【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>410
787型機で採用された電動ブレーキについてSafran Landing Systems社の研究者にその 評価を聞く機会があった。
軽量小型化の為に Direct Drive Actuator を採用したが、システ ム重量は油圧ブレーキシステムよりも重くなり、機器レべルでの信頼性はまだ低いがシステムレべルでほぼ従来通りを確保できた結果、
期待通りに部分的な電動ブレーキ故障に対 する定時出発率は格段に向上したとのことであった。
将来的には、ブレーキ系統から作動油を排除することは定時出発率の向上には必須で、 民間機だけでなく将来軍用機でも導入されていくものと思われる。 平成27年11月16日
製造産業局航空機武器宇宙産業課
住友精密工業株式会社
http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H27/151116_kouku1/kouku1_siryou6_4.pdf
1-1 事業目的
次世代降着システムに向けて、電磁ブレーキシステムと前脚用電動タキシングシステムを開発する事を目的とする。
従来のブレーキシステムでは、ホイールと共に回転するカーボンディスク(ロ ータ)と、車軸に固定されたカーボンディスク(ステータ)とをピストンで押 し付けて、カーボンディスク間に摩擦力を発生させることによってブレーキ力 を発生させる方式が一般的である。
しかし、この方式ではカーボンディスクの 磨耗が避けられず、定期的な摩耗状態の点検と頻繁なカーボンディスク交換が 必要となっている。
本研究では、次世代ブレーキシステムとして、磁性流体 (Magneto-Rheological Fluid)を外部磁界により磁化させ、ディスクとの間にブレー キ力を発生させることにより、寿命が長く整備費用の削減が期待できる主脚用 の電磁ブレーキシステムの技術開発を実施する。
磁性流体は、制振ダンパやエクササイズ器具の負荷調整用には既に実用化さ れているが、これをブレーキに用いた実用例は未だなく、わずかに数例の研究 室レベルの研究があるのみであり、本システムは世界的にも類を見ないものと なる見込みである。 とりあえず、軍用機と民間機を一緒にするんじゃない
民間機にとってトラブルはイレギュラーだが、軍用機にとって破損等のトラブルはあって当たり前の事
助長性への考え方とか根本的に設計思想が違うので民間機が採用してるから軍用機も採用するとはならないし、逆もまたしかり
戦闘機の電動化の主目的は軽量化とか燃費とかでなく設計自由度を上げるため
油圧を無くすのが目的じゃないし、バックアップとして油圧は残るはず
燃費とかも旅客機のデータ持ってきても参考にしかならないからな
下手するとアフターバーナー使ってスクランブルするのに、のろのろタキシングに時間かけて燃料消費が減っていいんだとかナンセンス 超伝導モーターを発電機に使えるなら、戦闘機でも使えるかも
第6世代機はエネルギー→運動変換より、運動→エネルギー変換が重要になるから >>403
艦載機なら甲板での取り回しが便利になるが 電動タキシングにしても、電磁ブレーキにしても超電導モーターは使われそうにないな。 ボーイングが何のために超電導モーターに着目してるのかがわからないけど。
MR流体電磁ブレーキは、曙ブレーキが自動車用に試作車で走らせてるね。
液体で車を止めるブレーキ!? 2020年に実用化されるMR流体ブレーキ
http://ascii.jp/elem/000/001/577/1577869/ 脚なんて本音は無くしたいくらいなのに飛行性能に無関係なモノを搭載するのは考えられん。
民間機は燃料コスト削減が至上命題だが戦闘機は燃料最小で武器満載離陸〜空中給油で必要分給油が設計思想だしな。 >>358
> アメリカのNATO離脱は追い込み済みなんだろうな
追い込んでどうするんだ >>399
タキシングなんかの燃料の心配よりもパイロットとしてはランウェイエンドまで来て仮にエンジンスタートさせる場合トラブルがあってもどうにもならんほうが心配だと思う
しかも後続や僚機も困るし タキシングにエンジン回すかモーター載せるか考えるより、格納庫と滑走路の距離考える方が安くて簡単な気がする
軍用機の格納庫って即応性から考えても最優先
そうすれば、自ずと結論が出そうです >>423
ん？ やっぱりF-3をVTOLにするんだろ！？ ASM-3の小さい版を開発して
F-3のウエポンベイに搭載させると面白いかもしれない
ASM-3ほどの射程はなくても超音速の空対艦ミサイル 国産ジェネレーターT-IDGの超伝導化で発電効率アップ 将来戦闘機の仮想敵としては今のところ中露のJ-20とSu-57だけどSu-57と比べるとJ-20は今一つな感じがするよね中国はあれだけ金突っ込んでるんだし個人的にはもう少し完成度を高めたヤツが出来そうにも思えるけど
ロシアから買ったSu-27が中古だったりライセンス生産したJ-11がロシアからの部品供給に頼ってたりという話もあるし早急に自前の国産機が欲しいという感じなのかな？
割かし今の日本と同じ様な悩みを抱えているのかもしれん >>413 住友精密工業株式会社の電磁ブレーキの開発は2017年度上期で中止されたみたいだな。
https://www.nedo.go.jp/content/100871097.pdf
P.4
目標80Kgに対して4倍の重さになったことと、放熱ができないことで中止。
やはり新しい取り組みはリスクが大きいな。 ボーイングもここの軽量化を期待しているのかな。
あれ？ F-3の電動ブレーキはどうなるんだろ？ 平成30年で試作ができてるはずだが？ >>428 中国は1にも2にもエンジン製造技術がない。 精密加工技術がまだまだなんだろう。
素材と加工技術どちらが欠けてもだめだから。 結局ロシアのエンジンはコピーできず輸入でしのぐ羽目に陥ってるからね。
日本とは対極にいる。 両国とも戦いは数だよ！を地で行く戦術があるからなー
キルレシオ1:10？なら400機以上投入すればウチらの勝ちアルネ？とか平気でやってくるのが恐ろしい
稼働全機が飛んでくるとは思わんけど適正な機数てなかなか難しい話ではある 歩兵じゃあるまいし高価な機体やパイロットを使い捨てにできるかよ
特攻なんかにつきあう愛国者がどれだけいるかも怪しいし
悪くすれば出撃した半分くらいは死にたくないからと亡命してくるかも 中国もこれから少子化だから人海戦術できる時代じゃない
ましてや貴重な一人っ子 無人機じゃおどかせないな。 電子攻撃合戦になりそう。 >>430
とはいえロシアや欧州企業の支援を受けた対空ミサイルのプラットホームと考えると中々厄介な存在なんですよね空自のAAM4対応機の少なさがそれに拍車を掛けちゃうF-35の追加調達でマシになるとは思いますが
>>431
それも脅威ですが両国共に相手国の内部に第五列を育成するノウハウが優れているのでそっちも面倒ですね
元自の人のブログに指揮所演習の記事がありましたが報道ヘリに偽装した自爆攻撃や自衛隊基地への活動家による攻撃など日本国内の協力者の存在が窺える攻撃を受けてましたね 就役時のF-3が搭載するAAMは
AAM-4,JNAAM,AIM-120,AAM-5の4種類か？
あとは対艦ミサイルのASM-3が機外搭載でききるくらいか >>397
なるほどそういう意味で君は言ってるのか
理解しましたでゲソ
ガスタービンだからエイブラムズにAPU積もう
と同じか
だが、客室への電力供給はどうすんの？
冷暖房いるつしょ
で、戦闘機も別にAPU積んでんの？ >>438
JNAAMは怪しいなぁ……英国がEU離脱したらその後に別のミサイル開発案が出るんでないかね
まあ十年後の話になるからそれまでには新しいAAMと内臓できるASMの二種位は作るんでね？ そうなると意外とAAM-4の系統は改良されながら生き残るかもしれんな >>422
本来は、敵の攻撃に対して対して、森とか山の中に分散配置
がいいんだけど
基地が狭いからな
都会の航空基地は
君の言うように割りきるけ？ >>425
ガ、ウオーク！！と叫ぶのね
マクロスかい！ >>438
配備時にASM-3は多分ない
今更AAM-4も怪しい >>441
名前がAAM-4B改とかになるのかAAM-7辺りになるのかは分からんけどスパローサイズのAAMは作るんでないかな
F-15も2040位までは使うんだろうし >>446
ミーティアにAAM-4のセンサーでなくAAM-4にミーティアのモーターを付けるのか
ってF-35には内蔵できんなそれは……
たしかに射程はミーティアを超える物になって性能自体は良くなるだろうけど AAM-4は全幅がAMRAAMの1.6倍くらいあるから内装するミサイルとしては全く向かない >>448
だからこそのあのウェポンベイなんでないかね？やたら深い形だったが 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第5号 将来の航空機用エンジン埋込型大電力ジェネレータに関する検討役務 1件
入札年月日 平成31年1月31日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf
（仕様書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf#page=3
第59回航空原動機・宇宙推進講演会
講演：2019年3月6日（水）〜7日（木），見学会：8日（金）会場 ：
長良川国際会議場 （岐阜県岐阜市） プログラム
ttp://branch.jsass.or.jp/ap59/program/
講演プログラム(2019/01/07時点) (PDF形式)
ttp://branch.jsass.or.jp/ap59/wp-content/uploads/sites/27/2019/01/tentative_prg20190107.pdf
>第1日目 3月6日（木）C会場（５F国際会議室）9:10〜10:30 C1 企画講演 将来戦闘機用エンジンに関する研究
> 1C01 戦闘機用エンジンの設計 1C02 将来戦闘機エンジン実現に向けた構成要素技術の研究
> 1C03 推力偏向ノズルの研究進歩状況について 1C04 将来戦闘機エンジンの研究進歩状況について >>449
いやぁ、ステルス機用には別にミサイル開発すると思うよ、JNAAMがそれかもしれん
F-15とF-2で使うからまだまだ現役だろうけどね >>451
少し前まではそう思ってたんだがJNAAMがフランスの横槍で怪しくなってきたからなあ
本当はF-35とF-3両方に内蔵できて射程長いAAMがあると良いんだけどな アメリカがアムラームの後継に小型で高積載のミサイル作ってるようなやつか 方違えを行なって発射位置を暴露しにくくするミサイル… AMRAAMが翼端をカットしてるけど性能に影響なかったようだし
AAM-4もやったらいいんじゃないかな >>440
イギリスはミーティア開発国のイタリアがどうするか次第？
フランス？しらんな
>>451
AAM-4自体は性質がステルスミサイルってのはね。 面白い記事が上がってた。このスレではF-3の開発の点で再出撃までの時間（ターンアラウンド）について全然語られてないよな。
やっぱど素人なの？
【ニトロゼウス】異次元の「早さ」どう実現？ スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547634151/ 要素研究する段階で運用の話に深く首突っ込むとかど素人以下なの？
要件の一要素でしかなかろうに >>460
F-16未満判定受けた機体なんぞいらん 関西と関東で内戦にならないと採用は無いグリペンくん F-3っていつ頃日本主導開発が決まりそうなの？
もう待てないよ
予想で良いから誰か教えて下さいませ
もしかしてもう決まった？ >>464
エベンキ蝦夷なんて日本ちゃうし内戦でないな >>465
早けりゃ今年の夏 遅くとも2020年夏の概算要求で何らかの結論見えるんじゃね？ >>467
回答ありがとうございました
早くて夏かあ
もう少し気長に待つことにします >>467
閣議決定してるから
来年度には予算つくだろ
どの位かわしらん >>460
機体性能で勝るが機体で劣る場合を考えればターンアラウンドは重要だけど
そもそもの機体性能差があり過ぎたら再出撃の機会などないし 間違えた
>>460
機体性能で勝るが機数で劣る場合を考えればターンアラウンドは重要だけど
そもそもの機体性能差があり過ぎたら再出撃の機会などないし >>460
再出撃ってのは、「自機が残存している場合」に通用するんだが、
日本のように周囲を海に囲まれていて、対空・対艦任務が主となるような状況では、
万全の態勢で敵を迎撃する方がのぞましい。 エリア88でドラケンとドラ猫のターンアラウンドタイムネタが有ったけどあれは相当特殊な設定だしどっち乗りたいかと言われれば普通ドラ猫よねw
F-3の目指すところは>>471の条件に近い防衛環境で見かけ上の機数を増やすのは日本にとって大事なんだけど、それだけを目指して肝心の性能が落ちちゃ話にならない
まあ今頃開発に携わる人が頭抱えて考えてるところだろうさ いまさらグリペンってｗ
F-2のほうがマシでしょｗ な！？ オレが言ったとおりだろ！？ F-3作る前に日本列島ｱｲｱﾝﾄﾞｰﾑ化しなきゃな！
そのためには、敵国の飛翔体の正確な軌道測位が必要なんだな。
米軍GPSが無力化されても、日本独自の超正確無比な測位の出番なんだよ。
これがなきゃぁAAMの精度や速度を上げても無意味！
分かるか？
自衛隊で日本版GPS活用の方針
https://jp.reuters.com/article/idJP2019011601001298 先島諸島が日本領でなくなったらグリペン路線の戦闘機もアリかな
行動半径の要求が大幅に緩和するから >>470
自分で何言ってるか分かってないだろ?（笑） >>463
グリペン以下が駄目ならF-2なんて産廃じゃねえか、、 そもそもF-3が目指してる物を既にグリペンが実装しているってのがもうアレだ。 AAM-4装備したF-2にグリペンが勝てるわけ無いだろ >>483
馬鹿が嫌うってことはいい機体って事だな。グリペン。 >>484
寧ろF-2に勝てる要素が無い。
いやASM4本積めるか。 >>486
普通に兵器搭載重量でもグリペンが負けてるがな >>483
わかる、この発狂ぶり見るだけでアレだわw >>491
確かにグリペンの名前出すだけで馬鹿が何人か発狂してるな（笑） F-2ってやろうとおもえばまだ発展は十分出来るけどグリペンってもう伸びしろ全くないよね。
グリペンについては実はC/Dがある種の完成形だしね。
NG？とりあえず。フレーム単位での再設計したF-2を用意しないと同じ条件にならないよね？ 航続距離短いのは日本ではお呼びじゃないなあ
北欧防空特化戦闘機って感じ おまえら全員アウト！
いくらF-3スレといえども自国防衛の兵器のひとつに如かないんだよ！？
あのね、狡猾な火事場泥棒国家に囲まれてる日本は、ややもすれば同時
3正面作戦を仕掛けられる可能性があるのを肝に銘じなけりゃならないんだよ！？
中露朝のクズ国家が米国の庇護を受けられなくなった途端、日本に嵩になって
襲い掛かってくる作戦もあるのを覚悟しなきゃならないんだよ。
のんきな雑談してる場合じゃねーよ！
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0807T_Y3A500C1FF2000/ まあテンペストにスエーデンが加わるとか話があったので日英共同研究が進むとスエーデンにF-3が行くかもしれんのよな グリペンは設計思想と戦略・戦術の調和が美しいね
全てが考え抜かれている
北欧の家具の様だよ
瑞国にとってはアレ以外に考えられないし、グリペンが向いてる国もあるだろう >>498
輸出は残念ながら上手くいってるとは言い難いからなぁ……
F-16の方が整備性が良いなんて判定食らうようでは厳しいわな 領空がそれほど広くない国や、基地以外の場所で戦闘機を運用する法的・政治的ハードルが低い国、
航空部隊の展開先での警備兵力の捻出に困らない国には良い機体なんじゃね >>494
> F-2ってやろうとおもえばまだ発展は十分出来るけど
もう寿命半ばやぞ、、
> グリペンについては実はC/Dがある種の完成形だしね。
ある種の完成形って何根拠?
> NG？とりあえず。フレーム単位での再設計したF-2を用意しないと同じ条件にならないよね？
同じ条件とか運動会とかじゃ無いんだからさ。兵器だぞ?同じ条件だとか、出来てもいない機体で語ってもな。 グリペンたんの長所は整備製のよさ。
あえて無視されてるっぽいけど、４８時間の作戦時間で行動可能な時間が３８時間
とかF-16系では無理でしょ。 >>503
残念ながら今ではF-16より整備性は下なのだ
厳密に言えば人力のみで整備という条件の場合はグリペンCDは他より優秀だが設備ある所で行った場合はそれ前提のF-16の方が良い
なおNGの場合は設備あるところでないと整備できなくなったがそれもF-16の方が上なのだ >>502
大規模再設計した機体と小規模改修した機体を一緒にすんなよ。といってるだけたぞ。 グリペンEF に関してはF-35に次ぐアビオの完成度だな。データフュージョン、電子戦能力辺りはF-3で実現出来るかなというレベル。 >>506
だからさ、その縛り意味あるの?
今あるものを比較するしか無いでしょ？ とりあえず、グリペンを語りたいならグリペンスレに行け >>498
スウェーデンの国情にあった戦闘機、ってことだろう。
北欧家具も日本で持ち上げられてるけど、デザインはともかく、
高温多湿な日本に必ずしも相応しいとは限らない。
前提条件をガン無視して、良さだけでを強調しても虚しいだけさね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
