アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
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アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/ >>自分の中でハマったフレーズとか興味関心のある部分だけが、
無意識にクローズアップされる
結果を見ると正にそういうことなんだろうね
でも健常者側からはあまりにも想定外だし
当事者も無意識だから自覚できない
どうでもいいことなら「ふーん、そうなんだ」ですますのだけど >>264-265
これも耳に痛い話だけど、当事者だと手順や各種ルールの重要性は、
失敗して痛い目に遭うかまたは、折りを見てきちんと教えてもらうかしないと
自分からは進んでは気付きにくかったりする。
ここからは恥ずかしい話だけど、当事者で会社勤めしてる人は非正規または
正社員でも低い職位とかで、上から指示された通りに定型的な業務をこなす立場な事が多いのね。
そして当事者だと、その定型的な業務すら何とかこなすのに頭がいっぱいいっぱいな事が多いから、
手順やルールの意味合いとか重要性などに、自ら関心を持つ意識が薄かったりする。
（上の人達が意識する事だと思ってたりとか、
いざとなったら周りに確認すればいいなど） たしかに健常者でも思い込みはあるしそのことで恥かくことはある
ただ指摘されればそれが思い込みであることをリアルタイムで気付くことができるから速やかに修正できるんだろうね
意見がぶつかった時にそれが個人同士の好き嫌いによるものなのか
公（全体の利益）の視点で総合的かつ合理的に判断するべきなのか
この区別がわからないことが
「空気読めない」になるんだろう >>268
そうなんだよね。
自分はズレた受け取り方をしやすいっていうのを常に意識すると、
リアルタイムで気づくのは難しいにしても、
何か指摘された時は「無意識でズレた受け取り方をしてた…すみません！」って
思えるようになったから、無自覚の頃よりもトラブルは減った気がしてる。
ただ、意見がぶつかった時に公の視点で判断すべきか、
相手の感情に配慮すべきかの見極めは、まだまだ難しかったりする。
相手の立場や性格によっては、どちらも同じくらい尊重出来ないといけない場合も多いからね。 >>254-256だけど、発達障害当事者ではあるね
定型ではないけど
で、SSTの話はどうでもいいんだけど
このスレってどういうスレなの？
今のところ、「互いに相互理解を深めるスレ」
というよりは、定型がいってことをアスペがそうそうあるある
アスペがいったことを定型があるあるしてるだけにみえるんだけど…
これだけでは現実面では、何も今後もお互いかわらないだろうなぁ… >>266
なんかそういうのこのスレに限らず、発達関連で多いよね
拡大解釈みたいな…
ここに書かれてることも、アスペの本や発達の本にあるのをなぞらえてるだけで
特別そうなんだという新たな発見がない…
多分、ここにきてる定型さんもアスペを知るために勉強までしてないんだろうけど
SSTは一例であって、なら今後どうなれば改善されるのかってことを言いたかったんだけど
伝わらなかったよね
なんか、アスペと定型がお互いあるあるして共感しあうスレっていう
スレタイのほうがあってそう… >>261
私も本当のまっさらな定型ならそうすると思う…
家族とか切れない人なら別だけど…
それに教えてあげようと…というのは一部の発達側から反感買うかもね
例として挙げるけど、現実にSSTのことも、
「どんなに論理的に説明しても「私はそう思わない」と頑なに変えない 」
そんな感じの反応で終わったし…アスペ含むASDは変わらない固着性質が強いというのは知ってるから驚きはしないけど
>>204の有名な障碍者雇用のチョーク会社の社長の言葉が真理じゃないかな
「みんな同じじゃないし、それを受け入れるってことがすごく大事なことなんだと思う。
自分の価値観を押し付けるようなことをしても全く意味のないことなので、違いを知ることが出来ればすごくいい信頼関係が生まれると思う。
信頼が出来ればその人が持っているものをもっと良い形で出してもらえる。」
相手への理解を深めていく前向きなスレッド>>1ってあるから、期待もあったけど
ずっとみてて、改善というか自分をいい意味で変えようという意欲はない人しかいないのが残念…
結果的にできるかどうかは問題じゃないから、その経過 チョークの会社は｢定型の会話や常識が伝わらない人｣にただ腹を立てるのではなく
そういう人にでも伝わる方法を考える、使い方を考えてうまく使うことが出来ていたと思う
会社じゃなくても特別出来た定型はそうする、腹を立てても何も解決しないから。目的は用件を達成することなので。
何度言ってもわからない、仕事でそれだと大変でしょうけど採用したのは人事や社長だから仕方ないと割り切って伝わる方法を考えるしかないかと。
チョークの会社は時代が昔だったから障害者に時間かけて付き合う余裕があったと思う
今の時代だとそんな余裕ないから純粋な善意で障害者を雇う企業はあまりないと思う
会社の建前として社会貢献してる実績が欲しいとか障害者雇用して国からの助成金が欲しいとかで、本当に障害者を戦力に使う気はなさそう お互いの感じ方や考え方が根本的に違うからトラブるのであって
あるあるとか共有ができれば少なくとも健常者側は対応できるんだよ
健常者目線では皆それぞれ考え方や好き嫌いが違うという大前提があって
だからこそ全体の利益を最優先に考える公の考え方が存在する
所謂変わった人なんかいくらでもいるわけだからね
だけどその前提があっても当事者の感じ方や考え方は想定外だから対応ができないんだよ
>>みんな同じじゃないし、それを受け入れるってことがすごく大事なこと
これはお互いが抱える問題かな
当事者は相手が自分と違うことを実感できていないように思う
というかそもそも相手の存在自体をそれほど意識してないんだよね 色々意見もあるようだけど、私の考え方として。
体験談やあるあるな話が多いのは、耳に痛い所ではある。
ただ、当事者も健常者も双方への理解度は人それぞれだから、
本やサイトなどを見て勉強してる人からはありきたりに思える話でも、
これから理解を始めようと考えてる人達にとっては、
そこから深めるきっかけになる事もあると思うのね。
あとは具体的な改善については、それぞれの考え方があるものだと思うし、
ここでは敢えて言わないだけで、色々やってる人も多いと思う。
中には、積極的に改善する姿勢が見えない事にイライラする人もいるみたいだけど、
そのことだけで当事者を責めたり見下す事はしないスタンスでいきたいと思ってる。
ちなみに、改善に関しては専用スレもあるから、
深く話したいならそちらのほうがいいかもしれない。 本当は、会社の人が発達障害なのではなく
嫁が発達障害なのだろう？ >>274
これも耳に痛い話だけど、「公の考え方」については、
最近まで勘違いしてた所もあったのは事実。
いわゆるマナーや常識や集団内での規則（明文化、暗黙化両方）などは公の考え方だって解るけど、
私の場合はそれに加えて、集団で力を持つ人達の考え方や価値観に
（内心では理不尽な事があっても）恭順の意を示す事も公の考え方だと思ってたから、
両方がごっちゃになって変な感じになってた。
あと、相手が自分と違うとか相手の存在を意識するっていうのは、
無自覚だとそういう感覚は無いかもしれない。
特性ゆえ考え方のズレや視野の狭さがあるために、
自分の中の最優先事項をこなそうとするだけで頭がいっぱいな事が多いのね。
その辺りは自覚して常に意識するようにしないと、
自分としてはそんなつもりなくても、結果的に相手の存在を軽んじてると受け取られる言動や行動になりがちで、
申し訳ないところだったりする。 >>相手が自分と違うとか相手の存在を意識する感覚がない
この脳機能がアスペルガーの特徴の根源なんだろうけど
健常者がこれを感覚的に理解するのはかなり難しいんだよ
当事者の言動に悪意があると受け取られてしまう原因なんだけど
あと、話（あるいは話の一部分）が初めから聞けていないとかもかなりの想定外
当事者は記憶力が低いとは思われてないんだから
トラブルになった時「聞いてない」「そう言われた」
と説明されても言い訳や嘘にしか受け取れないんだよ
健常者も忘れることはあるけど
話そのものは聞けているから指摘されれば気付ける >>279
このあたりは個人差（性格や特性の強弱、自覚の有無、過去の失敗からどれだけ学んでるか）がある。
でも、当事者でも自分より重度の人とこんなシチュエーションになったら理解に苦しむくらいだから、
健常者なら尚更なのは致し方ないし、無理に理解を求める事のほうが心苦しく思ってしまう。
あと人の話が結果的に聞けてないことについては、
感覚的に要点だけをリアルタイムで理解する機能が弱い分、
話の一字一句を頭に取り込んで処理する必要があるけど、
（当事者的に）いっぺんに話され過ぎて頭の処理が追いつかない状態になってるか、
自分が興味関心を持った一部分（大抵は枝葉な部分）が要点に思えてしまうかのどちらかだったりする。
これは私が他の当事者にしてる一例だけど、
もし当事者にきちんと話を理解してもらいたい場合は、
要点だけをピンポイントでハッキリ手短に説明かつ、余計な事に興味関心を持つ余裕を作らせない
（話が長ければ長いほど、頭に取り込む際にタイムラグや漏れが起こりやすくなったり、
要点以外の事に興味関心が向かいやすい）のと、
全体の流れや詳しい意味合いなどは、慣れてきてから折を見て説明するのが
良いかもしれないと思った。 >>264
確認したいんだけどその人アスペ診断もされてないし、障碍者枠でもないよね
私も素人だし、このスレの住人も精神科医に発達診断受けた結果、否定されても
主観的な考えでアスペ傾向の人として住人してるけど
個人的な考え…
＞自分の好き嫌いを優先させてしまうようだ
＞業務委託すべきところを仲のいい知人に個人的に頼んでしまったり
っていうのはアスペっぽくないように感じた…
仲のいい人に都合がいいように対応するって、むしろ定型の一部にありそうな…
アスペの人って結構ルールに忠実だよ
逆に融通がきかないくらいで
前にこのスレで出したアスペ女性でもアスペと悟られない人も、どんな人にも公平みたいな感じだったし
ルールや手順をわかっていたと前提して、あえて自分の親しい人や好きな人に利益がいくようにするって
政治家や、会社の上層部がやるようないやらしさを感じるんだけど… >>273
短文でよくまとまってるなぁ…言語性高いのかな？うらやましいｗ
そうだね
ただ腹を立てるのではなく
そういう人にでも伝わる方法を考える、使い方を考えてうまく使うことが出来ていたこれが理想だね
会社じゃなくても特別出来た定型はそうするっていうのは、家庭、友人でもそうで
本当に理解ある周囲に恵まれた発達障碍者は幸せ者だと思う…
腹を立てても何も解決しないから。目的は用件を達成することってわかりきることが大事だよね
ある意味、定型が一段上にたつみたいな…同じ位置に立った時点で泥沼…
>>274
だから、チョークの会社の社長の考えが大事なんじゃないの？
アンビリバボーののせたのみてないのかな？
一応再度リンクで…
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/293-301
私が定型の社長さんがすごいと思ったのは、ぱにくった雇用の障碍者男性がうわーってなって
奇声発して、暴れたことが1度のみならず、何度もあったらしい…
まず普通はそこで引くし、この人はもううちでは無理って烙印おされてもおかしくない
でも…1度自宅に返して、その後もそのたびに返してまたきてもらって
そのうちにそのパニック発作が起こらないようになっていったんだって…そして僕が仕事をしなければこの会社は大変と具合悪くても
いきたがるほどに
ここ被害者スレじゃないから、相互理解を考えるならこういう視点も大事かも
特に障害を抱えてる人は難しいから、相互理解といっても定型がリードしたり、定型が負う部分が増えるのは仕方がないのかもね… 定型同士だって相手を理解しないまま
この場では従うほうが無難とか、どっちつかずに流しておくとかスルーや保留が使えるだけだけどな
それは違うと思っても上司や会社がそう言ったなら角立てるよりは従うほうが無難で、自分の所有する会社じゃないから会社がどうなろうと別にいいし。
全て発達障害が悪くて定型同士ならうまくいくと主張する人はご自身も言ってる内容がなんかちょっとな。 >>276-277
それならわかる…！
それならここまでいってしまうのもわかる気がする…
会社だけの付き合いにしては「？」と感じることが…
もしかして自営で家族経営みたいな、奥さんも同じ社内にいるって感じなのかな？
だとするとすごく理解できる
反応なんかもｗ
あなたはいつも直観が鋭いから、あながち外れてないかもね
>>279
チョークの社長定型は障碍者を理解してるわけではないと思う
理解することに重きはおいてないよ
ただただ相手の行動がどうして？なぜ？と考えずに、どうすればよくなるのか
改善だけに一心不乱だからじゃないかな？
理解できないとか、わからないといいながら、なぜそこにこだわってしまうのかな？
わからない、理解できないならそのままでいいのではないの？
例えば、手足が欠損してる人に、なぜどうして？なんて言わないでしょ？
現に目に見えて障害が分かるから、納得する
精神性のものは見た目で障害がわからないから、想像力がものをいうけど
みえないがゆえにこだわってしまうんだね
そんなこと考えても無意味だから、どうすればよくなるのか？だけに集中すれば？
はっきりいって不毛だよ
何も答えなんてでない
最初にあなたが答えを出してるように理解なんてできないよ
理解できないんだから、それ以外の方法をとればいいじゃない >>283
私もそう思う
申し訳ないけど、主張してる人もちょっと発達の傾向があるんじゃないかな？
正直、被害者スレみてても、苦情はいってもひきずらないし一通り吐き出したらそんな厄介で面倒な人なんて忘れてるよ…
理解できないと結論出してるのにループしてる感じ… >>286
なるほどあの人と同じなのね…あのときも即座に誰かがあなたもおかしいって指摘いれてたから
それもあるのかな？
私も、嫁の親が高次脳機能障害だったかな？
何かの診断でてるなら、診断されてないアスペとしてみるのではなくやるべきじゃないかとは思うけど
高次と発達は症状が似てるものが多いけど、対応が全く同じでいいとは思わない…
確かに縁切りって変な話だよね
薄い会社の関係では好むと好まざるに関わらず、必要最小限に関わればいいだけだし >>216にあるね
脳梗塞による高次脳機能障害、鬱を併発してて、説明できない行動を調べた挙げ句アスペに辿り着きましたって
これだけの大病をして、現実に周囲にあの人はアスペでは同意を得られないだろうね…
だからここなのかな？
同意しちゃう人いるし…
確かに介護は大変だし、同情もするけど、高次のスレや介護のスレも大変な人が多いんだけど
そこだとなじめなかったのかな…
脳梗塞による高次脳機能障害とうつ病っていうだけで、相手に同情する余地もあると思うけどね…
客観的にみてだけど…ただ介護はきれいごとで済まないから、言いたくなる気持ちはわからないでもない >>281
好き嫌いという書き方がまずかった
自分の考え方が正しいと思い込んで優先順位がダメダメだったんだ
vipを呼ぶイベントで犬を絡ませることがあって
これまでは当然ペットプロダクションで手配してたわけ
万が一にもアクシデントがないよう、不幸にしてアクシデントあっても万全を尽くしたという事実が不可欠だから
でも新しい担当者は「知人の犬はすごくかわいい。吠えたり噛みついたりしないと思う」と言い張り
周りが何回もプロダクションに頼む理由を教えても理解できなかった
その時はなぜそんなに拘るのか誰にも理解できなかったんだけど
どうやら知人の犬は本当にかわいいからvipも喜ぶしイベントも成功するはずだと思い込んでいたんだと思う >>289
なるほどね…確かにそれはちょっとね
でもそれだけでアスペかどうかと判断するのはちょっと早すぎる…
アスペの特徴に１つか２つあてはまる＝アスペではないんだよね
特にエピソードだけではい対面したときの様子、表情やリアルタイムの反応は重要視されるようだし
診断基準は決まっているから、そのエピソードだけで他に問題がないなら
思い込みの激しい人、なんらかの思惑がある人にみえるなぁ…
知人の犬を出すことによって得られる何かをほしがってたり？
もちろん無償でってことはないだろうし、逸脱行為が激しければ、会社の上層部も黙っていないだろうし
会社にいられなくなるんじゃないの？
でもそれだけで他がちゃんとこなさていればそのままだろうけど
結局どうなったの？一介の担当者がそこまでの権限を持ってるとは思えないんだけど…
家族経営や自営業で、例えば奥さんや身内がやってるなら、会社より境界線があやふやになってくるから
そのようなことがあってもそこまで変じゃないんだけど…
同族の会社なの？ >>286
>>203=>>206=>>214=>>260=>>264
リンク貼ってもレスに飛ばないんじゃない？
えっとこのスレはプライベートな関係性は排除なのかな？
相互理解の必要性ってプイイベートな関係にこそありそうなんだけど >>286
自由業だから縁切りは日常茶飯事だ。
だがしかし、本人だが最初の一つと後ろ2つは違うぞ。
二個目と三個目は俺。 >>292
なるほど>>214以降書き込みしていないということ？ >>287
高次脳機能障害って、事故や病気なら元通りとは言わずとも回復が見込める。
そうでなかったらリハビリの意味ないし。（段々、機能維持になるけど基本的には機能向上をめざしてる）
でも、元々持ってない機能は難しいよね。多分。それは自分でもそうだし。
だからリハビリで向上させるのは無理だし、本人もそこを伸ばそうとされるのは苦痛だろうから、持ってない機能（アスペで想定中）と失った機能（高次脳機能障害）を分けて考えないとお互いストレスたと気づいたのです。
だめかなぁ、俺説明下手かなぁ。
俺がおかしいんかなぁ。
こういう風になかなか言葉が伝わらなくて、解決方法を探しています。
本読んでも、感覚的なところまではわからなくて。。。 >>293
214系列のツリーの半分くらいは自分だよ。多分同じ人だろう人ともう何回かやり取りがあって、意思疎通を断念してから以降は今日のやつ（だと思う。）
ADHDだったんだね。って感じで終わってる。 >>290
その時もどんだけ前任者らが説明してもプロダクションに連絡せず
最後は強権発動して何とかなった
>>286
それ別人だし同情が欲しいとかならこのスレじゃなく被害者スレに書いてるわ
俺が遭遇したのはグレーゾーンの無自覚だったから特殊なケースなのか
縁切りしか選択がないというのは「距離が近くなってしまった無自覚アスペの場合」だな
すまんかった
でも自覚の有無に関わらず特性そのものは同じなんだよね
その辺りがまだよくわからない >>294
私も同じことを思った。
高次脳機能障害は、健常者が事故などが原因で機能がおかしくなっただけだから、
研修などでリハビリすれば再び身につきやすいけど、
当事者は機能が備わってない（備わってても極めて弱い）から、
研修しても身につくかは…？なんだよね。
あとは前にも書いたけど、当事者は理解の仕方も健常者とは違うから、
健常者相手にするような説明だと、理解が難しい所もあるしね。
（言われた事を表面的に丸暗記する事は出来ても、
流れや意味合いなど肝心な部分は一度説明されたくらいではわからないとか、
話の中で興味関心があったり都合の良い部分だけをクローズアップしがちで、
それ以外の部分は頭に入らないなど） >>298
そうなんですよね。
理解者を求めに来たわけではないのにちょっとホッとしました。ありがとうと言いたくなった。
一番面倒なのは、できていた機能をできない機能が絡み合っている事象で、
一日寝てると体が弱る
好きなときに起きれば大丈夫
だから一日寝る
この三段で既に矛盾してるのに本人の中では成立してて、歪みをどう解決するか。。。
危機感がない事と脳性麻痺等が高次脳機能障害で、当事者系の理解力とマイルールと変えられないルーティーンがあり（高次脳機能障害だと遂行機能障害に当てはまりそうだが、なにか違う）、頑張る気力の出ない鬱（抑うつと想定）。
多分認知症はまだない。
結果、理解はまだ遠いけど、分割して考えるとアプローチ（というかストレス）が変わってくるというか。 どういうこと？
ID:im/HU16F>>292=>>294=>>295ってあるけど
高次とアスペはわけなきゃいけないけど、医者の診断はアスペじゃなくて
高次なんだよね…
それなら、高次で対応していくことに何も問題がないと思うけど…
それとも高次で対応したけど、それでは拉致があかなったの？
それならわかるんだけど
>>217は私じゃないけど、ここの住人が書いてるよね
この指摘は私も最もだと思った
そして、高齢者で何歳か知らないけど本当にひどい人は高齢者でも、問題を起こして診断つくよ >>297
申し訳ないけど、そのエピソード１つだけでアスペと判断するには弱いと思うよ…
ASDや発達系スレでもよく困った相手を発達ですか？自閉症ですか？アスペですか？
って聞きに来る人や思い込んでる人がいて、ある程度知識のある人や
当事者からでも、なんでもアスペにするなとか、迷惑ってレスもでてることがある
もちろん、でてないだけでそれなりの根拠のあるような出来事があったのかもしれないけど
被害者スレでもほとんどは、未診断で微妙なケースが結構多いね
たまに本物（診断ついていた人）のことで書き込みがあるけど
それにしてもグレーさんは頑固だなぁ…
そこが本人の意識も私は（精神科医から発達否定されてるけど）私はアスペって意識になるんだろうけど…
研修ってSSTのことかな？
もしSSTが「研修しても身につくかは…？」だったら、あの有名な大学病院で
発達外来で、SSTとしてしっかり根付いてるわけないじゃない
もっというと療育でしっかり教育した結果、ほぼ定型とかわらなくなるなんて風にならない
当然１００人いれば１００人が想定する成果でるわけないでしょ
でもちゃんと根付いていて今もしっかり色々なところで実施されているということは、それなりに効果があって変わってるからだよ ID:im/HU16Fさんはまずは診断もされてないアスペのことはおいておいて
高次の面から対応を考えたらどうかな？
SSTのスレに出した資料では、SSTを受けた対象者は発達当事者と交通事故で高次に
なった人も同じの受けてたから、対処法としては同じなことも多いのかもしれないけど…
【情報交換】高次脳機能障害【たまには息抜き】
高次脳機能障害のスレです。
高次脳機能障害の方、ご家族、専門の知識を得ている方、情報交換や語りあいましょう。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1393714512
アスペかもと考えて自分の中で納得したいのかもしれないけど
現実面でいい対応ができるとも思えない
被害者スレってちゃんとテンプレにアスペもADHDも、診断基準のせてるのになぁ…
みないのかな >>299
いえいえ。
私も過去に、アサーションやコーチングなどの研修を受けてたこともあるし、
興味がある人が受けてみようと思うことに反対はしてない。
ただ効果の出方は、特性の強弱や性格などで個人差があることと、
教わった事をリアルの人間関係で実践するときは
ケースバイケースで必ずしも当てはまらない場合もあること、
研修内容やそこで発生する人間関係（スタッフ、メンバー両方）にのめり込み過ぎない
（研修を進める上で普段は話さないような深い話をしたりされたりすると、
自分の事を理解してくれたとか勘違いする場合もある）
など、良い意味で一線を引くことが大切だと思った。 >>301
ぶっちゃけると健常者側としてはアスペであってもなくてもいい
度を超して無礼で傍若無人な言動を無自覚に繰り返す人と対峙して
あまりにも想定外すぎて驚き怖くなり調べてアスペに行き着く
そこではじめて本当に障害であり悪意や敵意がないことを理解して何とかならないものかと考える
社会には努力や工夫して変わった人の範疇に留まってる軽度の発達障害の人もかなりいると思う
決定的な出来事や被害が繰り返されなければ
少しくらい空気が読めなくても「変わった人なんだ」で流してるんだよ ここは発達障害の話をするスレだから
違う病気の話は該当スレでよろね >>304
確かにね。
私は当事者側だけど、元々は自分の言動や行動が
そんなつもり無くても集団の秩序を乱したりやみんなの気持ちを傷つけてると
怒られたり絶縁された事がきっかけで、ASDにたどり着いたって所がある。
あと、そんなつもりなくても悪意や敵意に思われてしまうのは、
物事の理解の仕方や考え方、感じ方のなど全てが
健常者とは明らかに異質だって事をハッキリ指摘されるまでは気づきにくいからだって、
ここに書くようになってから解ってきた。
例えばだけど、誰かから何か説明を受けたときに、
多くの健常者がリアルタイムで要点や流れをムダなくきちんと理解できてる中、
私だけが余計な部分まで丸暗記した割には、
肝心の要点や流れは取り込み漏れがあったり、個人的な興味関心に無意識にすり替えてたなんていうのを、
他の人達が知ったら有り得ないと思われてしまうからね。 >>304
おおよその年齢は答えたくないみたいでスルーされてるけど、その義理のお父さんは老人なんだよね？
私は身内に病気の人を抱えてるけど、やはり高次のような神経系の病気で
関連スレをみてたりするけど
定型でも
度を超して無礼で傍若無人な言動を無自覚に繰り返す
みたいになってる人、少なくないよ
早い人は50代、６０代くらいから異変があらわれて度合いがひどくなる
だから、介護、病気関連で、特に老人を身内に抱えてる人はそういう苦悩が多い
あなたはどうしてそういう病気介護スレ関連にいかないの？
よほどか、あなたに共感したり、対処法のアドバイスをしてくれる人
そうではなくてもみんな似たようなことで苦しんでることがわかると思うんだけど…
高齢になると定型ほど病気などで崩れやすくなるね
それとひっかかるのが…
一日寝てると体が弱る
好きなときに起きれば大丈夫
だから一日寝る
みたいなのはそこまでひどいと思わないけど、むしろこんな相手の思考の枝葉末節まで
こだわってしまうのが発達傾向があなたにもあるんじゃないの？
厳しい言い方になるけど、発達のような症状（高次でも似たようなものだから）のある人は
相手も発達傾向があったりすると余計泥沼なんだよね >>305
その人はもしかしたら最初にそういう関連スレにいって、受け入れられなかったのかもね
だから同意を得られるこのスレにいるのかも…
これは憶測だけど、そこでもなんらかアドバイスされて受け入れられなかったんじゃないのかな
義理のお父さんってなってるけど、普通義理のお父さんってそんなに嫁のお父さんだから
あまり関わりにならないと思うんだけど…同居なのかな？
むしろ、本当は奥さんで夫のお父さんなんじゃないのって思ってしまう
それならこの様子もわかるんだけど、夫の親と同居は珍しくないし、1日世話してるなら
ストレスも相当でしょ
それに
ID:im/HU16F>>292=>>294=>>295だって書いてるのも怖い
どうみても、縁きりの会社の人と高次の人と一緒になってるよね？
同一人物だっていいたいのかな…
高次の人は、被害者スレに怖いことを書いてたりしたり、相互理解したい人が
ああいうこと書くかな？って違和感も残ってる… グレーさんがいってる「アサーションやコーチングなどの研修」って定型のものだよね…
発達に特化してないと思うけど…定型向けの研修なら
発達に効果は少ないかもね
https://heart-lab.jp/training/assertive-communication/
アサーションとは、周りとストレスなくコミュニケーションを取るための手法の一つです。
自分の思い、意見を過度に抑えることもなく、相手の都合も構わず自分の主張を押し付けるのでもなく、自分も、そして相手もともに大切に扱うコミュニケーションのあり方です。
定型と一緒に受けるなら、なおさら最初から個人差が激しいだろうから
ロープレしても難しいと思う…速度も違うだろうし
いわゆる進学クラスの生徒と、補習されてるような出来があれな生徒が同じ講義うけるようなものだよ
しかも進学クラスレベルで… ｢困った人がアスペか何病かはどうでもいい｣とこのスレで主張するのはそれこそ自己中では。
定型に合わせることに全力使って社会を生きる軽度発達障害と
合わせる気なくどっかで社会をクビかリタイアして、定型に合わせなくていい分、自分の色を出せる発達障害と
どっちが正しいわけでもないしな
社内で自分だけが重度発達障害に苦労してるのだろうか、他の人はどうしてるの >>300
>>302
292です。
アスペルガーの方が高次脳機能障害にならないと思ってますか？
やれない事をやる事と、出来なくなった事をやる事と、負担の度合いがまるで違うと、このスレの方でも理解できないものでしょうか。
脳機能低下の際に脳の状態で名前が変わるだけで、それが原因かは医者でもわからないんです。
どうやったらこういった事が日常的に伝わるかが課題です。
>>305 さんが仰るようにスレチですし、自分なりに消化してみます。
ありがとうございました。 >>311
今日お仕事はお休みなの？
奥さんいるなら、ご家族養わないといけないんじゃ？
もちろん、アスペでも高次になることもあるだろうね
でも、診断は高次、脳こうそく起こしたような重度障害の高次になってる老人に対して
アスペでなければいけないとこだわるのもどうかと思うよ…
高次（アスペも似た症状）の人として対応することで問題が起きてないのでしょ？
単純にアスペでなければいけないのはあなたの納得したい気持ちなのかな？と感じる
私の身内も子供が発達なだけあって、発達特性があるけど
だからといって、診断ついてる病名を差し置いて発達にこだわらないよ…
その病気の関連スレでは、発達っぽい症状について書いたりしてるけど、症状を書いて発達をにおわせても
発達だと決めつけてアドバイスこわないし…
やれない事をやる事と、出来なくなった事をやる事っていうのは
どの病気関連でもあるんだって…
老人で病気発症した人のご家族は苦労してるんだよ
他の人がいったことに同意してるようだから、これみたら
病気の関連スレ、介護関連スレ、そういう家族内の病気の人たちがいるところみてたみらいいよ
自分だけじゃない、むしろもっと苦労してる人がいるから >>131
私はADHDだよ
ADHDもアスペも似たようなものだからね
結果論が同じことも少なくないし、専門医ですら誤診するほど似てる >>310
困ってるのは、高次の義理の父親について言ってる人じゃないの？
＝って書いたのが会社の人で「？」ってなってるけど、なんか怖いね
この2つは同一人物なのかな
どちらにしても対処法を聞くなら、診断ついてる高次で
高次関連か、老人の介護スレで聞くべき問題なんだけどね
ここで何かいいアドバイスもらえるって本気で思ってるとしたら…
例えば、認知症も冊子やパンフレットが病院関連でおいてあるからよくもらってきて
みてるけど、相手のかたくなさや困った言動をどうしたら回避できるのか？
苦労やストレスもたまるけどどうしたらいいのか？
など書いてあるよ
相手をどうしてなぜと攻め立てても意味がない
理解して上手く関係性を変えるには、病人や障碍者だけに求めても解決しないんだよね
認知症の人への対応なんてすごく参考になる
発達にも通じるものがある
このスレが基本定型のを、アスペ側のグレー含む人が共感、そうだねするスレになってるからなぁ… >>306
そうなんだよね
今の社会認識ではありえないから悪意や敵意を向けられたらと受け取ってしまう
それは誤解だし当事者にとってはとても理不尽なんだろうが
言動だけでは人格障害や病気との区別もつけ辛いし
発達障害についてそこまで理解が進んでない
>>310
脳機能としてのアスペというのはあるし根元ではあるけど
それは可視化できないから周りはもちろん当事者本人ですらぼんやりとしかわからないのかと
脳機能としてアスペであっても性格やら訓練やらで重大なトラブルにならない人もいれば
軽度なのにトラブルばかりの人もいるんじゃないのかと思ってる
そうであれば脳機能的にアスペかどうかにこだわるよりも
いかにトラブルに発展しないようにお互いがアスペの特性を踏まえて考えていくしかないのかなと
たとえば重度の当事者については健常者側は事前に察することができるから重大なトラブルにはなりにくいわけで だから、重度の当事者であれば、老人であっても問題起こして診断つくレベルなんだよ
その人は、高次で診断でてる人なんだよ？
せっかく、
>>305 さんが仰るようにスレチですし、自分なりに消化してみます。
ありがとうございました。
って本人が納得したのに、またそうだね的な共感レスつけたことで、また戻ってくるようなことならきゃいいけど…
「いかにトラブルに発展しないようにお互い」っていうのほ
このスレでは役不足だと思う
高次のスレのほうがそのような症状の人にわかってるんだから的確でしょ
医者に相談するのが妥当じゃなくても、保健師とか、ケースワーカーと色々あると思うけどね >>317
292だよ。僕を戻したのは君だよ（笑）
それ僕と関係ないツリーだよ。
スレチ引き伸ばすなら、もう少し高次脳機能障害について勉強してから発言しようね。 >>316
そうだね。
大切なのは「特性ゆえ図らずも起こしてしまうトラブルを、如何にして減らすか」なんだよね。
当事者側に必要なのはまず、良くも悪くも健常者とは考え方や感じ方が異質な事を自覚すること。
本や専門のサイトや研修または、ここや他のASD関連スレを見るなどやり方は色々あるけど、
健常者側の考え方や感じ方を可能な限り知って、誤解されかねない言動や行動は極力控えること。
（この辺りは他スレで、当事者の失敗談などを読むとよくある）
そして周りから指摘されたら、自分の言動や行動に問題がある可能性が高いと、
真摯に受け止めることかな。 >>316
その人が元々アスペだったのか？て所に拘ってるのは、高次機能障害なら元々持ってた機能、能力として高められる可能性があるけど
アスペだった場合元々無い機能として接していかなければならないから
って読み取ったんだけど違うかな？そういう人を排除するのはどうかと思う
縁切りの人と高次の義父の人は別人のようだし
それを言い出したら文脈読み取れず長文連投している方が迷惑だし、そもそもADHDのあなたの方がスレチな訳だし 高次の人は1日で大量にID変わってるけどわざとなの？
それとこちらのきいたことにほとんど答えないね
答えたくないのかな？ｗ
高次診断されてる重度障害の脳こうそくでひどい状態の老人に、求めすぎ
いいたいのは、高次診断される老人＝高次の症状はアスペと似てるところが多数＝対応は高次のような対応じゃダメだったの？
って聞いてるんだけどいくつか何も答えずにスルーしてるんだよね…
高次とアスペが症状が違って対応できる範囲外だからここにきたとか、
高次の対応で頑張ったけど、どうしてもその対応ではどうにもならないところがある
それがアスペ症状だと思うからどうしたらいいとか
そういうのが一切ないよね…
だからアスペだとして本人が納得したいのかな？ってなったんだけど
高次のスレや介護関連のスレに書いてたんだけどそこでは、らちが明かなかった
そういうこともないよね
やれることをやりつくしてここにきてるんじゃないんだよね 抽象的に言うことを利かないみたいに書いても何をどうしたいのかわからないから
ペットショーの例えみたいに、こういうことがあってどうしたらいい？みたいに具体的に、一度に一つにしたらどうかな 発達診断がでて産業カウンセラーを受けてる人がこれやってるみたいね
https://h-navi.jp/column/article/35025727#headline_111785
SSTは基本的にロープレでやるから敷居が高いけど、これなら少ないかも？
＞認知行動療法が有効な精神疾患の人には、次の5つの特徴が見られやすいと言われています。
＞・私はだめな人間だと考えるような、自分にたいして悲観的な人
＞・周囲の人間との関係がうまくいっていないと感じるような、周囲にたいして悲観的な人
＞・将来に対して希望を見いだせず、将来にたいして悲観的な人
＞・マイナス思考が強く、薬物療法のみでは効果が見られない人
＞・薬の副作用が強く、薬の量を調整できない人、薬を飲みたくない人
＞こうしたネガティブな考え方や心の状況により、思考のゆがみが生じやすくなります。認知行動療法は、こうした思考の歪みに対してアプローチする治療法です。
＞日ごろ行動するときにはあまり意識していませんが、私たちが何気なく考えることには独特なくせがあります。例えば"友人に挨拶したのに挨拶を返されなかった"とすると、
＞"何か悪いことをしたかもしれない"、"嫌われたかもしれない"とふっと頭に思いつくのが自動思考です。 これ障碍者雇用の会社のだけど
ASD、ADHD、LD、発達性協調運動障害の4種類をタイプ別に簡易チェック もある
結構、世間のイメージのアスペと実際の診断基準でアスペって違う部分があるように思う
http://www.kaien-lab.com/aboutdd/check/
主治医にはっきり診断ということもないんだけど、LDみたいな…ことは言われたことある >>319
>>周りから指摘されたら、自分の言動や行動に問題がある可能性が高いと、真摯に受け止めること
健常者でも当事者でもこれができない人は孤立して居場所なくなる
当事者は客観視がかなり苦手だという特性があるから大変だとは思うが >>326
自分のどこがどのように問題だったかっていう細かい所まで即座に理解するのは、私もまだまだ修行中。
でも少なくとも、誰かから指摘を受けた時は、自分に何らかの問題がある可能性が高いっていう方程式を意識するだけでも、
無自覚の頃よりはトラブルが少なくなった気がするからね。 以前、当事者は研修で果たして身につくかどうか…？と言ったことだけど、
他スレで見た、子供の頃に療育を受けたか？で
健常者とほぼ変わらない感じの女性の話を見て思った。
彼女は一見、自分なりの人付き合いの方程式を身につけて、
浅いやりとりならうまくやれてるように見えてる。
でも人によって態度を使い分ける事はまだ難しそうなのと、
トラブルを避ける為に誰にでも親切にしてるなんて正直に打ち明けたくだりを読んでると、
療育や研修も深い部分までは難しいのかな…？って思った。 >>328
浅い付き合いでは礼儀正しく親切な人だったのに
少し親しくなったら無礼な恩知らずに豹変
と相手に思われるのは無自覚だと必ず陥るパターンかと
自覚があれば浅い付き合いをキープするか
親しくなりそうな人には全てを開示するかかな
全てを開示しても相手が理解できるとは限らないけど >>326
ということは、あなたはこれはマスターしてどこでもできているのね
あなたは発達側？定型側？
>>328
グレーさんがいっていた研修って、発達に特化したものじゃなかったんだね…
てっきりそうだと思って、にしては変だなと思ってたら
社内の定型向けの研修
それなら発達はついてけないと思うよ
定型用研修は子供までに身についてることをするのではなくて、その上
定型でおぼつかないラインからやるから、はっきりいって発達特化のSSTと全然違うと思う
例えば…小学生や中学生が高校生の授業を受けたりするようなもの…くらいの差があると思う
もっとレベルの低いところでわかってないのに上の子と学んだって身につくはずがない
私はそう思ったけど、発達特化じゃない定型向けの研修でも身につくって考えちゃったんだね
これが発達向けのSSTだけど、これみたって、このレベルは定型の大人なら身についてるはずのものってわかるはず
＞精神科病院のSST（ソーシャル・スキル・トレーニング）に通っています。
＞「人と上手につきあいながら世の中でうまく生きるコツ」を掴んでいくのが目的
＞私は「（会話や挨拶など）練習してどうにかなる人間ではない」「人に言われて変われるならとっくの昔にそうしてるわ」と思ってしまう頑固な人間です。
＞発達障害者は「もうどうにもならない」という結論を持っている人が多い、
＞と「ぼくらの中の発達障害」（青木省三）という本に書いてありましたが、その通りだと思います。
＞つまり、正直全く期待していません。
ttps://ncode.syosetu.com/n0284dn/
＞第一回 オリエンテーション・あいさつ 第二回 身だしなみ・姿勢
＞第三回 自己紹介の練習 第四回 相手の話を聞く練習
＞第五回 自分の感情を知る 第六回 相手に質問する
＞第七回 人に人を紹介する 第八回 確認する ＊障害者職業センターの人の話
＞第九回 表情の練習・相手の気持ちを考える 第十回 雑談する 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) >>329
別にそれアスペや発達に限らないんじゃない？
釣った魚にえさをやらないみたいなのの拡大的なものでしょ
定型でもあるあるだと思うよ
ただそのラインの幅が大きいかもだけどね
定型の人だと思うけど、アンビリバボーででてたチョーク会社の社長の考えは
障碍者とやるのに大事な視点だと思うんだけど、定型さんとしては同じ定型の意見をどうみるの？
ところで、同じ障害者って意味でアンビリバボーでやったチョークの会社の話
https://www.fujitv.co.jp/unb/contents/180517_1.html
＞「みんな同じじゃないし、それを受け入れるってことがすごく大事なことなんだと思う。
＞自分の価値観を押し付けるようなことをしても全く意味のないことなので、違いを知ることが出来ればすごくいい信頼関係が生まれると思う。
＞信頼が出来ればその人が持っているものをもっと良い形で出してもらえる。それが力になって会社の力にもなるし、それがみんなの幸せに繋がっていくと思う。」
私はこの価値観をお互いに押し付けないここがポイントになると思ったんだけど
できればアンビリバボーの公式の長文の番組要約を四電感想を聞きたいな >>330
相手の立場やこれまでの関係性
どんな伝え方をしてくるかで
対面であれば相手の真意や意図を見誤ることはない
と自負していた
でもあからさまな言動に接しながらどうしても理解不能な人に出会ったことでこのスレにいる
>>331
確かにそうだ
豹変する人は珍しくはないね
違いは豹変する側が自覚してるか
豹変後の言動が真意と整合性がとれているかかな
豹変の理由が互いにわからないから混乱するんだと思う >>329
そうそう。
打ち明けたとしても健常者から理解される事は、とても難しいんだよね。
あと「周りとのトラブルを減らす為に、挨拶と必要最低限のやりとり以外は極力控える」っていうのは、
私もASD関連のスレではよく言ってるけど、リアルでは言わない（言えない）し言ってはいけない。
当事者健常者を問わず、社会で生きる為には何らかの仮面をつける必要がある以上、
自分の心の中でならそう思うのも致し方ない。
でもそれを相手（自分の事を親身に思ってくれてる人なら尚更）に対し、
あからさまに言葉や態度に出してはいけない。
言われた相手の存在や気持ちを、軽んじたり見下したり貶めてしまう言葉だから。
かつて私も、彼女と似たような事を知り合いに話して
取り返しがつかないくらい気持ちを傷つけてしまった過去があるから。 無難に徹する発達障害も、仲良くしようとした結果KY発言を繰り返す発達障害も、どちらも一生懸命やってるんだよ
後者は経験不足なだけでどっかでつまづいて黙るのが無難だと気づくでしょう
後者には仕事ならただひたすらイライラするでしょうね、仕事なら定型は発達障害に対して用件のみの距離置きで関わるしかない。
でも選んで関わってるプライベートであれば後者であっても成長を見守るか、イラッときてしまうなら関わる器がないので離れたらいいと思います。
定型も関わる器がない、自分に出来ないことを把握することは必要だと思いますよ
イラッともこないで困った部分はスルーして関わることも出来る余裕ある定型もいるので。
イラッとくるようなら定型も定型で｢努力云々ではなく自分に出来ないこと｣を認めることが必要です。 小学生前でもう読める字がかけて自分の考えを文字にする事ができる頭の良い美少女でも馬鹿親の元に生まれたら殺されてしまう世の中で、命があるだけでも幸せに思うべきかな >>334
ありがとう。
ちなみに私は、無難→KY→無難→KYを繰り返して、自覚した今は無難になりつつある。
自分が図らずも知り合いに対して、傷つけてしまう事を言ったことに気がついたのは、
こないだ書いたお誘いの失敗談と、上記の彼女の話を見て
これまでの自分に足りなかったものは何だったのかがわかったから。 >>334
これは全くその通りだと思う
社会性を獲得した人は無意識に相手の言動から意図や真意を汲み取ってしまう
こちらの事情や立場を無視される状態が続くとその真意や理由を探してしまい
理由はどうあれ結果的に自分の存在がほとんど考慮されていないことに気付く
それがアスペの特性だという知識をもっていても
目の前で自分の存在が考慮されない言動が繰り返されると感情面で大きなダメージを負ってしまう
これは脳の機能障害は可視化できないことが原因かと
とくに相手が軽度であれば対等な関係を築きたいと望んでしまい
無意識に社会性を期待してしまう
話してすぐ当事者とわかるのであれば正直何も期待しないんだけど
基本的には何らかの理由で受動的な人とか
親や宗教者的な感覚を持った人でなければ
離れた距離を保つのがお互いのためだと思う >>337
耳に痛い話だけど、自分なりには相手を大切な存在だと思ってても、
相手の存在をおざなりにしてると受け取られかねない言動や行動を特性ゆえしてしまったら、
有り得ないレベルの感情的ダメージを与えてしまうし、
相手からは悪い感情しか持ってもらえなくて当然。
334さんが言ってるように、困った部分をスルーして関わりを持ってくれる健常者ばかりなら、
私のような者でも生きやすかったかもしれない。
あと以前、私が申し訳ないと言い過ぎだって意見があったけど、
そんなつもりなくても感情的ダメージを与えやすい存在であることを自覚したからこそ、
そういう感情が自然と出てきてしまう。 発達障害をゲームに例えると
定型が体力50知力50素早さ50魔力50だとして
発達障害は体力1知力1素早さ1魔力1000みたいな
クセのある道具のようなもの。
バランス良い機械を買う人もいれば、かなりの難点はあるけど何か一点の素晴らしさを買って使い辛い機械をわざわざ買う人もいる。
発達障害と純愛でパートナーになった人は何かを気に入ったんだよ
発達障害とは関わらない方がいい、発達障害と関わる方も何かをおかしいとか総称して言うのではなく
俺には無理だから俺は関わらないくらいに個人の意見として物事を考えたほうがいいんじゃないのかな
職場の困った人に関しては発達障害スレよりも仕事の愚痴を語る普通のスレで起きた出来事を相談するほうが定型同士情報交換出来ていいと思う >>332
今までがたまたま理解できなかった人に出会わなかっただけ
理解できない人＝アスペとは限らない
価値観の違う人なんてそれこそいるし
島国で閉鎖的な日本だからね
留学なんかして他国の人と接することが多ければ、発達程度の理解できないはまだまだかもよ？
島国日本の悪いところ
他国が自国に混ざってるような国は、もっと鍛えられてるし >>340
戦争うばっかやらされてるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ一寸前にだぜ？？？ ムジャヒディンの爆弾テロって大よそ戦後5回位有った様だがムジャヒディンの方が事情が有る
芸術とか >>340
↑シバキ隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>334
本当これ
だから定型でも、発達よりの部分が強い人なのかな？と感じる
これがチョークの会社の社長の言葉と重なるんだけどね
なんかこれは受け入れたくないのか、このスレではスルー対象みたい
https://www.fujitv.co.jp/unb/contents/180517_1.html
＞「みんな同じじゃないし、それを受け入れるってことがすごく大事なことなんだと思う。
＞自分の価値観を押し付けるようなことをしても全く意味のないことなので、違いを知ることが出来ればすごくいい信頼関係が生まれると思う。
＞信頼が出来ればその人が持っているものをもっと良い形で出してもらえる。それが力になって会社の力にもなるし、それがみんなの幸せに繋がっていくと思う。」
↑
の考えのできない定型は、スレタイの相互理解なんて無理だから、関わらない
最低限しか接しないに徹したらいいと思う
理解以前の問題だし >>335
すごくかわいいのにかわいそうだったね
ここに書いてる人は、大局観できない人が多いよね
それだけ自分と小さい世界に精一杯なのかもしれないけど…
>>337
これで重要なのは最後だと思うよ
これちゃんとみえてる？いつも発達がー発達がーだけで自分のことは見えないのかな？と感じるんだけど
発達側に片足突っ込んでる人かな？それならその思考の癖もわかる気がする
＞定型も関わる器がない、自分に出来ないことを把握することは必要だと思いますよ
＞イラッともこないで困った部分はスルーして関わることも出来る余裕ある定型もいるので。
＞イラッとくるようなら定型も定型で｢努力云々ではなく自分に出来ないこと｣を認めることが必要です。 目の前で自分の存在が考慮されない言動が繰り返されると感情面で大きなダメージを負ってしまう
っていうのをループしてるのを見ると、
アスペの人がある事柄に対してダメージを追ってそのことが
頭から離れなくなるフラッシュバックとすごく通じるものがあるね
なんかいくらなんでも定型にしてはこだわりすぎじゃないの？ >>338
本当にまっさらな定型なら、いやなことがあって付き合えない相手ならシャットダウンするし
その人と離れるし、いつまでもそのことに執着しないよ
被害者スレの定型みてればわかるんじゃないの？
ひとしきり言いたいことをいったら、皆やめてる
いつまでも繰り返してる人は、定型住人にこの人おかしいって追い出されるから
前に妻だか彼女だかのをアスペ扱いして、いつまでも言ってる人がいて私は普通にみてたけど
定型住人はすぐに相手がおかしいと気が付いたみたいね
発達ではない別な何かだと見抜いてすごい言われてた
一緒にされたくないとか、だからそういう微妙な人は定型が仕切ってるあの被害者スレには常駐することは難しいと思う
前から思ってたけど、過剰に相手に同調するのやめたほうがいいんじゃない？
そういう調子でやると、微妙な相手でも相手の思考が強化されちゃうよ
相手が診断されてもないし、話だけだとアスペ診断するには弱いよ >>347
アスペかどうかにこだわってるんじゃなくて、アスペかも？って確かめに来てるんじゃない？ さっきも少し触れたけど、当事者の困った面をスルーして関わってくれる健常者の人達や
チョーク会社のような考え方を持つ会社が世の中に沢山存在すれば、
私も含めた当事者にとっては理想だと思う。
でも現実には真逆な健常者や会社のほうが多いかつ、
上記で挙げたような考え方を強制するわけにもいかないから難しいんだよね。 >>349
そうじゃないよ
アスペと思い込んでる相手にされたことがいつまでも心に強く残りすぎてない？
同じようなこと何度も読んだ気がする…
定型って結構思考が固着しないで流動的だよ…
そこは発達の多くとかなり違うね
固着するのは他の精神疾患でもあるから、必ずしも発達よりでもないかもしれないけど
それにここって、一応相互理解のスレなのになぁって思ってしまう…
発達に謝ってもらいたかったり、反省をする姿を見たいのかな？なんて邪推してしまう… >>339
いいね
文才ある
発達当事者なんだろうけど、結構中立で客観的な目線が多くて、注目してる
＞バランス良い機械を買う人もいれば、かなりの難点はあるけど何か一点の素晴らしさを買って使い辛い機械をわざわざ買う人もいる。
＞発達障害と純愛でパートナーになった人は何かを気に入ったんだよ
特にこの表現すごいｗ
＞発達障害とは関わらない方がいい、発達障害と関わる方も何かをおかしいとか総称して言うのではなく
＞俺には無理だから俺は関わらないくらいに個人の意見として物事を考えたほうがいいんじゃないのかな
本当、大半の定型はこれでやりすごしてるんじゃないかな
家族や夫妻や近い相手だとシャットダウンですまないから悩みも深くなるだろうけど、定型だって色々いて悩むことあるんだし
発達だけの問題じゃない
＞職場の困った人に関しては発達障害スレよりも仕事の愚痴を語る普通のスレで起きた出来事を相談するほうが定型同士情報交換出来ていいと思う
これかな？
発達障害者の仕事や職業65 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527899498/ >>351
あれ？またADHDの人？戻ってきたの？ これは私だけが感じた事かもしれないけど、
色々な意味で「異質な存在」である当事者に対して、
同じ社会で生きる仲間として共存できないかどうかを
誰よりも真剣に考えたり悩み苦しんで向き合おうとしてくれたのは、
被害者スレの人達ではないかと思ってる。
当事者も異質だと解りやすい人から、突っ込んだ話をしないと解りにくい人まで様々だけど、
後者だとその対応に苦悩してる姿は、周りの人達からは簡単には理解されにくかったりする。
そんな状況下では当事者と真剣に向き合おうと努力してる人ほど、
最悪は心身を病むまで追い詰められやすいのね。
（私も他の当事者と関わった時に、その人も組織の一員して守ってもらわないといけない事を
教えないといけないからそうしたつもりでも、
周りからその姿をパワハラ呼ばわりされて悩んだ事もある） 長いので続き。
私が健常者の意見に同調し過ぎてるという意見もあちこちからあるけど、
自分自身が健常者に対して加害者的な立場であると同時に、
他の当事者との間では被害者的な立場になったこともあるからなのね。
色々な場面で謝るのには、当事者と向き合う為に
限界まで真剣に心を砕いてくれたあろう健常者の人達の期待に、
どんなに頑張っても特性上、完璧には応えられにくい所がある事に対して、
無念を感じてだったりするのね。 >>350
考え方ってより単純作業が機械化されて自閉には入り込む隙がないってだけでない？
人間に求められてるのはマルチタスクと臨機応変さ、機械には無理なところを高い人件費払って埋めてる
チョーク会社みたいな町工場なら行けるんでない？
与えられる事ばかり望むんではなく当事者達がそういう所を選ぶ必要もあるよ >>354
被害者スレの人を悪く思う当事者もいるけど、私は常連の被害者スレの人嫌いじゃないなぁ
特に診断基準をわかっていたり、勉強して熟知してる人はよくわかっていて
かつ対応する術をわかってると思う
ただ彼ら彼女らは、発達とは現実適切に距離を置いてると思うけど
発達関連スレをみてると、すごく被害的な考えの当事者もいるね…
そうじゃない人もいるんだけど、過渡期なのかもしれないけど
感じやすくてナーバスな当事者は当事者間でも取り扱いが難しい
というか、発達じゃなくても精神疾患患ってる人ってこういうところある… >>356
チョークの会社のアンビリバボーの公式サイト読んでないの？
暴れだしたり、取り扱いの難しい当事者らしきもいたみたいだから、自閉の知的障害もいるように感じた
コミュニケーションに難があるっていう人もいたみたいだし…
興味もてずに面倒なんだろうけど、1度ちゃんと全部読んでみてから意見を言ったほうがいいと思う
https://www.fujitv.co.jp/unb/contents/180517_1.html
読み書き計算が苦手って、発達のLDでもあるし（その場合は一部だけど）
ペース乱されて暴れるっていうのも知的というよりは、自閉っぽい
＞しかし、幾多の問題が持ち上がった。 読み書きや計算が苦手な彼らにできる仕事は限られ、覚えさせるのは一苦労だった。
＞中でも特に手のかかる人物がいた。 小松さんという男性は、重度の行動障がいで、自分のペースを乱されると暴れ出してしまうのだ。
＞泰弘さんは、「小松くん、家に帰ってしっかり反省したら会社に戻ってくるんだよ」と言って、小松さんを家に帰した。
＞そして、数日後には職場に復帰するのだが…また暴れては帰される、この繰り返しだった。 それでも泰弘さんは、小松さんをクビにはしなかった。
＞長く勤める社員たちは、泰弘さんの気持ちを理解してくれていたが…後から入ったパート従業員の多くは、障がい者を雇った経緯を知らず、不満が出るようになっていった。
＞こうして、やりやすい環境を整えたところ、障がい者たちは十分に理解し、仕事を正確にスムーズにこなすことが出来た。 しかも、1つできることがあると自信を持ち、安心して他の作業を学ぶことができる。
＞ おのずと彼らは、健常者たちに世話をかけることもなくなり、自分たちが役に立っていると実感できるようになった。
＞入社6年目の斉藤瑠偉さん。 月間MVPをは、目標に向かって頑張れば貰えるという。 斉藤さんが掲げた目標とは…『ほうれんそう 報告、連絡、相談』だった。
＞人とのコミュニケーションが苦手だという斉藤さんは、『ほうれんそう』を通して、他の従業員とのコミュニケーションを頑張ったという。
＞今年も会社には1名、知的障がい者の新入社員が入った。 その教育を任されたのが斉藤さんだ。 人とのコミュニケーションが苦手だった斉藤さんが、見事に新人教育をこなしている。 定型さんで本当に相互理解したいって気持ちがあるなら、発達のことを真面目に学んでもらえたらいいんだけどね…
このサイトみたいにまとめてるサイトがある
本もサイトも、いいところと悪いところがあるから、それは自分で取捨しないといけないけど
マイナス感情を引き出すような本（サイトも）なんかは私はちょっとと思うなぁ…
マイナス感情って相互理解とは程遠くなるものだし
http://yaplog.jp/ayukko/archive/623
自閉症スペクトラム障害（ASD）って何だろう？３つの特性
「こんど遊びにきてください」
「率直な意見を聞かせてください」
などの社交辞令をまにうけてしまいがち
自閉症スペクトラムの方は、
・暗黙の了解やマナーが理解しにくい
・場にそぐわない格好や言葉づかい、表現をする
・友達が少ない。でもあまりさみしいとも思わない
特にこれが真理だよね
発達全般にいえる
発達障害の方にとって大切なのは、
・周囲に理解者がいる
・適切な支援を受けられる
・能力を発揮できる場所がある
ということ
これらに恵まれないときに特性が「障害」となります。
↑↑↑ >>359
周囲に理解者がいて適切な支援が受けられ能力を発揮できる場所に出会えると良いですね
健常者も仕事する事そんな楽じゃないんですよ
自分の能力に見合った場所で能力を発揮出来るように努力してますよ 発達はそもそも何か起こった時に自分が悪いんじゃないかと微塵も考えられないから亀裂が走る
何か障害があっても謙虚ならいいんだけどさ
微塵もないんだよねー
フォローしてあげたい人になってくれればなと思うんだけどね >>360
そうだよね
皆それぞれの立場で大変だよね
NHKスペシャルでも介護から転落した定型の特集クライシスが壮絶だったけど、ここで見てる人はいないかな？
>>361
あげてるけど>>339じゃないのかな
定型っぽいから違うかな
>>359のサイトは、社会福祉士をしてる当事者でもある人で色々興味深いことが書いてる
発達のみならず色々な記事があるんだよね
自己紹介（写真あり） (44)
精神疾患・障害で使える制度・施設 (89)
うつ病：死にたい自殺したい疲れたとき対処法 (5)
働けなくなった時の生活 (5)
社会復帰・再就職の方法 (11)
一人暮し方法/身寄りがない (20)
うつ病・精神疾患：症状別の対処法と接し方 (33)
精神疾患・障害の人に言ってはいけない言葉 (4)
精神障害・疾患の方への接し方 (27)
自立と社会復帰はあせらず♪ (5)
などなど…沢山書いてるね >>361
発達も他の精神疾患も両極端が多いよ
自分のせいみたいな感じになって過剰すぎる自己反省ばかりになるものも、周囲は困ると思う
あなたは定型だと思うけど、フォローしてあげたいような発達ってどんな人なの？
発達でも色々だからひとくくりにできないところはある…
＞発達障害＝空気が読めない。そんなふうにイメージする人も多いようです。
＞けれどもこれは「発達障害にはそういう特徴がある人が多いよ」ということであって、すべての人にあてはまるとは限りません。
＞「発達障害はこういうもの」という思い込みが強いと、本当に困っている人を見逃してしまうこともあります。気をつけましょう。
＞特性がどのような行動にあらわれるかは、その人次第
＞たとえば、自閉症スペクトラム障害（ASDここにアスペも入る）には、「人の表情や気持ちを読みづらい」という特性があります。
＞だからこそ、
＞・相手を恐れずにどんどん話しかける
＞という「空気が読めない」状態になることもあれば、
＞・人の顔色をうかがって何でも「ごめんなさい」と謝る
＞・相手のウソが見抜けなくて、いいなりになってしまう
＞という行動になることもあります（空気を読みすぎて疲れてしまうのですね） 過剰な自己反省が…っていう意見もあるけど、
当事者も健常者と同じ社会や集団に属して生きていく現実がある以上は、
社会や集団を構成する一員であるという自覚と、
集団が円滑かつ気持ち良く回っていく為に自分自身は何をすべきかってことを、考えて努力する事が大切なのね。
（>>360で言われてるように、健常者の人達も常に努力をしてる）
ただ当事者は特性上、頑張っても健常者と同じように出来ない事も多い。
でもせめて最低限、集団の秩序や雰囲気を乱さない為には
誤解を受けかねない言動や行動は自制する努力とか、
誰かから指摘された時は、自分の言動や行動に何らかの問題があったかもしれないと
真摯に受け止める努力をするなど、出来る事は沢山あるからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
