SPIや玉手箱は？
仕事できない人達はどうやってサバイブしているの？ 今日wais受けてきたけど、体感で全部そこそこだったって感じで普通の結果が出そうな気がするけど、凸凹があっても自分の感覚だとそんなものなのかな。 俺は高評価と思ったことが低くて逆が高かったりした
もちろん感覚通りのものもあったけど
自己評価はあてにならない >>502
まずなぜ>>494で類似20なんていう嘘をついたのか説明しようよ
全検査IQと言語性IQと動作性IQは書いてないし下位検査の作動記憶と処理速度の数値を出さないのもなぜだかわからない
動作性皆無って言ってるのに知覚統合は一応110あるのもおかしい
本当に検査受けたの？本当に受けたのならば検査の結果全部書けばなんかアドバイスもらえるかもよ まーた学歴詐称マンか。今度は上の一件で高学歴理系は動作性が求められるので高い事を知ったが詰めが甘い。
毎日くんなよ。暴れないように突くのやめようぜ。
ところで日本でWAIS4受けられるところある？4や最新版の5の話題はスレチ？ >>497
種類はあるけど皮肉だと思うよ
フェイクいれるなら別のとこにいれなきゃ
>>503
そこそこできてても点数が7点のやつもあれば15点のやつもあったりする
個人ブログだから張らないけど詳しく載せてる人の報告書見たらわかりやすい
WAISの出来具合より子供の頃の事思い出したほうが点数は予想しやすいかも
国語や算数、図工とかの出来具合、ノートとるのが遅かった
友達や兄弟と遊んでいて苦手だった事得意だった事
男女合わせてクラスでトップクラスだとIQが120以上
学年でトップクラスだとIQが130以上とかそんな感じ アメリカの方でも調査実施期間が3年半ぐらいかけてたから、wais4が日本で実際に臨床検査で使用され始めるのは来年か再来年になるのかなあ >>509
ありがとう
子供の頃も小学校と中学校で勉強の出来不出来とか動作のトロさとか下のほうだったり急に上になったり激しいからやっぱ結果見ないとなんともいえないですね。
昔からの共通点としては対人関係とかこだわりとかそのあたりなんでテストで性質がわかりやすく現れるといいんだけど。 プレッシャーに弱いって評価の人いますか？
不安感が強くミスがミスを呼ぶ、みたいな結果出たんだけど GATBとWAISで似たような能力を測定している検査は似たような結果が出てると言われたことはある。 >>514
数値と一緒に分析ももらいましたがほかの人は数値だけなんですかね 普通は数値と一緒に所見も伝えられるんじゃないかな
プレッシャーに弱いって言うのは数値から分析された傾向というよりは検査中の態度を見て心理士が感じたこと、って感じ
検査中の態度もWAISの立派な測定項目なんだぜ こんなけスレが活性化してるんなら、ギフテッドもどきや本物のギフテッドもいるのかな。
おーい、いるのかなー？
ちなみにおれは中学まで成績優秀だったが、その後見事に落ちぶれたもどきだよー。 ギフテッドの基準にもよるがIQ分布統計割合的に考えてもメンヘル板にこのスレがあるかぎりここにはこない
某高IQスレでさえあのザマ 高域の知能を測定する新しいテストの被験者を募集しています。
http://kanji-love.wixsite.com/kais
※研究目的であり無料です。
匿名掲示板とはいえ、ここでお願いするのが
一番良い方法だと考え書き込んだ次第でございます。
（MENSA等でも募集しております）
何卒よろしくお願い申し上げます。 >>521
そうですか。
存じ上げませんでした。申し訳ございません。
商業目的ではございませんでしたのでよいかと思いました。
もういたしません。 >>521
ご指摘ありがとうございます。
一点確認がございます。
私がガイドラインを確認した範囲では下記のように書かれておりました。
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。
課金等発生しない研究目的の場合は上記には該当しないと存じます
抵触する項目を確認したいのでお教えくださいませ。 >>523
明らかに宣伝を目的としたリンクに該当するのでは？ 商業目的でなければ宣伝してよろしい、とは書かれていない。
宣伝を禁ずる旨が記してある。
いかなる目的であろうと、宣伝は宣伝である。
当然、禁じられていると考えるべきだろう。 初めにある「そもそも２ちゃんねるでは、 宣伝板 以外での広告・宣伝目的の投稿をご遠慮いただいております。」
これに該当するのではないかと。
抜粋された箇所は違反されたものが投稿された後に削除するかどうかの基準でしょうね。
まぁ大半の人がガイドラインなんてまともに見たことないだろうし自分も今初めて確認したのですが
２ｃｈ自体利用される事を嫌う傾向があるので
まともなデータを取りたいのなら避けたほうが無難かと思います。 以後気を付けたいと存じます
色々と丁寧に教えていただき誠にありがとうございました。
ガイドラインをきちんと理解した上で書き込むべきでした。すいません。
私の投稿につきましてはお忘れいただき
ご歓談を続けてください。 なんかビジネス敬語の使い慣れてない感じASDの話し方に似てる >>518
IQ130をギフテッドという人もいるけど
それなら>>129
>>20と>>74は言語性ギフテッド 全検査IQ130で低度のギフテッドじゃなかったっけ 動作性ギフテッドとか言語性ギフテッドとか
言葉違うかもだけど言ってる人たちがいるよ
ギフテッドまでいかなくても
2Eとかいうのなら結構いそう >>525
「商業目的でなくとも宣伝を禁ずる」とも書かれてないね 確かにこの不確かな2chで
まじめな研究目的の>>520は
「異質」な感じがします
何かしら「？いいのかな？」と感じます
でもそれなら
「ここで研究参加を呼び掛けてはいけない理由」は何でしょうか
どのような不具合が起こるというのでしょうか >>521は面白そうなので開けてみましたが
IQ130以上と書いてあり
少々カチンと来ましたｗ 「2chで告知」
は「なんとなく良くはなさそう」
この空気を読まずに書き込んでしまうところが
「それっぽい」と感じますｗ
そして「時代の開拓者達」というものはそういうものだろうと思います そして
このスレや「IQ130スレ」が良く出来ているので
「この告知」において有用だろうと思います
もしここが良くないというなら
「もっと気軽にもっと多くの発達障害が
waisやその他知能検査について
考えを交換できる場所」
がこの日本国内に存在するというのでしょうか
「現社会」というのは
リスクや建前を重んじるあまり
「不特定多数の人々の考えを自由に交換する」
という自由度を失っていると思います
その点でこの
2chという場所は素晴らしい だいたいにおいてこの
「2ch」と言う場所は
「顔が見えないで不特定多数の人と文字で会話する」
というシステムはむしろ
「アスペルガーや発達障害のためのシステム」と言って過言ないのではないか
と思っている
「アスペ、コミュ障」などという言葉はここから
このシステムが発達障害を育て
近年の「発達障害法案その他」は
この文化から巻き起こったのではないかと
そして自分も 47氏やその他ギフテッドの皆さんが思い描いたように
リスクにとらわれないで
各々の想像する世界を自由に交換し
一般から外れた特殊脳を持ち合わせた人間も
その能力を活用、発揮し
「画一化」の世界から「自由、特殊能力」を獲得して
たどたどしくても
のびのびと楽しめるような
そういう世界を
ここは夢見てるのではないかと・・・ 高IQの話するとまた荒れるよ
ばらつきに注目しときゃいいのに >>521
行列推理みたいなパズル的面白さのある課題はIQを測るのにふさわしくないよ。
すべての高IQ団体に言えることだが、行列推理は知能検査としては偏っているし、
あれはパズル好きだけにやたら有利な問題で、実際ああいう団体にはやたらパズル好きが多い。
かれらは、パズルが大好きなので、行列推理についても手の内に通じており、普通の人よりはるかに
正答するのはあたりまえ。はっきり言って行列推理でIQを測るのは、詰め将棋でIQを測るに等しい。
パズルが趣味の熟練の人間が「高IQ」を取るに決まってる。ナンセンスのきわみ。
皮肉なことに、知能検査にふさわしいのは「数唱」や「符号」など、できるだけつまらない課題である。
誰も喜んで練習などしないから、これは間違いなく、脳のある性能を測っているという点で知能検査にふさわしい。
アメリカの一部の心理学者がさわぐ、「行列推理はGのよい指標である」はインチキのきわみ。
なぜならGは生物学的実態は不明いろいろだからである。
Gは前頭前野機能をあらわすという説もあるが、もしそうならワーキングメモリの代表的指標である「数唱」のほうが
よっぽどGを測定していることになる。 「彼らには一般人に比べてどのような優れた能力があるか」とともに
「彼らには一般人に比べてどのような劣った点があるか」の
両方を明示して初めて指標になるのでしょう
「パズル好き」は「パズル脳を持ち合わせて、それを気に入って訓練するからパズル脳が飛びぬける」のでしょう
それも一つの能力ではある
ただし全体ではない
「一般社会になじめない彼ら」がテーマなのだから
一般人が観て
「どのような部分が馴染めない原因なのか」
そして
馴染めない原因が「能力が高すぎるせい」だとすると
具体的にどの能力が高すぎるのか
そしてそれをどのように利用すると便利なのか
を明示できるようなシステムを それからしつこいようだが
「どのような能力が低すぎるのか」も
東大や京大に進んだ学生たちの
どのような能力が一般人より低すぎて
「成人」なら当たり前に出来ると思われるソレを
彼らは不得意としている
それ故、東大、京大の頭脳を持ち合わせる彼に
「一般人なら誰でも出来て当たり前のソレ」をやらせるのは
不合理極まりない
の「ソレ」を指摘できれば
しかしこの作業は「マイナーな負の部分」を明示することになるので
先人たちも空気読んで作り込まなかった
そろそろ冷静さを持って
この部分に光を当て
彼らをカルマから救い出す検査法が出て来ても良いのではないか
なんちゃって かりにウェクスラー式のテストでIQ200まで計測できるような問題を作ろうとするなら、
各下位検査で評価点２５点までの問題を作らなくてはならない。
で各下位検査で満点が取れるレベルで、ようやく知能指数２００となる。
ところで、下位検査で２５点が取れる問題とは、どんなレベルの問題だろうか。
大雑把に言えば１００万人に一人が解ける問題だ。
知識問題なら
「明治10年に大蔵省に奉職した下級官吏山田史郎の没年月日を正確に答えよ」
といったレベルだｗ
１１回検査のすべてにこのレベルの問題に正答出来て、はじめて知能指数２００となる。
まあ、人類には存在しないだろうｗ
本当の高IQとはこのようなものであり、もっぱらパズル好きのオナニーでしかないハイレンジテストが、
いかにナンセンスかわかろうというものだ。 頭悪くて何言ってんのか理解できない
IQ130スレでやって？ >>543
＞皮肉なことに、知能検査にふさわしいのは「数唱」や「符号」など、できるだけつまらない課題である。
数唱なんて珠算塾で暗算の訓練した人なら異常値が出る可能性がある
上級者なら9～11桁を10回加減算する読上暗算くらい普通に正解できるけど
そういうレベルの人が異常値扱いされる
符号も珠算の高段者ならWAIS程度の課題なら全問正解できるし
10年前に2ch全体で流行ってたタイピング早打ち競争の上位者も普通に異常値レベルが出ると思う 付け加えると
NHK紅白歌合戦で点数集計役として出演したそろばん日本一のデブ女は
16桁程度の読上暗算をこなすレベルだけど埼玉の偏差値50弱の普通科高校を卒業した人だし
日本最強の珠算部を抱えた京都の明徳商業高校(今は名前が変わった)なんて
偏差値的には京都最底辺レベルだった
だから数唱や符号が高得点だからといって「知能が高い」とはとても思えない 発達障害の人はまずは自分独自のスタイルを確立し
それから普通の人に理解されるよう努めるべきです
言わなくてもわかってもらえる、は通じません
自分の考えや気持ちを言葉で伝えられるようになりましょう
時間はかかるかもしれないけど頑張ってください ASDってそういうとこあるよな
本人は大真面目なんだよな >>550
例えば君は
具体的にそれを
どんなふうに実践してるのさ
（ニヤリ こないだから、おかしいのが何人も居ついたな。
気象おかしくなると、精神障害も一気に悪化するのか。 そもそも人間の知能の要素が14種類なのかどうか知らんが
・行列推理→パズル好きに有利
・数唱・語音・算数→暗算の訓練を受けた人に有利
・符号・記号→単純作業の訓練を受けた人に有利(タイピング早打ち好き・珠算上級者)
・知識→クイズ好きに有利
逆に不登校や虐待や誘拐監禁などで学校に通えなかった人には著しく不利
要は○○の要素が高いからって必ずしも高知能じゃないんじゃねえの？ってこと え？
今、「ある人が高知能かどうか」を調べようとしてんの？
「高知能と言われるのにある部分だけが特に劣っている」とか
「低知能と思われてたのにある部分だけが異常に高知能」とか
それを解りやすくしようとしてんじゃねえの？ またなんかヤバいのいてほんと面白いなここｗｗ
発達障害なんかで頭の悪い人間が基本でかつIQみたいなキチガイを寄せ付けるテーマだからなんだろうな
>>543 パズル系(知覚統合)・珠算系だけでなく言語やクイズ力もつまり全部鍛えられるしやってるやついるよね
賢そうだからわかっていると思うけどそもそも130overの知性、研究者とか社会的成功者をiqで計るのは土台無理がある それと
「後天的か先天的か」ってことでしょ
究極的には
「SPECTとかである部分が異常に働いてる」とか
「先天的に容量が多い」とか
「訓練など後天的要素」を抜かないと分かんないでしょ
それから遺伝 > そもそも130overの知性、研究者とか社会的成功者をiqで計るのは土台無理がある
いやIQ130以上の人達がまじめに研究すれば
彼らのIQを測り取る検査なんて創れるでしょ
ただ「失礼」に当たるだろうから
あえてやろうとする人がいないだけで 知能が低いのに部分的に天才
知能が高いのに部分的に障害
みたいのを測り取る検査
はやく出来ればいいのに
社会観察に負けてるなんて 訓練で高評価出してもいいと思うけど
準備・予習するのも能力の一部だろうし 心理学で数十～数百の因子が仮定されてどんどん絞り込まれていったみたいなので15~20前後は妥当性がありそう
MENSAで行列しかやらないのは健常者ならパズル系が解けて頭の回転がよければ他も解ける仮定でしょ(常識があったり)
逆を言えばどれも鍛えられるし行列や算数だけだと偏ってしまうし「高知能」測定目的には似つかわしくない >>548
そうだよ。「数唱」や「符号」だって、特別な訓練をすれば飛躍的に上がる。
そういう人間にとってはこれらの項目は「知能」を測るものとしては適切ではない。
同じことは「行列推理」にだっていえる。
いわゆる、高IQ団体の人間はパズル愛好家ばかりで、ネットの行列推理など解きまくっているやつが多い。
こういう人間にとっては「行列推理」は知能を測る項目としてはふさわしくないのだ。
それなのに標準偏差１５でIQ160以上だけが参加できる団体などと自称しているのが滑稽なのだ。 クレペリン検査という1桁の足し算をひたすら繰り返す知能テストがあるけど
被験者プロフィール欄に「珠算経験の有無」を書く欄がある
WAISだと何か特別な訓練を受けたという経験は考慮されないのかな？
受けた際にその手の質問はされなかったけど ある論文で、韓国のプロの囲碁棋士のWAISを取ったら、平均93だったという。
かれらは若いうちから囲碁に特化しているため、むしろ一般的な知識教養はあまりないからこんな数字になるのだろう。
日本のプロ棋士だって中卒高卒が多いことを考えれば、似たようなものだろう。
特定の頭脳パズルで「IQが計測できた」と称することが、いかにナンセンスかわかる。 Gが前頭前野に起因するならワーキングメモリーだけどそうじゃない(仮定法)ってこと？
神経的な基盤がわからないのだから偏ったことをいうなって意味だよね？
一般社会だと鍛錬や努力の上手さのほうが能力だけど
検査は問題を公表しちゃいけないし繰り返しやると点数が上がるから間を空けて再チャレンジするから地頭じゃないかな
ところで珠算やったら処理速度やメモリーうんこの症状改善したりしないかな？ >>552
私は昔から「バカだ」と思っていた母親にレベルを下げて話すようにしていますが。 将棋や囲碁の上手さってパズルや数学よりも暗算とかに近いらしいよ
棋士はそもそもそんなに頭がよくないｗただボードゲームも明らかに「知能」なので
特殊な問題やパズル＝知能ではないのは同意 >>563
珠算経験か。おれは検査中に心理士から公文式とか通ってましたか？と聞かれたことがある。
#もちろん通った覚えはない ちょうど計算のテストやっているときだったと思う。
頭の中ではそろばんが動いているわけでもなく、
棒グラフが伸び縮みして答えが出ちゃう。 珠算は一応やってたけど5級も取れなかったしあまり関係なさそう。 ｇというのは、いろいろな知能テストやったらそれぞれに相関関係があるので、それらに共通する因子がある
という「解釈」を表現したもので、実際に生物学的実態があるかどうかはわからない。
それは、例えば、いろいろな体力テストをやってみたら互いに相関関係があり、一般体力ｇなるものを想定できたとして、
それが生物学的な何かに対応するかと考えたらナンセンスなのと全く同じ理由である。
かりにｇを前頭前野機能と解釈するなら、ワーキングメモリの指標とされる数唱のほうがｇの測度としてふさわしいはずで、
行列推理が最も良いｇの指標であるという解釈は根拠がないことになる。
行列推理は、フリン効果がもっともよく強く表れている指標なので、比較的に文化や教育の影響を強く受ける。
行列推理は単に教育・クイズやパズルが普及した国で明らかに有利な指標だろう。
こんなのより単純反応時間のほうがよっぽど脳の性能を的確に測定している可能性が高い。 ここで言う
「相手に合わせてレベルを調整して話す能力」
を測れる知能テストはありますか？
ということを言いたい。
きっと「そういう能力」がない人間が
自分にある能力がどんなにすごいかを現わすテストを作成するから
いつまで経っても進歩しない
「こういう能力」を測れる知能テストを創るべきだ
ちなみに
コンサータなどの治験でのADHD評価指標では
この辺どうなっているんだろう 俺の友達理数系だけめっちゃできてルービックキューブ持ち歩いてるような奴だったけど
動作・作動記憶だけ140近くで言語が少し低くてMENSA入れたはず 将棋も素人範囲で強かった後ポーカーもやってた
このスレッドの東大京大がいかにも低学歴の考えるそれでちと笑った 俺はMENSA会員だけど言語性137、動作性129、総合136だった
MENSAの入会テストで重視してるであろう行列推理はWAISで13点(IQ115相当)だから
入会テストだと不合格だろうしパズルはむしろ苦手なほう
だからMENSA＝パズル得意集団というのも一面的な見方だと思う >>520の幸田直樹君について調べてみた。
メンサ会員で、ネットのハイレンジIQテストで168をたたき出した人物だけど、
はっきり言ってこれをいわゆるIQと考えるべきか、大いに疑問だ。
かれは国立大学理系（つまり宮廷でも東工大でもない）を４回留年したといい、
こどものころから興味のないことは全く苦手だったという。
これらのデータから推察すると言語性IQや言語理解はせいぜい１２０ぐらいだろう。
行列推理は満点だろうが、作業記憶や処理速度までいいかどうかは誰にもわからない。
彼がWAISを受けたとしても１２０～１４０ぐらいだろう。
ハイレンジテストの信ぴょう性など、俺は将棋が得意だから将棋で測ったIQは180だというようなものだ。 >>576
君は入会でストではなく、証明書入会したのかな？
メンサの行列行列推理のテストがほんとに上位２％の合格水準なら、
いくら日本人のIQがイギリス人より高いとしてもWAISの行列推理は１５～１６点なくてはならず、普通は１３なら受からないよ。
もっとも数年前は基準が低かったらしく、上位１０％なら受かったらしいけどね。
逆説的に言えば、メンサはまだ基準が低いから、パズルマニアでない普通の意味で頭のいい人も受かるともいえる。
メンサ以上と自称する高IQ団体は、ほとんどがパズル特化型の団体と言っていい
幸田さんだってそうじゃん。 >>576 言語高くて行列低いってギフテッド？
行列がフリン効果高いって初めて知った
文法や代数学の計算はもろにそれだもんね
ワーキングメモリーを鍛えるADHDの治療があった >>578
証明書入会だよ
>>579
ギフテッドだと思ったことはない
幼稚園時代母親が近所の人の古くなった小学生向け百科事典貰ってきてそれを読んでたから
小学生時代は学年1位常連だったがあくまでも先取り学習のおかげでしかない
その代わり友達と遊ぶ時間を犠牲にしてたから社会的な常識や振舞い方が分からず
むしろ同級生からは知恵遅れ扱いされてた >>577 典型的なパターン認識や図形問題が得意で国立の中高行くも本当の意味では頭が悪いから旧帝行けないタイプじゃんｗｗ
ハイレンジテストは難解な超パズルではあっても超知能ではない
物理学みたいに推論が問われるほうが高知能 >>580
> 幼稚園時代母親が近所の人の古くなった小学生向け百科事典貰ってきてそれを読んでたから
> 小学生時代は学年1位常連だったがあくまでも先取り学習のおかげでしかない
> その代わり友達と遊ぶ時間を犠牲にしてたから社会的な常識や振舞い方が分からず
> むしろ同級生からは知恵遅れ扱いされてた
フリン効果？
ここだと思う
小学生時代「学力試験」があるけど
「社会力試験」はない
「社会力」は学友と戯れている
担任が教室をあける自由時間に
ほおっておけば自然と身に付くもの
として空気や健康のように扱われ
高学年になれば
社会力を犠牲にしてでも「受験戦争で学力で勝ったものが勝ち」と教育してきた
これの付けが回ってきたのでしょう
この時代確かに
「社会力を犠牲にして学力アップに努めた」んだオレ達は マルチタスク力が最下層のオレはこの時代
「社会力を犠牲にして学力に専念すればある程度のものを残せる」という命題を証明するため、チャレンジした
そして勝ち取った
そして社会力を失ってきた
あの頃
この命題を簡単に証明し
検査できる試験方法があれば >>583
推論でソートして類推したまで
違ったらごめんねえ ハイレンジテストなんてものがあるんですね。でもこれ民間の有志がかってに相互認定しているだけ…
>>581 まあ「知能」って言ったら高学歴理系物理学科だよねｗ頭の良さはもっと曖昧だけど 平日の昼間にマウント取り合ってる奴らが高知能とか言ってるのw >>588
ハイレンジは提出経験のない人が叩き合ってる
mega testとかは心理学博士が2,000人以上の被験者をもとに
算出してる。ちなみにWAISの初期は1,880人でスタート。 >>589
今日休日の昼間じゃん
曜日感覚のない人が高知能をバカにしてるの？ IQは高ければ高いほど優秀である
というわけではない
という説もあるよ
http://nowsmartsoft.blog121.fc2.com/?mode=m&;no=63
優秀な頭脳の持ち主のIQ値がIQ120-130程度である事も多い他の証拠
Wikipedia より：
* 平均128（ニュルンベルク裁判におけるナチス戦犯21名のウェクスラーベルビュー知能尺度のドイツ語翻訳版による）
* 平均126.5（ケンブリッジ大学の自然科学系の教授会メンバー148人のウェクスラーテストによる。ギブソンとライト 1967年）
* 平均133.7（旧制浪速高等学校尋常科に進学した生徒25人の小学生時代の鈴木ビネーテストによる。鈴木治太郎 1936年）
* 平均112.0（大阪府における中等学校進学者1675名の小学校時代の鈴木ビネーテストによる。同上）
* 平均122.4 標準偏差6.97（富山大学生33人のWAISによる。村上・村上 1981） 物理学者や数学者のIQ130みたいなの見るからそんなものだと思うよ動作性で The results are:
130.0 Physics
129.0 Mathematics
128.5 Computer Science
128.0 Economics
127.5 Chemical engineering
127.0 Material science
126.0 Electrical engineering
125.5 Mechanical engineering
125.0 Philosophy
124.0 Chemistry
123.0 Earth sciences
122.0 Industrial engineering
122.0 Civil engineering
121.5 Biology
120.1 English/literature
120.0 Religion/theology
119.8 Political science
119.7 History
118.0 Art history
117.7 Anthropology/archeology
116.5 Architecture
116.0 Business
115.0 Sociology
114.0 Psychology
114.0 Medicine
112.0 Communication
109.0 Education
106.0 Public administration
https://motls.blogspot.jp/2006/03/iq-in-different-fields.html >>595 これが見たかった
まああくまでIQは知的な活動全般を標準化したテストの偏差値だからな
高ければなんでもできたり一流のインテリが高いとは限らん
物理学者が言語能力高いとは思えない英文学者より全体が高いなら尚更
やっぱり高学歴でも理系は動作性が比較的高いのはほぼ事実
生物系は低いから比率で科学者だと125～130ぐらいか 動作性も高いのは事実だろうね
ただこの結果からは言語性と動作性ではどちらが優位かというのは読み取れないけどね
まあその2項目はもう単なる参考記録でしかないし、意味ないんだけどね >>590
いくら「心理学博士」が携わろうと内容がパズルマニアが喜びそうなかものばかりであれば知能検査にはふさわしくないよ。
パズルマニアが大嫌いな知識問題や常識問題、数唱や符号のような問題がなければ
知能を総合的に計測しているとは言えない。 >>595
それって、大学院入試のGREのスコアを勝手にIQに置き換えたものじゃん。
それは心理学的には信用できないよ。
IQのデータをあげる場合は、いつ何のテストにより計測されたかが明らかでない限り信用はできない。
世間が考えているのとは違いIQは、計測しているテストにより、全く異なった値になる。
よくアメリカの女優とか大前研一がものすごいIQだとかいうデータがもっともらしく掲げてあったりするが、
こういうのすべてでたらめだから。 物理学や数学ってのは客体の論理解釈であるから
そのような能力における知性が高くなり
IQテストというものはその評価が高いのだろう
文学や教育学やコミュニケーション学といったものは
客体の論理解釈ではなく心的概念の解釈という
発達障害が苦手とする能力が必要となり
そのような能力における知性はIQテストには反映されないのだろう >>600 なんかもっともらしいこといっているけど意味不ｗたんに頭が悪いだけでしょ？
だってアスペルガーとか国語の読解だけ異様に出来たやつ多いし大学の文学研究やコミュニケーション研究にそんな対人能力いるかな？
学問ってもっと客観的に進めていくものだよ？
ID:oLBbFsKKさんは賢いなあ自称じゃなくてそこそこの大学できちんと学んだ人かな？
でもSATやGREと知能指数の研究ってあるはずですよねIQを反映するべく改善していたはず 昔のGREはパズルちっくで知能検査と親和性が高かったのは確か >>601
文学テキストって客体の論理解釈だけではなく
心的概念の解釈も必要でしょ
教育やコミュニケーションも同様
「実際」だけではなくテキストにも心的概念が混入する
数学や物理の解釈においてはそのようなことはない
現代の科学的な文学批評は心的概念を追放して
テキストを客体と見做し論理解釈に徹底しようとするようだけど 要は概算としてはそこまで離れていないはずでは
どの道テストの点が文学志望＜物理学志望ならIQも緩くそのような関係であり
物理学者に求められるのは恐らく動作・作動系の認知で
そのような資質が必要な反面言語能力は文学者以上は求められないだろうから動作優位説は事実かな 付記すると
数学や物理は解釈自体を否定し
記号、概念の操作だけを目標とする向きもある 心的概念は客体ではないの？神経生理について語ることと感情(日常語彙)で語ること何が違うの？
学問なんだから論理に決まっているし >>602
知能検査がパズルチックなものって誰が決めたんだい？
メンサや高IQ団体の問題がパズルだから勘違いしているのかもしれないけど、
知能検査って本来パズル的ではないものだよ。
知能検査のおおもとのビネーテストだって、常識問題的なものも多いし。
君たちが受けてるWAISだって、パズル的なのは行列類推と組み合わせぐらいなもんじゃん。
あとは知識・常識・記憶問題と精神作業問題が多い。 >>606
「心的概念」と把握した場合それは客体だね
ただそれだけで解決するわけにいかないから
心的概念が問題になるわけで
それだけで解決してしまうのが発達障害「かもしれない」 そもそも心的概念などというものが成立するのか？
という議論も昔からあるからね
実際心的概念などというものを便宜上成立させてみると
不可解な現象が山ほど発生する よく陳腐な言い回しとして
言葉にできない
ってのがあるが
陳腐化による隠蔽を剥ぎ取ってみると
なかなか難しい問題を孕んでいる うーんそう言うよくわからない問題は哲学でしょ？
現実の文学研究にIQで想定されるような普通の知的活動が含まれているとは思えないし
発達障害にできないとも思いません >>611
IQが高スコアになる学問は
客体の純然たる論理操作と「思える」学問が多いということです >>607
知能検査とは何たるかは措くとしてパズル系は知能の評価項目のうちのひとつになっているから
A式検査(言語)、B式検査(非言語)、C式検査(言語と非言語)と色々あるみたいね >>607
それと言語を軽視しているIQテストに疑問があるのは同意するよ
リベラルアーツ的に考えても専科的であることには弊害があるからね ×普通の○普通以外の
論理操作＝形式だとすればそこは同意だけどそれこそ発達障害が苦手なものでしょう？
理屈や論理は理解できても展開が苦手なことをスコアが示している
文学の研究に必要なのは言語理解とその方向の普通の思考力だけだと思う まあID:oLBbFsKKさん他が言っているように本来知性的というのは知識や常識の有無だし
理系は動作性が必要も事実、それだけをして知能と言うのは忍びないのも事実 WAISで一番高い配点になってるのは単語じゃなかったかな 計算得意な人いますか？
日本人の平均IQは10年くらい前から105とか言われてますが
日本語版WAISで110、120、130という数値だった場合
それぞれの方がもし平均IQ100の国で受けていたら
どれくらいのIQとなるのでしょう？ 現在WAIS以上に多い項目を検査するテストはないけど
WAISで測れるものが知能の全てではない。
社会生活で必要な知的能力の中で測定が容易であるものを知能指数としているに過ぎない。
また、先天的な知能をIQと勘違いしているようだが、先天的な部分だけを本当に
測定したいなら遺伝子検査しかない（知能の測定は多岐にわたるため現在も不可能）
テストで測るのであるならば、必ず環境要因は含まれる。
しかし、それは「込み」で考えないといけない。 >>619
昨日のスレ違いの宣伝以降ずっと荒れているんですけど
ここはメンタルヘルス板の【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る8【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net スレです
このスレの趣旨>>1 受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。 WAIS3うけたけど、気候のいい時にうければもっと伸びそうな気が(；´∀｀)
得意不得意に差がでれば点数なんか気にする必要ないんだろうけどな
めっちゃIQ低く出そう、特にADHDぽいと要領悪いから 大豆は体に悪い
http://i.imgur.com/DOdNSoF.jpg
加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/sU8ZzWT.jpg
http://i.imgur.com/OHSNTo0.jpg
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
http://i.imgur.com/f54q9xf.jpg
http://i.imgur.com/294C9Kl.jpg
植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/DvKlDvn.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/nyMrFSN.jpg
シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い
◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります◆ >>591
平日の昼間にマウント取り合ってた奴らが高知能とか言ってるのw >>333
悩んでたし結果見てもらって同じような人いないか探してたので書くべきではないと言われても
空気読め的なものは無理なのでご了承下さい
とコソッと置いておく >>625
>>333は自分の書いたIQまとめに加えるのは保留すべきだったかも
と言っているのであって
あなたに書き込むべきではなかったと言っているのではないと思うよ
評価点と指数には確かに辻褄が合わないところがあって理由が気になるけど
計算か表記のミスだったとしてミスしたのはあなたではなく心理士だし
この結果をもらったらこんなに処理速度だけ低い人がいるものだろうかと
誰かに聞きたくなるのはしごく自然なことだろうよ ところで高IQの人はああだこうだと言ってる人は
今最新のWISCⅤでの群指数分けが日本の現行のWAISⅢとはもう大分違い
視覚的短期記憶もワーキングメモリに含まれたり
知覚統合が２つの群指数に分離していたり
もはや言語非言語は子供が対話で指導するのと図で指導するのと
どっちかだけだと困る場面がないか測るくらいの意味しか持ってないのは
知ってての議論なんだろうか しろうとこうしゃくはいらねーなんか違うわけそれで
流動的推理と視空間に分かれただけだろ？
WISCは子供向けだし WAIS5はiPadでのテスト方法もあるんだね
面白そうだ １他の成績上位者と違って国語の読解だけ異様に突出して模試ができたガチアスペ
２長文苦手だけど語彙力・言語理解の神英語で受験無双動作性ガイジ
３国語歴史だけ得意な文系暗記マン
４全ての成績が悪い高卒or駅弁理系(理屈と手順が決まったものは理解出来る)
この四つにほぼ収束する という個人の感想
理系の大学院生のカス君が130以上スレに書き込んでいるのを見たことないんだけど130に満たなかったのかな？ 理系の大学院生のカス君って誰？上のは類似スレッドを集計した結果やぞ 【数学苦手】動作性ＩＱの低い人いる？【仕事遅い】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501331103/
このスレで集計？
このスレで模試と検索してもおまえの書き込みしかヒットしないけど集計方法教えて
そもそも長文苦手でどうやって受験無双するんだよw突っ込みどころ多すぎ お前が言語性IQが低くてそれをなんとかごまかす、納得させるために動作性IQが高い人間の方が優れていると思い込むのは別に構わないんだけどそういうのはブログでやってくれないかな
邪魔なんだよね 似たようなスレッドを色々見てきた結果っていみだろ？バカか
なんで必死に切れて意味不明なこと言ってるのかわからない 休日でこの手のスレッド沢山読んでて最近話題だから適当に数えて
参考程度に事実としていっただけなのに貶されていると思うのはなぜ？
自分の劣等感を投影するな おまえの勝手な思い込みを事実と言うのはおかしいでしょう
だから個人の感想ですとちゃんと書けよ
国語の読解だけ異様に突出して模試ができたってどのスレのどのレス？
長文苦手だけど語彙力・言語理解の神英語で受験無双ってどのスレのどのレス？
まあ仮に該当するレスがあったとしても2chの一部のレスを拾い集めただけのものを集計なんて言っちゃっうのは馬鹿だと思うけどね
貶されているなんておもってないよただ馬鹿げたレスを指摘してるだけだよ >>639
すっげえ早口で言ってそうって、正にこんな感じなんだなと思ったわ 全検査126
言語性123
動作性123
言語理解112
知覚統合123
作動記憶109
処理速度113
単語14
類似15
知識8
理解19
算数15
数唱11
語音9
配列13
完成9
積木18
行列14
符号13
記号12
組合14
アドバイスよろ >>642
所見はなんて書いてあって診断は何だったの？ 広汎性発達障害。ADHDに自閉が少し入ってるかもだってさ。
全体としては高くバランスには問題ないけど常識が無いっていわれたよ♪ 上の２「長文苦手だけど語彙力・言語理解の神英語で受験無双動作性ガイジ 」だったな
無双はしてないけど英語できたが理数は駄目 >>642
全検査126
言語性123
動作性123
言語理解112
知覚統合123
作動記憶109
処理速度113
結論
存在しない作った数字 >>647
計算したけど異常値みつからないよ？
フェイク入れてるとかまではわからないけども
全検査126・・・平均13.5
言語性123・・・平均13.7
動作性123・・・平均13.4
言語理解112・・・平均12.3
知覚統合123・・・平均13.7
作動記憶109・・・平均11.0
処理速度113・・・平均12.5 >>648
言語理解112
知覚統合123
作動記憶109
処理速度113
これで
全検査126
は無理 マジだけど…そんな単純な法則何？嘘でももっとそれっぽくすると思うけど？ >>649
言語性と動作性持ち出すならともかく
群指数持ち出しても使う下位検査が違うんだから意味ないよ MENSAのWAIS入会の案内で以前は群指数全部が130以上が要件って書いてあったけど
それだと全IQがとんでもない数値がなるということでこの要件は廃止された
だから>>649みたいに全ての群指数より全検査の数値が上回る可能性はあると思う どういうこと？よくわからないから詳しい人いない？ちなみにフェイクなしだよ
だから言語性動作性差異無くてもあかんのか
全検査の求めかたよろ
後今後のアドバイス >>648
言語性IQ（VIQ）・・・単語 類似 知識 理解 算数 数唱
動作性IQ（PIQ）・・・完成 積木 行列 配列 符号
全検査IQ（FIQ）・・・言語性IQ 動作性IQ
言語理解 (VC)・・・単語 類似 知識
知覚統合（PO）・・・絵画完成 積木 行列
作動記憶（WM）・・・算数 数唱 語音
処理速度（PS）・・・符号 記号
下位検査で出した平均は>>648に書いた通り
微妙な数値まではわからないけど平均13で120行かないくらい
よく話題に上がる130となると15とかは欲しいけど
14.2とかでもいくか前のスレで見たよ
アドバイスというほどじゃないけど
知識が他より少ないから会話の途中で考えたり
他の人が一言ですむ事が10秒も20秒もかかったりすることがあると思う
私もそれが低いので今は勉強してるよ なんか人生うまくいかないっす
WAIS3の検査結果をカミングアウトして
優良企業に障害者枠でいれてもらって悠々自適とかできないかなとか現実逃避中 サンキュ
駄目だった記号・語音が都合よく全検査には含まれないのね
一見すると高知能だけどよく調べると低脳みたいなｗ
知識が無いから判断が遅いのはそうかも
言われたのは絵画完成が低いのが典型的で考えるのが苦手ってこと
推理するのが苦手だから知識の欠落を補えないってのもありそう 並べ替えてオチをつけろってのがちょっとおもしろかったわ 一般常識で自信満々にヘレンケラーとか答えたけどよく考えたらナイチンゲールだったな
俺が心理士だったら変な回答で吹き出すの我慢出来ないわ 歴史的な日や名著の作者とかさっぱりわからんかったわ
「興味のないことは覚えない」という性質なんだろうな >>657
記号は決して低いわけないけど
君は優秀が故に相対的にちょっとだけ低くなってるだけ
知識の8や２つの9も同じで他で高い能力を持っているから気になるだけ
一般のレベル（平均10）だったら気にするほどの事じゃない
＞よく調べると低脳みたいな
そんなことはないよ
14個の下位検査で仮にＩＱを出しても120くらい行くし優秀な人材だよ
完成も知識と一緒で自分に必要じゃない事を覚えてない可能性がある
無意識に必要じゃないことを避けていたら語音が低くてもおかしくないし
いろんな事に興味もったら数値高くなると思うよ
そういう努力しなくても弱みを自覚してるだけで
能力ではそうそう他の人には負けないと思うけどね（建築士とかになればいいと思う）
ただこの形だと発達認定してもらえない可能性があるから
別病院にも行けるようにＷＡＩＳの情報は心理士から引き出しておくことをおすすめする >>661 ありがとう
まあでも知識でもそうだったけど推理力(もしくは洞察)が苦手っていうことだった
だから他人の顔色疑ったりできないでしょ？ということで自閉より
ボキャブラリーはあるから勉強不足より観察眼かな WAISの結果まちだけど
診断シートは素人でもみたらある程度わかるもんなの？
点数だけズラズラ書いてて医者がみないとわからないとか？ >>645
すごく能力高いけど長期記憶が平凡な感じ？
単に興味の幅があまり広くないとか
想像力で補ってもなんとかなるから知識を身に付ける努力はあんまりしない
って人なのかなという印象 wais受けたら作動記憶が低くて、なんでも苦手なことを作動記憶のせいにして思考停止するようになっててあかんかった… waisのスコアが高いのに発達の診断を受けることになった人って、何に不便してるのか気になる >>664 だから逆らしいよ
能力はそこそこ語彙や理解力はあるから知識は深いけど絵画完成ができない様子で
普段から注意していないし想像で知識を補ったりするのが苦手なんだってさ
昨日ネットでググったけど積木問題と絵画完成が低い典型的な発達は流動性推理が駄目だから臨機応変に動けないみたい >>666
マジで困ってる人より症状はるかに軽そうだよね
聞いてもいないのに超有名大学行ったけど仕事はポンコツです＞＜みたいなのも前にいたし
普通の発達障害の人に対して数値自慢してマウント取りたいんじゃねーの >>666 ちょっとしたことが積み重なって一般人よりずっと大変だったりストレスになったりしない？
>>668 2chの学歴なんて殆ど些少だろｗ大半が本物だったらしないような口上だし
偏った言動と知識や処理速度に劣る発達がそんなにレールに乗れるとも思えないし
そりゃ重度の自閉症よりは恵まれているけど自慢じゃないよ 処理速度じゃなくて処理能力な処理速度にワーキングメモリーと流動的推理も含む
俺も理数系壊滅だったしｗ
マウント目的のためにわざわざ検査なんて普通しないよ waisは普通だけど人間関係がとにかくダメで当てはまるのではないの？ もの覚えが悪くて困っているのに
作動記憶が１２６もあった
よくわからん >>672 物覚えは作動記憶じゃなくて長期記憶＝「知識」 >>672
作動記憶は数秒とか数分の記憶だよ
「これ覚えなきゃ」っていう事だけを
「短期記憶」その後「長期記憶」に移動されるよ
だから>>627のいう
＞視覚的短期記憶もワーキングメモリに含まれたり
これも、よくわからないけど正しいと思う
「これ覚えなきゃ」っていう作業（？）が下手なんじゃないかな？
その作業というのが何回も考える事や印象を付ける事
おつかいを頼まれた時に「じゃがいもとにんじんと・・・」と言われるよりは
「今日はカレー（シチュー）だからじゃがいもとにんじんと・・・」と言われるほうが
情報は増えてるのに覚えやすい。視覚的なイメージや味を思い出すのもいいと思う
「らっきょうや福神漬けも欲しいな」なんてのもいいと思う
これで、何人かはカレーが食べたくなったと思うよ >>666
学校にもボッチっているよね、そゆ人たちって遠足の日になると辛くない？
新学年の新しいクラスで最初にやるクラス内の班割なんてもう地獄だよね。
知能は高くてコミュ障気味の発達さんは、周囲の知能ふつうコミュ力完備のひと達から見て「全然フツーじゃん」 「そんなに悩む程でもないだろ」的に見えるかも知らんが、
知能が高いがゆえに些細だがその負の感情を生む元となった個々の体験がネガティブな記憶となり少しずつ蓄積していき、
パンチドランカーのようにやがて効いてくるんだな。
学校と社会もそこら辺は似てると思う。 >>673
ちょっとしたことをよく忘れるんだわ
逆にしっかり覚えたことはいつまでも覚えていたりする
>>674
覚えようとしないで聞き流すことは多いかもしれない
テストだと覚えようとするからね >>668
この前の荒らしの中心人物は発達障害でもなんでもなかったみたいだよ
なのに攻撃的な発言を故意的にしてるみたいなことが書いてた
発達障害自体を気持ち悪いとかも言ってたし
高ＩＱでここにきてる人の中にはそういうのも居るのはたしか
だけど、全員がそうではない
発達障害だから全員が危ない人間ではないように >>666
自閉症スペクトラム障害と診断される人は
1) 相互的な社会関係の質的障害
2) コミュニケーションのパターンにおける質的障害
3) 限定した常同的で反復的な関心と活動
の3つの条件を満たしている。
(この3つの条件は、診断書からのコピペね。)
3)で困るってことは、あまりないんじゃないかと思う。
電車が好きだろうと、恐竜が好きだろうと、そんなことで困りはしないよね。
でも、1)と2)は明らかに困るでしょ。
孤立してコミュニケーションを取れないんだもの。
極端に孤立して、社会参加が難しいから、困るんだよ。
人によっては、どうにか就労している人もいるかもしれない。
就労はしておらず、作業所に通っている人もいるかもしれない。
職歴なしのひきこもりで、完全に孤立している人もいるかもしれない。
程度の差こそあれ、社会参加が困難なわけ。
ADHDについては、自分はそうじゃないから、よく知らないけどね。
とりあえず、自閉症スペクトラム障害で困ることってのは、そういうことです。
WAISの数値がどうであろうと、関係ないんですよ。 >>668 京大卒が自称だったように高学歴は殆どが嘘なんだと思うよ。ニッコマがどうのも数値が二十まであったし…。
確証がない限りああいうの信じないほうがいい。 俺の北大中退は本当。「僕が飛ぶくらい～」のコラでおなじみの前坂氏と同期。 あいつ本当に大きかったな、140kgあるって言ってたし、
手首の太さからして120kgあった俺より明らかに太いの。 詐称する理由がわからんし、マウント目的なら人格障害か情緒障害か何かだろ まあでも大半は高学歴者の賢さみたいなのが一切無い学力というか基礎理解から欠けてたり
中の人のならしない自己表現やセルフイメージ丸出しで一般的な部外者の書き方ってわかるもんね
MENSAも会員証見るまで信じないことにしてるネットには多すぎだから >>685 幾らでもあるでしょ。注目を集めたい高学歴を貶したいマウントしたい…人格障害・発達障害ならしてもおかしくない
本題GATB受けたことあるひといます？あれもはっきりでるらしいんですがどうしたら受けれられますかね 大体平均だけど知覚統合だけが81だからほとんどこれが足引っ張ってるっぽい
記憶力も良くない方だと思うんだけど、むしろ逆の評価受けたから不思議
下位検査は組合が一番低かった
他のと違って知覚統合が低いことの特徴や仕事はイメージしづらい… 知覚統合が低い→空気を読む力が弱い
と元主治医に言われた 凹凸ある人って受ける前から自覚症状あったの?
もしくは試験の最中にできない自覚とか。
結果見てあれ？って感じ？ >>656
仕事の出来不出来はWAIS3で計れるもんじゃなし
欲しいのはWAISよりも仕事出来る人では 検査結果もらってきた。
てっきり作動記憶がダメダメと思ってたが
処理速度がダメダメだった。
簡単な計算をできるだけたくさん、てのは結構イケてたつもりだったが
記号問題でつまづいたせいかな？同じ記号を探せとか >>666
>>679
で
>3) 限定した常同的で反復的な関心と活動
>3)で困るってことは、あまりないんじゃないかと思う。
>電車が好きだろうと、恐竜が好きだろうと、そんなことで困りはしないよね。
と書いてしまったけど、常同性の別の面があるのを忘れてた。
こだわりが強く、習慣的な行動について、周囲から変更を求められても、変更できない。
変更させようと働きかけられると、癇癪を起こしたりする。
たとえば、「キーボードの配列が違うから、このキーボードでは入力できません。」みたいなことを主張する。
周りの人が「そのうち慣れます。そのキーボードでやりなさい。」と言うんだけど、できない。
会社でこんなことをやらかしたらきっと解雇されるだろうし、自分の場合は作業所を辞めさせられそうになった。
こういうのも、社会に適応できないから、困ることだよね。
程度の差はあっても、みんなこういうことで困ってるでしょう。
というわけで、自閉症スペクトラム障害と診断される3つの条件
1) 相互的な社会関係の質的障害
2) コミュニケーションのパターンにおける質的障害
3) 限定した常同的で反復的な関心と活動
3つとも、すごく困ることでした。
WAISの数値の低い部分が仕事や生活に困る原因になるだけではなく、
これら3つの障害が原因で社会に適応できないから困るという面もあるんだよ。
WAISのスコアが平均より高い人でも、診断済みの人はいろいろ困ってるよ。 >>688 >>689 積木・組合・絵画の流動性推理が低いと想像力に欠け空気を読んだりできない典型的なASDらしいよ
後もしかすると頭の回転が悪くて効率的に働いたり仕事の組み立てが苦手では？ >>687
GATB受けたよ
WAIS3よりも高く出たよ >>693
＞たとえば、「キーボードの配列が違うから、このキーボードでは入力できません。」みたいなことを主張する。
＞周りの人が「そのうち慣れます。そのキーボードでやりなさい。」と言うんだけど、できない。
キーボードの配列が違うんじゃ「無理」って反応になっても仕方ないんじゃないの？
一般的な「QWERTY配列」じゃなくて「DVORAK配列」ってものもあるみたいだし
ローマ字入力の人がいきなり「かな入力でやれ」って言われても困るだろうし
（健常者の人はそれでも文句を言いながら違う入力方法に慣れようとするんだろうけど）
アスペの常同行動をキーボード入力に例えるなら
「(同じ配列だけど)キーボードのメーカー・型番が違うから、このキーボードでは入力できません」
みたいな主張ってところじゃないの？ >>687 GATBはハローワークでうけられるんじゃ？
GATBは紙筆検査と器具検査があって、器具検査までやると 手先の器用さ、手腕の器用さまでが計測できる。
発達障碍者（とくにアスペ）はたいていこれらの成績は悪いｗ
WAISとの違いは、GATBは空間判断力をよりはっきり計測しているのと
（ウェクスラーは空間判断力のテストは性差が現れやすいのであえてWAISから外した）
身体的器用さをも計測している点。 身体的器用さも脳の性能を測っているので、
WAISとはまた異なる方面から脳の能力を計測しているといえる。 ちなみにGATBにもG（一般知能）という指標があるが、
こちらは平均１００標準偏差２０であらわされている（ほかのスコアも同様）
つまり単純に比較するとWAISのIQが115にあたるのは120ってこと。 >>697
>アスペの常同行動をキーボード入力に例えるなら
>「(同じ配列だけど)キーボードのメーカー・型番が違うから、このキーボードでは入力できません」
>みたいな主張ってところじゃないの？
ありのままに表現すると叩かれそうで怖いんだけど、詳しく書くね。
家で使っているのと同じキーボードとパームレストを、もう一セット買って、作業所へ持って行った。
東プレREALFORCE104UG-HiProというキーボード。
作業所に通う前の面談時のお約束では「家からお気に入りを持ってきてよろしい。」ということになっていたんだよ。
でも「『外部から持ち込んだ機器を作業所のLANに繋がっているコンピューターに接続してはならない』
という規則がありました。セキュリティのためです。キーボードの持ち込みは諦めてください。」
という話が後から出て、作業所にあるキーボードを使うよう求められた。
約束を変更されることに、強く抵抗した。約束を守って欲しいと、何時間も話した。でも、諦めざるを得なかった。
「私と約束するよりも前から、作業所の規則は存在していたのだから、約束は無効になる。」という理由で、最終的には納得した。
ところが、家ではASCII配列の104キーボードを使っているから、作業所のJIS配列の108キーボードを使うと、エンターキーとバックスペースキーの位置がキーひとつ分遠い。
エンターを押そうとする度に、間違えてひとつ近い別のキーを押してしまう。
慌ててバックスペースキーで修正しようとするが、これもまた間違えてひとつ近い別のキーを押してしまう。
記号の位置が違うのも、いちいち間違えるので、困った。配列が違うって表現したのは、こういう意味のことね。
耐えがたい苦痛だったので「キーボードを使う作業を、私に割り当てないでください。」と申し出た。
あなたの指摘通りですね。「キーボードのメーカー・型番が違うと、入力作業を行えない。」と主張していたわけです。
これが、私が作業所でやらかした常同行動のひとつです。 >>694 こういうのもっと知りたい本読めばいい？ >>700
東プレREALFORCEってタイピング競争が趣味の高速タイパー御用達のキーボードなんだが
それを使ってるってことは高速タイピングには相当自信がありそうだね
WAISの処理速度も凄そうだけどどのくらいだったの？ 処理速度（もちろんWAIS3でいうところのね）を向上するゲームない？
ワーキングメモリが弱いと思い込んで鬼トレ買ったけど、鬼トレ補助のほうがいいかな？ ハロワで受けたけどGATBは手先の器用さが結構問われると思った
手作業のテストもわざわざあるしね
G（知的）135
V（言語）141
N（数理）87
Q（書記的知覚）113
S（空間判断力）87
P（形態知覚）72
K（運動共応）126
F（指の器用さ）62
M（手腕の器用さ）52
GATBとWAIS3のスコアはかなり違う
言語はWAIS3 では120も出なかったし、知識や理解は平均よりちょっと上（12～13）しか出来なかった >>702
速くないよ。タイピングは標準的な速度だよ。
>>74
がWAISの結果。処理速度は69。
処理速度の数値が極端に低くても標準的な速度でタイピングできる理由は、
タッチタイピングには視覚的なフィードバック情報を得る必要がないからだろうと思う。
だけど、テープ起こしには視覚的に確認する要素も含まれるから、
テープ起こしの作業速度としては、標準の半分しかなかった。
視覚的なフィードバック情報を得て行う作業は、すべて遅いよ。 >>703
タイプウェル(オリジナル）が良さそう
無料タイピング練習ソフトだけどランダムに並んだ文字や記号を200文字入力するもの
タイピング競争が趣味の人たちのランキングも充実してる
面白みに欠けるというなら
beatmaniaIIDX（通称弐寺）、ポップンミュージックなどのいわゆる音ゲーがいいのかな？
どちらも落ちてくる物体に合わせて対応するボタンを叩いて音楽演奏を楽しむゲーム
ちなみに弐寺はアスペの人が作ったゲームで、ポップンミュージックはそのアスペの人が名付け親 >>695さん >>704さん他 GATB受けた人平面空間問題もそうですけど文章完成とかできました？ >>689
>>694
そうなんだ
空気読む力は弱いかも。その場その場の適切な判断が出来ない
頭の回転はかなり悪い
型から外れると常識逸脱しそうで不安なんだけど、逆にそのこだわりが常識から外れているという
国語とかは好きだったから配列は16だった。知覚統合の下位検査は完成9積木5行列7 よし、この流れでよろしこ！
言語理解 100
知覚統合 101
作動記憶 90
処理速度 124
言語性 96
動作性109
全検査 102
単語 9
類似 11
知識 10
理解 9
算数 8
数唱 9
語音 8
配列 11
完成 10
積木 12
行列 9
符号15
記号 14
心理士からのアドバイスは全く役に立たないという事がわかったのでなにかこれからできること？WM増やすためには？などなど。なにから手をつけて良いかわからない。
ちな診断はADHDの疑いでコンサータ処方されてます。 >>709
WMを鍛えるにはnback課題がいいとか
3dsの鬼トレってやつがまんまこれだし無料のアプリも山ほどあるよ
一時期嵌ってたせいなのか？数唱と語音はそこそこ良かった
ただこれ続けていくとたしかに記録は伸びていくんだけど単にゲームが上手くなっただけで実生活で使えるWMは向上してないのではという疑問もあった そういや脳トレ関係の情報スレはないな
他板にあんのかな >>709
処理速度124ってすげーな。
取り敢えず処理速度がそれだけあるなら、仕事しても他の人達(=定型)と同じ時間で終わらせる事は出来るんじゃないの？ >>709
数字はめちゃくちゃ似てるわ。
聴力からの情報はどう？ >>710
脳トレ系アプリ探してみる。
でもゲームとして嵌って上達してしまうっていうのはすごいわかるわ。 >>712
その通りです。定型の、所謂勉強はできるが仕事できない系の人よりかなり早く仕事を終わらせることができるんだけどなにしろ見落としとか凡ミスが多いもんでそれさえなければ決まった仕事をこなしたり時間内にできるだけ早く終わらせたい作業とかは得意だし評価される。
WAISにしろ仕事にしろ過集中でこなしてしまうので終わった後は魂抜けてグッタリだけど。仕事の早い馬鹿って事ですね。 連投ごめん
>>713
耳からの情報はまるっきり覚えられない。聞いたそばから忘れるのでとにかくメモ。書いたメモも紛失するから最近はとにかくなんでも写メっとく。
馬鹿だと思われるのは気にせず電卓とかスマホとかツールに頼るのが大切だとやっと気付いた。 >>716
713です。自分は動作性120位で言語100位。WMは90程度。
やはり耳からの情報を拾うことが難しく聞いて覚えるはほとんど出来ない。
視覚から入る情報を瞬間的にこなしていくことしか出来ず
行動の早さに言語的な思考がついてこないという感じのパニックをしょっちゅう起こします。
気を抜いたら即ミスするのを良くわかっているため、常に過緊張状態で生きていて
更に一度に沢山の作業をしているので本当に疲れます。
今になって職人の様な手を動かす仕事に付けばよかったと思っている接客業従事者です。 >>717
自分がまさに接客業なんだけど職人のアスペ配偶者と自営業でなんとか生活していけてます。
自分は突き詰めて何かを極める前に飽きてしまうから職人には向かない。
もちろん会社勤めも向かないと思う。
常に過緊張状態というのはわかりすぎるぐらいわかるよ。
心理士いわくこの凸凹の出方はあまりいないタイプらしいから同じ発達でも苦労の仕方がかなり違うのではないかと思う。 耳で聞いた計算を答えるのは速いが
聞いた数列の並べ替えは極端に苦手
ワーキングメモリの問題だと思ってたが
検査結果的には処理速度の問題になってた。
暗算と並べ替えの平均が並だったからワーキングメモリも並になってるような？ >>719>>692の人？
処理速度を測定しているのは記号と符号ってやつだよ
算数は処理速度を計測していない
算数（暗算？）と数唱（並び替え？）はワーキングメモリを測ってるからそれらが平均的な点数だったならば作動記憶も平均的な点数なんじゃない 下位検査によっては回答にかかった時間とその検査の点数が関係しているものもあるけどそれと処理速度の数値とは関係ない
もちろん符号と記号の速さだけは処理速度のテストなのでこれらの速さは処理速度そのもの 心理検査の一環で受けたのですが、特に点数とか言われず、脳の異常ではないかな、とのことでした。
一般人向けの先延ばしにしない系本とか読むことにしました。 >>722
また病院に行くなら聞ける分だけお願いしたほうがいいよ >>718
同じような凹凸の人本当に少ないですよね。ずっとこのスレ見ていたのですが余り居なくて...。
似たような凹凸の人がいてなんだか嬉しいです。
このタイプは他と違った不都合さがあると思うという点、よく分かります。
なかなか周りに大変さが理解してもらえないし、とにかく動作性でカバーし続けるしかないのでほんと疲れます。 >>715 ワーキングメモリ低いのに本当に素早く仕事できるの？単純作業じゃなくて？
言っちゃ悪いけどよくいる動けてるつもりの高卒自営に見える… GATB受けたよ予想通り典型的な激しいギザギザ
空間判断・形態知覚無理だったあんなん数学じゃん… 医師などが口頭で点数や数値どころか、検査結果に異常はありませんでした、
ちょっとかわった結果だったどよくある程度です、程度しか伝えないぐらいの場所で、
詳しい点数(IQ)や所見をくれたり、時間をかけて結果を説明してくれないなら、
そ こ で 検 査 を 受 け な い 方 が い い 。
検査をした心理士はアルバイトやパート、学生インターン（無給）で、また呼ぶのが面倒。
医師は検査の読み方を説明できるほどは知らない、ということだからね。
（この手のテストは医学ではなく心理学、医師が分からなくても全然不思議ではない） >>725
働けてるつもりの高卒自営ってよく見るもんなの？
うん、いや、まぁ反論はできないんだけど。
ただ発達だろうと自分の食い扶持を稼ぐことぐらいは工夫次第でなんとかなる人もいるということが言いたいのですよ。
自分のWM低い部分をWM高いパートナーに助けてもらうなり、ツールに頼るのも有りだと思うし。
健常の人たちからしたらポンコツでしかないんだろうけどポンコツもポンコツなりに頑張って生きているのだよ。 結果が返ってきたんだが数値の算出に疑問が。
言語性113
動作性103
全検査110
言語理解114
知覚統合112
作動記憶113
処理速度121
この群指数でなんで動作性が言語性より10も低いんだ？
原点要素とかあるのかな。 >>729
ガバガバ計算なので外れてるかもしれませんが
『動作性103』 下位検査５種の合計52～3だと予想
『知覚統合112』 下位検査3種の合計が35～36だと予想
知覚統合は3種とも動作性で使うので53-36＝17
この17が完成と符号での合計という事になる
『処理速度121』 下位検査２種の合計が28くらいだと予想
となると「符号」の点数は9以上になるので「完成」が8以下だと思う
あなたは『全検査IQ110』ならたぶん含まれない3種を含めても
高確率で11は超えると思うので9未満だとコメントが入る
なので完成に対してコメントが入ってると思う
入ってそうなコメントとしては
「視覚的に～感知（認識）」とか「長期記憶」とかそんな感じ 悪気は無いんだけど発達障害はさ仕事に実際に個々の動作が足りないって実感してるの？
後、発達障害のせいか結果として低学歴のせいか学校の成績には言語理解的な知識しか必要と勘違いしているけど
これはどんな風に感じてるの？正直、ああやっぱり常識が無いんだなってこう言うとことで気持ち悪いって感じるけど自覚なし？ >>730
下位検査はこんな感じ
単語 14
類似 12
知識 12
理解 11
算数 10
数唱 13
語音 14
配列 6
完成 12
積木 10
行列 14
符号 11
記号 17
組合 11
だから動作性の下位検査5種=64
知覚3種の36を引いて64-36=28
もしかしたら配列6で凹んでることから大幅に減点されてるのかな…
コメントに関しては配列の低さから状況把握が苦手云々ってあった
それでも言語性より動作性の方が高いはずなのに、ここまで低く出されるのがいまいちよくわからないなー いやー体調悪いときに受けてしまった。
しゃーないな。
考えてるときにせかされてしまったから、やっつけてしまったものもあった。
しゃーないな。
あかんやん。
結果来たら書き込む。 >>732
減点とかじゃないですよ計算方法間を違えてます
「動作性＝知覚統合+処理速度」じゃなくて
「動作性＝知覚統合＋配列＋符号」です
なので>>730の計算であっているようです
算数の問題みたいで楽しかったです 言語理解と作動記憶の差が30あるんだけど
この程度なら有意差とまでは認められないって言われてしまった 郡指数の差に開きがあると、実際生きやすさに影響あるんですか？
知能が低いと生きづらいのは分かるけど、知能指数が高くても郡指数が開いてると何か悪いことがあるの？ 短足でも脚長でも、脚の長さが左右で違うと歩きづらい、みたいなものじゃないかな >>715
仕事が早い=仕事が出来る、ってこった。
仕事が出来る=人から必要とされるって事だ。
仕事さえ出来れば食っていけるだろ。
つまり食うには困らないって事だろ？
ほんと羨ましい。 >>735
凸凹具合を見てみたいです
恐らく私には何もわからないですが
このスレにわかる人がいるかもしれません
30は有意差だと思いますが
言語性は後天的なので問題なしという意味かもしれませんね
（本当に後天的かは知りませんが何冊もの本にそう書いてありました） >>732
動作性iq算出に使う5種の合計 （配列6＋完成12＋積木10＋行列14＋符号11）＝53だから動作性iq103っていうのは多分合ってる
記号は処理速度の算出に使われるけど動作性iqの算出には使われない
配列は動作性iqの算出に使われるけど群指数の算出には使われない
>>53に載ってる
記号が高くて配列が低いから一見すると群指数は高めなのになんで動作性iqはそこまででもないんだろうってことになるんだと思う 私が一年前に受けた結果はこうだった。
言語理解 99
知覚統合 70
作動記憶 88
処理速度 66
単語 10
類似 7
知識 12
理解 11
算数 9
数唱 7
語音 8
絵画配列 8
絵画完成 7
積木模様 4
符号 2
記号 6
組合せ 10
臨機応変な対応は苦手なので、選択肢が提示されていたり手順が明確な方が取り組みやすい。
事務作業をスピーディーにこなす事には負担がある
自分のペースで行える作業量の調節すると良いだろう。
一度に複数の指示を出されると混乱する事を伝えて理解を求める。
自閉症スペクトラムとADHDが併存するのも分かるほどのポンコツぶりだと自分でも思う。
就労移行支援事業所のワークトレーニングでも不器用さを発揮してるから
一般企業の障害者枠で働けるか本当に不安になる。 勉強ができる割に仕事ができない、って評される人は、きまって言語理解に比べて処理速度が著しく悪いね。
アメリカなんかでは、作動記憶や処理速度を、知能というには単純な指標であるとして、
これを外そうとする傾向があるけど、実際のところ、処理速度は仕事の適性を見るものとしては相当優れている。
日本で独自のクレペリン検査が根強く行われているのも、あれは性格を見るというより、処理速度を見ているのだろう。
あれで作業量が著しく悪い人間はどれだけペーパーテストができても「とんだ無能」の可能性があるからね。 >>744
クレペリン検査は1分間ごとの1桁足し算の処理速度の推移から性格を推定する検査だよ
正常な人と極端にズレてる推移を示したら非定型(異常)扱い
ちなみに極端に作業量が少ないとそれだけで非定型扱いとなるから
やっぱり作業量そのものも重要みたいね >>744 結局国語英語ができてもパズル・算数・数学ができんとあかんねん… ここのスレッドの人達たちはWAISみたいなパズルとか子供のころ好きでやってましたか？
ゲームも苦手か趣味が偏っていそうなイメージなんですが。
RPGやアドベンチャーとノベルが好きでアクションと戦略ゲーが苦手そう。
頭の体操とかなぞなぞで鍛えられませんかね？ 同じDVDを1回見ただけでは理解出来ず。
最低でも10回は見ないと理解出来ない。
それと同じDVDを連続で10回見ても苦痛とか飽きるとかはなく楽しく見れる。
これもADHDの症状かな？ >>748
常人は難しく理解でないものは二度と見ない
変人は難しく理解できない自分が許せなくて苦痛でも見る
天才は難しく理解できない事に興味を持ち何度見る
君のそれは意思の固さと才能である
なんちゃって ASD併発なしのADHDは同じDVDを何度も見ることはない
すぐ飽きるから >>747
パズルゲームはしていませんでした。
RPGや戦略ゲームは好きだけど途中で放置が多いです。
好きでクリアまでしているのが多いのは箱庭系のゲームが多い感じです。 >>748ですASDですか！少し調べてみます。
才能ですか？才能だったら良いですね。
確かに1度とは言いませんが10回見ればほとんどのシーンやセリフは誰かに聞かれたら答えられますね。
自分はRPGは大好きで全ての場所に行き全員と会話します。
勿論そんな事やってるからみんなレベルは99までいきますし、やはりRPGも何回もクリアしてますね。
アクションゲームはド下手です。
パズルはハマりまくりです。
ありがとうございます。 処理速度は、事務処理能力のほか、とっさの機転にもある程度関係があるように思われる。
ASD者は言語理解や知覚統合に比べて、処理速度が悪い人間が多い。 >>747
高校の時IQテストの本やりまくってた
何冊やっても１５０前後が出るから
俺は天才、こりゃ余裕だなと
授業も聞かずに寝たりマンガを読んだりしていたら
偏差値は４０… 学力と違って思考力や理解力は必要ないし勉強は知能の一種だからなあ
簡単なパズルを大量に解けても処理速度とか計ってないだろうし てか進学校で少し得意なやつならああいうの全部素早く出来ちゃうよなあ
簡単な行列推理や図形の展開
麻雀ばかやってて強いやついたけど偏差値低かった
発達は繰り返しやってパターンを確立するパズルやSTGと引きこもれる箱庭・育成・RPG派って感じ
ゲームだから大したこと無いと思うけど
むしろ顔色疑ったり数学みたいに推論が求められるボドゲが苦手なイメージ >>748
作動記憶が低いと見聞きしたことをすぐ忘れるから1度聞いただけでは話を理解しづらい
知覚統合が低いと頭の中で話をまとめるのが苦手なので複雑で長い話を理解しづらい
言語理解が低いとそもそも使われている言葉の意味がわかっていないから話を理解しづらい
処理速度はなんか関係あるかな？ 大学病院と普通のクリニックで値段が全然違うって本当ですか？
子供が親に知られず診断を貰う方法ってやっぱりないですよね >>760
私が受けたところは公的病院じゃなかったけど安かったですよ
ただチェックリストで該当してからじゃないと値段とか言われなかったので
IQ検査目的と思われると高い料金をとられるかもです
（心理士を２時間拘束の上、分析にも時間かかるので）
そして保険適用しても色々受けて結局１万円くらいかかりますし
家族へのアンケートもありました
それを拒否しても保険証使ったら記録もでるのでバレると思います
家族にどうしても隠したいのでしたら大人になるまで我慢したほうがいいと思いますよ
もし16歳以下ならこちらで相談するといいと思います
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1466656403/ 灘入った時にやるIQ検査の平均が130ぐらいだとか。
せいぜいそんなもんだろ。
IQコンプ野郎の嫉妬は見苦しくて痛いなw どっちにいったの？誰でも高く出る本をTVのＩＱみたく信じちゃう方？
それとも誰でも解けるといっている方？ >>744
同意。
言語性が低くても仕事さえ出来れば職場ではやっていけるからな。
逆に言えばいくら流暢に日本語話せても、処理速度が遅い=仕事出来ない=無能扱い。 処理速度が悪くていわゆるペーパーテストが良い人に
ぴったりな適正な仕事ってないのかな？ 言語性86
動作性76
全検査80
でした。
俺って低いよね？ 言語理解131
知覚統合114
作動記憶126
処理速度105
言語性138
動作性105
全検査125
単語19
類似12
知識15
理解17
算数17
数唱13
語音13
配列8
完成9
積木14
行列14
符号9
記号13
組合7
診断はpdd-nosです。(精神科にかかっていますがadhdでの受診です)
困っていることは
動作性が低いためか気が散ってしまい片付けが基本的に不可能ということ
回りの評価と自分の実力に解離がありサボってると言われること
意志がほぼ皆無ということ(食べ過ぎる等)
感情のupdownが激しいこと
です。
とくに意志についてお伺いしたいです。
(俗にいうやりたくないことをやる努力ができないというやつです)
凸凹の凹の部分のiqはなんとか上がりますかね
? 前のものです。
言語性 136
ぜんけんさ 124
です。
ケアレス直したいものです 面接官「特技はwais-3とありますが？」
学生 「はい。wais-3です。」
面接官「wais-3とは何のことですか？」
学生 「知能検査です。」
面接官「え、知能検査？」
学生 「はい。知能検査です。私は全人類上位2.3%の知能を持っています。」
面接官「・・・で、その知能検査は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。頭がいいので敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生 「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「人口の大部分はIQ115以下ですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに115って何ですか。だいたい・・・」
学生 「運がよかったな。今日は精神状態が悪いみたいだ。」
面接官「帰れよ。」 処理速度だけで出来る仕事って単純作業だろｗ発達は低学歴が多いからなあ
処理速度無いと試験も出来ないしなんか本当にこのスレッドの住人だけズレてるよね >>771 んでこういう馬鹿みたいなiq自慢になるんだよなｗ
学校の図書館にあるようなiq本だろ？これができたら150とか信じる馬鹿だから偏差値40 >>758
子供の頃、部活で将棋部だったけどよく負けてたわ
中学の頃は強制的にクラブ入らなきゃいけなかったからテニス部いたけど、如何に逃げ出そうか考える方が楽しくなって半帰宅部だったわ
桃鉄やカルドセプト好きだけど、基本的に勝てる側じゃないな
アクションゲームとかローグライクの方が好物だわ
SRPGは怠くてやってられんし、紙芝居も今は受け付けない
高校は帰宅部だったけどPC部にいれば良かったかなと後悔、学校内で唯一プログラミング出来る生徒だったし女の子の方が多かったらしいからハーレムか彼女くらい出来たかもだったわ >>765
時間かけなくていい仕事だから、人と喋ることに気疲れしないなら電話屋の販売員とか良いんじゃない
基本的に来店しにくる客の要望に対応したり、どんな端末をお探しですか？って売り込むだけだから
勿論、事務処理の際はケアレスミス出来ない仕事だけどな
ノルマがある場合は知らないけど外食みたいな特定の時間のラッシュの対応に追われるような接客はないかと
電話関係なら、多少は知識いるけど専門の工場で端末の修理っていうのがあるよ 読み直したけどこのスレッドでまともなの専門的なバックボーンがあるID:oLBbFsKKと俺だけ この人発達障害じゃないし
自分の事を発達障害かもしれないと悩んでるわけでもない
ただ暴言はきに来てるだけだよ（>>425）
その上相談に乗りにきてるわけでもない変な人だよ
前の書き込み見ればわかるけどIDコロコロ変えてるから
たぶん他のスレも荒しまくってる異常健常者だよ 劣等感に苛まれてのたうち回るIQ コンプ野郎w
笑えるw 自己愛のマウンティングジャンキーってとこかね
メンヘラ相手にマウントかけてもマウントのしがいがねえのにな
医師相手にマウントをかけられねえからここきてるんだろう IQコンプw
自分が書いてる事の矛盾にすら気がつかない奴w マウントとかいうけど出来損ないの君らについて事実を述べているだけだが？
まさか欠落人種の自覚ないのか？
相談というか出来る助言は機会に応じていつでもしてるよ
なんというかやっぱり認知障害のせいで本当に馬鹿みたいなこと言ってるしそれがこのスレッドだけで通用しているのが笑えるわけ まともな文章も書けない奴w
あんな出鱈目な文章しか書けないんだからしょぼいGMARCHすら夢のまた夢だったろうよw
見え見えだよw マーチはマークシートだろｗ
例えばさ中学受験の算数なんかはもろに動作性の問題に酷似なわけだが
勉強に言語理解以外IQ関係ないと思うの？
そんな子供達がお遊びの本解ける奴がごく少数だと思うの？ 処理速度が遅い人でも結局、特定の作業してると早くなるんだよなあ
waisのチョンチョントーンなんかでは何も測れないと思う
たとえば、この人とか
https://www.youtube.com/watch?v=jd3T6LxTFlo そうなんだよ
処理速度はあくまでもペーパーワークでの作業速度かそれが転じて集中時の逡巡が速くなる程度で
複雑なタスクや実務全体での速度じゃないんだよ
発達障害だから字面を曲解する ムダだよムダw
かなり程度の低い事は見え見えだよw
滑稽だなw 全検査105だけど言語IQのみ高くて
世界ランキング東大より上の某大学への留学を果たした
翻訳のひきこもり参上
結局はコネだぞ… 医者からも言われたけど105くらいは医者でも普通にいて問題なく仕事こなしてるらしいし
「あまりIQ高くない方が悩まないんじゃない？」ってさ
なんか下から下剋上されるのが一番メンタルに来るらしい ID:FbBOIaxMはどっちに向けて言ってるの？ メンタル「寂しい人あつまれ3」に遊びに来てね(^-^)/ 作動記憶85でそれ以外は100超えてるのに全然勉強できない
集中力無くて授業が聞けないし、参考書見ても訳が解らない
資格の勉強しようと思ったけど、ひたすら暗記する以外の勉強は全然理解できない
勉強できるか否かって何で決まるんだろうな？ 知能検査自体義務教育についていけない知的障害児の判定に生まれたもので強い相関があるはずだが
むしろ学業成績みたいにコントロールされたもの以外予測できないｗ
http://corp.kaien-lab.com/staffblog/iq
ただ外れ値であることを除けば暗記しか出来ないのは症状かもよ？ >>794
わかる。自分も同じ感じ
小学校模試で突然全国1位とったかと思えば、その後は鳴かず飛ばず理解出来ず。
WMの値低いんだけど、視覚優位で聴覚情報のみ処理できない。
ほんとどうしていいか分からない。
人が言ってる事理解するのが大変すぎる >>795
言語性106、動作性110でADDでASDなんだけど、勉強できないのって特性なのかな？
他にもスマホの使い方を理解するのにものすごく時間がかかったし、ゲームのルールも理解するのに人一倍時間がかかる
ミクシィが流行っているときは使い方や全体像がまったく解らなくて見てるだけだった
最新のものを理解して使いこなせる人ってすごいと思う 795だけど勉強に限らず理解力が低いのは症状だと思う
本来主要な性質なはずだけど子供だと人間関係大人だと仕事のように先端に注目が集まるからね
それ以外にも衝動性や興味の偏りで真面目にやらない
空気感やメモリースパンの欠如で人言うことを聞けないもありそう
先日子供の自閉症児について読んでたら抽象的に語らず主語や支持対象は明確にしましょうとあった 機械の使い方やルールがわからないそして想像力の欠如はもしかしたら動作性領域の下位因子が原因かもしれないけど
(知覚統合が低いが処理が高く)でもやっぱり症状か地頭だと思うよ
最近よく障碍者は動作性因子のせいでパズルや計算が解けないから理数系向いてないと言うけど
勉強についてはそれ以前の問題が大半だと思うんだよね >>794-799
つまりこういうことじゃないの
そのままスレタイとテンプレにあるそっくりだからそっちのスレで話すのがよさそう
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505540317/ >>799
症状って発達特性ってこと？
医師には動作性IQは下位項目のばらつきは無くて問題無いって言われた、ちなみに理解は14だった
なんでも理解力が無さ過ぎてバカにされるし損するからなんとかしたい
想像力も欠如してるし、空気読めなくて相手をイラつかせるし困るわ 動作性が高く凹凸が無いということはどれも数値が高い？
それで理解も悪くないのは言葉の遅れも見られないはずなのでなぜ診断されたのか
凹凸と症状の軽重は必ずしも一致しないけれども症状が重いなら理解力も症状で
そうでないならいいづらいけど知能指数と別に地頭が悪いのではｗ
でもそれなら鍛えようがあるから救いかも コミュニケーションスキルは文化基盤で成り立つので実は知識・一般常識の検査数値が重要と医者に聞いた
通説では積木問題や絵画の解く過程に想像力や知識を辿る推理が必要で全体の把握や察しのよさはここに関わる
ほらゲームや数学が得意な子って頭いいでしょ？でも数値よりも心理士の経過観察を考えるべき
理解の検査と一般に言う理解能力はかなり違うけどここは鍛えれそうに無い
でも想像や観察なら普通にその手のハウツーで結構鍛えられると思います 不注意とか、ストレス耐性、マルチタスク対応能力、神経過敏、ブレーキの壊れた車に轢か的な能とか、この心理検査じゃわからなくない？
知的に問題ないし、勉強もできたから
特に出来無い問題なかった。
でも確実にADHD だよ
事故るしミスするし朝起きれ無いし ストレス耐性は測れないね神経過敏は観察かな
注意力ならそれ用のテストもあるし受けてみたら？
メモリースパンや作動記憶に欠けているとマルチタスクが上手くなく不注意のミスも増えるけど
仕事は普通にこなせるがただミスが多いみたいなのはただ間抜けなことも多いよ
ちょっとでも無能だと直ぐ障碍者と言いたがる人多いけどもっと実物は病的なものだもの あくまでも本質的な話と傾向論をいっているのに例外的な物を持ち出したり
そもそもよく理解せずに疾患や定義分類を持ち出して有用な情報交換の妨げになること多いよね テストの時集中出来るけど普段は色んなことに気をとられやすいけど、注意用のテストで結果に出るかな‥
短期記憶にかけてるからマルチタスクが苦手なの？テスト中は集中してるから短期記憶には問題なかったけど、マルチタスクは脳が混乱するから苦手だなぁ 全検査96
言語性102
動作性90
言語理解99
知覚統合85
作動記憶102
処理速度130
最近adhdの診断を受けた大卒地方公務員3年目だけどアドバイスいただきたい
初対面の印象の良さと定型コミュニケーションだけで最初だけ評価高いがその後メッキが剥がれて急下落するから消えたいw >>809
辞めるともっと悲惨
相談して閑職へ異動すれば？
辞表提出勧められたら弁護士に相談 >>804
想像や観察ってどうやって鍛えられる？
waisの結果は普通だったのに地頭が悪くて理解力が無いから鍛えたいわ >>810
レスありがとう
辞職したくないけど今の部署(福祉系)でやってくのも限界きてるから上司に異動の相談してみる >>812
俺かよ。
同じ悩みでこの間テスト受けてきたよ。
せかされたってやつが俺。 >>812
適応力が低いんじゃないの？
異動や転職だとまた仕事覚えなおさなきゃいけないよ
特に民間へ転職するとリズムに苦戦すると思う
定型コミュニケーション得意みたいだし型ができてしまえば仕事早そう
部署が部署だけに親切にしようとしすぎてないかい？
利用する側としては親切にしてほしいけど
ライバルがいない職業だしクレームが来ない範囲ならあぐらかいていいと思うけどな 中卒iq126底辺街道突き進むおれに失礼だぞ
地方役場の福祉課職員なんておれから見れば花形だぞ
そのiqで大学まで出さしてもらって感謝とかないのかね？
日本のある意味個々人の能力値によらない平等すぎる社会システムや優しいご両親に。 ごめんカッとなって言い過ぎた あまり無理をせず適当に流せよ 発達がメンタル壊すと辛いよー あなた、いい人だな。苦痛が少しでも減って楽しい事あるといいね。 今日受けてきたばかりで結果はまだ先なんだが、手応えとしては符号と記号（？）がかなり良く、処理速度がめちゃくちゃ速い動作性>言語性と思われる
10点満点だとして、言語理解4、知覚統合9、作動記憶3、処理速度10
このタイプは何の発達障害に当てはまりそう？
どんな職業が向いてると思う？ >>819
そんな極端な奴は見たことない
その数値だと言語性70～80、動作性140位だね
サヴァンだと思う 初めて書き込みますので不手際・失礼がありましたら申し訳ございません。
昨日、半年以上前に受けた結果を聞いて参りました。
22歳 文系大学生(女)です。
言語理解 133 知覚統合 93 作動記憶 117 処理速度 102
言語性 130 動作性 99 全検査 118
単語 17 類似 14 知識 16 理解 13 算数 12
数唱 16 語音 11
配列 11 完成 8 積木 6 行列 13 符号 12
記号 9 組合 実施せず
でした。8種類の心理検査と成育歴のヒアリングの結果、発達障害とは言われませんでした。
報告書によると、得意なことと不得意なことに差があるようで、
答えがある事柄についての理解・思考・説明や、継時処理的作業・手順が決まった作業遂行が得意で、
一方、状況の細部の重要な部分を素早く把握すること、部分情報から全体や結果を自発的に推測することが苦手とのことでした。
性格としては、マイペースで関心のあることに気持ちが向きやすい、理想が高いのか、自己評価が低い、
コミュニケーションが不得意で、未体験のことや臨機応変な対応を求められる状況は不得意、また、気分にムラがあるということを指摘されました。
大学生になってから、自己管理しなくてはならない場面が増え、日常生活を送るのが下手すぎて将来が不安です。
(特に先送り、関心のないことに集中できないこと、臨機応変に対応できないこと)
発達障害ではないと言われた(結果におかしいところは無いとのこと)以上、甘えなのは重々承知ですが、
うまく対処できるようになりたいです(過去に2度ほど朝に布団から出られなくなってしまいました)。
最近の最大の悩みは卒論にうまく取り組めないことです。
長文・乱文失礼致しました。 >>821 典型的な推測が苦手な文系のボーダー？の大学生だねｗ
心理検査八種と言うのは差しさわりが無ければどのようなものでしたか？
・自己管理する局面でも臨機応変に対処できるようになりたい
・気分屋でも生活できるようになりたい
性格はわからないけど臨機応変に動くことも推測も考えることだし日頃から意識するのがいいといいと思います
考えるためには大学ならネットでもいいし頭のいい人にいろいろ話を聞くといいよ
卒論は経験上きちんと先生に相談するといいと思います >>820
ありがとうございます
あくまでまだ自己評価なので結果は分からないですが、かなり正確な評価だとは思っています
サヴァンなのでしょうか？絶対音感＋共感覚＋軽度の写真記憶持ちなのですが、サヴァンは圧倒的に男性が多いみたいなので、どうなのだろうと思っていました
昔から右脳優位で芸術の道に進んでいたことが影響したのかもしれません >>822
心理検査8種は、受けたのが1月～3月でしたので失念してしまいましたが、
覚えている範囲で受けたような気がするものは、
・WAIS-3
・YG性格検査
・TEG-2東大式エゴグラム(どうやら新版があるのでしょうか。そちらだったかもしれません)
・バウムテスト
・SCT精研式文章完成法テスト
・P-Fスタディ
・内田クレペリン検査
・自閉症スペクトラムの問診票のようなもの
だったような気がします。似たような性格検査を複数受けましたので、混同しているかもしれません。
(過去に受けたロールシャッハ検査は自動車学校入校の際だったのではないかと記憶しております。)
日常生活に関するアドバイス、ありがとうございます。
最近自分自身の無気力と進捗のない卒論に気まずくなり、研究室に顔を出したり教授に連絡を取る勇気を失っておりましたので、
自分自身に喝を入れて頑張ろうと思います。
診察の際に、卒論にどうしても取り組めない際は少量の薬を出してあげるから
取り返しがつかなくなる前に早めに相談においでと言われましたが、まずは環境をうまく活用して頑張ってみようと思います。
中々臨機応変に動けず、どんくさい人間ですが、日常生活でも意識しながら少しずつうまく立ち回ることができるように努力してみます。
ありがとうございました。 >>823 自己評価は当てにならないよｗ右脳左脳もデマだし
仮に本当に言語理解が95知覚統合と処理速度が140なら先ず見かけないパターン
発達ではないか言葉の遅れがある低知能・併発系自閉症でもないしLDかな
それだけ動作高ければ理系の専門職就けるし
芸術家・大工・プログラマーが動作性が重要だし建築家とかどうでしょう？ とりあえず面倒なのですが自分を持ちましょうよ。
周りがかわいそうなのむしろ背負いたいくらいですが
全てを背負うのは無理です 自称絶対音感＋共感覚＋軽度の写真記憶持ちの自己評価なんて全く参考にならないでしょ
芸術方面の人達はなぜこうも勘違いしてる人ばかりなんだろうか 自分をスーパーマンみたいに思うって、誇大妄想とか、統合失調症系かね >>825
LDはありますね、算数が壊滅です
自閉症傾向のない単体LDというものだとしたら少し辛いな…
職業的にはやはり職人や芸術系が向くのですね、参考になります
元々芸術関連のことはやってきたので、なんとか活かせるように考えてみようと思います
ありがとうございます >>827
絶対音感と共感覚は音楽大学出ていますし先生方からお墨付きをいただいていますし、これに関してはまず間違いないです
写真記憶に関しては調子がおかしいときにふと細部まで記憶している感じです
他人の背景も知らないのに勘違い呼ばわりするのは、確証がある側からしたら滑稽ですよ wais4が実施されたらこのスレでも言語性、動作性が一気に使われなくなると思うと笑えてくるな >>830
確証って・・・音大の先生に共感覚の有無なんてわからないでしょう
音大出身者は自己評価が異様に甘いんだよね
本当にそんなにすごい能力を持っているのならばそれを活かして活躍すればいいのに
でも実際は音楽方面で食っていけなかったから適職を聞いてるんでしょ？
結果返ってきて自分が凡人であることを数値で証明されると思うよ >>830
言語理解と算数が自己評価で壊滅なら発達障害というより知的ボーダーっぽい
小学校の勉強周りに追いつけなかったタイプかなーと >>832
面倒くさいし煽りしかいれるつもりないの知ってるんで割愛したんですよ、いろいろと
ちなみに音楽の仕事をしてます
芸術のげの字も知らない人の妄想に用はないのでお薬飲んで寝てください
知ったかぶりして語ると恥かきますよ
>>833
そんな気もしますよね
学校の成績は算数と体育と美術が3、それ以外は5だったように思います
小学生は記憶が既にないです… >>834
では割愛したものを詳細に書いてみて下さい
どうやって自分が共感覚であることを判定したのですか？
今音楽の仕事をしている？ではなぜ適職なんか聞くの？それを続ければいいだけの話では？
あれ？>>829で「元々芸術関連のことはやってきたので、なんとか活かせるように考えてみようと思います」と言ってますが・・・
やってきたって過去形じゃないですか？今はやっていないのでは？
本当に今も音楽の仕事をしているのならば「なんとか活かせるように考えてみようと思います」という書き込みも変なのでは？
音大を出て落ちこぼれると嘘つきになるんですか？ >>835
書いて私にメリットがあるなら書きますしいくらでも証拠も出しますけど、私が正しかったら何の報酬をいただけるんですかねぇ
嫉妬も大概にしてください >>836
今音楽の仕事をしているのならばなぜ適職を聞いたんですか？
それを続ければいいだけの話でしょう？ この音楽系で妙に自信家で学習は苦手でも自分は知能がとっても高くて異能自認っての
どっかでみたことあるような…？知り合い？
動作vs言語でなく言語知識vs知覚推理・処理速度・作動記憶のイメージ >>837
音楽が嫌いになったからです
他人の事情なんてどうでもいいくせに土足で根掘り葉掘り聞くのは下品ですのでやめてください ネットの書き込みを信じてやまない方へ
内容を無理やり自分と押し付けているのではないでしょうかね。
はっきり言って絶対音感も共感覚？（お前テレパシーもってんのかよｗｗ）
誇大妄想に酔っているんでしょうね。 >>839
プロの楽器演奏者ならば適職はなんですかなんて絶対に書きやしない
転職なんて考えないはずだから
ということは「音楽関係の仕事」が本当だったとしてもせいぜいピアノ講師とかが関の山でしょうね
それもものすごくヒステリックな講師でしょうね 嘘だと思うのならYou Tubeでピアノ曲でも貼ればいいじゃないですか
音名で答えますよ？
自分の知らない世界＝有り得ないと決めつけるほうが知性に問題がありますよ
どうぞ証明してさしあげますからYou TubeのURL貼ってください
そして視野の狭いご自身を恥じて二度とこのスレには来ないでください >>815
アドバイスありがとう
本当にその通りだわ
今年初めて異動になって今の部署に配属になったんだけどマルチタスクの事務処理が多すぎて処理に時間かかりすぎることから余裕も無くなってミス連発してる
去年までの部署では割と自分なりに型が作れたから周りのフォローもあってなんとかなったんだけどな
そして親切すぎるとは良くも悪くも頻繁に言われるw >>842
誰も絶対音感を否定してはいないですよ
クリティカルエイジまでに音楽に触れれば誰でも習得できるものでしょう
そうでなくて共感覚と現在の仕事について疑っているんですよ
音大の先生に共感覚があることを認められただけでなぜそれを確証と言い切るのですか？
音大の先生に共感覚の判定なんてできないのでは？
あなたプロの楽器演奏者じゃないでしょ？
それを「音楽関係の仕事」と表現するのは盛りすぎでは？ >>817
不快にさせたならすまん
そして心配ありがとな
両親には本当に心から感謝してるし自分は恵まれた環境にいるのは自覚してるよ
だからこそ発達障害だとしてもできるかぎり足掻きたいし諦めたくないし前向きに生きてやりたいと思ってる
なんて綺麗事すぎるかな？ 今回のアムラーさんに対しては
もう少しタイミングの時期があったのではないでしょうか。
そして方向性をもっと別の視点に変える必要があったのではないでしょうか。
今のテレビは全てそんな感じだと思えます。 >>845
だからストーカー気質で知的障害で煽りしかできないあなたにわざわざ説明してあげるメリットないからさ
相手と自分の温度差も気づかないで喋りたいこと一方的に喋るそういうところが友達できない原因なんだよ？
このスレにいるなら心当たりあるんだろうから、まずはストーカーやめて人格障害治して薬でも飲んでせめて他人に迷惑かけないように生きていってね
私はあなたに興味ないです >>848
おっ？答えに詰まると人格攻撃に走りますかー
絶対音感に関しては誰も聞いてもいないのに喜々として自分から証明すると言い出したのに共感覚と現在の仕事についてはだんまり
つまり共感覚は証明するものがないし現在の仕事が音楽関係っていうのも嘘でしょうね >>849
最初は自称扱いして嘘つき呼ばわりしていたくせに、URLを貼れと私が強気で出たら怖気づいて音感はどうでもいい発言＆論点逸し
で、結局URLも貼れない無能ですか
ご自分の矛盾した発言と態度と怖気づいた弱い心をどうぞ恥じてください
あなたが信じられないというから協力すると言ったのに、結局あなたは自分が悪かったと認められないんですね
みっともない 視野が狭く教養もなく芸術も知らず本当に無能で取り柄のない人に用はありませんし興味もないのでNGにしますね
どうぞご自身だけで勝っただのなんだの言い続けてください
ネットでいくら喚いたところであなたの現実世界での無能さは変わりません
ネットで強がって現実で笑われる人生をどうぞお一人で今後も歩んでいってくださいね
私は笑わせてもらいます 視野が広く強要？芸術？
うらやましい限りですね。
一生背負って生きてくださいね。
あまり無理をなさらずに。
（ここ数年で。。ならないようにですね） >>850
絶対音感について書いたのは>>827で「自称絶対音感＋共感覚＋軽度の写真記憶持ちの自己評価なんて全く参考にならないでしょ」くらいでしょ
これは自己愛が強い人間の自己評価なんて全く参考にならないという意味ですよ
その後は絶対音感のことなんて一切触れずに終始共感覚とあなたの現在の仕事について疑っているのですが・・・
絶対音感にこだわっているのはあなただけですよ
それで何をもって共感覚であると錯覚しているのですか？
現在の仕事は？音楽家がなぜ適職を聞くの？音楽は嫌いになったからやめたい？自分が絶対音感と共感覚を持っていると自慢げに話す人がなぜ音楽を嫌いになってやめたいのですか？ >>823
ごめんなさい予想の数字という事なのであまり考えもせず
ちょっと乱暴に書いてしまった
言語性と動作性にわけてたのは
左脳右脳という意味で書いたわけじゃないです
本当にそんな差があるんか？と強調させたかったのです
３つのスキル？をお持ちということですが
このような能力の鍵は近いところにあるのではないかと思ってるので
驚きはしますが本当に持っている可能性も０ではありません
珍しい事だと思うのでこのスレでは書かなくていいと思いますよ
お金に余裕があればですが医師に相談して研究所とか紹介してもらっていいと思います >>832>>845>>853
他人の絶対音感や共感覚にここまでネチネチとケチつけるって・・・ｗ
自分の気に入ったものしか絶対認めず、自分より秀でてる奴は許さず
徹底的にこき下ろす＝お前のほうこそ自己愛粘着の典型やんけｗ
すさまじい嫉妬ルサンチマンの方にドン引きだよ
実生活でもすごい嫌われてんだろうなこいつ
多分こいつ音楽で挫折してコンプレックスの塊になってるタイプだなｗｗ
じゃないとこの粘着っぷりはナイ >>846
恵まれてるからこそ足掻きたい。
これでうまくいったなら、多少なりとも他の人のモデルになれる。
生きづらいけど自分の価値があるなら見出したいし、こんなやつもいるんだと示したい。
わかってくれる人だけしかわかってくれないだろうけど、これはしゃーない。 アスペって要は遺伝子が劣化してんだろ？
劣化遺伝子の精神病の子供産むなんて母親は朝鮮人なんだろ？w
早く日本からよ出てけよ
朝鮮人ババアから産まれたから遺伝子異常が起きてアスペになったんだろ？
朝鮮人がヘイトなんか？朝鮮人に朝鮮人っていったら
ヘイトなんでちゅか？ 俺がマジレスしてやろう
荒らしてレス稼ぎしたい時は
スレをよく読み住人の傾向を調べる
流れに沿っていてヘイトを稼ぎやすい内容にする
議論中は避ける
荒らしたいスレは一つに絞る
複数スレに分散なんて下の下 >>855
フォローありがとうございます
ここはいろいろなタイプの発達が集まる場所だと思っていたので、嘘つき呼ばわりされたことに驚きました
絶対音感持ちなんてザラにいますし、音感持ちの多くは共感覚を併発してることも調べれば分かることなのですが、何がそんなに気に障ったんですかね^^;
ろくに役にも立たないスキルを言うだけで自己愛扱いとは、よっぽど自信がない方だったんでしょうね
なにはともあれ、昨夜はスレ汚し失礼致しました 自分が知ってる事はあなたたちも知って当然でしょ、って言い方してりゃ、
マトモな人に思えないから、そもそも信用してもらえないよ。
アスペらしいっちゃアスペらしいけど、言い草は酷い方だね。粘着するはくどいは、わざと
嫌み入れてるは。 0909 彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止 2017/09/27 23:31:05
自称美人気違いが基地害沸く度に気違い認証されマジ切れw自業自得を棚上げに発狂連投wし
被害者顔wウゼェ死ねキチガイ自称美人
ゲロブス糖質基地外池沼ウンコジキ豚ゴキブリババア は池沼家族ごと死ねw
男が欲しくてセックスしたいが「寄るな気違い」と拒否されるｗ池沼の憐れなリアルwゲロデブス醜悪化け物妖怪婆ｗ
自称美人気違い池沼糖質発達基地外婆こそ生きてる価値どこにあんの？
はよ池沼家族ごと自殺しろや
|Ｎ|
,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､
,r';三彡'^ ｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.
../彡r='" 自称美人池沼婆基地外 ﾞヾ::ヽ
.i〃r' ＿,,.. :- 、-－ Zﾐt
fr彡 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi
,>-ｲ ：f´r'i i､ i'"ﾞ〈 ,.ｨi iァ､ﾞﾋY^t
l ﾄ.ﾞ'' ﾟ'i `ー-'"ﾉﾉ ､ヽー-'" ﾉ !/,）
ヾ ）,;, 丶-一''リ t::.~｀￣´ hﾘ
..tj Y .、 :(_,..、 ,..､〉:. ﾚ'
!, ヽ ~i ,r'"..: ）
.l丶、 ､,,r=＝二ﾆ-ｧ ':::::, ｲ
ゝ.､tヽ ∪ﾞ''＝‐:''" ,,ノ /
``ミ"＼ヽ._ ゝ∪､,,__ィ,.:,.: 彳"
:人''ﾐミﾐ,,,,ヽ､,,__,..:ィ"'' ,,;;彡ﾍ ヽ
/ `''''''ﾐﾐミミミミ彡彡".-'" ヽ 絶対音感の持ち主なんて子供のころから音楽やっていた人にはざらにいるし、そういう人の中には
調性や音に色を感じたりする共感覚の人も珍しくない。
この程度のことをムキになって否定する奴のほうがおかしい。
むしろあてにならないのは、知能検査の自己評価だろう。
知能検査は、ほとんどの下位検査では、あまりできないと途中で打ち切りになるから
自分では8割できたと思っても、実際は課題全体の２割ぐらいしかできていな場合もありうる。
知能検査の評価点は、あくまでその知能検査を「標準化」したときの母集団がどれだけできて分散がどれだけかでさだまるから、
自己評価ではどれくらい出来たかなんて基本的にはわかりっこない。 >>863
要するに、本来なら20問あるところを様子次第では心理士さんが黙って打ち切っている可能性があるということですか？
たしかにそうだとしたらアテにはなりませんね…
算数は打ち切られている可能性が高そうです
あと可能性があるとすれば理解の問題かな
言語性は底が見えませんが、自分で結果が見える動作性の方はほぼパーフェクトでしたので、言語はともかく、動作は頑張れたと思っています >>864
WAISの多くの下位検査は易しい課題から難しくなっていくので、何問か連続で間違えるとそこで打ち切りにする。
これはルールでそう定められている。
あと写真記憶で思い出したけど、暗譜を楽譜の写真記憶でやるひともいるね。
もっともあなたは絶対音感保持者だから楽譜の映像記憶をする必要はなさそうだけど。
一般に絶対音感保持者は暗譜が得意で、初見が苦手の傾向がある。
逆に初見が得意な人は、音感はいまいちで楽譜が命綱の人が多いから、楽譜の映像に反射的に反応する。
また初見が得意人は楽譜を先読みしながら演奏するので、ワーキングメモリが発達している人が多い。 すいません、これを受けてきたものですが
広島の原爆日時・日本３景・ラジウムの人・奥の細道の作者・枕草子の作者・・等
全部わからないか間違えましたが、
こんなのアスペと関係ないですよね？
雑学が得意な人じゃないと知らないでしょ。
でも日商簿記２級持ってます。 >>865
そうなのですね
算数と理解においては、心理士さんが打ち切ったというより、最後の方は分かりません連呼だったので自分から打ち切っていたかもしれません笑
音楽に関しては2歳から某大手音楽教室で学んでいたので初見も暗譜もマルチに得意です
初見は得意ですがWAISのワーキングメモリ（作動記憶？）はあまりよくなさそうです
>>866
日本3景以外は答えましたが、基本的な知識量を見てるんでしょうね、私も検査受けながら勉強しておけばよかったと思いました ゴミを分別する理由
→条例でそう決まってるから
歴史を勉強する理由
→テストに出るから・試験科目だから
結婚したら届け出が必要な理由
→保険や年金をちゃんと払うため
としか答えられないんですが、みなさんちゃんと答えられるの？ >>868
スネたガキみたいな答えいうなよ、点数下がるぞｗ
ゴミの件は俺も訊かれた、「ゴミの処分やリサイクルを円滑にするため」
歴史は「過去を知らないと未来を予想できないため」
台風の進路を連続的に記録しておけば、１時間後どこにいきそうかわかるだろ
過去の台風をいくつも記録しておけばもっと精度が上がるよな
届け出はまぁ大体そんな感じか
「世帯構成や公的保険の変更は役所が把握しておかないと適切なサポートができないから」
とか
適当にもっともらしいことを答えたが正解かは知らん >>866
全部はやばかろう・・・学校の科目でいえばかなりバラバラだろ
全科目にわたって知識レベルが低いってことだぞ。 >>866 まず検査内容は漏らしてはいけない
それにメッチャ関係ある
アスペは一般常識が無いしそれゆえにコミュニケーションが取れないから
知識と積木課題や絵画完成といった想像力がポイント >>868 その行動の意味合いや影響を聞いているのにルールだからと答えるあたりアスペっぽい >>866
検査内容書いちゃダメって度々言われてるのに漏らす
＆
ほとんど全部分からない
常識が身につかないアスペの典型っぽいね
聞いてない＆自慢にならない的はずれな自慢がセットなところまで
いかにもなアスペっぽい
ちなみにそれ全部、雑学とかじゃなくて常識や一般教養レベルの知識
日本三景くらいは全部出てこなくてもまあ良いかってレベルだけど他はヤバいよ
これ出来ないのは池沼か認知症かよほど関心の幅が狭いアスペくらいかと >>873
ワロタ、ほんとになw
これは会う人みんな確実にイラっとさせるタイプだな 就職試験を受けたこと無いんだろうな
学生だったら仕方ないけど、最近の地理教育は貧弱だから日本三景の知識は中学受験を経験するかクイズとして学習するか家族などと話す機会がないと知らないかもしれない
ほかは義務教育レベル これって本当の結果に10～20くらい上乗せされてない？ 日本三景を
絞首刑、死刑、終身刑だと答えた友人
そっちじゃねえだろと 日本三景は知らなくても全部行ってる人は多いと思う
嫌でも名前覚える地名だし >>880
試験問題書くなって感じの書き込みしようと思ったのに
WAIS大喜利みたいな事されたら注意できない
よく見たら絞首刑も死刑なのに・・・くそぅ 検査内容を書くなと注意されてもまだ続けるところが、さすがガイジの集うスレ
って前にも言われてたけどまったくだわ 自分も全然答えられなかったよ...
学校ずっといってないしさっぱり(´・ω・｀) >>878
三景じゃなくて三園になってる件ｗ
>>880
死刑のなかに絞首刑があるんだし日本に終身刑は無いし
いろんな意味でバカすぎるなそいつ・・ｗ >>882
一行目と二行目が噛み合ってないぞ？
全部行ってる人なんて日本人全体でも相当レアな部類のはずだし
多くは一ヶ所も行かずに一生終えるのでは・・・
でも中学くらいのテストには出る内容かねこれは
>>885
不登校児はある程度仕方ないかもね
親のポリシーで山奥に移住させられ、朝から家の仕事ばかりさせられて
学校にほとんど行けてなかった一家の子も
普通なら知ってるようなことが全然身についてなくて
高校以降に自分の無知さを思い知って猛勉強してたからな 東日本、西日本にバラけてるから全て行ったことがある人は少ない
だが、その中にどれかひとつに行っていれば案内で「ここは日本三景のひとつであり他には云々」で知っている可能性がある
現行の学習指導要領では名勝を体系的に学ばないはず
昔はどうだったか知らないけど、各都道府県を学ぶ際に触れるかどうか
ただ、各都道府県どころか大雑把に地域ごとしか習わなかった気がする
難関国立私立高入試では細かい内容を問われるため参考書で勉強しないといけないから難関高校受験生は触れてるかもしれない 中学受験生は雑学的なものを問われるので知っている可能性が高い
中学受験向きでは自然地名の参考書が出ている WAISの知識って項目は何の意味があるんだろ？
単なるクイズにしか思えないし
そもそも一般人が普通に知ってるべき知識だって時代とともに変わる気がするし
学校教育の内容だって変わるんだし
たまたま知ってる問題がでたら過大に評価されるのも変な感じがするし >>891
自分も同じこと思っている
考え方なんて時代と共に変化していくし、国によって違う
｢戦争と平和の共通点は何ですか？｣の質問なんてモロに自分の生まれ育った場所と思想が関わってくるだろう。
正解なんてあるのか？ 同じ質問を日本人、韓国人、中国人に聞いてみろよ
同じアジアでも皆バラバラだろ答えは。
それで何が検査だ
それとも何だ？チョッパリは自分の考えを押し殺して心理士やらなんやらが望む答えを常に言わなきゃいけないのか？ >>894
チョッパリに長年支配されたから仕方ないニダ
この検査には謝罪と賠償を請求する！ 義務教育課程のコアな部分は今も昔も変わってないから日本三景以外の知識問題は常識を知っているか判断するのに適してるため意味はあるよ 日本三景もある程度の年齢なら最低1～2個は出てくるはずだよね
全部揃わなくてうろ覚えでも何を指すかは普通わかるし
3つのうちどれかは出てくる 天橋立は日本神話のなりたちで歴史の時間に必ず出てくる、西日本人なら親に連れられて家族旅行で行く機会の方が多い
松島は歴史と国語の時間に松尾芭蕉関連で必ず出てくる、これも関東東北の人間なら家族旅行で連れてかれる機会も多い
宮島は広島が修学旅行先なら大抵候補に入ってる、学校の授業でも源平合戦の背景を学ぶ際に名前は出てくるし、戦国無双みたいなゲームでも出てくる場所だから伊勢を知らないって言うのと同義になる
学生の勉強において基礎中の基礎だけど、日本三景と言われて思い浮かべるかどうかは別の話 日本三景はカンスト防ぐ問題で高学歴でも答えられないかも
この手の一般知識は普通に生きていれば知りうるもの
なので常識や知識を獲得する能力を測る意味はある
ただWAIS３が標準化されたのはかなり昔だから問題は古いかも
自称ハイレンジと発達ガイジは常識問題嫌いだよね頭おかしいから >>899
>西日本人なら親に連れられて家族旅行で行く機会の方が多い
>関東東北の人間なら家族旅行で連れてかれる機会も多い
あなたの中では、何割が家族旅行経験あれば「多い」ってなるの？ｗ 検査内容を書くなって言う人いるけどさ、知識問題に限っては知っててもいいんじゃね？
本来なら知ってて当然レベルの内容でもあるし、遅かれ早かれ勉強するなり調べるなりで知ることになるんだろうし、だったら内容書くなって言うよりとっとと教えてあげたほうが本当の意味で本人のためになる
どうせWAIS-Ⅲももうすぐ廃止されてⅣになるだろう
検査内容を書くなと書いてしまうことのほうが、それが検査内容であるという証明になってしまってるよ
人それぞれ、検査内容が違うかもしれないと思わせておけばいいだけ 日本三景の話が目立つようになれば設問から外されることになるな。
世界三大美人に差替えだな！ >>902 発達ガイジマジで頭がおかしい
知識問題こそばらしてはならないそれ以外は概観だけで解けるとは限らないけど
一般的に知っているべき知識ではあるが検査なんてそのごく一部だし検査効果のほうがはるかに重要
検査内容を書くなというと出題だと思われるとか意味不明
まず一瞬で信じなくても見たら答えを知ってしまうし出題が違っても一部は重複しているはず >>902はマジで書いてんだろうな
そういうとこが発達障害なんだよ
自覚しろ >>900
常識問題がわからなくて逆ギレはひとつのモノサシにはなるなｗ
>>902
知識問題こそ一番書いちゃダメだろ知ったら終わりでテストにならんのだし
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ そう発達障害は興味のあるものの知識しか持ち合わせてないということでは非常に適してる
もう少し一般常識の知識問題を課したほうがより判別するのに良いかもしれない >>906>>907>>908
ほとんど知ってて当然レベルの内容なんだから知らないほうがおかしいんだっての
大体、本気でテスト受けようとしてる奴がこんなスレ見るわけないし、検査前に事前に知識得ようとして得てしまったのなら自業自得
お前らアスペはサリーとアン課題で引っかかったのと同じこと言ってんの
要するに検査したことある奴は検査内容を知ってるからこそ、ここに内容を書かれると止めろよとなる
でも検査前の奴はどんなことを訊かれるかさえ知らないんだから、仮に一問くらい誤爆してしまったところで、その問題が自分にも同じように出題されるかは分からないわけ
自分たちが出題されたから焦って内容を書くなと書くことのほうが、客観的に見たら答え丸分かりなんだよ アスペが誤解しそうだから言っておくけど、内容を書いていいと推奨してるわけではない
誰かが書き始めてしまったから、それをフォローしているだけ
本気で検査受ける奴のことを考えて言うのなら、内容を書くな じゃなくて、スルーするなり適当に誤魔化すなり、遠回しに注意すべきなんだよ
1レスぐらい内容が書かれていたって本来なら流し読みされるだけなのに、それを血眼でストレートに注意するのがいかにもアスペ せっかくつまらない冗談で日本三景の話題を誤魔化してやろうとフォローしたのに、そういう縁の下の行動を読めないアスペのせいで台無しになったわ 一番高かった数値が言語理解の99だった。
結果を聞いている時に母が「どんな仕事に向いてますか？」と聞くと、
先生「処理速度が74なので、１日中かけてゆっくりできる仕事がいいと思いますよ。」
どんな仕事なんだー(´・ω・｀)
帰りの車の中で母から「まさかなにも秀でてないなんてびっくりだね……」
ごめんねカーチャン……(´；ω；｀) >>912
顔とID真っ赤にして3連投しないと気が済まないって・・・ｗ >>914
単芝ID真っ赤でブーメランって言えば満足するのか？ つか>>911の顔真っ赤な擁護っぷり・・・
問題おもらしした本人だったりしてなｗ
こんなの普通わかんないよね？→いや普通わかるよのフルボッコレスが続いてから
きれいに本人引っ込んじゃって出てきてないし >>918
違うね
お前こそ上の絶対音感ガイジと夜中まで張り合ってた煽りカスじゃん
癖出てて丸分かり
ガイジに負けたのが悔しくて朝から夜までネットに貼りついてんだな 発達障害って一部機能が欠けているだけなのになんか秀でているところがあると思われがちだよな ID:/Ap72Qrr ガイジすぎだろｗ公平性や研究のためにも問題は漏らすな
誤魔化しｗって効果ないでしょそれ馬鹿なの？心なし？
発達障害って答えを知っていてもどうにもならない作動記憶と処理が苦手な無能なんじゃね？ >>919
全然違うんだが的外れな妄想乙
もういいから涙ふけよｗ >>921
問題を漏らしたのは俺じゃない
俺はフォローのつもりで乗っただけ
レスも遡れないガイジはどっちだ？
それから煽りカスの癖が出てて自演バレてるぞ >>922
2端末自演楽しいか？
教えてやるよ
全角単芝wと・・・を使うのがお前の癖
それから質問攻めの？を多用して煽りカス演じてる癖もな
ガイジは法則性に気がつけないかな >>俺はフォローのつもりで乗っただけ
釣りならまだしも、ホントにそうなら興味深いところだ。 全角wと三点リーダ使えない奴が1日中スレに貼りつく煽りカスだから以後注意 http://hissi.org/read.php/wmotenai/20170927/K3UxV1pjOGo.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20170927/OW9zVmw5Yi8.html
自称美人気違い池沼ゴキブリ池沼ゲロブスデブス豚クソババアは池沼で社会不適合の知能障害で癌ｗ 自称美人気違いキチガイババアが普通面性欲の塊ゲロブスデブス自称美人気違い婆発狂
バレバレ自演で発狂発作ｗ
性欲の塊ゲロブスデブス自称美人気違い池沼発狂糖質発達基地外婆こそ生きてる価値どこにあんの？ はよ自殺しろやw自称美人気違い自殺教唆池沼糖質婆ゲロデブス婆w
|Ｎ|
,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､
,r';三彡'^ ｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.
../彡r='" 自称美人池沼婆基地 ﾞヾ::ヽ
.i〃r' ＿,,.. :- 、-－ Zﾐt
fr彡 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi
,>-ｲ ：f´r'i i､ i'"ﾞ〈 ,.ｨi iァ､ﾞﾋY^t
l ﾄ.ﾞ'' ﾟ'i `ー-'"ﾉﾉ ､ヽー-'" ﾉ !/,）
ヾ ）,;, 丶-一''リ t::.~｀￣´ hﾘ
..tj Y .、 :(_,..、 ,..､〉:. ﾚ'
!, ヽ ~i ,r'"..: ）
.l丶、 ､,,r=＝二ﾆ-ｧ ':::::, ｲ
ゝ.､tヽ ∪ﾞ''＝‐:''" ,,ノ /
``ミ"＼ヽ._ ゝ∪､,,__ィ,.:,.: 彳"
:人''ﾐミﾐ,,,,ヽ､,,__,..:ィ"'' ,,;;彡ﾍ ヽ
/ `''''''ﾐﾐミミミミ彡彡".-'" ヽ
ｉ ;:;:;:;:＼ . ,, ｌ
| ,, | ..ｉ ｌ
| ｉ... ｉ,, .. .ヽ .ｉ
| L /..'';;,,, ◎,,;; l ,,|
| ｉゝ , ◎ ＾;; ヽ'''''' .ｌ; |
｜ ..|;;; ;; .. ...|; |
ｌ |;;; ; ..|; | 自称美人気違ゲロブス基地外ゴキブリ豚ババアこそ死ねw生きる価値無しの池沼ゴミ不工発達女w粘着するな池沼粗大ゴミ w
自称美人気違発狂ゲロブス池沼発達基地害婆ってIP表示になってから自殺教唆荒らしやめたよね w市役所と警察に通報wと言い出して
勝ったつもりの間抜けw
自分の気違い池沼レスは触れられないw
自称美人気違い池沼発狂のお前が死ねw
粘着煽り屑池沼基地害
お前は生きる価値無しの池沼気違いw
リアルでも2ch でも嫌われ者のネット廃人
アニオタゲーオタ日本の粗大ゴミ豚ゴキブリウンコBBA w
婚活失敗wの池沼気違い
勘違い不細工障害者w >>924
> 全角単芝wと・・・を使うのがお前の癖
こんなの自分だけじゃないじゃん
ｗって全角が主流だし単独使いもごく当たり前だし
三点リーダーも日によっては使ってる
この程度で特定した気になってるのがすごいやな 母の印象は一部欠けてる分他の部分に出ているって思ってたみたいで医者に行ったらなにか適職がわかると思ってたみたい(´・ω・｀)
心理士から「バイトとかもさせないでまずは訓練学校とかでどのくらい出来るか様子を見ましょう」と言われ母撃沈
落ち込みながら「あんたのせいじゃないから仕方ないよ……」
こんな脳に産まれてごめんよ(´；ω；｀) >>930
>三点リーダーも日によっては使ってる
>日によっては
毎日粘着ご苦労さん >>931
誰のせいでもないし問題点がはっきりしたのは良かったと思うよ
これからは自分に合わせてゆっくり生きような >>931
「何か秀でた部分があるはず」とお母さんが思っていたのは、本やテレビで発達障害をそういうふうに紹介するからだろうね。
実際には、特別な才能があるわけではない、平凡な発達障害の人のほうが多いんだよ。
だから、心配しなくてもいいと思うよ。それが普通なんだ。
自分は、処理速度69でB型作業所に通っている。作業は遅い。他の人の半分くらいの量しかできない。
それでも、遅いことを叱られることはない。
ひきこもって孤立していた頃と比べれば、作業所に通うのはある程度楽しいよ。
自分は、作業所に通っても、就労には結びつきそうにない。でも、それでいいんだよ。 >>937 >>935
ありがとう(´・ω・｀)訓練校がんばるわよー 連投すまないID二回も変わっちゃった >>913 >>931 一緒です waisの問題は書くべきではないと思う。
上にも書いたけど自分は小学校から不登校で、一般教養の抜けが大きい。
記憶力駆使して大検取って、その後通信大学と独学で勉強してきてるけど
日本三景をはじめ他の問題もほぼ全滅だったよ。
所見にも経験で学んだ知識は非常に多いが一般教養は乏しいと書かれていたし、そういう事も全て考慮しての診断なんだと思う。
みんな解けるような問題だろうという意見には凄く違和感を感じたよ 発達障害じゃなくても不登校になる人はいる
学費がなく学校に行けない人もいる
大怪我して記憶が飛ぶ人もいる
一般教養が抜けることは発達障害に限らず起こり得ることであって、一般教養が解けないからといって発達障害とは限らない
そんなことを言いはじめたら学費が払えない貧しい世界の子は全員発達障害になってしまう
すべての設問は所詮参考程度であって、それらを統合してから判断するものがWAIS
逆に言えば一般教養が解けたところで発達障害の診断が下る人もいるわけで、検査中の態度なんかも含めた結果だから本当に些細な参考程度の塊でしかない 多かれ少なかれ金を払って検査した人だらけだろうから、これが解けたこれが解けなかったと一喜一憂しておおごとに感じてしまうのはしかたがない
緊張もしていたら記憶にも残りやすいだろう
しかし自分は、健常と発達のグレーゾーンだと第一印象見ただけで判ると医師に言われた
発達障害の中程度にもなれば診察時の見た目でもう判るらしい
検査は確かに根拠はあるのだろうけど、検査時の様子や答え方といったほうに目を向けられていることも忘れちゃいけない
検査がすべてではないし、3時間近くかかる検査の内のひとつの答えを知っていようがいまいが、正直大差はない また馬鹿かよｗ絶対とはいえないだけで一般常識「だけ」かけてるやつはかなりの確率でガイジだよ
なんか学校で習うもの、学校に行かなきゃ知らなくて当然とまたアスペ特有の常識の矮小化だけど
知識問題はそこまで学校教育を前提としていないと思うぞ
記憶障害とかは別途分けられるし
不登校自体不適応の兆候だがそれ抜きにしても学校に通うことも知識獲得能力の一部でしょ >>866
あなたに言ってる人のうちの一人は、発達男君で色々問題ある人だからスルーでいいよ
それとこのスレに、本物の心理士もいないみたいだし、皆あなたと同じ患者側の人だと思って差し支えないから
>>5の人は大学で教鞭とってる本物さんで、回答は滅多にされないけどちゃんと相手を気遣える定型さんだから
煽られたり、粘着される危険性がないと思うし、よくないことならやんわり指摘してくれると思うよ
書きこんでるスレであの人と同じとわかるのに、自分にレスしちゃうんだから痛すぎｗ
ときに自演もしたりするので気をつけてね
親が発達障害かもしれない2 [無断転載禁止]©2ch.net
510 ：優しい名無しさん[sage]：2017/09/28(木) 19:01:11.35 ID:i0b5NIG3
>>503
いつも分かりやすくて笑えるよねそいつ
また久々に来てるね
http://hissi.org/read.php/utu/20170928/aTBiNU5JRzM.html
【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る8【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
ADHDあるある [無断転載禁止]©2ch.net
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】 [無断転載禁止]©2ch.net
ADHD新薬総合スレ24 [無断転載禁止]©2ch.net
親が発達障害かもしれない2 [無断転載禁止]©2ch.net >>855みたいなことをいう発達男君、その粘着さは自分のことだと気づこうね
自演までして他人に粘着するんだからｗ
自分に甘くて、他人に厳しい典型だね
同じことをいうのでも、>>874は無神経だと思わないの？
他人のことを言う前に自分の書いてることを見直すべき
発達障害があると物をストレートに言ったり、きつく言いやすい人が多いけど
これはひどい物言いだよ
リアルで初対面の相手にこんなことをいったら、相手が悪ければ即触発で殴り合いになってもおかしくないし 次スレの14を見ると、なかなかの対応だよね
こういう風なことを言える発達障害の人はなかなかいないよ
書いたご本人さんは、発達障害診断でなかったそうなので、さもありなんだけど
【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る9【発達障害】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506669496/ ID:VXW2g/e6みたいな自称物分りがいい君みたいのが一番最悪だよな
検査でも内容は漏らすなっていわれてる漏らすな >>949
指摘を言ってるんじゃないんだよ
物言いだよ
検査は漏らしちゃだめだからその話題はストップみたいな言い方ってあるでしょ？
なんで複数のIDで袋叩きしてるの？ >>930
その人はそういう人だからｗ
気に入らないと同一視になるんだろうね
文体は似てると思わないけどね
個人的には、waisの検査ってwikiにも具体的に書いてあったりするし、調べようとすればわかるし
点数が変化して困るのは本人だと思うから、いい点とることが大事なテストじゃないし
と思うけど、数人が煩く言ってるみたいだから、無理して押し通さなくもていいかもね
でも話として、ある程度検査のこと触れないと他人に通じない気もするから難しいね この夏、荒れだしてからから、ずっとおかしいのくるんだよ。
こら当分、このスレ落ち着かんな。 ID:VXW2g/e6
絶対音感ガイジに負けた複数端末自演の煽りカス
特徴は
①全角wの単芝
②…ではなく・・・
③顔真っ赤にした時の煽りカス特有の疑問符？の多様 >>946-948>>950-951もたまに発達スレに来る
自称発達な自己愛キチガイ婆につきNG推奨だね
月イチくらいで現れて猛烈な亀レスの全レス癖
他スレ誘導やコピペを大量にベタベタ貼り付けて必ず長文の大連投
最初だけ、妙に他人にすり寄ったり持ち上げる姿勢は見せて親しげにしつつ
結局やるのは自分で立てた過疎スレや銭ゲバアメブロへの誘導と情報収集w
どんな話でも最後は「自分のしたい話」にねじ曲げる誘導癖のある自己愛女
親が発達障害なスレを重複させて争ってもいて、完全に荒らし認定されてる
文体のクセとコピペや誘導や長文連投などでいつ出現してもすぐ正体がバレる
たまに自演も失敗してるw
これ指摘すると急に態度が攻撃的になり、相手を必ずhissiでID掘って晒すのも特徴
さらに証拠もないのに複数のIDを妄想で同一人物認定しはじめる
暴言も出て自己愛のウラの顔＝凄まじい粘着ストーカーな攻撃性を発揮
個人攻撃のほうに猛烈に執着して（血が上りその事で頭がいっぱい）
完全にスレチでも延々暴言を吐き続け、注意しても絶対やめない
正体は自己愛なので当然何があっても100%絶対謝罪しないw >>955-956
発達男君、あちこちで色々な人に粘着してるけど迷惑かけるのやめなよ
過去レス読んでいったら、絶対音感のことでも誰かに粘着してるんだね
すぐに、人格障害がって始まるからわかるよ
都合が悪くなるとすぐにそうやって自演するし
別な人にまで自演指摘されてるし
豹変する前までは、一見普通にみえるからアスペ女性に健常者と思い込まれてたけど
親和性があるのかな >>355
亀レスだけど
日刊ゲンダイにADHDの専門家としても紹介されてって誰かわからなかった
有名な先生だよね
これにも粘着な発達男君がかみつきそうで怖いｗ 数値は左から、全検査／言語理解／知覚統合／作動記憶／処理速度
>>359 106 105 123 100 78
>>642 126 112 123 109 113
>>709 102 100 101 90 124
>>729 110 114 112 113 121
>>766 80 --- --- --- --- >>767 125 131 114 126 105
>>809 96 99 85 102 130
>>821 118 133 93 117 102
前の分は>>326-329
※自分と似た凸凹の分は参考になる >>957のように、実は自分が自演してたり自演してると指摘されると
逆に「お前は自演してる」と相手方にすり替えてかわすのも
自己愛に非常に特徴的な攻撃の仕方だったりする
投影とすり替えばかりやってどんどん態度がデカくなるので分かりやすい ちなみに>>957は他人の妄想レスを真に受けたものなので支離滅裂の嘘だらけになってる
ここまで的外れな妄想のパイ重ね状態だともう笑うしかないけど
この反論も本人の中では妄想強化の裏付けにしかならないんだよなーw
結局、自己愛だから基本が自信家で妄想の方が酷くて
自分で強く信じ込んじゃってるからどうしようもないんだな
とりあえずあんた自身は発達障害でもなんでも無い、
ただの自己愛である事はとっくにバレてるし
発達障害者の事もモルモットくらいにしか思ってないとバレてんだから
いかにも親身ヅラして顔と口を出すなっての 大豆は体に悪い
http://i.imgur.com/DOdNSoF.jpg
加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/sU8ZzWT.jpg
http://i.imgur.com/OHSNTo0.jpg
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
http://i.imgur.com/f54q9xf.jpg
http://i.imgur.com/294C9Kl.jpg
植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/DvKlDvn.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/nyMrFSN.jpg
｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
http://t◆oyokeizai.net/articles/-/115076
果物が持つ☆知られていない【驚異の健康効果】 みかんの「スジ」は実の１００倍栄養がある
https://m◆atome.naver.jp/odai/2134979074539618901
シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い
◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります。糖分は果物から取るといいです。◆ >>866
常識っていうのは、勉強なんかしてなくても普通に日常生活送ってれば否が応でも見たり聞いたりして覚えているもの、って事なんだろう。
全部じゃなくとも、全く知らないというのは流石におかしい。
だって知ってて当たり前(90%以上の人間が知っている=殆ど大多数)の事柄=常識という理解だと思うから。 設問バラすとか、スレごと消してもらってもいいくらいの問題行為じゃね？
専門家が何年もかけて準備されたテストの設問を思いっきり陳腐化させてるんだからな。
バカじゃないの？
WAISにも、テストによっては知識問題でなくても習熟度で成績の上がるのはあると思う。
それでも、それを含めてその人じゃないか。
自分とか、支援者とかと、鍛えたら伸びるジャンル、とか、
頑張ってみたけど伸びが悪いジャンル、とか
個々で分析して、生きやすい方法を見つけるのが建設的じゃね？ そういや400～500あたりでﾜｯﾁｮｲの話題出てたけど結局次スレはそのままなんだね
さっそく荒れてるけど まあ入試問題を事前にバラすみたいなもんだからな
あらゆる事態を想定できないという点では真性の発達障害者なんだろうな あらゆるというのは語弊があるな
色々な立場を想像できないというか他の可能性を想像できないみたいな 質問内容書いたアホはどうせスレをまともに読んでない、
衝動性強くて常識のない馬鹿アスペなんだろうが、これまでにも度々あったことで
注意書き読まずに書き込む奴なんざ大勢いるから仕方ない部分もある
けどそこから内容スルーせず答えを書いてしまってるアホの方がもっと悪質
自分も話題には多少乗って注意はしたけどな、
質問の正しい解答には触れないようにしたんだよ、そんなの当たり前だろ？
そこを空気読まずにホントに答え書いちゃう知識ひけらかし馬鹿アスペが出てきて
そっちの方が本気で呆れたよ
質問内容書くなという流れがこれだけあるにも関わらず、
自分が知ってる答えを書きたい衝動第一で書いちゃう馬鹿が間違いなく最悪
そう、お前だよお前！
地面に頭擦り付けて禿げるまで反省しろや真性KYカス >>956
その自己愛婆さん本当に頭おかしいよな
文体に癖があるって指摘してても直せない馬鹿だから知的障害も入ってるんだろ
死んだほうが世の中のためなんだから早く死ねばいいのにな 季節の変わり目は頭おかしくなる人多いよ
春と秋が悪化しやすい 悪化してるのが自分でわかるんなら、発狂モロ出しで迷惑だから、書き込まないでくれ。 >>961
発達男君ｗ
自演してるのは君
私の指摘>>946
>>907は君に言いたい人多数だと思うｗ
それにしてもこのスレも荒れ放題になってきたね
前からたまにおかしいことになってけど、煽りがすごくなってるけど
日常のうっ憤をここで晴らしてるのかな？ 発達障害じゃない次スレの14さんを見習おうｗ
発達男君は支離滅裂なことを言ってるけど、大概妄想混じりなのでスルーでねｗ
【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る9【発達障害】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506669496/ >>977
>>907はあんたに言いたいやつが多数だよ
あんた一人のせいで荒れてるから責任持って出ていってくれ 発達男君、困った事態になると、IDをいくつも出してくるのでスルーだよ
いつ戻ってきても彼には変化も進歩もないｗ
そして私以外の別人と揉め事を起こしている >>980
妄想はお腹いっぱい
発達障害ですらないキチガイはお呼びじゃないよ自己愛オバちゃん メンタルヘルス・WAIS-IIIという検査を受けたのですが一般常識問題や、理由を説明する問題は雑学がある人じゃないと答えられない問題も多かったように感じましたが・・あんなので本当にアスペ等わかるのでしょうか？
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10180103345
日商簿記２級
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13171792093 >>866の他の質問内容から察するに悪気は全くなくただ単に知能があまり高くないだけなのかも
なぜ問題を流出させることがいけないことなのか物事を深く考えられないんでしょう だから何回言わせたら分かるんだよ
万一、誰かが問題を流出させてしまっても、「へー。そんな問もあるんですね、私は○○は何？と問われました(嘘情報)」とでも言って軽く流して嘘で塗り重ねろって言ってんだろ
流出させたやつに安価つけて「問題流出」って言ったその時が本当の意味での問題流出だって言ってんだよ
たかだか2~3個書かれたところで、その上から100も200も別の問題被せておけば、そんな問題数の答えなんて一度に覚えられないし、カモフラージュになるって言ってんの
お前らアスペだから
嘘もつけない、カモフラージュもできない、流出後の処理方法もろくに分からない、スルーもできない、細部しか見ずにとことん問い詰める
流出したやつが一番悪いけど、その後の対処法すらまともに出来ないアスペなお前らも同罪だよ
アスペはこんなことも分からんから無能扱いされんだよ 自分もアスペなんじゃないかと思ってこのスレに来たものの、お前らの真性アスペっぷり見て自分はアスペじゃないと確信した
お前らのアスペっぷりに呆れたよ >>984
> 流出させたやつに安価つけて「問題流出」って言ったその時が本当の意味での問題流出だって言ってんだよ
などと
「流出」が起こったことを囃し立てるのも
さらにそれを煽る一端になるだろ
などと反応するのも一端だがｗ
2chの掟で
「反応するのは煽りの一種」って常識
2chて発達向けのツールだったんだよやっぱり >>984
筒井康隆の熊の木本線って小説を思い出した 真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。 問題流出がなぜいかんかと言うと
正確なiqを調べるためにやってるのに
問題を知ってしまえば点数が上がってしまうからだ
しかしこれは受験とは違うので
点数が上がったからと言って得なわけではない
多少の自尊心が保たれるというメリットはあるかもしれんが
自尊心を保ちたいならそもそも
こんな検査受けること自体が
この検査は
「自分的には努力してるはずなのに
何かしら社会生活がうまくいかないことの
原因を調べ、何とか対策を立てようという作戦」
の一環なので
もし能力より高い点数が出れば
「君が仕事ができないのは脳の機能のせいでなく、単なる努力不足」
となって
「はい、安定剤でもちょっと処方しとくから
後は自分で努力しろ」
で終わってしまい、無意味
だから流失した問題はあえて見ないのが得策 結局
この検査の点数よりも
このスレの話のズレ具合や
住人の反応性の方に
特徴がよく現れるという
最終的にこの検査の
「結局点数よりもむしろ受診態度の観察の方に発達の特徴がよく現れるという」
検査の特徴をよく現わしてるというｗ 発達男君は、医者が診断してる人でも発達障害ではない！
相手は人格障害だとか、自己愛～ってはじまるから気をつけて！
アスペの女性は彼を頑なに健常者と信じてるけど、一面しかみてなかったのかな
http://hissi.org/read.php/utu/20171001/RldNZ25jalc.html
>>984-986
このスレをみてると、発達障害の欠点が浮き彫りだよね
特にルールにうるさいのは、発達障害のこだわりからくるのかな？って感じる
そういえばどこかの発達障害専門個人病院が発達障害の欠点として
正しいことばかりしたがるってあったけどわかる気がするｗ
定型スレだとほどよく脱線したりはみだしても、片目をつぶる感じだもんね 発達障害の専門病院のところから
皆も一緒に気をつけようね！
>大人になるために必要な3つのこと
> 自分で考えて、自分で行動して、自分で責任を取ること 発達障害の子どもは、自分ではなく、周囲のせいにする傾向にあります。
> 他人の立場、気持ちを理解する 発達障害の子どもは、人の立場になることはできたとしても、心に共感することができない傾向にあります。
>常にまじめでないといけないと思っている 発達障害の子どもは、考えが堅い、柔軟性がない、常に正しいことしかしない傾向にあります。
>「大人になる」とは、こうしたことを身につけることなのです。 真面目に検査結果について知りたいなら、心理士や医者に聞くこと
どうしても、諸事情で難しかったら>>5みたいな本物の心理士が偶然回答してくれるのを期待して質問するとかかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 57日 5時間 10分 37秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
