韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part34
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※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611577947/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ここで良いのかな？
試作機の初飛行いつだっけ？来年だっけか？
無事飛べるといいねー 今年前半に試作機完成
1年後に初飛行とかいってたな 1978 F-16 .| 34～51kw （40～60kVA）
1988 F-15E | 76.5kw （90kVA）
1983 F/A-18 .| 34kw （40kVA）
1999 F/A-18EF | 55kw (65kVA)
2009 EA-18G | 55kw + 6.8kw*3 （6.8kw*nはAN/ALQ-99のRAT）
202* KFX .| 65kw？ （レイセオン製の新型ジェネレータでスパホより増強）
2005 F-22 .| 130kw (65kw*2)
2015 F-35 .| 160kw + 68kw （68kwはAPU）
203* F-3 | 360kw以上 (180kw以上*2) 諸に世代間の差が出るからね
とは言え見栄っ張りの彼らにしたら、発電力の大きいジェネレーターを開発したら良いのでは?
F414は物理的に大きいジェネレーターをつけられない制約とかあるんですかね >>9
部品のごくごくわずかを国産にする情けを与えられただけで、ほとんどノックダウン生産に近いし… この形でちゃんと飛べるのか？姿勢制御大丈夫なのか？不安だ。 KFXはHPM対策しているのかな
将来的にはFBLにしないと簡単に落とされるのでは ホンモノの第五世代以降には手も足も出ないから対策なんかいらないよ 飛べば成功とされるんだから発電パワーなんてどうでも良いんだよ
どうせレーダーパワーも大して出せないはずだし 国産（）AESAも素子はアメリカでEL/M-2052をベースにSAABの協力
将来は素子を欧州から、願望として国内生産って程度 >>16 ほとんど全てが海外製品と思って間違いない。
区別できる段階ではない 全てが海外製品でも恥じることはないけどな、一つずつ経験を積んでいけば良い
あいつらの悪い所は全てウリナラが起源にだ、全て国産にだだなんて嘘をつくことだな。 一生懸命教えてくれた人や国を無視して自主開発したニダ、だもんな
そりゃ協力してくれる国もなくなるよ。
ロシアだって自分たちのロケット技術が先細りになるのを危惧して（金はもらったが）イランと韓国に教えようとしたけど
韓国はあのザマだしな。イランは衛星まで上げた。 ロシアから技術移転してもらおうって契約じゃなかったろ。
金を渋ったのか、盗めばいいと思ったのか、ロケットエンジンには関与してなかった。
なのにロケット技術移転なかったとロシア批判だからな。 >>9
総出力のいくらかを発電に回している訳で、ジェネレータを大きくすればその分飛行に使えるエネルギーは減る。
ようは鈍足化する。
>>11
国産化率39%らしいから、ごく僅かってのはちょっと乖離があるな。 >>16
純粋な海外製品ポン付けなのが確定してるのは兵器類だな。
国産兵器は一応計画されてて昨年中に開発される予定だったが未だに出来上がってないので、多分出来ない。
エンジンはGE製だが一部部品は国内生産（型番がHTWではなくGEなのでラ国程ではない）。
アビオニクスはエルビット支援だが（新規機体なので当然ではあるが）新規開発品。
AESAはエルタやSaabの支援を受けつつ部品は米製も含んでいるけど新たに設計されたもの。
一応、どれも海外からの支援がありつつも、完全海外製というのは回避し、国内技術の向上は図っている。
IRSTがちょっと怪しくて、移転拒否られたので開発実績のあるハンファシステムにより国内開発する方針だったんだけど、
ハンファシステムはヘリ用しか開発実績がなかったから見事開発失敗、Selex ESのグリペン向けのやつをポン付け、の疑いが出てる。
ttp://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/3270596 >>23
こういうのってパーツ集めるのは良いけどアッセンブリで地獄を見るパターンだよなあ
個人的には飛ばす事すら難しいと思ってるけど、仮に飛ばせたとしても戦力化の段階で開発関係者がひどい目に遭いそう >>23
疑惑というかIRSTのガワがLeonardo製ってのは有名な話
ソフトウェアは自前予定だけど難しいからどうなるかな
公式発表の国産率は↓
https://n.news.naver.com/article/018/0004864267
特に、最新の航空技術△アクティブ位相配列（AESA）レーダー△赤外線探索・追跡装置（IRST）△電子光学目標捕捉・追跡装置（EO TGP）△統合電子戦装置（EW Suite）などがすべて国内技術で開発されている。
AESAレーダーは、多数の標的を同時に探知し、追跡する装置で、昨年8月に試作品が納品された。量産1号機の基準で国産化率89％が目標だ。IRTSの場合空対空標的から放射される赤外線信号を検出し、追跡する装置で今月プロトタイプ配達を控えている。量産1号機の基準の国産化率の目標は、37％である。
EO TGPは昼夜公衆と地上のターゲットを探知・追跡する装置で、今年10月に試作品納品予定である。量産1号機の基準の国産化率は82％と推定される。EW Suite装置は脅威レーダー信号を検出して撹乱しチャップマンとフレア弾を卵管する役割をする。プロトタイプは昨年11月に納品された。量産1号機の基準の国産化率は77％である。 >>24
とりあえず試作機飛ばす来年にはAESAレーダーは完成しないので、
レーダー無しでも飛ばせるだけならできるんだろうな。たぶん。 >>26
まぁどうせ一号機は空力試験機だからAESAが出来てなくても問題はない…が。
しっかし、空力試験が順調に行ったとして、兵装試験になった時『能書き通りに行かない』となったときにどうするのかねぇ。
コストアップと完成遅延のデスマーチが大口開けて待っているが、KAIの技術陣はどーするのかねぇ。 そこはアニメによくある設定で試作機は量産機より性能が良くなるんじゃないの？w >>27
>KAIの技術陣は
サブシステム取りまとめの各社がデキが悪い・仕事が遅いと言う動画でも作るのさ。試作機飛んでから部隊配備まで10年は十分有るので・・2034年ぐらいまでゆっくり応援(観察)できそう。 >>29
ww
2034年…
日本『F-3バリバリ飛ばすぞぉ～』
米海軍『やっとホーネットクビにしたぜｗ』
米空軍『デジタルセンチュリー&F-35ブロック５/6運用中ｗ』
ロシア空軍『Su-57をやっと極東に持ってこれた』
中共政府『J-20なんてもう古いｗ』
韓国…『KF-Xやっとものにしたぜ…国力が…ゼェゼェ』
…となってなきゃいいがねぇ。 >>30
>KF-Xやっと
なにせ、韓国公式発表が2026年頃レーダー完成(させたい)なので、兵装試験は多分すべてその後に実施。3-4年かかるはず。
2030年量産開始で部隊配備2032年。ちょいと普通に遅れると2034年だよ説ですよね。
grandfleet.info/military-news/south-korea-kfx-radar-outperforms-f-16v-at-f-35-level/ レーダー2026年のソース。元ソースはハングル記事なので、ここで勘弁してね。 >>30
>国力が…ゼェゼェ
2034年だと韓国の高齢化率は約倍になり超高齢社会になって今の日本を超える
高齢化率は、2020年:約16％→2035年:約30％(因みに日本は29％→33%)
さらに20歳人口は、今年:約55万人→2035年:約44万人→2040年:約27万人
高齢化と少子化で労働力不足になって日本みたいに貿易赤字になると思うけど
日本は多額の対外純資産があるから経常黒字は大幅黒字であまり問題じゃない
韓国は貿易赤字だと経常赤字になって貴重な外貨がなくなり海外からの輸入が…
KFXの部品も買えなくなるかも てか来年の出生率0.6台の見込みでしょあっち
異次元すぎる >>30
実質はそうでもあの国のメンタル的には『KF-X見事完成!』
これで戦闘機先進国に並んで我々も堂々たる戦闘機開発強国になった！と本気で思って沸き躍るとオモ >>33
韓国は優先順位を完全に間違えていると思う 正直非ステルス機が欲しいんならそれこそタイフーンあたりをライセンス生産させてもらった方が良いだろうに >>36
自国で開発して他国に売るのがKF-Xの目的の一つだからなあ >>37
主要な部品が外国製で儲けなんて出るのかな そもそもアメリカのエンジンを積んで勝手に売り捌いて良いのか？ >>43
寒冷地用テスト施設の提供と引き換えに良い条件を引き出したって話をみたことがある
ドラケンの頃からエンジンの改良やらやってるから交渉の余地もあったんだろうが >>42
LMやボーイングが支援してるから飛行自体は問題ないと思うよ
アビオやシステムの統合とか見えないところや
ウェポンベイとか目に見えるところの問題がどう噴き出してくるかｔっていう つうか 最初の何機かは地上用試験機なのだが先進国では いきなり飛ばしたら面白いけど
さすがにそれは無いんじゃねえ でも南朝鮮だから確信は持てないのがあれですよｗ >>46
つか、地上試験機は飛行試験機とは別途で造るのが普通やで。
KF-Xに関してはその辺の情報が出てこないのが気になるね。
日本(やアメリカ、西側諸国）の場合油圧や操縦系統を試験する”ｱｲｱﾝﾊﾞｰﾄﾞ”という試験リグを作って先行試験をやる。
そこであらかじめ問題点を出来るだけ洗い出す。
それだけでも何百億単位のカネと数年の時間がかかるんだがなぁ。 >>13
FBW → コンピュータに電磁シールド、配線にも電磁シールド
FBL → コンピュータに電磁シールド、配線にはシールドなし（ここで軽量化）
もしHPMの大出力で電磁シールドが突破されるなら、配線がFBWでもFBLでも関係ない予感
（配線の信号に干渉されなくても、電子機器がやられたら終わり）
重要なのはシールドの品質じゃないかな、まあ結局は重量に跳ね返ってくるのでFBLで軽量化しとくに越した事は無いんだが
>>22
大型機なら、B767（180kVA）→E767（600kVA）みたいに大幅増加させた例もあるけど
巡航速度は862km/h→722km/hに激減してるし、機動力の必要な戦闘機ではそう簡単にやれんよな さて置き個人的には、スパホBlock3用F414-EPE（に付随するジェネレータ）の発電量が気になる所ではある
KFX用には売って貰えないだろうけれど >>48
>B767（180kVA）→E767（600kVA）みたいに大幅増加させた例もあるけど
巡航速度は862km/h→722km/hに激減してるし、機動力の必要な戦闘機ではそう簡単にやれんよな
つまりエンジンパワーの余裕は発電量の余裕につながるのだよなあ >>49
EPEでないF414に組み合わせたところで推進力落ちるだけよ。
バランスが大事。 >>51
KFXは実際、EPEでないF414に新型ジェネレータくっつける事になってるので
推力に回せる分は、間違いなく素のスパホより落ちると思われる >>51
>>49はEPEの発電量では？あと売ってもらえないはEPE自体にかかるかと >>52
マジで？それは知らんかったわ、只でさえ空力的重量的に不利なデザインなのに推力まで下げるのか……本当にマッハ1.8出せるのか？ >>47
KFXのアイアンバードは最近公開してるよ
前前スレあたりに貼ったが
>>54
スパホより小型だし非艦載機だから軽いはず
どうせ半島じゃ最高速出したら領空侵犯してしまうしｗ https://www.collinsaerospace.com/newsroom/News/2019/10/collins-completes-critical-design-review-key-power-controls-systems-kf-x-if-x
> KF-X / IF-Xは、コリンズエアロスペースの最新のより電気的な可変速度一定周波数（VSCF）ジェネレーターをホストする最初のプラットフォームになります。
> 新しい発電機は、同社の既存のVSCF発電機と比較して、より効率的で、電力密度が10％高くなっています。
> VSCFは、コリンズエアロスペースがKAESハンファと協力してKAIの設計、開発、製造を行う戦闘機の主発電システムの一部となります。
コリンズエアロスペースはレイセオンの子会社ね
前は "producing 65 kilowatts of power at a constant 400 Hertz frequency." と書かれてたんだが、その記載が無くなったな ロールアウト行事の楽しみポイントの一つがインドネシアの去就
まだ日付は未定だそうで
KF-X出庫式目前なのに... 共同開発インドネシア側参加者「不明」
https://n.news.naver.com/article/001/0012290892
韓国型戦闘機（KF-X ）試作機出庫式（ロールアウト）が来月初めに開かれることが予想されるが、共同開発国であるインドネシア側関係者のイベントに参加するかどうかはまだ確定していないことが29日、分かった。
防衛産業界は、インドネシアが今回の行事に政府と軍高官を派遣するかが延滞中のKF-X開発分担金納付をはじめとする事業継続参加するかどうかを判断する試金石になると主張する。 >>52
APU付けて飛行中も回せばいい
本気で考えてそう どれもソースが確認できないと前置き(ヨタ)
・ロシアはTFX開発に協力する準備がある
・TFXでトルコがパキスタンと覚書を締結
・トルコがイスラム世界最初の5gen戦闘機を作る
・エンジンは3案ある
F110
ロールスロイスとの共同開発
トルコ国産エンジン
気になったのは3番目でイスラム世俗国家も対象で
インドネシアの名前も挙がっていた点
ヨタか観測気球くさい気がする >>59
>どれもソースが確認できないと前置き(ヨタ)
ソースはここで en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X
ロシア協力有り
パキスタン協定
www.defenseworld.net/news/16893/Pakistan_To_Participate_In_Turkey___s_TFX_Next_Gen_Fighter_Aircraft_Program#.YGFf8S17kWo パキスタン大臣談話
www.thenews.com.pk/latest/798038-turkey-eyes-manufacturing-missiles-fighter-jets-with-pakistan-says-report
まだ交渉中なだけ (2021/3/4の現地ニュース)
エンジン F110で試作機、RRは契約破棄、トルコ国産=不明、記事はあったかも
www.defensenews.com/air/2020/01/13/turkey-invites-malaysia-to-join-its-tf-x-future-fighter-jet-program/
マレーシア・インドネシアに声はかけている。が両国ともパキスタンほどのレスポンスはしていない模様 >>60
ありがとうー
どんどんアメリカににらまれていくプロジェクト化してるなぁ 誰も肉持ってこないバーベキューパーティ再び？
ロシアと協力するならロシアエンジンが前提に上がりそうだけど、F110が第一候補とか絶対無さそうだしな。エルドアン体制のうちは特に フィリピン「中国船舶２２０隻追い出し」大作戦…韓国製軽攻撃機を出撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/65d5cdf77df1ea9066bade3307c5fbfb2902bb3b
韓国のFA-50に頼らないといけないということはフィリピンの空軍も相当まともな戦闘機がないんだろうな >>64
フィリピンは今グリペンとF-16Vとのコンペしてて勝者を採用する予定だったんだけど新型コロナでどうなったんかねえ >>64
AAMはサイドワインダーだけだからなあ…
チャイナ空母に試し斬りされそうな悪寒 フィリピンはまずもって国内のゲリラやら反政府組織とを何とかするのに軍の予算が投じられてる国だったからなぁ。 ちょっと前まで軍事費が1300億円/年くらいだったんだっけ >>64
TC-90をプレゼントしてホルホルしているどっかの国とはレベルが違うな
FA-50は国内のイスラム過激派との戦いでも活躍している ムンは真っ青になって「今後フィリピンへの武器輸出は行わない」と王毅国務委員に謝罪の電話をかけたと聞いた トルコがHURJET(ヒュルジェット T/A-50みたいな練習機兼攻撃機)を
揚陸艦アナドル(ファンカルロスが原型)で運用できるか検討中
ヒュルジェットのエンジンはF404-GE-102の単発を予定していたが未定
こうしてみるとKF-Xネイビーもあながち略
画像はアナドルと同型のオーストラリアのキャンベル(F-35運用予定)
https://pbs.twimg.com/media/Exj80sRXIAMgIsc?format=jpg&;name=900x900 >>75
それだと先ずはFA-50の艦載から考えるべきなんでね？ 日本が提供した中古練習機はゲリラ相手の爆撃にも投入されて
F/A-50より扱いやすく稼働率がいいと評判やで>フィリピン また酷使様の妄想か
「巡視船で中韓を滅ぼした」とか意味不明な事を喚いてるいつもの個体だな 出落ちな記事
未来韓国型戦闘機の開発を準備するゴールデンタイム
https://n.news.naver.com/article/016/0001814156
＞私たち空軍と製作会社は、KF-Xを「4.5世代戦闘機」と謙虚に話す。しかし、内部武装ウィンドウなどを適用すると、非常に少ない労力でも「ステルス」5世代戦闘機を作ることができる。
（中略)
＞ステップ1は、KF-Xの漸進的な性能拡張である。既存の仕様の性能を強化して機動性と戦闘行動半径を高め生存性を強化し、新型国産武装をシステム統合しなければならない。2段階は、ステルス戦闘機としての進化だ。KF-Xに内部武装ウィンドウをつけて抗戦センサーを内蔵し、ステルス能力を強化して空軍が希望LO級ステルス5世代戦闘機に改良する。3つのステップは、第6世代戦闘機や有・無人複合戦闘機のプラットフォームの開発である。モザイク前知能化戦争などで加速されている将来の戦争を準備するには、当然の手順だ。
＞ヤンウク韓南大国防戦略大学院兼任教授
この人は戦闘機をポケモンか何かと勘違いしてないか？ まあ、T-50の場合はやけに事故の多さを実戦経験と呼べるなら、そうかもね まあ自称するのは結構なことだけれど、普通に5世代や6世代を目指すには発電能力が足りない
F414は国産じゃないから勝手に改良はできないうえ、仮に改良するにあたって、ジェネレーターを換装するとして適合するか否かのノウハウが開示される可能性は非常に低いと思うが 間違ってはないんじゃない？
金を払って丸投げするだけという非常に少ない労力なんだから。
実際に実行を任せられた外国企業がどのくらい大変かは想像つかないけれど。 ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222290157405&navType=tl
250kw～500kw級の航空機用の補助発電機を作る！……予算11億円はあんまりな気がする それだけの発電量を得るにはエンジンの出力の何%かは犠牲になるわけで、元々中小型機用のF414だからそこまで出来を割り振れないと思うが
加えてもしそれが可能ならある程度の発電量が必要なEA-18Gなんかでアメリカが実現させてると思う
さらに頭が痛いのはステルス化のためにスネークダクトを採用してるので、これの設計が下手くそだと、さらにエンジン出力で妥協しなくてはならないという >>85 ジェットエンジンよりかなり大きくなりそう
そもそも高性能な発電機は、高性能な磁石が必要で何故日本が磁石やモーターで高いシェアを持ってるか考えたこともなさそうだな。
ネオジム磁石の発明が日本でそれ以降レアアースがただの泥から宝の山に変わった
北朝鮮はレアアース含有量が高いらしいから、将軍様から分けてもらうことから始めないとな レアアースは埋蔵量より、採掘コストが問題だからなあ （レアと言っても割と何処にでもある）
中共もようやくそこに気付き始めたけど >>77
日本はゲリラとの戦いの真っ最中に援助して
それまでフィリピンで駆り出された旧式機体より航続距離も上で役立った
あの頃は巡視船提供の話題も目立ってたから一部の人はなかった事にしたいようです KFXのサイズはF-16とスパホのちょうど中間あたりなんだけど、
おかしな空間もあるし拡張スペースがすぐなくなるんじゃないか スパホより空力悪くて推力も落ちるから誰が買うの感はある >>91
実績ある海外製のコンポーネントを組み合わせてるだけだから第四世代くらいの性能は出るんじゃない？
アップグレードも輸出も自国のみじゃ出来ないと思うけどね 1機70億円前後で売って(税金補填)、LM(外国メーカー)とかが非正規アップデート用意すれば結構売れるのでは
まぁ、冗談ですが さらにTF-Xやヒュルジェット、テジャスがあるしね LMってどこまで協力してるの？
あの形でマジ飛ばせるのか不安なんだが。テストパイロットとか無事でありますように。 トルコは第五世代って言ってるね。
TF-Xのコストは1億ドルですって。いつもの所に書いてあった。 非正規アップデートといえばイスラエルのキット
エルタのレーダーだしちょうどよさそう 最初からパイソン・ダービー(できればラ国)を採用すればいいのにと思ったけど
わざわざくっそ高いミーティア買うとかなんか事情があるんだろうな >>101
>わざわざくっそ高い
西側で双発戦闘機買うのは、G7と金満な地域軍事大国だけ。
韓国から中級の双発買いそうなのは、マレーシア・インドネシア・中東産油国だけなので、イスラエル製は隠したい。 タダでさえ重たい(ライノ比)KF-Xに
ウエポンベイ付ければ良いと思っている様だが、強度をあげた扉を開け閉めする構造重量や、開けただけではミサイルを撃てず
ランチャーを上下させるスペースや構造重量も有り(想像だが)武装搭載重量３t位に成りそうだ？ その頃には純韓国産でドライ15tのF414-400K-XF9に換装できてるから平気ニダ！ フィリピンは200隻の中国船を排除しないとな
爆破しろ >>103
ウエポンベイの蓋をパージして撃てばええんやw
帰りにステルスいらんやろ 常時エアブレーキみたいになりそうだし、バランスがえらいこっちゃなりそうだ >>108
A-5みたいだな
あれは真後ろに向けて投棄だけど 核爆弾の投下なら相対速度が相殺されるやりかたでも問題ないだろうけど、AAMでやったらNEZ著しく狭くなりそうだな >>108
再出撃が大変そう
そうだ蓋一体型のミサイルを作ろう >>112
一式陸攻『だから兵器の形に合せたカバーを作ればええんやんｗ』
Ｂ－２４『だったら扉を機内に引き上げればいいやん』
バッカニア&B-57 『回転式爆弾倉は如何？』
…韓国にはどのやり方も難しそうな気がｗ 超音速でもどの方向にGがかかってても発射できつつステルス性を損なわない高速開閉が可能なのがステルス機のウェポンベイだからな
ただの爆弾倉じゃダメ >>111
つまりそういうことでは（真顔
やけにAAMに熱意が低いのも…… >>116
気流の向き次第では自由落下といえどふわっと浮いたりするわけか。当たり前とはいえ怖いな
しかしなんでこんな場面の映像が残ってるんだろw 自機の監視カメラとは明らかに別位置の映像もあるよね >>117
たぶん発射試験なので僚機が撮影してる
XASM-3の試射動画みたいに ただ積めばいいってもんじゃないことがよくわかるなw 【韓国軍】「アパッチ」級 大型攻撃ヘリを国外購入へ＝掃海ヘリは「マリンオン」を基に国内開発 [3/31]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1617193896/
隙あらばスリオン スリオンって航続距離に問題あるんじゃなかったっけ
それを艦載して洋上任務に使うって… マリオン、修理オンはフランスから買って来ただけだろう。
未だ不具合だらけなのになんの寝言を言っているのやら。 マリンオンって艦載ヘリ？
プロペラ、防寒、防塩に問題なかった？
独島に着艦するとこ見たいんだけど。
韓国って一般人乗せたりせんの？
いずもは思ってたよりクソデカかったｗ >>121
>掃海ヘリは「マリンオン」
掃海ヘリ もっとデカく無いと無理じゃないかな？ 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 >124
実はタービンシャフトが他モデルでは採用されてない短いタイプでこれが振動原因と噂されてる
でもこれを汎用品に変えるとなると再設計になりそれまでの部品が全部ムダになるからたぶんやらない つうか 頭の先から爪先まで がらくただらけやん お笑い韓国いや～んニダ KFXには開発費が８０００億円以上費やされる
正直、予想以上の水準だ
これだけ費やせば韓国でもそこそこの水準のものが作れるだろう
まあ、韓国が計画しているF16以上の性能と
ステルス性ではタイフーン以上、F35未満程度くらいなら可能かね
後発の優位で安い価格での開発ってことでさ >>131
何を持ってファルコンより性能が上なのかなあ
パワーかな？ >>131
全然足りないよ。倍は覚悟しておかないと。その8000億はネシアが出す分も含まれてるし。
既に計画は頓挫していると何度言ったら。
各国からのライセンスばかりで取得コストは上がるし、ネシア撤退で更に上がる。一機100億で済むかどうか。
>>132
価格じゃね。 >>134
たしかにネシアは賢明だったな、KFXをダシにしてフランスからラファールのライン移転も付いたライセンス生産獲得したからな
ライン獲得でノウハウが手に入れば国産機開発も進展するだろしな >>133
初期から100億円は超えるだろうとLM言ってたんで
まさかの200億円目前かもしれない >>136
量産すれば安くなる！フォードや松下幸之助を信じるのだ
全ての戦闘機をKFXにして海軍には艦載版、陸軍予算は減らしてKFXを増やせば一機あたりは安くなるぞ アメはなぜイスラエルが造ろうとすると情報漏えいと大騒ぎするのに日本や欧州には許しているの？ >>140
イスラエルって、中国込みで色んなとこに武器売ってますよね？ >>131
後発が優位、ってのは、先行技術が公開、または安価に移転され、技術開発が不要であることが前提だが、
軍事機密は公開も安価な移転もあり得ないので後発が優位、なんてことにはならないよ。
実際、KFXは膨大な国外サプライヤーと技術供与契約を行っており、しかも、当初の見込みであるLM頼りが頓挫したので、
パーツごとに技術供給元と個別契約となり、ボリュームディスカウントが図れず技術供給に関わる費用は高止まり確定。
開発費は機体販売で回収するのが基本だけど、技術供給元があると1機ごとにライセンスフィーが発生するので、
初期費用が安くても機体販売で回収することもおぼつかないことになる。
実際、海外技術は公称4割。つまり、機体価格の4割はほぼディスカウント出来ずに海外に流れる。貴重なドルで。
そしてこれが重要なんだが、低RCSを謳ったところで所詮gen4.5ってこと。
周辺国である日中露がgen5、gen6を準備している中でgen4.5のRCSで比較しても意味はない。 イスラエルはロシアより武器や技術を中国に売ってるからね
ドローンや巡行ミサイルともいえるドローンは90年代には
直接あるいは技術支援したのが発覚して
巡航ミサイルとAEWはアメリカに釘刺されて輸出未遂
ペトリやTHEL(高エネルギー戦術レーザーシステム)、ラビの技術漏洩とか
色々やらかしてアメリカにかなり怒られてる
イスラエルと中国の軍事協力の関係は1979年の中越戦争以来
中国にとってイスラエルの位置づけは中東の発展＝原油の安定確保なんで
どの勢力にもいい顔をしている
中国はイスラエルの敵のイランやシリアに兵器売ってるが
J-10をイランやシリアが購入希望したけどさすがにそれは断っている >>143
イスラエルの国是は、世界が消滅しようとも自分たちは生き残る。
ホロコーストの時に誰も助けてくれなかった。
4次中東戦争もアラブに袋叩きになっても生き残る。 >>146
>杉原千畝
米・英・南米各国は、ビザ無しで寄港したユダヤ難民を全員追い返している。
ビザ無しにビザ出した・ビザ無しで入国okだったのは日本と日本支配下の満州と上海租界ぐらい。 もう一つのユダヤ人救出劇
『指揮官の決断――満州とアッツの将軍 樋口季一郎』
https://books.bunshun.jp/articles/-/1953
満州のハルビン特務機関長だった樋口季一郎は、ナチスの迫害からソ満国境の地まで逃げてきたユダヤ人難民に対し、特別ビザの発給を実現させた。ドイツと日本の目を気にして、ユダヤ人難民の入国を拒んでいた満州国外交部に対し、樋口がビザ発給のための指示を与えたのである。このビザにより、多くのユダヤ人が生きながらえることができた。
この救出劇は、舞台となった地名から「オトポール事件」と呼ばれている。
この「オトポール事件」に関し、後日、ドイツから抗議が行われ、樋口の責任問題が顕在化したが、これを不問に付したのは、当時、関東軍の参謀長であった東條英機であった。 インドネシアの国防長官KF-X出庫式に出席の見通し…共同開発の意志
分担金の問題・潜水艦2次事業など解決されるか注目
https://n.news.naver.com/article/001/0012300694
微妙な空気になりそう 出てくれたら出てくれたで悩ましいなw 別に事業継続の確約をくれたわけではないだろうし もうラフォールの目途ついたしキャンセルは変わらんだろ。
潜水艦はどうするのかね。
インドネシアでの生産だし２次事業中止にはせんだろうけど、金で揉めそうな >>155
某インディーズ系AVシリーズを想像した俺は外道だな、うん。 もうそろそろ公開じゃないのか
韓国のことだから、どれだけ格好つけるのか期待している ラフォーレ倶楽部って法人契約で使えるリゾート施設があるな 試作機一号機は完成、ロールアウトは来週とのこと
楽しみですね >>161 灰色に塗装し直すらしいよ
出庫式は今月末だろ？ 4/7のソウルと釜山市長選挙用の宣伝かな？＞来週出庫 >>167
KFXはムンちゃん大好き自主国防の象徴なので無いとは言い切れないけどまあ手遅れなのでな…＞市長選
投票一週間前に世論調査でダブルスコアついてるしまあ必至
そもそも辿っていくとKFXが最終的にゴーサイン出たのは保守政権のときだったはず >>165
え？塗装し直す？重くなるだけじゃないか・・・
って、この機体は地上試験機だから飛ばなくて良いんだっけか。 >>169
色を塗り替えるというのが面白い。
ステルス塗料は入手できたのかな? 塗り替えるってかあの黄色は下地(ジンククロメート)なんでしょ？上塗りするというのが正しいかと
そのせいでほぼ金属やん！と看破されてたはず >>172
>黄色は下地
ちゃんとした工場ではアルミ合金は必ずあの色の下地ですよね。 あの国の塗装は塗装や塗り替えっていうより 糊塗っていう言葉が似合う気が・・・ 戦闘機は灰色っぽいの多いけど何か意味あんの？
わざわざ灰色にしてるわけじゃないと思うけど…
F２の青っぽいのがいいｗ >>175
ロービジ塗装、空に溶け込む感じ
例外的にF-2は海面近くを飛ぶことが多いから海の色にしてある >>175
アイボールセンサーからのステルス塗料だよ 国籍マークも昔は明瞭に描かれていたけど、視認しにくいコントラストになった。 >>179
>視認しにくい
今はIFFが機能するからね >>177
自衛隊以外に幼女迷彩採用した国はないよね。 KFXは現時点では八千億円を費やすそうだ。
タイフーンやラファールもそれくらい費やしている。
それで第四世代機しか作れないってのは、少々、情けないようにも思えるが そら第5世代機作れるだけの蓄積技術ないんだからしゃーない >>190
タイフーン、ラファール開発年代の8000億なら今なら1兆超えているのでは
逆に初めてにしてはKF-Xの予算が少ないと思う
まあ基礎を含めた開発を飛ばしてお買い物で済ましているから、こんなものなのかもね 寄せ集めの部品で取り組んでいるにしては良くやってるほうだと思う。
ウクライナから手に入れた75トンエンジンを4つ束ねて飛ばそうとしているロケットを見てもそうなんだが、この民族はスマホの組み立て技術と同じような事をしている。 >>194
商魂逞しいのは間違いない
基本的に内需が少ない国だから外に売るしかないからな 他国からパクった技術をレッテルを張り替えて第三国に売り飛ばす民族。
この行為がどれほど自殺行為かに気が付かない民族。
アメリカもドイツも信用しなくなった。
スマホ程度ならと高をくくっていた朝鮮人もそろそろ気がついてよい。
朝鮮人の特徴は、今回のKFX開発のアメリカとの嘘外交にわかるように、他国を引き入れて政敵を倒す。
典型的な例ですわ。 LGがスマホ撤退ってのも象徴的だねぇ
日本のモジュール多く使って組み立ててたメーカーで割と好きだったな >>197
LGって、ガラケー時代からそうだけど、『余分な機能は入れない』
が、ただ、電池の持ちがちょっと悪い…というイメージだな。
『安くて大して使わなければこれでいい』という、古き良き？韓国製製品というイメージ。
某銀河スマホみたいに爆発した…なんて話も聞かないし、某華為のようなスパイチップ疑惑も聞かないし、もちっと人気が出てもよさそうなメーカーだったがなぁ。
やっぱり、『嫌韓流』でトドメ刺された感がありますな。
南無… 悩みの種」F-35 ... 韓国も代替が必要である
https://n.news.naver.com/article/022/0003567693
一部では、韓国型戦闘機（KF-X ）と現在運用中のFA-50を代替として指摘する。
短期間内長距離精密打撃能力を備えた航空兵器をKF-Xに多数搭載、強力な攻撃力を早期に確保する低コストで消費電力、スペースを十分に埋めることができるというものである。F-35Aは空中戦のようにステルス機能を最大化する作戦に投入して、長距離攻撃用武装を多数搭載したKF-Xは、地上攻撃や性能の低い戦闘機を相手にする作戦を取る場合、空軍作戦効率の最大化も可能である
米国産兵器「無制限」の導入に懸念大きくなって
https://n.news.naver.com/article/001/0012304311
その上、最近では、不意に、米国ボーイング社のF-15EXの戦闘機を購入しようという主張まで出ている。F-15EXは、韓国空軍主力機であるF-15K改良版である。4.5世代級のF-15EXは、最大武装搭載量が13.4tに達している。空軍のF-15K（11t）とF-35Aステルス機（8.1t）より多くの爆弾やミサイルを搭載する。
F-35Aよりも運用維持費が安く、後続軍需支援などが容易であるということなどが導入を主張する表面的な理由だ。F-15Kの性能改良に5兆ウォン以上が投入されるために、F-15EX購入時の戦闘機単価とF-15Kの性能改良費まで全て削れというもっともらしい主張まで広がっている。 莫大な運用維持費が蓄積されているF-35A 20機を追加購入するよりはむしろF-15EXを代替的に検討しようという主張だ。
違う媒体から似たようなコラムが二本
最近まで空軍はF-35A追加導入を死守する構えだったので意外ですね 整備拠点が決められない以上F-35の運用は破綻待った無しですから 重整備の拠点を確保できないなら導入してもしょうがない
毎回アメリカまで送るとなると費用高騰するだけでなく時間もかかるから20機そこそこじゃ戦力にならないし あーそうか、極東FACOが使えない以上本国か豪州でしか整備出来ないからコスト暴騰してるのか
確かに今の韓国にとってF-35はコスパ悪い選択肢だわこれ。 それに420機定数のなかでF-35は60機の予定だったところA/B計80機にするなら
他が20機減るのか定数が増えるのかという問題もある KFXはブロック2か3でステルスとスーパークルーズ能力を手に入れる
という記事を見たんだが、ステルスはともかく、スーパークルーズの
後付けは出来るんかな？ 日本のMRO&Uが使えないのは韓国側の問題じゃん
アメリカも日本も止めてないんだから >>204 できるわけないじゃん、ただのおとぎ話なんだからなんでもいい放題 日本を仮想敵にしときながらなんでF-35に手を出したんですか？
馬鹿なの？しぬの？ エンジンをほとんどピュアターボジェットみたいな奴に換装すればできるかもな
スーパークルーズ
どこからそのエンジンを入手するかの問題と
通常運用の燃費がクッソ悪くなるリスクが伴うけど >>208 それを御伽噺と言うんだよ。覚えておいた方が良いよ >>207
美国はウリナラの味方ニダ。重整備拠点もウリナラになるはずニダ。
チョッパリに売ったのはモンキーF-35でウリナラのは美国仕様ニダ。 >>204
>KFXはブロック2か3でステルスとスーパークルーズ能力
グリペン・タイフーン程度のスパクル能力は可能だったよ。
現在の形状でできるかどうかは疑問だけどね。
胴体半埋め込みのミサイル搭載は、F-15A/Bの頃から、速度出すための常套手段。 >>204
強度試験の状況や最終重量を鑑みて、後続でスーパークルーズを実現させるのは理論的には可能。
スーパークルーズはアフターバーナーなしでの超音速飛行だから、エンジン出力に余裕があって機体が耐えればあとはソフトウェア的な問題だから。
F414の出力はそんな大出力ではなく、梁を入れないと強度が保てない程の状況で機体が耐えられるか疑問ではあるが。
まぁ、韓国がやると言うのだから、見守ってやればいい。 >>212
＞強度試験の状況や最終重量を鑑みて、後続でスーパークルーズを実現させるのは理論的には可能。
F414以上のエンジンを手に入れないと無理だぞ？ 空力悪いし
高出力レーダーやその冷却のために発電量増やして推力落ちる
つまりGE-400じゃ無理ﾀﾞﾅ そもそもエンジンどうすんだって話を避ける奴いるけど何を考えてんのかな
エンジン以外をいくら揃えたところで無意味なのに >>207
MRO&Uが日本に来るってのが決まったのは韓国の導入決定後だからね。一応。
まぁFACOが出来るところから容易に想像出来るものではあるが、韓米の強い絆で～とか寝惚けたこと言ってる奴らだから、日本が整備拠点作れるならウリも出来る筈とか脳内お花畑だったんだのかもな。 KF-Xは海外製で固めすぎて輸出は出来んだろうな
練習機とは訳が違う >>213-215
EJ200双発でスーパークルーズ実現出来てるから出力上はF414でも実現出来るでしょ。
あとは韓国の努力次第なので、まぁ見守ってやればいいさ。 >>218
KFXとタイフーンじゃ設計全然違うぞ？ KFXは見た目だけはステルスっぽい機体形状だからなあ
空力面では不利だからスーパークルーズするために必要な推力も大きくなってる クリーンでスパクル出来たところでなんの意味があるのかって話よね。クリーンならステルスと言うのもだけどw >>204
エンジンを増やすんでない、お薦めは縦横４発だな >>221
>クリーンでスパクル
だから胴体半埋め込みでミサイル搭載するの。F-15も元からそう言う発想だった。 >>219
分不相応なことをやろうとあがいて結果出来なかったという結果も兵器開発では大事な作業さ。
理論上出来る出力なんだから、あとは韓国がどうやって実現するか、という話。 >>226
だから機体設計全く違うから「理論上」できない
KFXを一から設計し直してタイフーン並みになれば話は別だが
そうするともう一つの目標である「ステルス性」を捨てることになる
F414-GE-400以上のエンジンを手に入れないとスパクルとステルス性はただの二律違反 >>226 理論上どうしてできると言えるんだ？ ステルス形状な上重量も重たくなってるんだぞ。
何をどう変更したら理論上できる様になるんだ？ >>227
もう一つの方法として「新素材で機体自体を軽量化」という方法もある
どちらにしても難しいだろけどな >>212
良い案がある
ミサイルを構造材として利用する
筋交いのように搭載し剛性を上げる
これでスパークルーズも視野に入る
発射できるか
発射後どうなるか
そんなことはスパークルーズを達成してから考える >>230
翼下のハードポイントの存在にも理由が生まれ最高速度マッハ5達成も目標に入り機体の更新速度も早まりメーカー大勝利で良いことづくめでは？（迫真） KT-1初等練習機の後継を開発するらしい
自衛隊のT-7枠かな?
ただ輸出したいからジェット機にするそうで
空軍次期訓練機KT-X
https://n.news.naver.com/article/277/0004878098
結局、ニッチ市場を見つける方法でKT-1の後継機はその亜音速ジェット訓練機として開発されなければならない。現在私亜音速訓練機の最新モデルは、イタリアの空軍が採用して量産、導入を開始したレオナルドM-345練習機があり、チェコのL-39NGがある。
L-39NGはベトナムが発注した矩形のL-39を交換する予定である。
最新の低亜音速ジェット練習機のエンジンは、米国ウィリアムズ社製FJ-44を使用している共通点がある。FJ-44は、小型のジェットエンジンに小型で整備、維持などの経済性が良いことで知られる。
KT-1級以上の訓練機市場は事実上飽和状態に流れており、KT-1を電子機器中心改良にはリスクがある。このような状況を乗り越えるために、最大巡航速度時速800km台の低亜音速ジェット練習機市場に参入する必要があります。空軍は、従来のKT-1を電子機器中心に改良するより、最初から新しい機種を望んでいるという。
別名ニューKT-Xは、2021年半ばに政策と先行研究をはじめと2022-2026年の中期計画に反映して、2025年までに予算を確保して2026年から開発に入る予定である。2035年に戦力化基準にして総開発費は1兆2000億ウォン（開発費5000億ウォン、量産非7000億ウォン）がかかるものと知られている。 せめてそれ用のエンジンとセットで作るつもりでないとなんの意味もないだろ…世界はスマホだけじゃねーんだ >>193
あ、自分で書いたのに何ですが
タイフーン、ラファール開発予算が8000億というのはあまりアテにしないでください
そう書いた記事があったのは事実ですが
他の記事では兆を超える額を書いているのもあった
戦闘機開発技術というのは、色々あって結論を出すのは難しいみたいですから >>237 皆無だろ。
自動車エンジンすら三菱自動車からの輸入じゃなかったか？
漸くガスタービンエンジンのパクリ版が動き始めたとは聞いたが。
ジェットエンジンなんて遥か彼方の雲の上。 ちなみに韓国のミリオタ間では日本のエンジン技術はF-2開発の際にF110の技術移転をしてもらったおかげ、というのが定説になってる >>227
機体設計においてスーパークルーズを意識していないという根拠は？
>>228
KFXは目標12トン、ユーロファイターは11トン。
ユーロファイターはフル装備でスーパークルーズいけるから、重量的なところはクリアーしてる。
>>237
製造という範囲だとF414のライセンス生産時の国内製造範囲は40%台だった筈。 >>239
日本のエンジン技術はBMW003の影響を受けたネ20からの流れを汲んでいるから、どっちかといえばドイツの末裔と言った方が適切だろうね。
勿論J47やJ79、F100、ｱﾄﾞｰｱのライセンス生産で得た知識も生かされてはいるが。 タイフーンがスーパークルーズできるのは空力性能に優れた設計と機体の軽さのたまもの
推力同じでもスーパークルーズできるとは限らない 明らかに商品ラインナップのための開発だよね
付き合わさる韓国軍がご愁傷さまだな そもそも論として
韓国程度の作戦空域の広さでスーパークルーズ必要なのか？
奴等が勝手に想定している主戦場の独島()だって、本土から目と鼻の先といって良い距離なのに 気違いが勝手にエンジン載せ替えでスパクルとか
言ってるだけだし KFXの中の人がKFXでポッケナイナイするのはもう限界と考えたんだろうな
新たなポッケナイナイのツールが練習機と輸送機なんじゃないか
取り敢えずガワだけ作っておいて中身は永遠に性能未達で放置するんだろう
2030年に月着陸船をと大統領が言ってホルホルする民族だから騙すのは簡単だろw >>233
T-4枠かと
T-7枠だったら流石にジェット機にしないでしょう 低亜音速ジェット練習機はそんなに需要があるかな？
どちらかというと高性能ターボプロップ練習機に市場を食われてる感じだけど
トレンドはF-22やF-35みたいな複座機種転換訓練型が無い戦闘機が増えるにつれ
アメリカのT-7Aみたいな機体とターボプロップ練習機を組み合わせる方が主流になると思うのだが
むしろT-50をリニューアルしてコスト削減して価格競争力をつけるとかした方が市場のニーズに合うと思う >>250
L-39NGが宣伝通りの機体ならばターボプロップ練習機から市場を取り返せるんでないかね F-22は他国に売らないので、その辺の事情は実質F-35くらいだが
中等練習機をターボプロップ機にするかターボファン機にするかは、国情に合わせて選択すればいいかと
どちらが適しているかは、他の機材（シミュレータ含む）との兼ね合いによる
ただ、売るならターボプロップ一択だと思うわ >>252
ターボプロップ機市場は激戦区だからなあ、>>233にもあるがニッチ市場目指したんだろ
最もL-39NGが既に試作機飛ばしてるので今から開発だとそれもまた厳しい道だけどな >>193
>>236
F-2:8000億…で少ない？(開発費約3300億円：当初予定1600億円)
P-1:解せぬ(開発費約3100億円) >>171
塗料の缶にステルスと書いてあるってのがオチかも 重量を考えなければステルス塗料ってのは民生用でもあるから入手できるよ。
TV放送が地上波主体だった時代には、受信障害防止の為に高層建築に塗ってた。 >>254
P-1とC-2、同時開発で開発費4000億円いかなかったのは、
諸外国からするとシンジラレナイくらい効率が良いだろうな。 >>254
F2開発で八千億円費やされたのはF16の改良型であると考えれば
高くついたようにも思えなくはないがな F2開発で機体とアビオニクスの相性が悪いことが問題で、レーダーが本来の能力の半分も出せなかったとか
そういう予想外の問題が数多く出た。
旋回性能もミサイルを搭載してやれば機体そのものが分解しかねないくらいあったとか
これは基本設計そのものに問題があっただけに、結局、解決できず
旋回を抑えるようにソフトウェアを調整して対処した。
まあ、この苦い経験があるからF3の開発もあるのだし
あまりどうこう言えないが
いまはホルホルしている韓国も実際に開発を始めると
同じような問題が出てくるだろう F-2の開発に8000億も使ったというデマはどこから？ >>261
>>258の頭が弱いだけだけだと思う。 >>259
レーダーはレドームとの相性問題で実機じゃなきゃわからん不具合
だからすぐに直った
旋回時の不具合は確かにソフトもいじったらしいが旋回性能抑えたなんて話あったか？
どちらも欠陥じゃなくて初期の不具合
それをマスゴミが大袈裟に騒ぎすぎてだまされる奴続出したんだけどな 多分一般的に発生する爆走時の旋回G制限と取り違えてる >>259お前の両腕に水満タンのバケツ四つ吊り下げてお眠りなさいっておどってみな
そりゃなるわってなる >>259
記憶が正しければF-2の旋回時の不具合は公試のときで
「ASM発射後に残存兵装が特定の配置になったときに旋回すると気流の影響で尾翼が制限G超過」だったはず
これは実弾を使えない社内試験ではわかるはずもなく不可避だった
結局ソフトウェア上で制限機動にして解決した
そもそもこういうのを解決してくのが飛行試験だからなあ コンピュータが発達した今日の設計ではもう起きないだろう
やってみないとわからないという要素が相当に減少した
だからXF3が目標推力に達するのに要した時間に比べてXF9は極めて短い期間で目標達成している どんなにコンピューターが発達してもその元になるパラメーターを拾う人間が間違えるからな。
開発期間の短縮やコストは下がるかもしれんがトラブルは種類と質が変わって残り続けるんだろうな。
ああ、別にボーイングさんを指してる訳ではありませんよ、ハイ。 737の間違いは旧型と操縦特性一緒です免許一緒ですとやったところ 流体解析なんて一般解が未だに見つかってないから、メッシュ切ってセル解析する
しか手がないんだよな。
で、メッシュの設定（切り方）にノウハウが必要。特に表面剥離のシミュレーション
なんか難しいんじゃないかな。 >>269
経営判断としては間違ってないのだ、事故が起きなければだが KAI社長の記者会見の記事が続々と上がってたのでいくつか抜粋
アンヒョンホKAI社長「来週KF-X出荷行事世界中生放送予定 "
https://n.news.naver.com/article/421/0005265843
アンヒョンホ韓国航空宇宙産業（KAI）代表取締役社長が「来週KF-Xの戦闘機出庫イベント（Roll-out）は、全世界の生放送で進行する予定だ」と明らかにした。
KAI側はセキュリティ事項として日付を明確に明らかにすることができませんが、4月5日から9日の間KF-X出庫イベントを開く予定だと明らかにした。
コロンビアFA-50の輸出全力投球
https://n.news.naver.com/article/421/0005265834
アン社長は「特に、コロンビアがFA-50（国産軽攻撃機）を注視しており、私たちも、かなり力を入れている」とし「コロンビア場合コロナ19ビョンイジョンが全国に広がっている状況であるが、私たちのスタッフが、コロンビアに滞在し戻ってくるていない。社長として申し訳ありませんが、輸出をぜひ成功させなければならて仕方ない状況だ」と述べた。
アン社長は2019年9月に就任して輸出拡大と新事業の開拓に努めてきた。しかし、就任以来、今までこれといった新規受注のニュースがない状況である。
アンヒョンホ社長「KF-Xは開発できると確信している」
https://n.news.naver.com/article/003/0010428742
アン社長はKF-X開発と関連し、 "私たちKAIの最大の強みは、技術力だと思う。私が初めて赴任した時も驚いた」とし「世界的に戦闘機の生産能力があるところが何箇所ありますか。アメリカ、EU、スウェーデンだが、スウェーデンはそれほど優れていないと思う」とした。
それとともに「中国の戦闘機は、ロシアをコピーしたと考えて偽物だと思う」とし「そのほか日本、イスラエルがありますが、私は、大韓民国が世界の戦闘機の開発国の中で7位くらいになると思う」と語った。 切るがメッシュ
流体力学の王にして、古代メソポタミア、シュメール初期王朝時代の伝説的な王（紀元前2600年頃?）。
シュメール王名表によれば、ウルク第1王朝第5代の王として126年間在位した アンヒョンホKAI社長、証券会社アルケゴス社長 ビル・ファン ともに韓国人だが
同じ匂いがするが、大丈夫か？ FA-50のコロンビア輸出は結構進んでたんだな
ほとんど何も輸出に成功していない日本との差は広がるばかりだ >>271
ヘンテコな操縦補正装置つける羽目になったから
旧式設計をコントローラーでごまかして大失敗はMD-11もそう >>275
「ジャップは兵器を何も輸出していない！今後輸出に成功することもない！ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!」からずいぶんと後退したな
ちゃんと自己批判したのか？ >>大韓民国が世界の戦闘機の開発国の中で7位くらいになると思う
現実
アメリカLM、アメリカGE、イスラエルElbit、スウェーデンSAAB、英MBDA、欧IRIS-T、韓KAI
KF-Xに使われる技術は米、以、瑞、英、欧に次いで7位くらいになると思うが正解 >>282
米露・仏英・日中・スウェーデン・伊(練習機か戦闘機分担)・スペイン(軍用機欧州内で分担)
インド・韓国はほぼ横並びだが、インドが上。
10位ぐらいかも 実績だけで見るなら韓国が台湾の下だから10位以内には居ないね 中国の戦闘機をコピー品、偽物呼ばわりするのが凄いと思った。 Kf-X ロールアウトセレモニーがyoutubeで配信されるのではないかという情報
可能性のありそうな国防部の「国防TV」
https://www.youtube.com/channel/UCXNMgSZqmfX1_K8Uf4l4sog >>281
知ってるから聞いてる
自分の間違いを恥と思う程度には賢いらしくて、この手の質問をすると(少なくともその場では)消えてくれるw >>288
数日後には出てきて同じこと言うあたり、恥いる感覚も記憶力もないと思うけどなw
単に逃げ足が速いだけかと >>285
戦闘機売ってるとこの社長がこの認識なのはヤバいよな >>289
いつも輸出しか言わんし、輸出だけが拠り所で、誰か一人でもチョッパリにギャフンと言わせて精神勝利したいんでしょ。
>>290
この発言は国内向け、ってのに注意な。
韓国では国内向け発表は現実と乖離したホルホル発言が殆んどなので。 >>267 いくらハードが発展しても、ソフトそれ以上に蓄積されたデーターベースが重要 >>286
ロールアウトなのか?
あの機体は飛ばないんじゃなかったっけ?
まぁロールアウトの定義議論したいわけじゃないが飛ばない機体にその言葉使ってほしくないな >>272
何を根拠に瑞典と中国がウリナラ未満の開発能力だと言い切れるんだろう。 >>269
日本の自動車免許みたいに「限定」制度作ればよかったのかもね
737操縦資格を持っているPは追加の訓練過程を修了すればMAXも操縦可能
とか 韓国政府内の一部門がやる「全世界の生放送で進行する」ってのは普通に考えれば
つべライブしか思い浮かばんけど 仮に完全なステルス機に昇華したとしても、F-35と大差ないからなぁ
F414エンジン双発だとF135単発と推力変わらないからなぁ
スネークダクトへの適合等、最初からステルス機前提のF135だから、下手するとF414は常用域で推力がカタログスペックどおりにならない可能性もあるわけで KT-1とT-50の間を埋める亜音速練習機の開発
KT-1とT-50を近代化改修した方がいいんじゃね？ >>295
ロールアウトって普通飛行試験機の一号機でやるよね
強度試験機は一般人には存在すら知られないと（´・ω・｀） >>303 だからロールアウトじゃなくて倉庫から出して顔見せするお披露目というだけのものだろ、 エンジンとダクトの適合試験やってんのかな？
まさか機体が完成してから直接実機に搭載して適合試験とかはないよね いきなり滑走路出て離陸とかやってほしい
墜落はやめてね プラモデルで言うと、どのあたりなんだろね。
箱から出して、仮組みできました。
このあたりかな? あとはスキマにセメント流し込んでデカール貼って完成だね インドネシアはロールアウト式典で半額値引き交渉する模様
インドネシア、KFX事業分担金20→10％縮小要求
https://n.news.naver.com/article/020/0003348833
創軍以来最大（8兆8000億ウォン）兵器の開発事業であるKFX（韓国型戦闘機）事業に20％の分担金を出すことにしたが、未納してきたインドネシアが昨年末分担金の持分を10％に下げてもらう政府に要求したことが分かった。
これによるKFX事業支障が懸念される中、政府が9日、慶尚南道泗川で開かれる試作1号機出荷式に出席予定のインドネシアプラパワーアップ守備アント国防長官と分担金の問題を議論するとみられる。
国民の力ガンデシク議員や軍関係者などによると、2026年までにKFX開発コストの20％である1兆7338億ウォンを負担することにしたインドネシアは、現在2272億ウォンだけ納めた。今年まで目標より6044億ウォンが未納されたもの。経済難を訴えてきたインドネシアは昨年末、政府の分担金の持分を10％に下げてくれと要求したことが分かった。また、分担金の持分を減らすことが困難な場合KFX現地生産設備の建設と50億ドル分の借款を政府に支援ほしいと要請したという。
軍関係者は、「まだ、既存の契約で変わった点はない。（分担金の問題は）引き続き議論中」とした。
分担金をめぐる両国の意見の相違が続く場合、試作1号機出荷式後の飛行試験などを経て、2026年までにKFXの開発を完了している政府の計画にも支障を来たすことができる。インドネシアの要求どおりの分担金の持分を下げる政府と国内メーカーの分担金を差し引いた数千億ウォンを、他の方法で埋めなければならない。
ガンウンホ防衛事業庁長は先月、インドネシアを訪問して出庫式の招待状を渡した最近、インドネシア側は守備アント長官の出席を知らせてきた。康議員は「東南アジアで最大の放散市場であるインドネシアの分担金の提案について国益次元の慎重な検討が必要だ」とした。 KF-Xはかなり無理してる感じはあるね
インドネシアから金を貰うためにも成果を出さないといけない。国内向けPRもある
だから試作機を早く作っているのだろう
もっとじっくり研究して要素技術を蓄積した方が今後の役に立つのになあと思う ただでさえ20年越しの壮大なプロジェクト(うち妄想15年)なんだからこれ以上遅らせたらどれだけ陳腐化するんだか 韓国は想像する、日本は実現すると言われる所以だな
ノーベル賞みたいなもんか >>309
どうにか最小限のダメージで脱出できる方法を模索してるようにしか見えないなインドネシア >>312
原潜開発部署の仕事はネットにある原潜情報の検索、ってのがあったな インドネシアは2機分の金程度で踏みとどまれて正解だったな インドネシアって口約束だけだから、サッと逃げられる。
賢いね。 KF-Xにスパクル能力を付与するなら、翼下パイロンに宇宙用ロケットで言うところの固体燃料補助ロケットでもガッチリ付けたら良いのではw 次期大統領候補のインドネシア国防相に資金提供の確約取るための
時間稼ぎっぽいなぁ 開発費が8000～9000億円って新規の開発部分がドンガラだけにしては高いような。
あちこちから雑多なものを寄せ集めて作るのですり合わせとかのエンジニアリングが
えらいことになってるとしても。 何故？むしろ開発予算が足りないと思うけど？
まあ既に頓挫してる計画なので高いもクソもないと思いますがw >>319
スパイ事件に託けて、いつでも解約自由みたいな有利な契約を結んでると言う噂がね
まあそれは眉唾としても、連立政権において少数派がキャスティングボードを握るような立ち回りでうまくいってもポシャっても得になるような良い位置をキープ出来てるのは賢いんじゃないかな？ >>322
相対的にはわからないけど金食い虫の試作機を６機ぶん回して4年で飛行試験終えるって計画からは納期>>>コストな印象 >>322
試作機6機分のコストと考えれば少々高めかな？
くらいでおかしな額ではない
量産機の6-10倍程度が試作機あたりのコストと言われるから KFXとF-2を比べてみると面白い
予定ではKFXの開発費はF-2の倍以上、製造費はほぼ同じ、運用維持費は半分
容易に維持できると言うことか、それとも共食い整備前提なのか F-16ベースのF-2に比べれば、完全新規開発のKF-Xの開発費の方が高いのは当然だろう >>330
次期戦闘機はまだ始まった所なんでな？要素研究は数多く行われているが
>>329
機数増やせば一機当たりの開発費は下がるのでF-5だけでなくF-16もKFXで交換すると良かろ でも主要技術は国内開発出来ず外国から買ってきたもの。これを統合するだけで膨大なソフトウェア開発は必要と。韓国にはそんなノウハウねえし。
既に計画は頓挫してんだよ。諦めろオッペケ。 >>329
むしろ逆、F-2はF-16をベースに使わせられた所為で開発費が当初予定の倍以上に膨れ上がった
P-1は新規開発だが物価の上昇があったにもかかわらずF-2より開発費は少ない >>333
p-1はc-2との同時開発で部品共通化出来たのが安く出来た一因だね 陸上で例えるなら
F-2：戦車
P-1：パトカー
C-2：トラック
比較にならない 戦車の開発費よりパトカーになるトヨタのMark Xの開発費の方が多いと思うが
それはいいとして
KFXがソフトで困ったらイスラエルが開発するんじゃないか1000～2000億円ぐらいで
全部任せればアメリカのより良いソフトができるかもだぞ >>306
翼強度不足で機種上げした途端に主翼がもげるというのは？
BGMはドリフね エンジンの地上用強制冷却装置を省いたと言う話があって「それ初めてでやる事じゃないよね？」って思った >>336
その例えは大分微妙では
F-2をMBTに例えるなら、P-1はRCV・C-2はAPC辺りでないと P-1(200億)の方がF-2(120億)よりも高いのだが
戦車より高いパトカーとか、戦車より高いRCVとか聞いたことないな 何もかもが違いすぎる物どうしを雑に例えるのやめろや
ツッコミ所満載過ぎて話がそっちの是非に移る ちなみにA400Mの開発費は当初予定で200億ユーロ(2兆4千億円)、それがいまや300億ユーロ(3兆6千億円)
哨戒機や輸送機がそんなに安く開発できるわけがないw 沢山試作したあとでまたつくりなおしで開発費が伸びたんですな >>334
「紹介機だから開発費が安い」などという考えは成立しない。
P-8Aにたどり着くまで、どれだけの開発費がかけられてきたことか。 >>345
KC-46も結構莫大な開発費かかったよなあ 殺伐としたスレにAH-64(＠216億円）がブレードを吹き飛ばして降臨！ >>331
性能低下しそう＞F-16もKFXで交換 >>348
4.5世代最強(ソースは韓国紙)のKFXを信じろ なんか今度はF-35はポンコツだから第六世代戦闘機を開発しろよとの論調になってるぞ。ウリナラ新聞。
F-35よりスラムイーグルを追加した方が戦力アップになるのにな。またはEX >>345
そうじゃなくて、たとえるならバスとトラックぐらい違うものを比較してどうするんだよということだ 韓国って国産空対空ミサイル開発の経験もないのか
FA-50に国産空対空ミサイル加える研究開発とかをやった方が良いのに
戦闘機に空母に輸送機にと誰もブレーキ掛ける人が居ないのは反日政策の暴走っぷりと同じだな >>353
ミーティアを導入して お得意のリバースエンジニアリングするというのをどっかの韓国の新聞で見た気はする ttp://kai-webzine.com/files/attach/images/1000/094/001/2335390edb9111ffc2e57ee0f2ce3a91.jpg
撮ってる角度が悪いのだろうけどにしてもコレホントにblock2で中に入るの？ なんか願望作文すごいの来た
韓国・文化日報(財界・保守寄りの論調)
9日KF-X試作1号機出荷式... 来年5月に飛行テストに成功が鍵
http://m.munhwa.com/mnews/view.html?no=20210405MW140912559822
また、来年5月に予定さ初飛行テストで飛行に成功しなければなら
KF-X事業が追い風をつけて成功することができる。
まだ越えなければならない山が多い。
※予定では来年(22年)の下半期に飛行試験予定 日本のイチゴとかでやった奴ね
リバースエンジニアリング >>355
内装化の為に試作機4-6機おかわりでコスト倍ドン >>356
ドンガラなんじゃね？
ATD‐X（X-2）が公開されたのは2016年1月28日
地上走行2月11日
初飛行2016年4月22日 記憶違いじゃなければ、強度テストとかいうのをロールアウト後にするとかって
聞いたような気がするから・・なんというかもう >>362
>強度テスト
それは別の機体でしょう。(壊れるかもなので) ちなみに海軍ご自慢の戦略潜水艦はコノザマだ
数秒で倒れて「... SLBM水中射出試験」失敗
https://n.news.naver.com/article/052/0001571589
韓国軍が潜水艦発射弾道ミサイルSLBMの開発の第二段階」水中射出試験」を行った事実がYTN取材で確認された。
水中射出試験とは、文字通り海の中でミサイルを撃つ見ることです。 最初の試験は1月でした。結果は振るわなかったです。
軍消息筋は「ミサイルが水の外に湧き上がる後、数秒で倒れた」と伝えました。
軍当局は、戦列を再整備して、先月（3月）下旬2番目のテストに出ました。 しかし、今回も赤信号が点灯しました。
垂直発射管（Vertical Launch System）が間違っていた言葉も聞こえます。
軍関係者は、「秘密の事業と、具体的に言えないが、水中射出過程で衝撃が発生して補完している」と説明しました。
しかし、「SLBMの問題はなかった」とし「失敗」ではないと主張した。 ジェット燃料入れたらポタポタ漏れるに1000ウォン！ >>365
SR-71『呼んだ？』
某バイクメーカー『オイルが漏れるのは入っている証拠ｗ』 >>358
>>日本のイチゴとかでやった奴ね
イチゴはリバースではない。強いて言うならニコイチに近い。
日本から盗んだイチゴ同士を掛け合わせて、新品種を作ったからロイヤリティの支払いは
必要ないニダとやったやつ。これを公の機関が堂々と公表するところが朝鮮w 重工がX2試験模型を製作（2005年）←いまココ？ >>368
いや。さすがに、ATD-Xが組上がりました・・の段階ですよ。滑走路を走る試験をまずします。 >>369
今回の機体は飛ばないんでなかったかな?
だからもう一歩手前かと 今回の御披露目は地上試験用だからロールアウト言うには年単位で早い気はする 2021.04.6
韓国、KF-Xの調達コストは6,500万ドルで2028年から輸出を開始
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korea-kf-x-procurement-cost-is-65-million-dollars-and-export-will-start-from-2028/
（抜粋）
KAIの担当者によれば6,500万ドルという価格帯は海外市場でKF-Xに十分な価格競争力をもたらすだろう主張しており、
これは維持コストの安価な第4.5世代戦闘機を武器に海外市場の攻略に乗り出すという意味だ。
新規に戦闘機を導入するには保守･サポート費用や搭載兵器の調達などがパッケージになった契約を締結するケースが一般的で
戦闘機価格の2倍～2.5倍が相場と言われている。そのためKF-Xを導入コストは1機あたり1億3,000万ドル（約143億円）
～1億6,250万ドル（約180億円）程度になることが見込まれるため200億円以上する欧州のラファールやタイフーンよりも安価になることが予想される。
ただシングルエンジンのF-16Vの調達コスト約5,490万ドル（初期発注分の機体単価）と比較すると1,000万ドルほど高価だが、
これはKF-Xがツインエンジンである点を考慮するとデメリットと言うほどではない。ボーイングのF-15EXは調達コストが
1億ドルを超えることが確実視されており、F/A-18E/Fは艦載機なので陸上運用が前提の国から受けが悪く売れているとは言い難い。
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KF-Xの調達コスト（＝機体価格）が6500万ドルですって。（棒）
しかもこれ、輸出目指すにしても寄せ集めの技術で作った機体なんで、技術提供国から輸出許可をもらわなきゃいけない。
いやぁ、無理でしょう、さすがに。 国が赤字を補てんするから出来るじゃない？
欲しいのは儲けではなく実績だから ロイヤリティーは踏み倒せば良いニダ。
ギジュチュは覚えたから次がなくても大丈夫ニダ。 >>364
これは最初から分かっていた事。そうそううまくいかないよね。
いきなり実用艦に搭載して爆沈するまでが楽しみ。
とはいえアメリカ軍では艦長達は反対したけど試験艦を建造したの？
潜水艦からの垂直発射技術の開発の苦労話ってあまり本に書かれてないんですよね。 >>378
フランスのGTTがカンカンに怒り出す頃。
90年代の頃だけど、日本人の知的財産、特許なんて認めないニダって経営者が多かった。それ日本だけじゃなくフランスにまで適用しているものなあ。 KF-X評価予測
完成しなかった場合 『もし完成していれば確実に4.5世代機中最強の機体だった』
完成した場合 『韓国の誇るこの韓国製鉄鷲は、韓国空軍内では、F-15K、KF-16を除く4.5世代機中最強の機体であると言われている』
とか・・・ 北朝鮮ですら事前に水中発射試験してるのに
南のバカはいきなり人の乗った潜水艦で発射実験するからな
間違いなく死人が出るな ブロック2は対地兵装可になるだけだし
ウェポンベイのブロック3はやるか未定 ブロック3以降は新規開発レベルの予算が必要って話になって頓挫すると思う ブロック3とか言い出す頃には完全に中華傘下だろ。
J-20を下賜していただいてリバースエンジニアリングニダ。 >>376
もし本当に価格でできてラファールやタイフーンのライバルになったらミーティアってもらえないような クレーマークレーマー
URLはNGで貼れない…
インドネシア、試作機の組み立て時の共同開発未言及に抗議
2019年1月からKFX事業分担金を出さないインドネシアが昨年試作機胴体組立に着手したとき、「共同開発未言及"を理由に抗議していたことが知られました。
軍関係者は、「昨年9月には、試作1号機最終組み立てに出た当時「機体と工場内垂れ幕などインドネシアが明記されていなかった」と異議申し立てがあった」と伝えました。
これと関連しKFX事業に否定的だったプラパワーアップ、インドネシア国防長官も試作1号機出荷式に出席し、韓国政府と未払い問題などを再議論すると伝えられました。 www お互い敬意なんぞ微塵もない国だから泥試合になりそw >>376
FA-18の中古が大量にあるからなぁ・・。 >>391
でもあれよ、レガシーの中古は空母の離着艦で酷使されまくってボロボロよｗ
中古で買うなら、スイスかオージーかカナダかスペイン、フィンランドとかからかき集めないとどーもならんで。
それなら砂漠に眠るン千機のＦ－１６中古の方がコスパ抜群やろｗ >>392
禿同。F4も艦載機だったしKFXは売れる要素がない。 >>392
双発が欲しい国向けに、廉価版のF18なんてのを拵えたら幾ら位に成るんだろな
コストの大半がアビオニクスだとか聞くから、一世代前のアビオニクスやエンジンを積むとかしてコストを下げるんよ F-35買えない国ぐらいしか手を出さないし
もし2030年代に4.5世代機のまとまった需要（年20機とか30機)があるならLMは生産してるとおもう と言うかラファールという完璧な代替があるんだってばよ KFXは、アテにしていた米国からの技術供与がかなりの数が認められなくて
お決まりの予算の高騰などに悩んだ様子だがな
イギリスはタイフーンの初期型がよほど使い物にならないらしく
早くも退役させる予定とか。
KFXもそうなるのではないの？ 今まではノースウリナラのフィッシュベッドに張り合えればどうにかなったけど、
これからは憎きチョッパリの空軍機を圧倒しなければならないから大変だなー
KFXの役割は大きいなー チョッパリの最も弱い戦闘機がF-15だからな、スパローしかないpre-MSIP以外に勝ち目ないだろうに >>399
それで思い出したけど韓国の戦闘機ってAAM-4撃たれたときにミサイル警報鳴るのかね？ >>400
多分鳴らないと思う(J/ARG-1の周波数変調が特殊なため）
日本と共同作戦やる可能性のある国(米、豪、英仏）には情報提供するかもしれないが、中国にお漏らしする可能性のある韓国には出さないだろうｗ
まぁ、やってみなきゃあ判るめぇｗ >>401
だよねぇ
連中主敵は日本って思ってる奴も多いらしいけど向こうの軍オタはそのあたりどうとらえてるのかね？
KFXの件と言い一度聞いてみたいもんだ 日本は欧州・豪州・東南アジアへの装備移転は動きがあるけど韓国は信用してないのか無いから
JNAAM制式化しても韓国には売らんやろね KF-X韓国型戦闘機の価値は？！
ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222294520364&navType=tl
内容は印パの衝突でAIM-120C5が電子戦機で無力化されたが米は最新型を売ってくれないので自ら作るしかない
そして韓国産空対空ミサイルの開発をする為だけでもKF-Xは価値があるという主張 >>404
日本はAAM-4もJNAAMも作ってF-15やF-35に載せるのに不思議な理屈だのぅ ミサイルにAESA果てはHPMまで搭載もくろんでる国と比較してはいけない F3を販売しても、戦闘機開発の実績の浅い日本だけに
購入する国は少ないだろう
特にF3は、中露の航空戦力を圧倒できるだけの高性能戦闘機を目指している
それだけに機体単価も高くなるだろうしな
調達数が少なければ、機体価格もさらに跳ね上がるし
この辺はどうなることか >>405
AAM-4はF-35には載せられないし、JNAAMはF-35 tier1パートナーのイギリスとの協力ありきだからな
まあミーティア買ったから技術はおまけで開示されるだろうとか甘い考えの国よりはよほどマシだろうけど >>407
輸出しないなら手の内を曝さないから、相手は疑心暗鬼になって出てきにくい
機体単価は上がっても、戦費や戦災のコストを考えたら安いものさ >>407
大型戦闘機だし売れないのでは？
それで？ F-3は売らんでいいよ
冷戦当時のアメリカに、開発中の最新機F-22を売れって言う様なもんだぞ >>401
F-2に撃墜されるF-35とかちょい見てみたい >>410
調達コストが高騰するし
必要数が確保できるかの問題が生じるが 日本が200機調達するとして価格に影響を与えるほど
大量に買えてこっちも売って良いと思える国は無いだろ >>413
そもそも最初から売却考慮してないんだから、その価格は織り込み済みでしょ
というか「売るとか考えてない」のに、何故「売れないと調達コストが高騰する」の？
売却したいけど売れないとかそういう現実無視した脳内設定を前提に話を進められても困るんだけど >>414
カナダとオーストラリアと台湾
全部に売れたらコスト下がるかも カナダ空軍の装備を調べてから言うべきかと
どう考えても買わない 台湾に売れるわけねえじゃん。軍事機密をトップが中京へ流していた国だぞ。 >>418
そんなこと知らずに提示したと思われてるのかな?
正直挙げた三国は可能性が0でない国を挙げただけで他は0だと思ってる
前の2国はF-3が振った航続距離を利点と取りうる数少ない国
ロシアも有用と見るかもしれないが自分で作れるのにわざわざ外国製品を買うわけがない
台湾は売ってくれるなら何でも買いそいかなと思ってる
もちろん本気で売れると思ってない
ちなみに既存装備が同一の国は同じ選択肢をとるとでも考えてるのかな? そもそも大きく輸出するなら製造ラインの増強が必要になるだろうけど、余程売れないとペイ出来ない気がする。 カナダは買ってもせいぜいスパホだろう、F-35の購入すらキャンセルしたし
民間航空絡みの政治的な問題があったとはいえ、一度はスパホの購入すらキャンセルしてレガホを中古レガホで更新する始末だし
オーストラリアも米製から日本製にわざわざ乗り換える意義は薄い、対インドネシアがあるから航続距離は欲しいだろうけど
あっちも順当にスパホBlock3を導入すると思われ
台湾は地理的にそこまで航続距離が必要ない スレに沿った方向に話を寄せるけれど、韓国じゃあるまいし
兵器は何がなんでも輸出すべき、なんてのは日本がやるこっちゃないよ むしろ売らなきゃ死んじゃう国があるってだけなのにな
お披露目会楽しみだ 急におすすめのに出てきた。二度とみなくないので「おすすめに表示しない」を選択しておいた。これは向こうもYouTuberが作ったのかね？
2:22 敵機をアウトレンジから探知し、スーパークルーズ(？)を利用して接近。
射程外から一方的にミサイルを放って撃墜。撃ち漏らした敵機のミサイルをジャミングして無効化。
ハングルわからないし、分かりたくないし、勉強もしたくないし、ラーメンの丼文字も見たくないから、何を言っているかわからいけど、F-3との戦闘を想定したCGかな？
妄想するのは構わないが、既に計画が頓挫している事を指摘するネチズンは現れないのか？
https://youtu.be/wDeaiHHmDXo >>428
空戦CGはどうやらネチズンに広く知れ渡っているCGで相手はよく見るとフランカー系だった。 タイトルではJ-20になってるけど流石にそれは無いなw
組み立ててる動画が結構あってスネークダクトのヤバそうな這わせ方や空洞の中身や筋交い、
イスラエルで行ったであろう持ち込んだレーダーテストの際の写真があったりと盛りだくさんだった
あ、そうそう2:20からは妄想だから見なくて良い 制作現場、凄い情報開示だよなあ
早くエスコンにKF-Xやら登場しないかなあ
楽しみだわ >>428
AESAレーダーとかいうのもちゃんと機能するかどうか疑問やな >>425
＞台湾は地理的にそこまで航続距離が必要ない
周辺に離島を持ってるし南シナ海にも拠点がある
何より中国の基地を攻撃するのに航続距離が必要だから、昔から長い航続距離を持つ双発大型機ワクチン欲しがってる
中国に刺激しないようにアメリカが制限してるから経国もあんなに足が短い >>376
アメリカはこっすいからF414エンジン数百台単位でしか売らないとかするんじゃない？
KFXの開発完了したら言い出しそうｗ
これで韓国も世界10大エンジン保有強国になれるなｗ >>428
アウトレンジかなんか知らんが普通に有視界距離で中距離ミサイルぶっぱなしてんぞ 今日の15:00からムンジェインとインドネシア国防長官が会談
議題はKFXの分担金になる見込み ムンたんは昨日の選挙で死に体だし、1年後には死体になってるはず >>436
インドネシア「KFX抜けたいよ潜水艦やフリゲートや戦車たくさん買うからメンゴメンゴ」
その後戦車やフリゲートの案件は有耶無耶に まさかw 我々の期待を遥かに下回ったものであり賠償を求める、ぐらいから入るよ >>435
3:11 で敵機のレーダー外から探知してミサイルを放ってるでしょ。
でも妄想だから改めて議論する事ではないですなあ。 >>441
いや、北韓国の戦闘機相手なら十分にありえる。
ただ、今度は「同胞相手に戦争をするつもりか」という問題が発生するな！
或いはフィリピン空軍相手ならアウトレンジ戦法も可能かもしれない。 >>442
FA-50をバタバタなぎ倒すのかw
でもどうやって飛んでいく？ インドネシアもまさかここまで寄せ集めの機体になるとは思っていなかったろう。 >>443
そこにウリナラ空母があるじゃろ？
なぁに、タンカーに飛行甲板乗っけて、KFXにフック付けりゃ離発着ぐらいはなんとかなるって！多分！きっと！おそらく！
こんなときのために解体したマジェマジェスティック級空母の設備パクってあるだろ！ あれか？レーダーカバー範囲の狭さから失探したFA-50を再捕捉出来ず
ガンレンジACMに持ち込まれて蜂の巣になるKFX？ 国防相同士の会談ではノーマネーでフィニッシュでした
ソウク、インドネシア国防相にKF-Xの分担金の問題も取り上げなかった
https://m.kr.ajunews.com/view/20210408151510470
ソウク国防部長官が8日開かれたインドネシアの国防長官会談で韓国型戦闘機（KF-X）の共同研究・開発（R＆D）事業分担金未納問題を議論していないと伝えられた。
政府は、プラパワーアップ長官の訪韓を契機に未納問題の解決に注力するという方針だったが、最初のボタンさえ差し込まないわけだ。
国防部はこの日、「二相はKF-X・IF-Xの共同開発事業など防衛産業分野での協力が両国堅固な信頼関係を象徴すると見て、今後も相互互恵的な放散協力が活発に行われるように努力していくことにした」と会談の結果を明らかにした。韓国型戦闘機事業を、韓国はKF-X、インドネシアは、IF-Xに指す。
国防部の発表だけを見ると、インドネシアがKF-Xの共同R＆D継続参加するという信号を与えたものと解釈することができる。しかし、この日の会談で、インドネシア側は押された分担金の支払い問題などは一切言及していないことが分かった。
軍人出身の政治家であるプラパワーアップ相は、国防部長官に任命された後、韓国と進行中の武器を購入する事業にいつもブレーキをかけている。ため、この日の会談で、プラパワーアップ長官が分担金納付問題を意図的に回避したのではないかという分析が出ている。 ムンジェインも似たような感じ
文大統領「韓インドネシアKF-Xの共同開発、両国関係象徴的に示すもの」
https://n.news.naver.com/article/016/0001818982
ムン・ジェイン大統領は8日、「韓国とインドネシアの次世代戦闘機の共同開発事業は、潜水艦協力事業と両国間の高度の信頼と協力関係を象徴的に示すものだ」と述べた。
ドア大統領はこの日、プラパワーアップしまし;インターインドネシア国防相と会見した席で、「今後も次世代戦闘機の量産と技術移転第3国共同既出などの経験のために、さらに発展することを願い、プラパワーアップ長官が役割をお願いを求めている」とし、このように述べた。 >>450
＞ノーマネーでフィニッシュでした
がっかりです 選挙も負けたレームダックのムンにサービスする必要無いからなぁ ボラメは狩用の若い鷹って意味か、ふーん
しかし何故ナンバリングが21なんだろう >>459
2021年なのと開発期間が21年だからとか
以前は空軍創立70周年とかけてKF-70が有力だった えーてっきりKF-Xの正式名称は世界初の航空機「飛車（ピシャ）」だと思っていたのにー
https://pbs.twimg.com/media/EZPBul1U4AIebkd.jpg
. ○
｢￣l二ニ=-┃
|飛車{ ┃
Ｌ＿二ニ=-┃
. ┃ 飛行機の起源は韓国の飛車ニダ！
. ┃ .∧＿∧ バカには飛んでいる姿が見えないﾆﾀﾞ！
＿. ┃<｀∀´ / > ＿＿__
／ ヽ⊂ ）＿_／´ ／
∠ ／/⌒ヽ ）／| ／
＼ |￣￣￣￣ ∧∧ ／
＜∧|＿＿＿＿＜〃マヽ＞
＜{{＞＜}}＞ ＜{{＞＜}}＞
＜ヽ.ムノ' ＞ ＜ヽ.ムノ'＞
∨∨ ∨∨ 企業名でもそうだけど、韓国系はどうして21という数字が好きなんだろうなぁ。 21を厳守する必要があったからまだ飛んですらいないのにロールアウトと言い張る必要があったんかなと邪推 【速報】韓国型戦闘機の名称は、「KF-21ボラメ」
ニュース総合| 2021-04-08 17:39
インドネシア国防長官の口を通じて公開されて
出荷式前ユニーク・通常の名称を確認
韓国型戦闘機（KF-X）の固有名称と通常の名称が「KF-21ボラメ」に確定した。ロールアウトを控えた塗装前KF-X試作機。[ヘラルドDB]
[ヘラルド経済=シンデウォン記者]試作機出庫式秒読みに入った韓国型戦闘機（KF-X）の固有名称と通常の名称が「KF-21ボラメ」に確定されたことが分かった。
大統領府は8日、ムン・ジェイン大統領がKF-X出庫式に出席するため訪韓中のプラパワーアップ守備アント、インドネシア国防部長官と会見したこ�ﾆと関連し、「プラパワーアップ相は、大統領府の予防前ガンウンホ防衛事業庁長は、自分の今回の「韓国型戦闘機KF- 21ポラメ試作1号機出荷式」に出席が「良いメッセージ」（Good message）と話すこともした」と伝えた。
戦闘機の名称は固有の名称と通常の名称に分けられる。F-15KスラムイーグルとF-35Aフリーダムナイトの場合、F-15KとF-35Aが固有の名称であり、スラムイーグル（Slam Eagle）とフリーダムナイト（Freedom Knight）が通常名称である。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_Ks8lQSdbC0J:biz.heraldcorp.com/view.php%3Fud%3D20210408001116+&;cd=8&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=ms-android-sonymobile-rev1 国防相会談は議題にすら上がらずに終わったらしいな
これからも大混乱が楽しめそうだな
こっちはこのスレで知ったけどKFX正式名称決まったんか
これからはスレタイもこっちに合わせる必要があるのか？ >>467
スレタイもついに変わりそうだね
そろそろステルスは抜いてあげようか ポラメって若鷹とか雛鷹とかそんな意味だし
kfx事業そのもので
名前募集する意味なくね？ そもそも韓国語なのでダサいんじゃないかと韓国のミリオタは大激論中
韓国人以外はKF-21としか呼ばないだろうからそこは大丈夫だと思うけどな 形式番号よりもペットネームの方で呼ばれ易いのなんて、スパホくらいのもんだしな
まあダサい名前が嫌なら英語にしとくべきとは強く思う >>469
ステルス計画がある以上、ステルスというワードは残しておかないと。 >>472
ちゃんと英語でも呼べるのに誰も公式ペットネームで呼んでくれない陸自兵器の皆さん「それな」 なんちゃらGUNDAMとか名づければ流行るんじゃね。 >>477
ガンダムは中韓だとそれなりに知名度あるけど、欧米圏での知名度はイマイチだからどうだろ ミサイルかなんかの名前と被ってないかな>ポ(ボ？)メラ >>480
若鷹軍団といえば、ソフトバンクホークス…あっ
まあダイエー時代からある呼称(応援歌)だけど >>478
つまりや、戦闘機を開発してたら、、練習機が出来たんだよ ボラメってUAV だったかの導入事業名で見た記憶がある いよいよ今日正式発表か
もう既にそうなっているが、発表後は暫く酷使様が発狂する事になるだろう
次期戦闘機も安心出来ず、F-15の改修も怪しい日本からすれば韓国の状況は羨ましいからな KF-21という名称だが
実現出来るか非常に怪しい韓国側の言い分では、将来的に第5世代戦闘機に匹敵する能力を持たせるという
block-lllになった際は、KF-22とか名称変更するんじゃないかと予想している >>488
自分を正常だと思いこんでいる狂人から普通の人間見たら狂人にしか見えない、ってのと一緒だよ >>471
日本人の耳にこそダサく響くけど、韓国人にダサくなきゃそれでえいじゃろ、と思うが。
韓国人的にもダサい響きなのか ポメラってアレだろ？
キングジムから発売されてるキーボード付きのメモ・デバイスだろ？
ポ・・・ポケット
メ・・・メモ
ラ・・・ライター 名前だけでなく見た目も既にダサイ
F-3のイメージ図が公開されたことでF-22ライクなステルス機のデザインはすべて時代遅れになってしまった >>497
爆撃機みたく低速で飛ぶのならともかく戦闘機用だと超音速飛行とか強いGがかかってる時にも素早く開いて素早く閉まらないといけないからなあ ステルスとステルス以外のウェポンベイも違うか
ステルスだと開けっ放しにしてたら意味ないもんな >>490
だよな、そうあって欲しいという願望が透けて見えるがF-2以下という現実が見えてないし >>496
むしろBlock1がKF-21、Block2がKF-22、Block 3がKF-23になるように逆算して付けた名前かと 自走は…しないかな？組み立てたばっかで試験はできてないだろうし…
トーイングカーで適当なところに引っ張り出してムンたんニヤニヤしながらテープカットして終わりかしらね >>492
それだ！
ずっとモヤモヤしていたけど、ありがとう。 >>512
日本時間14:30からライブ中継。時間のある方はどうぞ。
(後からでも、youtubeだから見ることできるよね？？) 試作機６機製造中
001 式典お披露目機、詳細不明（エンジン起動不可？）
002 地上走行試験機
003 詳細不明
004 詳細不明
005 詳細不明
006 詳細不明
初飛行は2022年7月以降
ニュースから拾ったらこんな感じ そいや｢自主国防ﾆﾀﾞ 核武装ﾆﾀﾞ」と吹き上がっているけど核を保有したら少なくとも軍事面での制裁はあるよね＞アメリカ
ウリナラ空軍のエンジンって全部アメリカ製じゃなかったっけ… FA-50 ゴールデンイーグル
KF-21 ボメラ
どっちが強そう？ >>512のライブ見てるけど、墨田墨田しか聞き取れん(´・ω・`) きっと新車の発表会と勘違いしてる
レーダーの時もそうだったけど軍事と商業感覚を混同してるな おいおい、インドネシアのジョコ大統領が画面に出てきたぞ？ >>522
同じくw
単位もハングルだから数字の意味も分からなくて困る チャット欄が爆速で面白いw
たぶん早く見せろって荒れてるんだろうなあ >>533
グリペンNGはまぁ遠くはない程度の事はした
歌ってまでいたかは流石に知らん… 議論はあると思うが人を殺したりする道具だしこんなにCGやコンサート満願でやるのはどうかと。
例えば核ミサイルを開発してその前でこれやったら基地外でしょ ムンの話が長いなー
支持率回復のためとは言え必死すぎませんかね 演説が続いてもういいな
機種が寸詰まりで双発のF-35っぽい
ハッチの処理がやはりステルス機じゃないなと残念になったくらいか >>538
戦闘機ならまあこういうのでもアリなのでは？
ただコンサートは意味分からんけど 割り切って安くするためならまぁええんでは
ウェポンベイも完成したらF-35は高いからって買う国があるかもしれない >>541
と言うか外見をここまでステルスっぽくするなら最初からステルス戦闘機にすべきだとしか思えないんだよなあ
少なくともウエポンベイの開発難易度はそこまで高いとは思えないけども あの裏声の悲鳴みたいな歌は何だったんだ
あれが今流行ってるKポップ歌手なのか？ >>543
ユニットコスト80億円を切れるかな？たんなる赤字セールスなら出来るかもしれないけど… パクリで見た目よくと低価格を両輪に抜群のプロモーション力であまり考えないで買う層の消費者に売り切るちゅう韓国自動車とまったく一緒の手法 わずか30年ちょっと前、民主化したばかりの貧しい発展途上国だった韓国
そんなゼロからのスタートでKT-1、FA-50と開発し、輸出も成功して韓国航空産業は飛躍的な発展を遂げた
家電 造船 半導体を独占していた日本を叩き潰し、世界一の国となった
2018年には一人当たりの購買力平価GDPでも日本を抜き去り、韓国人は日本人よりも豊かになった
そんな新しい時代、克日を達成し希望に満ち溢れた未来を象徴するのがKF-21 >>544
両脇二カ所でなく中央一カ所とかなら難易度低くなるんだろか 高級車も作り始めたが目の肥えた顧客にこたえるために中身はドイツ製部品の集合体になって
メルセデスやレクサスより高くなっちゃって頭を抱えてるまでKFXで再現しそうで楽しみ >>544
KFX開発のどこかの研究成果でようやく外装ミサイルリリース時の気流解析をやってみたとかそういうレベル
なので今回の半埋込式ランチャーですら完全輸入というのが韓国の現在地
さらに言えば国産AAMが開発計画すら走ってないのでAMRAAMか今後開発されるJNAAMの統合と内装の許可（前例はないので出るのか?)を取らないと入れるものがない
ウェポンベイまでの先は長いよ 購買力維持で通貨高を志向する欧米
欧米に様々な保護貿易主義を強いられる日本
欧米通貨の購買力維持の為に通貨安政策を許される日本以外の東アジア諸国 何はともあれ新しい飛行機はワクワクするな炎上も含めて >>551
現実がそういう感じなのは当然理解できるんだけどさ
でも韓国の基本路線って>>547みたいなもんでしょ
だったらウエポンベイらしき何かをでっち上げて見た目だけなんちゃってステルス戦闘機として、大々的に宣伝した方が騙される客を捕まえられると思うんだよね でも一般人に売るんじゃないんだから騙されるもんかね
無いともいえんが普通は賄賂が絡んでると思うけど 30年前, ヨーロッパは日本車だらけだったんだけど韓国に行ったらアメリカ車だらけで,
どうしてこんなにアメリカ車だらけなんだろうと思ったら, 実は当時の韓国車はアメリカ
車そっくりで, 実際には全て韓国車だったということは帰国後知った. どうして日本車は
ないんだろうと思ったら, 輸入先多角化法みたいな法律があって, 日本車は輸入禁止だった. 機首が細いような感じだけどレーダー小ぶりになってしまわないんだろうか？ >>556
89年頃韓国行ったけどアメ車なんて殆どなかったけどな
よく見たのはデボネアのOEMやらマツダのOEM車、フォードのOEMみたいなのばっかりっだったが。
なんだったっけキアとかデウーだっけいっぱい走ってた パネルのエッジがギザギザになってないんだがステルス捨ててるの？
地上試験機だから省いてるんかね これを羨ましがる酷使様なんて居るんじゃろうか……？ >>554
まず唯一の顧客の韓国空軍が死ぬので…
>>559
セレーション加工は強度はもちろん重量が結構変わるそうなので量産機までこのままでしょ これってFBWなんだよね？
それってどこから技術持ってくるんだろ。 エンジン2本とレーダーセットでいくらかかるんだ？
これだけで原価バカ高いだろうに >>564
動翼のコンピュータ制御はT-50で獲得したけどそれを応用した高機動性能はまだとされている(出来てたら大々的に宣伝してるからな) ほとんどの航空機開発でロールアウトと初飛行が一番幸せな瞬間
あとは不快な話か悲惨な話しか出てこない F-2の時に比べると自由にやりたいようにやれてホントに恵まれてる 俺は専門家じゃないが、ロールアウトの式典ってのは、
量産初号機の完成時に行うもんじゃないのかね。
地上試験機できましたって、まだ試作機の初飛行も終わってないよな。 >>568
こんな過剰演出なお披露目で数千万円使うくらいなら、
少しでも開発資金に回してやれよと。。。 初飛行どころか地上走行すら試験してないのに大使やら集めてイベントするとかアホの極みではないかい
金の支払い停滞してるインドネシアの国旗入れててワロタ 模型は作りましたよって感じか
まだ飛ばしてもいないのによくこんな自信ありげに披露出来るよなーと感心する 国威発揚が主目的の事業だろうし、まあいいんでないの https://n.news.naver.com/article/016/0001819490
通常の名称は、これまで主に英語であったのとは異なり、ボラメ」というハングルの名前を採用して目を引く。
ポラメは生まれてから1年にならない子を保持する慣らし狩りに活用する野生枚を意味する空軍を代弁する名前でもある。
空軍は昨年一般国民対象公募を経てボラメを最終選定した。
ポラメという通常の名称には、「未来自主国防のために力強く飛翔する韓国型戦闘機」という意味も込められているという。
一方、公募の過程では、「ブルームーン」、「ピースメーカー」、「バーニングサン」などのアイデアも受け付けされたが脱落したと伝えられた
名付けセンスが壊滅的なのしかないｗカクテルかよ
ボラメはまあマシなの選んだか >バーニングサン
日章旗を燃やしたいんですね、わかります 開発テスト用のJ/APG-3?積んだF-2と戦わせてみたい 2006年くらいからずっと使い続け事業名だから
定着してたのかもね 日本はこのくらいの戦闘機ちゃっちゃっちゃと作れる要素技術持ってるんだから、F-2代替で作れば良かった
F-3みたいな高性能大型機よりFFMと16MCVみたいに安く大量に作れる戦闘機を持った方が良いのに たぶん1機60億ぐらいで中型ステルス機を作れるだろうに KF-10にすればKF-Xのロゴ使い続けられたのに 自走できないのを誤魔化す為に室内で式典やってんのか！？ F-35以上に安く大量に作れるステルス機なんてありゃしねぇよ。
性能妥協で安くできるならそれこそウリナラがやってるって。 と言うか日本はそんな中途半端なのいらないんだよな
エンジン推力的に見ればF-35と大差ないわけで、発電能力等でも劣る
F-35が攻撃機寄りの機体でそれでは務まらない部分があるからそれを補うことのできるF-3を開発するわけで
面子のために浪費してたら、それはお隣と同レベルって事だぞ 5世代分のコストをを4.5世代機なのに負担するゴミを欲しがる意味が分からない 正直発展性に疑問符がつくのはF414を選択した事
今後発展させるにせよエンジンサイズに縛られるわけで、仮にもこのサイズでF119やXF9と同等の15トン級の推力を出すのはほぼ不可能、F135単発程度の推力しか出せない割に双発であるが故にコストもかかる
さらに機体サイズが中型機ってことは発展性に難がある
F-2なども中小型であるF-16をベースに国産化したが故に改修の自由度は飛躍的に高まった反面発展性にやや難がある
燃費や整備性等の双発であるデメリットやF414をスネークダクト等への適合性を考えると今後の改良による発展性には大いに疑問符がつく ウェポンベイつけるだけで試作機4-8機おかわりだから開発費2倍だね。
払うわけないから今のデッドスペースありの半端なやつが最終形態だな プロジェクションマッピングに出てた国は輸出を狙ってるところかな これダクト横にミサイル格納出来る発展性ある設計なのかね？ 試作機なんだし、グレーじゃなくてもっと派手なカラーリングにすればいいのに アメリカにも売るつもりかねぇ
星条旗も映してたけど 日本だとXF-2もX-2も派手なカラーリングだね
初飛行は来月だっけ？F414と機体の適合はうまくいったのだろうか
風洞試験とかそう言う話は全然聞かないけれども 飛行試験機はたいてい派手だからな
スピン試験だと左右塗り分けたり >>594
フィリピンへの輸出は可能性あるんじゃないだろうか
既に導入しているFA-50は、イスラム過激派との戦いでも活躍しているし、つい先日も中国の漁船220隻を撃退している
TC-90をプレゼントしてホルホルしているどっかのアホな国よりも、韓国の方がよっぽど「自由で開かれたインド太平洋」に貢献しているという皮肉な現実 >>598
モデルC100以前はウェポンベイかF-15SEみたいなサイドウェポンベイか
F/A-18みたいなぶら下げるウェポンパックの検討されてたけど
C100決定でウェポンベイだけになった
そもそも載せる余力が無い気がする >>580
ポメラ≒ターキー≒ひよこ…の意味だった >>604
フィリピンからしたらKF-Xはまじかよ性能に比べて価格が高すぎるだろ状態 ポメラじゃメモするデバイスだよ…
ポラメ
生まれてから1年がされていない枚（鳥）やオオタカを指す言葉である。
幼い頃飼いならす簡単活動力が旺盛で狩猟用枚は最高打つ。
純韓国語ではなく、帰化語（歸化語）[1]である。
ブラウン（英tanに対応する色）を意味する形容詞であるモンゴルбор（bor）が語源で、
ああ体オオタカが茶色の羽が付いていることに由来した言葉である。
かつての考慮からマサチューセッツニャンイ流行したときに元の国にもボラメを与えた記録が伝えられる。
モンゴル語由来の模様 >>607
万年経済停滞中の日本の感覚で考えるからおかしくなるだけで、フィリピンはこれからも経済成長する
フィリピン空軍は今はまだ軽攻撃機しか保有していないが、経済発展と共に当然戦闘機も保有する事となる
FA-50を導入しているフィリピンには韓国製兵器の運用形態があるので、そのままKF-21にステップアップしようと考えても何ら不思議ではないだろう 2900kmって糞でかいタンクぶら下げての話しだよね >>609
競合他社機のほうが安くて強いのにKF-21を欲しがる国は現時点でも1国もない現実 >>602
試作機が派手なカラーリグになるのはちゃんと意味があって、”目立ちやすい”のは勿論、”姿勢変化が掴みやすい”ことも重要。
だから戦後多くの試作機を見れば判るが、翼端が赤やオレンジに塗られていたり、胴体にデザインされたラインが引かれていたりする。
ロールアウトした試作機の写真をみるとかなりF-35に影響を受けたデザインだが、個人的には前脚と大きなインテインテークが近いのが気になるっちゃ気になる。
この配置だとFODが問題になりそうな気がするが（実際F-16なんかは疑問視された）、それは飛行試験を待たないといかんだろう。
後、動画を観ると、HUDが従来型というのも21世紀らしからぬ点だが、それは試作一号機だから割り引くにして。
まぁ、これから配備まで茨の道でしょうなぁ。 >>611
インドネシアは韓国を利用するだけ利用して使い捨てる魂胆が丸見えだが、切ると調達単価が高騰するのが目に見えている
インドネシアへの引き止めが上手くいって初めて、フィリピンへの輸出の可能性が生まれるだろう
今のところ考えられるのはフィリピンだけ
これを逃してしまうと相当厳しい FA-50はLM製だし、将来的に戦闘機を導入するとしたら同じLM製のF-16Vが都合良いんじゃないかな ＞フィリピン空軍
もしかしたらその頃には、5genマイナスとやらがその後継的な位置に収まってるかもだが 実際に見ると小さいんだな。
エンジンは小型だけど双発だからもうちょいデカいかと思ってた。
速く飛ばしてくれ。初飛行はいつごろ予定？ 飛行機って実際に飛んでからこういう式典を開くものだと思っていたが、飛ぶ前、さらには走ってすらいないのに式典ってやるものなんだね
しかも大統領まで出てくるというww ところでコイツラには
テスターカラーって概念は無いの？
ああいうの伊達に派手にしている訳じゃないのに？ 12.98m FA-50
14.68m F-5E
15.20m グリペンE
15.03m F-16V
16.90m KF-21 ← ここ
17.07m レガホ
18.38m スパホ
18.92m F-22
19.20m F-4E
19.44m F-15E
レガホとはそんなに変わらないので、どっちかっつーとスパホがでかいんだな >>609
征東行省時代が起源の名前とか皮肉が効いてるね 全脚が後ろに格納するようだが
ロックが不完全でノーズを擦りながら着陸する未来が見える フィリピンは今F16Vとグリペンの導入比較中じゃなかったっけ？ 何か韓国とインドネシアとが自分達で造って自分達で使う分には国際的な慣行に従って全く問題無さそうだけど生産国以外に輸出した瞬間にロッキードマーチン社とかから知的所有権侵害で訴えられてケツの毛まで抜かれそうなフォルムだな >>628 あーそれでインドネシアが分担金出し渋ってるのかなー？ >>608
沖田艦長：「ポラメと言ってやれ」
通信員 ：「はい？」
沖田艦長：「ポラメ、だ！」 >>611
KF-21なんぞを買うなら、素直にF-16V買った方が良いだろうな。 >>631
試作機制作から1年？なんのために?
来年ってのは意味不明だよね 素人としては形ができたってだけですごいと思うんだが、普通の国はこのレベルできないんじょのいこ？ >>632
通信兵『ポラメ、ポラメ、どうぞ』
ガミラス艦『✖△☠ッ！』
通信兵『わっ！怒った！』 KFXかっこいいね。今日本に必要なのはこのスペックだね。 KF21ってF16Vとかクフィルとかを連想する
どっちが先かは知らないけどT50とかゴールデンイーグルとか被るジンクスあるな ttps://pbs.twimg.com/media/EyNdJPKW8AQgd8Y?format=jpg&name=orig
これはひどい 貧弱四世代 なのにF35よりお値段がお高い お笑い朝鮮面目躍如 なぜこのプロジェクトが進行しているのか未だに理解不能 イランがな。4.5世代戦闘機など欲しがるかよ。
既に計画は頓挫しているというのにw ステルス形状に寄せた所為で飛行制御どうすんだろうなあってのはある block1 ポラメ
block2 ワラサ
block3 イナダ
block4 ブリ >>635
普通とは何を指すのか?という話でな
極東には北朝鮮以外空軍力が異常な連中しかいないので普通のハードルは高いぞ >>584
B-36爆撃機じゃないの
推進式にプロペラついててかっこいいんだよなアレ >>623
ぶっちゃけデザインは凄い好み。
だけど戦闘機として見る場合にはRCSが現行4.5世代機より低いって前評判は微妙に思える。
とりあえず試作機だから今後変わる可能性もあるけど、機首のIFFアンテナが普通のブレードアンテナだし(恐らく既製品)、接合部の処理もいわゆるギザギザになってない。 >>643
開発出来ない。開発出来るのは日本、タイフーン開発国とフランス、アメリカしか持ってないけど、どこも協力しない。協力するメリットがない。 >>634
飛ばす前に地上試験やらんといかんし、強度試験機も別に要るだろうし
>>635
全部を自力でやったなら凄いと思うが、そうじゃないからね
まあ「作って貰える資金があったのは凄い」くらいだ >>649
コロナの予防接種は老人除外されたんだよ彼の国では お金ないから >>650
韓国も日本と同じく死亡者が少ないのだから慌てて接種する必要はないと思われ。 >>651
>韓国も日本と同じく
韓国は超過死亡数が猛烈に多い。医療崩壊で他の病因で死んだか、実はコロナで2-3万人死んでいるかのどちらか。
日本と台湾等は超過死亡がマイナス(日本は猛烈なマイナス)、コロナに注意したので他の病気でほとんど死ななくなった。 >>652
日本、韓国どっちの？
韓国は死者数を誤魔化してる可能性はあるが、アメリカみたく万単位で死んでないだろ。よって慌てて接種する必要なはいと思うぞ。
万単位の死者が出ていたら慌てる必要があるがけどな。
もし数字を誤魔化していたとして、万単位で死者が出ていたら謎の病気で〇〇万人死んだって、韓国マスコミが大騒ぎしてる筈だ。
ポンコツ韓国を庇護するわけじゃないが。
日本は正確な死者数もわかっていてこれも慌てて接種する必要はないぞ。
慌てて接種して死者出したらまたマスコミに叩かれる。
医療事故を起こさないワクチンを冷静に見極めて選べばいいと思うぞ。
何度もいうが万単位で死者が出るほど日本は緊急事態ではない。
もしあんたがそういう認識ならメディアに踊らされているぞ。 https://i.imgur.com/WyJnxH6.jpg
コレはいけません。旭日旗が見えますね。燃やさないとw
>>655
韓国の死者はわからんですなあ。万も死んでいたら韓国のメディアがムン叩きえおすると思いますが、でも日本にとってはどうでも良い事なので。
そして良い韓国人が増えることは喜ばしいことですw 当初予定
2017年に開発完了 2020年に配備・量産開始
現状
2022年初飛行予定
Block1 限定的な対地モード 2028年までに完了予定
Block2 マルチロール能力獲得 2032年までに完了予定
ウェポンベイは現時点で公式には予定に無い
埋め込みの改良だけ(JF-17と同じ) 一番大変なシステム統合がまだ手付かずなのは胸が熱くなるな
日本ですらもうちっと高度な事やるからだけど単独は諦めてLMにシステムインテグレーション手伝ってもらうのに >>659
>万も死んでいたら韓国
2万人ぐらい、原因不明で死者が増えている。ソースは例えば 658さんの図 F-35売ってもらえない国はJ-35買うんだよなぁ…… >>663
システム統合の以前にどんな武器を搭載できるのかが決まってないような >>664
だからここでコロナ云々は無駄だと思いますよ。
ミリタリー板ですし。
自分も話の流れで振ったけどね。
すまなかった。 アムラム統合は拒否されてミーティアになった
ミーティア改は意地でも使わないだろうからわりと詰んでない？ >>663 日本ですら とは何やねん。 日本語を勉強せい >>668
下賤なチョッパリが五体投地してウリナラにどうか使ってくださいと頼み込んでくるかもしれないだろ？＞ミーティア改 >>670
そんなに間違った表現じゃないだろ
日本語、難しかったかな？ 韓国の次世代戦闘機、試作公開 インドネシアの滞納懸念 (朝日 4/9)
韓国が開発する次世代戦闘機「KF21」の試作機が9日、初公開された。 韓国国防産業の威信をかけた初の準国産戦闘機は2026年の完成を予定する。
ただ、共同開発国であるインドネシアの分担金拠出が滞り、開発や生産の遅れが不安視される。
試作機はこの日、韓国南東部・慶尚南道にある航空機メーカー「韓国航空宇宙産業」（KAI）の工場で行われた「出庫式」で披露された。
式典には、文在寅大統領やインドネシアのプラボウォ国防相も出席。
文氏は「自分たちの手で作った先端超音速戦闘機を持つのは世界で8番目の快挙で、自主国防の新しい時代が幕を開けた。 不可能を可能に変えた」と絶賛した。
韓国防衛事業庁の説明資料などによると、KF21は「第3世代」と呼ばれる戦闘機のF4やF5の後継として、KAIを主体に韓国の700社以上が参加して10年前に
本格的な開発に着手。
現在の韓国空軍の主力機である「第4世代」のF16戦闘機より性能に優れ、「第5世代」の最新鋭ステルス機F35より安価に調達できる「第4・5世代」の戦闘機としている。
レーダーや電子戦装備をはじめ、65%以上の国産化率を達成したという。
今後は試作機の試験飛行を重ねて改良し、5年後の完成を目指す。 韓国空軍には32年までに120機を配備する予定だ。
第三国への輸出による商機も見いだせると韓国政府は期待をかける。
だが、パートナーのインドネシア政府が分担金を滞納。 韓国の国防関係者やメディアの間では、計画に及ぼす影響が懸念されるようになってきた。
完成までに見込まれる開発費は8兆8千億ウォン（約8640億円）で、韓国政府が60%、韓国の国防産業が20%を負担。
インドネシア政府が残りの20%を負担する計画だが、今年2月までに納付されたのは2272億ウォンで、昨年末までの納付予定額の3割に満たない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e8d0ec9a459fceff12b1b07ab9ddfd18e9081a2 デザイン好きとか言ってるのはマジレスなんかね
なんか寸詰まりというか短くね？
あと尾翼デカくね？こんなまっすぐ直立しててRCSとか大丈夫なのかね >>663
独自で開発するの面倒くさいしな
とくにデータリンク周り >>674
流石にその辺の感性は人次第じゃろ。
素性を知っていると、中身を透けてみてしまうのは確かだが。 >>646
爆撃機もあったしミサイルもあった
弾道10個付きICBM
軍縮時代になってオーバーキルで退役 >>665
J-35なんて買ったら、AAMどうすんのかね。
PL1-10とかPL-12とかPL-15とか買うんかな。 >>672
F-3開発に関してなら、LMはインテグレーションを「手伝ってくれる」という立場ではないな。
少なくとも設計段階では参加していない。
せいぜい開発段階で、なんらかのアドバイスをしてもらう程度であろう。 日米間相互運用インテグレーションが
なぜかF-3というパッケージのインテグレーションと思いこんでるバカ多いよね >>674
F-35とF-22のあいのこデザインだからカッコイイだろ!!
パクリという点を考えなければだけれど
性能は知らんけど キヨタケ族とかツイの自称元職らがしつこく言っているから信じちゃうのか。 蓼食う虫も好き好きではあるが、今さらF-22ライクは古臭さが否めないなあ KFXは、いまだに実機どころか試作機も存在しない機体だけに
評価が難しいところがあるが
このままでは計画が成功しても、機体数は予定の１２０機を確保する前に生産終了と言う事になるのではないかな
日本のF2とか、台湾の経国とか、そういう機体は幾らもある
機体単価が競合するF15Eやラファールより高い上に性能は確実に劣るのだ
中国の台頭で、緊張感が加速度的に増している現状で、金がかかっても性能が少々落ちてもいいから
戦闘機技術を確保するような余裕はなくなるだろう >>684
自国で必要だから作るってのは別に間違っちゃいないとは思うが、あの国の場合輸出前提で全てを語り出すからおかしくなる 性能は別として
自主国防という朴正煕以来の幻想を
志向しているから計画そのものは変わらんでしょう
李明博や朴槿恵ですら計画縮小や変更はかけても
中止にはしなかったくらいだし やはりエンジンがネックなんだよね
コンパクトで高推力のエンジンがあればそれなりの機体になる素質はあるが
結局はF414双発で実現できる性能に限界がある せっかくのお披露目なのに半裸のおねえちゃんたちのダンスはないのかよ
Kﾌﾟｰﾌﾟスターが登場して歌ったりもしないし
ガッカリだぜ バカなネトウヨだけがKF-21をバカにしてるんだよな
日本がオワコンなのを理解出来てないバカウヨだけが韓国に粘着してる
https://i.imgur.com/0DCk3sT.jpg F-2以下じゃんw
というか、ロールアウトと言ってるけど実質X-2未満のハリボテ 地上試験機でもう開発成功した気分なのはほほえましいね
3桁の第5世代機が集結する極東で今更4.5世代機で喜んでるのも
習作と思えればいいんだが韓国人には難しいだろうな >>686
自主防衛なら尚更他国頼りの技術はあり得んのだがな。
>>687
輸出狙ってるって状況じゃ、F414が得られるエンジンの限界。
エンジンを自主開発出来るようにならん限り、あれ以上にはならん。 >>689
KFXのアウトレンジからF-2に打たれるけどね。
ルックアップ2桁kmのAESAしか積んでないKFXじゃ、3桁kmのAESA積んでるF-2から探知前に打たれて終了。
今日本がオワコンだとしても、昔の日本にすら勝てないのがKFXよ。 ちゃんと120機と言わず200機とか調達してアメリカからの輸入を削減してほしいものだな。F-35など輸入してもアメリカの敵国となれば使用不能になるだけだし
どこの国でも同じだが、国防に大事なのはやはり国産出来ること、多少能力が低くなっても国産の価値はとても高い アメリカ傘下を離れて中華側からの独自性を保ちつつ、国家の独立性を保つには、この方法が良いのだ、韓国の国防はミサイル潜水艦洗車含め一貫している。
地政学的に2000前からそれが韓国の唯一の選択肢なのだ。その点ではKFXは評価に値する >>696
アメリカから離れるならせめてエンジンは欧州にしろよ。開発出来ないのは仕方ないとして。
結局アメリカに根幹を握られてることに変わりはない。 KFXは最初からアメリカの技術に頼ってるじゃん
断られただけ 現実を正確に見つめよう。
寄せ集めで作っていたスマホが日本のスマホを駆逐した。
同じようにKFXのような作り方が今後の戦闘機作りに一石を投じるやも。 韓国程度の国力技術力で、この程度の戦闘機があちこちの国で作られるようになる。
トルコもエンジンをウクライナから入れる方法で作っている。 なってないからどこも苦戦してる
トルコもエンジンで揉めたら頓挫してるし 無人機ならともかく今更有人機の4.5世代機をイチから開発する必要性が分からん 日本の半導体とiphoneの設計を合わせただけじゃん
日米に従属してたからこそいいとこどりできた とりあえず戦闘機とスマホ作りを同列に語るのは止めてくれ
馬鹿馬鹿しすぎる スマホ感覚でいいなら要素もりもりのF-Xがとんでもないレベルまで行くがいいのか >>705
そりゃ無理だろ
まず性能の大半を決めるエンジンが米英仏露の四カ国に独占されている
日本がXF9で加わるにしても韓国が頼める国じゃない
英仏も冷戦終了後の緊張感の無さから戦闘機用エンジンの研究はサボり気味
仏独西のFCASや英のテンペストもエンジンに関してはまだまだペーパープランの域を出てない
コンパクトで高推力・大発電能力という将来戦闘機に必須な要件を満たしたエンジンでは日本が先んじてしまった
韓国が調達できるエンジンはアメリカの二戦級エンジンか欧州製の古いエンジンしか当分は調達できない
トップクラスの性能を狙うならエンジン自主開発を進めるしかないね インテグレーションの良い例はグリペンだと思うが
KFXはなんであんなに寄せ集め臭いんだろう
部品買わせる方にしたら最終的な出来の責任は無いから別にどっちでもよいか ＞現実
アルゼンチンにFA-50売ろうとして英国にガチギレされたこととかですかね
米英EUイスラエル全部と仲いい中所得国ってなかなかないぞ
逆にそういう国に売ろうとすると中国やロシアから売るなと圧力をかけられるわけだが最後までケツ持つ覚悟はあるのかな？ >>604
無理だと思う
フィリピン軍全体の予算が２０２１年度で43億米ドルだから >>702
エンジン作れないから無理。
17個の技術は提供されたものだから無理。
拒否された４つの技術は作れないから無理。 そういえばランディングギアの技術供与も拒否られたな
誰かが言ったけど、全脚後ろに収納する方式だと着陸の時大丈夫か？
全部同じ方向に収納する方式ってあまり見かけないし レーダーを国産だと言ってるな、どこが国産だよ、ほとんど全てが輸入じゃないか。 >>715 俺も一番そこが気になった。 スネークだとしても曲がっていない部分が長そうだし、馬鹿でかいしこれで本当にステルスになってるのか？ >>716
以前韓国語でスネークダクト採用？のソース上げてくれてた人がいたがやはりF414でスネークダクトは無理だったのかも
GEから吸気効率が落ちるとかサージングが起きるとか言われたのかもな こんだけステルスと思い込んでるのがいるんだからウソも百編作戦もあながち間違いじゃないのかもｗ KFXはオフボアサイト攻撃対応の予定はありましたっけ？
ついでに言えば空自のF15とF2は？
中国、ロシアの対応状況はどうでしたっけ？ >>704
意味はあるだろ
いきなり第5世代を作ることは出来ないだろうから、基礎から始めないと 好きに弄り回せる自国製プラットフォームってだけでも意義はあるしな
ただ、輸出前提で捕らぬ狸の皮算用してるのが駄目なだけで 皮算用で民族感情を鼓舞すれば国産計画への理解も深まるってもんです。 >>722
>オフボアサイト攻撃対応
AIM-9X系の装備化は拒否されている。(今後にokになる可能性はある)
独のIRIS-Tを交渉中のはず。JHMCS相当のヘルメットもあるのでオフボアサイト戦闘はできそう。
https://en.wikipedia.org/wiki/IRIS-T これからの次世代戦闘機開発はG20クラスが独自で出来るレベルじゃないので微妙
独自で戦闘機を生産してきたスウェーデンもテンペスト計画に合流した
まして実績ゼロで国産ウェポンゼロの韓国が今更やる必要は薄いし尖ったところが何もない凡庸な機体作るくらいなら既存機の購入や改造のほうがクレバーだったと思う >>726
あっそっか、アメリカから開示要求は拒否されていましたね。忘れていました。 >>720
一応、ブロック開発でステルス化すると謳ってるんだから、初期設計からステルスは意識してないと。
完全非ステルスからステルスなんて最早新規設計でブロック開発じゃない訳で。 >>729
でも実際問題新規設計しなきゃgen5相当のステルス性は無理でしょ >>729
今の非ステルスで開発費8000億なんだよね
新規開発で試作規模も最低でも一緒だからおかわりだよね。
ATFに匹敵するコストになるかもな >>730
ブロック開発だって大義名分を立てる為にも、共通性は残しておかんといけないし、自ら謳った以上、それは何とかしないと。
身から出た錆ではあるがね。 F-35がAMRAAM搭載数を6発に増やしてさらに増大するかもしれん時期に
首尾よくウェポンベイつけれたとしても搭載量4発が限度、ステルス性も
F-35よりだいぶ低いとか悲しい話だ >>727
そのクレバーな判断が出来ないのが韓国かと
必要が薄いし尖ったところが何もない凡庸な機体だとしても作ること自体には意味があるとは思うけよ
4.5世代最強！！とか輸出して儲けようとかは妄想で現実見えてないファンタジーだけどね >>720 ウェポンベイを付けたらステルスになるつもりじゃ無かったか？
全く別の機体で作り直ししかなさそうだな。 >>733
そもそもF-35AとKF-16の間を埋める目的の機体でおすし >>736
FA-50派生のKFX-Eではそういうお題目だったけれども
今のKFXもそういう話だっけ……？ 本当 ニッポン人はわかってない。KFXで技術力を高めているのだよ。後、政治的な意味もある。
KFXはもうこの時点で大成功なのだよ。 完成は５年先を目指す出庫式とは？
出庫してないだろソレｗ >>739 本当の意味はポッケないないの材料だろ。 >>739
習作なら別にそれでもいいんだがな。
・習作の筈なのに大量の海外産技術
・習作の筈なのにgen4.5→gen5の無理なブロック計画
・習作の筈なのにこれ自体を輸出しようとしている
どうもちぐはぐなのがね。 チャレンジしないニッポンより、チャレンジする大韓民国だよ。 日本が通り過ぎた技術しかないのに何のチャレンジなんだろう >>743 ほとんど国産がないのに何にチャレンジしてるの？
何か一つでも国産でできたものあるか？
言っとくけどレーダーはほとんど全部外国産だからな そのうちスマホみたいにニッポンは駆逐されると思う。武器輸出でも韓国は大先輩。 チャレンジして経過も発表して開発も進めてるんだけどなぁ……
ああごめん、確かに最近は4.5世代機で野心的な開発プランはぶち上げてないわ。 >>743
エンジンを含めたほぼ全ての国産化プロジェクトであるF-3というものがありまして。
KFXはどこまで国産化出来ました？ F-2のAESA搭載&CFRP一体成型主翼とか、P-1のFBLとか、F-3のファスナレス構造とか、むしろチャレンジし過ぎ感すらある サムスンが世界で爆進する前も、日本の家電業界も同じ事言ってたな。現在はペンペン草も生えてません。 兵器産業とかいう響きの割にクソほど儲からない産業よ
普通に商売した方が何倍もマシ >>751
米露以外なし得ていない15トン級エンジンというのもチャレンジだな。 >>752
韓国人ってサムスンだけが誇りよね。いつも。
その内部に大量の日本製パーツが含まれており韓国製部品で代替出来ないことはいつも無視してるのもいつもの流れ。 サムスンはメーカー。 パーツ屋は所詮下請け。サムスンは莫大なカネを生み出してるし、５G技術なども大投資している。KFXみてると本当にスピード感がある。 そのパーツ作れず外国に泣きついてかき集めたのがKFX 考え方の問題でしょうね。むしろ集められるだけでもすごいこと。そこから学習してコモディティー化していく。
すごく合理的。
使えん兵器いつまでも意固地になって自己満足してるニッポンとは違うね。
小さく始めて大きく育てればいい。 >>756
韓国製で代替が出来ないのはどれも基幹先端部品なんですがね。日本がいないと製品が作れないんですよ。
KFXも同じですね。諸外国の技術がないと生産出来ないんですよね。
しかしKFXがスピード感があるプロジェクトねぇ。2020年に量産開始してた筈なんですけどね、本来。 >>758
真面目な話、ポラメさんは韓国軍以外に何処に売り込む感じなの？
日本でも一応共同開発国のインドネシアが候補になってるけど、韓国ではどの国に売れそうとかの予測はされてるの？ >>758
KFXで集めた技術はどれも20年以上前の技術ですから。
どこにでも売れるレベルの骨董技術だから集めるのも容易なんですよ。 KFXの成功を羨むのはわかるけど家電業界と同じだよ。サムスンなんて最初ボロクソだった。結果はみなさんのご存じのとうりです。 所で炭素繊維は殆ど使っていないと言う理解で良いのかな。
黄色の塗装は合金のプライマーで一致してるよな。
チャレンジ／習作というのなら炭素繊維はやっておいた方が良かったと思うけどな。 どこから輸入するかと言う問題はさておき。
http://www.dmrsc.com/FB/KFX_200x.html
2020.08.17 Aviation Week & ST
KAI社によるとKF-Xは自重の13%がCFRP製で、CFRP部品は胴体外殻、フラッパロン、尾翼、昇降舵、後部胴体に及ぶという。
、、、、と書かれてるが、胴体外殻に使われてる形跡がない。 合金の上にCFRP を貼り付け？ 何のために？ >>762
日本は25年前に通りすぎた道なので。
ようやく25年前に追い付いた韓国に、はどのような感情もないですよ。
引き続き頑張ってください。日本は更に先に行ってますので。 >>763
主翼上面のパネルだけで、フレーム含め他は金属だね。
複合材はF-2の方が相当先に行ってて、全く追い付けてない。 潜在顧客はF-5、F-4、F-16を使っているがF-16VやF-35を経済的政治的理由で買えない国だな。
価格はバーターやオフセットを組み合わせてどうにかすればいい。
米露中以外の武器輸出は生産ラインの維持が最大の目的。 アップルやマイクロソフトも最初はそうだった。先行企業はいくらでもいた。しかし、経営者がすぐれていたので今の地位を築けた。
技術的優位なんて意味ないね、すぐ追いついちゃうから。それで胡坐かいて滅亡したのは日本の家電メーカーだから。 サムスン一社に敵う日本企業が存在しない事が全ての答え
家電 半導体 造船と日本のお家芸だった分野で韓国に敗北し没落したが
今度は最後まで残った自動車産業も、EVにシフト出来ずに滅んでいくんだろうな 本国人を煽って来た。あいつら成功するのを信じて疑わないのな。
開発している戦闘機は4.5世代機。2030年には時代遅れ、役に立たないと述べてもスルー。
その事に気がついているのか、ステルス機にアップグレード出来ると思っているのか、どちらかはわからない。
あとF-2を誤解しているのな。F-2が第4.5世代である事が理解できない。
CVCについても知らなさそう。
F-2が対艦ミサイル4発可能な事も、空戦番長なのも知らないみたいだ。 LGもスマホ撤退したしなぁ
どんどん落ちぶれていく韓国… 少なくとも日本はアメリカ、ロシアではなく程度の差こそあれ韓国と同じカテゴリーということ。 >>767
サムスンとかどうでも良いから、KFXの話を早く
韓国はどの国に売り込みを予定してるとかそういう話を早く
まさか韓国内でも売り込み予定の国は見当たらないとか言われてるの？ レーダーもエンジンも機体も作れないというか自前で航空機開発したことない韓国が日本と同じとか草生える >>769
かつて滅亡した家電業界の人間が言ってたこととダブる。韓国は何もしらない、遅れている、戦略がないだの。
結局、何も理解できていないのは日本の方だった。 >>768 何を言ってるんだよ、製造装置は全てオランダと日本からなどからの輸入品。
高級フッ化水素やレジストは日本産、シリコンウエハーの殆ども日本産
サムスンには何の技術もないよ。 有るのは国からの援助や安い電気料金。 日本のGDP：5.082兆USD
韓国のGDP：1.647兆USD
サムソンは逆立ちしても日本経済には勝てない
これが現実 韓国って自動車はトヨタにボロ負けだし
家電分野でさえエアコンは世界一のダイキンに逆立ちしても勝てない
結局アメリカが韓国の代わりに日本を叩いてくれた分野でしか
日本に勝てないんだよなぁ
それを自分の実力と勘違いしたのが不幸の始まり >>770
造船も。ダンピングしすぎて赤字。LNGに使う特許のロイヤリティーを船主に押し付ければ良いのに、フランスGTTに金を払えと逆ギレ。
21世紀になって知財、特許についてこれでは。 >>763
ようは大型の部品はCFRPで成形できないって話では？
炭素繊維自体は東レが韓国にあるのでルートはあるんじゃないかな
ミルスペックの素材は許可が下りるかどうかは知らんが ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCAから返答がないってことは、韓国内でもKFXは何処にも売り込めそうにないって言われてる感じなのかな >>768
ホンデーのEVは燃えてるじゃんw
罰金とリコールの支払いが一兆円に迫ってるぞ。
罰金、リコールが多すぎて計算できねえよ。
最近の大規模なものでもリコール費用3160億円を損失計上。
おまけに働かない労組社員もおる。 >>779 航空機用炭素繊維は特殊な強度を持ってるんだよ。
韓国にある炭素繊維工場は一般用炭素繊維の製造工場。あんなもので航空機は作れない。
だから韓国の商社が航空機用炭素繊維を日本から誤魔化して中国に横流ししようとして捕まった。 軍事用品は簡単には輸出入できないんだよ。
出鱈目な管理だから日本は輸出入管理を強化したと言う話。 韓国は信用されていない国に入っている。 <丶｀∀´> ウリナラは戦闘機開発のエリートグループとアメリカが認めたﾆﾀﾞ ってﾎﾙﾎﾙしてるけどそのネタ元
South Korea rolls out the KF-21, joining elite group of global supersonic fighter jet makers
https://edition.cnn.com/2021/04/09/asia/south-korea-kf-21-fifth-generation-fighter-jet-intl-hnk/index.html
By Brad Lendon and Yoonjung Seo, CNN
在米韓国人が書いていたといういつものパターンでしたｗ 韓国の自慢の全てがいまや中国にやられているという現実は見ないふりですな
前何処かでiPhoneがGalaxy抜いているという書き込みに対し部品の半分以上は韓国だという既視感溢れるやり取りがありました まて、エアコン世界一は珠海格力電器。
残念ながら日本は押されぎみ、負け込んでるのは事実。
既存技術をかき集めて素早く製品化という手法も一利ある。
後発国としては先進国とは違う手法で挑むのも悪い手ではない。
MRJなんか国産、国内開発に拘りすぎたのが敗因だしな。 まぁウチの国が全て優越してるとまで言うつもりはねーけどなぁ。
サウスコリアは、こう。なんというか、もう少し危機感持ったほうが良いんでないの？
ともあれ良かったじゃないか、ここにはまだサウスコリアを相手にしてくれるお人好しが居るんだから。
大半の日本人はもう興味がないか、次は戦場ぐらいだろ。 >>786
ただ、これを何処が買うんだよ、って話なんだよな。
本来、欧米と仲が良くないところに安価に売るものだったけど、欧米の技術が入って欧米と仲が良くないところは買えなくなり、
更にイスラエルの技術が入ったことで中東も殆んど売る先がなくなった。いつ誰が買うんだよ。 >>786 中国は国内需要があるからどんな粗悪品でも安い方が売れる。 それだけの話。
でもEVのように粗悪品に気づいた国民は国産品を買わなくなってる。 >>1
ベトナム民間人虐殺の資料が公開された。韓国情報院の資料なので捏造ニダと言い逃れは出来ないw
４年の訴訟で引き出した１５文字…韓国政府の「ベトナム戦争虐殺記録」保有を確認 4/10(土) 8:39配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/442759628907fdadfed5d034f12a13387d6f748f >>790
軍事政権時代の資料なので捏造ニダ。シャベツニダ。 >>782
当然だけど民生用のカーボンとミルスペックのはやっぱり別物だよね 飛びもしねえ戦闘機のお披露目してうれしいかうんこ野郎 >>782
規格上、航空機クラスは製造してるよ。
東レが787向けに卸してるのと同スペックの。 >>700
いろんなメーカーのパーツをアッセンブリーして戦闘機が出来る時代になると敵との差が出ないから兵器の分野では排他的な部分残るだろうね >>796
去年調べた時点で、東レが787向けに卸してるクラスのと、その2段上まではラインナップしている。暁星って会社ね。
KFXの炭素繊維パネル素材も暁星製だろう。 >>797
と言うか肝腎要な部分は移転拒否されたり、販売先によっては販売拒否されたり、FMSでぼったくられたり遅延したりと露骨に政治案件として手綱を握られるからな
スマホみたいな民生品と同列に考えるのが明らかに間違っている、それしか作ったことのない国だから仕方ないんだけど >>798 どのクラスだよ。 航空機向けと言ってもピンキリだぞ。
例えば主翼に使える品質の物を何処が作ってるって？スペックのページのリンクを貼ってみな。 航空機用は何年もの試験を通過して初めて使えるから、実績が無い素材は危険性が高い。
韓国製で実績があるの？ > ＫＦ２１は地上テストと飛行テストを経て本格的な量産が始まるとし、「２０２８年までに４０機、３２年までに計１２０機を実戦配備する計画だ」と紹介した。
F-3より10年早く配備されると考えれば
F-2が仮想敵だったりして存在価値は大いにあるね >>802
本当にちゃんとべるものになっても
その時期までにミーティアがちゃんと使えるか ＡＩＭ120シリーズの使用ＯＫが出ないと単なる的だぞ
一番笑えるのはミーティアがJNAAMになって ＡＩＭ120の使用許可もアメリカから出ない場合だな F-2が仮想敵だったりして存在価値は大いにあるね
撃つ撃てないの問題じゃないんだよね。結局、ここの連中は兵器のカタログスペックしか興味なく、最後は政治の問題という認識がない。
だから戦略レベルで見失う。 >>800
出先だからURL貼れんが、過去スレでスペックシート貼ってるから過去スレ漁るかぐぐってくれ。
787採用品とスペックシート上同一のを生産している。 >>801
実績がなければ採用出来ないなんてことはない。東レも最初は実績がなかった訳だよ。
第一、KFXに採用するなら韓国製しか採用出来ないんだから、スペックシート上大丈夫な韓国製を採用するしかない。
ことKFXにおいては、実績よりも韓国製のものがあるかどうかで採用が決まる。 F-2 vs KF-21をBVR戦で考えるなら、レーダーとAAMの性能差で決まると言っても過言ではない。
F-2・・・・・ J/APG-2 + AAM-4B
KF-21・・・ EL/M-2052改修型（？） ＋ ミーティア
KF-21のレーダー性能がどの程度か不明だが、F-16VのAN/APG-83と同程度かそれ以下であろう。
ミーティアは射程距離こそ長いが、遠方目標に対する命中率は必ずしも高くない。
（JNAAMの共同研究が行われている理由の一つ）
KF-21がF-2より強いというのは、どうもぁゃιぃ。 そもそもKFXでの複合材は荷重負担をしていない主翼上面だけだからな。
強度はそこまで重要ではない。 >>808
では、撃って確かめるといい。どうなるかｗ >>805
「カタログスペックしか興味がなくて戦略レベルで迷子」
むしろそれこそがKFX最大の問題点。
エンジンは米国頼りなのに米国製兵器の統合の許可が降りてない。
現状だと無駄にデカイなんちゃってステルス劣化グリペンでしかない。
韓国空軍にとって最悪なのはF-35との連携が考慮されてないから現時点でお荷物確定してる。 どんなにミサイルの性能が良くても探知できなければ撃つことはできない、レーダー性能は重要
探知できたとしても敵と認識できなければ撃つことはできない、IFFはどうなったのだろうか
認識できても搭載するミサイルがなければ撃つことはできない、試験用のミサイルは購入したのだろうか >>811
米国一辺倒の日本側の考え。航空機技術の取得、将来的に輸出、およびFXXの開発の過程と考えれば問題ない。
韓国が必ずしも西側につくとも考えれれない。 既に頓挫している計画を戦略レベルとか笑うわ。戦略という言葉を使いたかっただけだよな？w
経験不足、ノウハウ不足、予算不足なのに2028年に配備は絶対に無理だ。
経験豊富なフランスがラファール開発に何年費やしたとおもってるんだ？
使われている技術の殆どがライセンスで高価になるのは決まってる。
イギリスメディアがバカにしていたな。
製造コストが6500万ドルには絶対に収まらない。
中国寄り、従北、反米反日の外交を続けるなら米はエンジンも約束した技術も渡さない。政治レベルの問題というならロッキードは協力を拒否している。
それでも政治と言い張るのなら冷え切った対米、既に対日関係を修復しないと、全て切られるだけだ。レーダー担当のイスラエルにも圧力をかけるよ。
もし万が一間違って計画出来たとしても。block1は限定的な対地攻撃しかできない。F-2によってKF-21は七面鳥の如く容易に撃墜される。F-2は空戦番長だぞ。後ろの敵機も攻撃出来る。
KF-21は余りにも簡単に撃墜出来るのでカウントされず、撃墜マークも描かれないんじゃねw
対空戦闘能力獲得はblock2からだが統合はもっと苦労するぞ。 そもそも米国からしてみればエンジンの供与を決めただけでも奮発ものだ
過去の事例から観れば、日本のFSXを潰したように
KFX開発計画そのものを潰しにくる可能性もあると思っていた
逆に言えば技術供与は制限したものの、潰しにかからないってことは、
慌てて対処する必要はない水準だとみていることか >>813
エンジンをアメリカに頼ってる時点で輸出も含めてアメリカの掌の上なのわかってる？
韓国がアメリカに付かないならその時点で経済も含めて終了。 >>814
ならばそれをすべて実行すればよい。あんたがするのか？撃墜も含めてｗ >
>>813
アメリカ 「レッドチームいりなら、KF-21へのエンジン供給、技術許与はなしな」
>>808
block1はミサイルが打てないから猟銃の前の鴨のように撃ち落とされるだけです。
鴨は抵抗する手段がないですからw
block2はミーティアミサイルが使えるのでしょうか？
開示はするけど、協力はしません。 >>816
アメリカ様様の属国が染みついた日本人の考え方。韓国側はなんらかの政治的取引をアメリカに持ちかけるだろう。
交渉できないアメリカの言いなり日本とは違うね。 >>817
ID変わってる。
今不明なレスするなよ。レス乞食。 >>817
KF-21は実際の所どこの国に売り込むの？
韓国にしか売れそうにないように思うのだけど。 >>820
アホだ。アメリカに韓国と交渉するメリットないね。
韓国は交渉カードを持ってない。
IMF通貨危機の時のように制裁されるだけ。 >>820
KF-21は実際の所どこの国に売り込むの？
韓国にしか売れそうにないように思うのだけど。
ID:7oFV5PXp0はどの国辺りに売れる勝算があると思っているの？ >>821
で、KFXを撃墜する準備はできたのか？他国に圧力かけることも マレーシアが興味を持ってたらしいが未だに反応無しか T-50 →KFXの流れだろ。韓国は軍事産業のニッチを狙ってね。 (空対空モード 目標正面RCS1㎡の場合の探知推測値)
EL/M-2052 150～200km
AN/APG-77 250km
AN/APG-81 230km
AN/APG-83 195km(66v3の3割増)
J/APG-2 189km
※諸説あります
F-2より30年後の戦闘機が
同じくらいの性能だとしたらそれ自体ヤバい F-3みたいに最初から外国に売る気のない機体ならともかく、「完成したら他国にも輸出して儲けます！」で開発してる機体の売り込み先候補が無いとか拙くない？ >>829
皮算用ならいくらでもしてる風だけど、アルゼンチン(イギリスNG)だったりインドネシア(金払う気ナッシング)だったり実現にはまだまだ遠いね
南米あたりに売り込むとして、ブラジルのグリペンNGと戦えるのかな？KFXちゃんは 第五世代、ステルスいらない、そこそこの戦闘機でもいいという需要はある。
案外、将来の戦闘はドーロンが主力で母機は安いのでいいということになってるかもしれない。
F-3なんてコスパ悪すぎて頓挫してるかもな ケンチャナヨケンチャナヨ、中国製エンジンに載せ替えるためのマージンぐらいは取ってるニダ。
日米からパージされても中国の傘下で作れるそれっぽい戦闘機があることが重要ニダ。
しかも、それがチョッパリ数的主力のF-15及びF-2に対抗できるなら十分ニダ。
まぁそん時、ハイであるF-35がどうなってるか知らんけど。
トラップで稼働不能、なんて事態にならずとも、宗主国に召し上げられるんじゃね。 >>820
韓国に交渉の材料なんかないって現実は見えてないの？
>>825
日本の立場ならKFX開発を応援するのが正解。
下手すればF-2の相手にもならないし、どんなに上手く行ってもF-35、F-Xの的なんだからKFXのおかげで日韓の空軍力の格差が拡大し続ける有難いプロジェクト。 >>828
発電能力が限られる戦闘機でコレならFFMのOPY-1は探知距離800kmは楽勝だな
面積で4倍電力で数倍 >>831
>第五世代、ステルスいらない、そこそこの戦闘機でもいいという需要はある。
その需要は確かに理解できるし納得できるけど、具体的にはどこの国？
真面目に思いつかないんだけど。
米と欧州とイスラエルの技術使ってるから、それらの国と仲の悪い国には売れないよね？
アルゼンチンにゴールデンイーグル売ろうとして、イギリスから駄目だしされたみたいに
アルゼンチンは前例があるから駄目かもだろうし、中東諸国はイスラエルが許可出すかわからないし
韓国はロシアと取引してるからって、ロシアの影響下にある国に売り込んだりはしないだろうし
……するの？ >>833
交渉できないならアメリカもエンジン等は渡さないね。
日本なんてF22保有してても怖くない。周辺諸国は日本が攻撃できないことは知っている。できるとすれば領空侵犯の嫌がらせぐらい、でも瞬時に撃墜
される。 張りぼてなのは見切られている。 >>835
現物保有しとけばその時の国際情勢でどうにでもなるでしょ。持ちもしないのに仮定の心配するだけムダ >>838
ああ、なるほど
まず完成してから売り先考えようなのね、その辺りは考え方の違いかぁ
答えてくれてありがとう 1機30億円ぐらいで売れば、もう馬鹿売れよ
ついでにもし故障・墜落したら韓国軍が代替防衛する契約にすればいい
源泉は韓国国内の税金 >>835
そのニッチには、グリペン、F-16V、ラファールがいるから壁が分厚すぎる定期w アルゼンチンがJF-17導入を検討した際に
西側装備インテグレート込みで40億円で
高くて断ったってのあるから
KF-21は貧者のライトニング2にはなりえない >>689
どういう意味でこのアカウントがTwitterしているかわかんねえ。
韓国は開発完了してないから国産化は意味不明だし。
これ貼った689がバカだと言う事はわかったw >>811
>韓国空軍にとって最悪なのはF-35との連携が考慮されてないから現時点でお荷物確定してる。
これ、一見デメリットに見えるけどすごいメリットあるよね
日本攻めるときはＦ-35と連携しないからやりやすいというメリットが
>>808の対決が見れそうだなｗ
まだ飛べないロールアウトしてない機体と現役の戦闘機なんて勝敗以前だがｗ >>825
飛ばないKF-21戦闘機を撃破するのは空戦番長のF-2でも無理だw ツイッターみてるとほぼ完成したかのような反応してる人が結構いるなあ
航空機の開発なんてここからが地獄なのに >>844
短足すぎてKF-21ちゃん竹島上空すら飛んでこれないんですよ… >>831
KF-21は安くならない。4.5世代機で最も高価になる。
2030年ではこの世代ではじだ遅れ。
T-50が南韓が考えているほど売れなかったように、需要はない。
販売にはイスラエル、アメリカが必ず口を挟む。
F-3はドローンを飛ばし支援するのが役割。
F-3はまだどう言う仕様か決まっていない第六世代。
時代遅れのKF-21とはちはうのだよ。 >>838
計画は既に頓挫しているから販売は無理だぞ。 >>847
そのうち対馬ならKF-21で日本に攻撃できるニダ！！
とか言い出すんじゃないの？
しらんけど >>836
先制攻撃されたら反撃するぞ。ハリボテは韓国空軍だな。
中露の領空侵犯対応で既に青色吐息。
整備不良を何とかしろよ。 世界の国の数は有限だから輸出候補があるなら探せるだろに
世界軍事費ランキング
https://www.globalnote.jp/post-3871.html
超甘めに見て50位のアルゼンチンまでが双発中型機購入可能とする
上位20位はもう同等以上の機体を保有してるので除外
そうすると30ヶ国が潜在的顧客になる
しかしざっと見た限りgen4.5は持ってるか東側かの連中ばっか
手頃なとこでスイスとかフィンランドは選定中なので手遅れ
さらに驚くべきことに40位のデンマークがF-35購入国
つまりKF-21の目指すニッチは閉じつつある市場と言える フィリピンがどうかなぁと個人的には思っている。
あの国はもっと強い武装すべきだが、あの国の政治ではディスカウントされたら妥協しちゃうだろう。 >>852
完成するのが「最短」で5年後～だからもっと減るでしょう。
F16買っちゃうだろうし 身の程を知って、ちゃんと完成させて売りたいなら単発なんだろうけど
見栄？で双発になったのかな >>857
F-2が単発だからKF-21は双発にするニダ！！
F-2より数字が大きいからKF-21にするニダ！！ というか、KF１６ブロック50／52をライセンス生産しているから要らない。 >>853
フィリピンは、『軍全体の』予算でも2021年度予算で総額43億ドル(米ドル換算)なので、
1機6500万ドル（諸々の導入費用込みだと２～2.5倍が相場らしく、多分1機1億3000万ドル～1億6250万ドル）もする高額なKF-21は無理なんじゃないかなぁ あのさ、何でKF-21 が4.5世代機なの？
何処が？ F-2以下なのに >>862
ステルス性に配慮した第四世代をゆるく4.5世代機と括ってるだけなので、その中での優劣はあまり細かく問わない 20年以上前にF-2なんて第4世代最強クラスの戦闘機をうっかり開発してしまった日本が悪いw >>861
今F-16VかグリペンEにするかのコンペしてるだろフィリピンは
F-16Vであれば6400万ドルなのでそんなに差がある訳でないかと
そもそもKF-21が6500万ドルという話自体が胡散臭いけどな >>862
自称4.5世代だからね
ステルスも限定的に取り入れる予定（未定）です
なおブロック１は... 内部フレームからしてステルス考慮してない戦闘機を改良レベルでどうやってステルス化するのかは見もの >>867
古のギリシヤにテセウスの船というコトワザがあってな…… >>861
フィリピンはブラモス調達を進めているくらい中国海軍を警戒しており、戦闘機を購入するなら対艦任務がマストになるからその面でもKF-21は不利だな
というかグリペンじゃなかったか >>869
グリペンに決まってたのをわざわざひっくり返してF-16Vとグリペンのコンペを開くことになった >>852
ドイツはあの軍の規模で何にこんなに金使ってるんだ? >>870
うーん東南アジアあるあるですか…
サンクス >>871
仕様書を書いてる間に仕様が変わって次に進めないみたいな話の報道があったし金が消えていくだけであまり機能してないみたいだぞ こっちのがかっこいいけど05年ぐらいのカナード付いてて機種長かったモデルの方がオリジナリティあって好きだったな
この形状でウエポンベイ無し版乗らされるパイロットは拷問だろ 調べてたら急激な軍縮で勢力維持のノウハウなくなって非効率で苦労してるみたいだな
あとドイツも特殊部隊で極右が台頭してるとか出てきたわ特戦群もアレだったし特殊部隊は過酷な訓練で頭おかしくなるんかね インドネシアもそうだけど、技術移転前提じゃね？
問題は
・エンジン供給するアメリカが許可するかどうか
・韓国流の格安で奪う流儀がＦ４１４双発って結構コストがかかる構造で通用するか？
・それならＦ１５・１６・１８あるいはロシア中国欧州の既存機を使うんじゃね？
ＦＡ５０は安さという武器があったし半分はＬＭだ。
戦闘機化は推奨してないけど、Ｆ１６よりグリペンより安いが東側機は政治的事情で買えない
というニッチなマーケットかつ米企業にもうま味があった なんだか伸びてると思ったらいつものﾎﾙﾎﾙ池沼さんでしたか…
まあ死んだ子の年を数えても詮無い事だけど、当初のKAI案通りT-50というかFA-50の拡大版の単発機にしときゃ今頃実戦化してたか悪くても初飛行くらいはしてたんじゃないかねえ？
実戦力はF-5をFA-50で、F-4をF-16で代替してKFXは少数配備か次世代開発の礎にしてさ
まあそんな事出来るなら朝鮮人なんかやってないﾆﾀﾞ！(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
なんだろうけどさ… fa-50発展案じゃサイズ的に第5世代機化は厳しいんでは
今更作る以上選択できなかったんじゃないかと そういやメンテコストはどうなんだろ？
エンジンだけでも双発の分Ｆ-16より掛かりそう
そうなるとやっぱりＦ-16の方が有利だよね 双発機はどうしたってランニングコスト掛かるから、金に余裕ある国じゃないとな >>877
フランスはインドネシアにラファールを技術移転込みで提案しているとされている、それが今のインドネシアの塩対応に繋がっている 4.5世代機は永久に需要があるので、
他国は2030年以降頃に供給能力が途絶えるので
その時がKFXのチャンスとか韓国人がカキコミしてたな。
たしかに大多数の国は最新鋭のステルスなんて不要と思う。
NATOでもイタリアとかスペインですらロシア、中国と対峙している訳ではないし。
であればそれこそ永遠にグリペンで余ってる。 F110単発で、プアマンズF-35を目指したほうが良かったかと思う ステルスが要らん様な国は、別に4.5genの最新鋭機も必要としてないと思うんだよな
韓国製で何か買う事になったとしても、FA-50で十分だろう gen4.5ならグリペンもF-16Vも需要がある限り当面生産は続く。
双発な時点でこれらより安くなることはあり得ず、高価になればF-15EXやF-35という選択肢まで出てくる。
KFXは装備が欧米製である以上、これらが買える政治情勢の国しか買えず、つまり独自の市場はない。
そんな中、他より割高で複数の国との政治関係を良好に保たないと維持出来ない機体を好き好んで買うところがどこにあると。 >>884
双発は軍の絶対的要求だったからな。
輸出夢見てても、流石に軍の要求は突っぱねる訳にはいかん。 >>884
F404・414系と違い F110以上は簡単に他国に使わせないもの >>887
それに双発なら被弾したときの生残性に有利。
朝鮮戦争で単発のF9Fパンサーが、ベトナム戦争でF-105かAAAにボロボロにやられたのを目の前で見ているんだから、軍としちゃあそうだろう。
ただ、それはそれとして、”寄せ集め品”をお手軽にパッケージして輸出して、2030年代以降の4.5世代需要を独り占め…なんて夢見ているとしたら、アホだよねとしか。
まぁ、一番のライバルはF/A-18E/FブロックⅢだろうけど、これが例によってまたまた空力的問題で炎上しているのを見れば、強気になるのも多少は…ね。 正面から見るとF-35にクリソツなので
(見た目だけなら)第5世代を名乗ってもおかしくなく
(見た目だけなら)グリペンやF-16Vの性能を凌駕してると思われる ステルス戦闘機はステルスのための形状のせいで飛ぶのに結構無理していると聞いた
ステルスじゃない戦闘機がステルス戦闘機に似るものなんだろうか？ kfxは後のモデルでウェポンベイの内臓を計画してるからあの形状なんであって
4.5というより5- 日本の軍事力がハリボテ？
うーん、海保とは云え北韓国の工作船を撃沈してるんだけどなぁ。
ウリナラさん、砲兵は反撃に失敗するわコルベットも一方的に沈められましたよね？ >>891
つ「パクリ」
収斂進化で似たわけでなく、似せたから似てるのは当然 ウェポンベイにあんな太い梁が入ってるのにウェポンベイの追加は無理だろう ウェポンベイ付ける際は今の形状で内蔵するのではなくて
コンフォーマルタンクのように出っ張ることで容積を稼ぐ計画とか聞いた。
しかし、具体的に５世代機化ができるかどうかは未定らしい。 >>895
KF-21ではやらない
2009年までの研究段階はウェポンベイは考えていたけど
2013年の開発判断時に
ステルス機能やウェポンベイの実現は難しいと判断されていた
またウォン危機もあって予算緊縮となり
技術的問題からもKFX-Eが提案されて
李明博政権段階か朴槿恵政権時の開発決定時に
ウェポンベイとステルス性能の追求は棚上げにされてる
現時点では「KF-21の改良型に実装予定」 >>891
みんなロッキードマーチンの後追いだから
あれがすごすぎた >>891
偶然ステルス性が高かった全翼機のYB-49くらいかなぁ 不備なく完成したとしても結局KFXを(政治的・経済的に)買える国はF-35で良くねの一言がついて回るのがなー AESAレーダーってそんなに簡単に作れるものなのか？
実機搭載して飛ばさないことにはまともなのは無理だよね？なんでもう完成したことになってるんだろ
もう飛行試験はやったってことなのか？
AESAレーダー完成の意味がよくわからないんだが誰か教えてくれ >>899
MIG-21もなかなかの低RCSらしいぞ わからんけどハードウェア的には形になったとかかも知れない。ソフトの作り込みはこれからだったりして。
たぶんここからが地獄巡り w 形だけならイランにも面白いのがあるからな、これからの戦闘機はレーダーとソフトウェアの方が本体 ところであのウェポンベイの空き地は何を入れるのかね？マジで空き地のまま？ 空き地を埋めるには構造から配線にシステムまで全部やり直しになる
当然今と同規模の試作規模になるから単純に考えて開発費は倍になる
韓国はこの負担を受け入れるだろうか？ 実績のない韓国の第4.5世代戦闘機より、実績のある同じ世代の戦闘機を買うよね。
KF-21は競争力がない。 まだ出来上がってすらいない4.5世代機だからね
予定通りの性能で出来上がるかすらわからないし、仮に出来上がってもどんな問題が
発生するかもわからない
そりゃあ、既に出来上がって問題も出尽くしてる方を普通は選ぶ
仮に同等の性能、価格だったとしてもメンテナンスを考えれば韓国製はあり得ない
基幹部が他国製品の寄せ集めである以上、メンテナンスが面倒になる >>908
後は搭載できる兵器自体も選択肢が少ないのもある
やっぱりF-35かF-16買ったほうが後々のことを考えれば安くつくよね 巨大なインテークとか尾翼とか継ぎ目処理とかステルスあんまり意識してないな
見た目ステルス風だけど
ネシアがごねてるのはこの辺もあるのかも >>910
ミーティアとIRIS-T、後はタウルスだけで、JDAMすら使えないのはひどいよなw >>911
夢のKF-21 ポメラたんの機体形状を見ていたら、俺的にはな～んかX-2の上塗りを何がなんでもしたすぎる的な疑惑が・・・
（推力偏向装置とかステルス機能とかが無いんはしょうがね～だろニダ！チョッパリの単なる実験機のX-2とは違ってウリはもっと大型の実用機なんじゃ！なんか文句あっか仕様）という
F-3のポンチ絵の発表で足元すくわれたってか 見事にスパーンッ！と小内刈りの足払いを決められて一本負けした感があるが そういえば、ボラって魚がいたよなぁ。
それの目ん玉みたいなモンか＞ボラ目 なんでも「K」を付けたがるのは自意識過剰な国民性の現れなんかな >>915
そういや小銃、戦車、自走砲にもなんでもＫつけたがるなｗ
大体Ｋ付くと珍兵器になる運命だけど ボラとヒラメのあいの子みたいな響きだな。
まあ、F-16VにFA-18があるのに、わざわざKF-21を買う国なんて無いだろうな。
ユーロファイターもラファール、グリペンもいるし。 エンジンの性能で全て決まるからな
F/A-18よりも全てにおいて劣ってるのが確定しててF-35よりも高い戦闘機なんて作った国しか買わない >>901
エルタの既成品に自前で開発したらしい素子のアンテナをつけたのでハードとしては完成した
エルタの試験機にとりつけてテストしたら動作は良好だったらしい
実機でのインテグレート難航しそうだが外注に出してたはず >>912
輸出も考えると自前でAAM開発するのがベストだがそんなリソースとてもない
ロシアから買うのはどうだろうか？ KF21はKF16以上の性能を持つとか言ってるけど
F-16V以上の戦闘機を、いきなり作ったら韓国を尊敬するわ エンジンの能力を電力に回せばレーダーはじめアビオニクスは使えるようになるけど推力ガタ落ちして兵器搭載量から機動性運動性など機体の能力はかなり落ちる
逆に機体の性能を確保しようとすると電力ガタ落ちでレーダーなどアビオニクス関連が死亡
エンジンの性能は偉大なり 不思議な民族だ。
動きもしない機体を組み立てから発表しますって。
新車発表だって少なくとも自力で動けるようになってから発表する。
朝鮮人のできます。
というのは信用ならん。 何度も書かれてると思うけど
F-5とファントムとF-16前期型は
一部をFA-50で置き換える他は新造F-16Vと既存機をV相当にアップデート
減る分はF-35とストライクイーグル(最新カタール仕様)を増勢
湯水のように使われる開発予算でこれらまかなえそう >>923
残り任期少ないから飛んでないうちに「成功」にしたいんだよ
飛ぶのは任期終わってからだけどね まあ名前からして性能はインド版のF16であるF21とどっこいの性能なら御の字って感じだがそれでも戦闘機開発の実績を積めるなら悪くないでしょ
北朝鮮に勝てる性能はあるんだろうし やっぱエンジンがネックだな
推力も発電力も2030年代に運用するには貧弱すぎる
今後改修してステルス性能を追求するなら推力はより不足するだろうし
輸出するにしてもアメリカが許可を出す国にしか売れない上、そんな国ならF-16VやF-35も購入可能ときてる
インドネシアが手を引きかけてる現状を踏まえると値段で勝負するのも難しい 結局公開されたのは飛びも走りもしないドンガラだったの？ 実物大モックアップみたいなものでしょう
中身ほぼないプレゼン用の原型機をわざわざ作る国って韓国以外はプロパガンダ命のレッドチームぐらいでしょう 随分と勿体を付け割には対したことがなくて、ずっこけた人が多かったみたいで、自分もエンジン付いているだろうと勘違いしていたから、ずっこけた相手に対してKF-21を庇護してしまったよw ちょいタイムリーなKAIの東南アジア販路近況
https://n.news.naver.com/article/022/0003570097
マレーシア
・軽攻撃機 18機導入を計画中
・JF-17と、インドのテジャス、イタリアのM346、ロシアY-130に加えFA-50が参加中
・遠距離攻撃能力を重視するマレーシアはJF-17に興味
・AAMがサイドワインダーのみ、AGMがマーベリックで短距離以外の攻撃能力を持たないFA-50については「要求を満たしていない」という評価
・AAMについてはKF-21用のIRIS-Tを統合するプランも提示したがマレーシアは難所
・より射程の長いASRAAMを統合しなければならないという声もあるが費用負担が問題
・中距離以上のAGMはトーラス改造、国産ともに開発前の段階で間に合わない
フィリピン
・FA-50の追加購入はマレーシア同様兵装の問題で難色
・対中の為に中距離攻撃能力のある機体を希望
こういう事情なのでKF-21についても長距離対地攻撃能力やIRIS-T→ASRAAM等で射程を強化しないといけないというコラム >>936
マレーシアはJF-17よりテジャスでないかなあ？
ttps://indianews-online.com/2021/04/03/military-exports-malaysian-team-to-visit-soon-for-lca-trial/
テジャスマークⅡ開発からの技術流用での改修もしてるのでな、米中関係がどうなるかが大きそうだけどな
どちらにしてもFA-50は市場が狭くなってるって事なんかね KF-21はアムラームを使えないですもんね。いきなり輸出に暗雲w >>939
ミーティアが使えるしAMRAAMが使えなくても問題ないでしょ
輸出で問題があるのはコストパフォーマンスが良くないからだし >>938
政治問題抜きに考えればテジャスよりJF-17の方が良いだろう
安いし >>933
制御プログラムだけじゃなく、推力もあればどんな形でも飛ぶことは飛ぶ
飛行じゃなく力こそパワーの飛翔で、だけど >>932 え？ エンジンついていなかったの？
ドンガラすぎるだろ >>915
KFｰ4とFｰ4は被っても問題無いが
Fｰ3の次はどうするの >>941
アムラームを運用する国は買わないのでは？
米国製兵器を運用する国も買わないのでは？w >>945
現役機種の名前が被るわけじゃないから別に問題ない 何にでもKつけて宣伝するのはバカみたいだと思ってる韓国人もそこそこいるっぽいね
最近じゃ自慢してたK防疫が失敗したってんでイメージが悪いらしい K防疫とかの実態が伴わないものはダサいけど、兵器にK付くのはまあ普通じゃない？
性能はカタログだけだが、一応韓国で作ってる実態はあるのだし >>948
これからK弾劾、K逮捕、K監獄、K裁判、K懲役が文在寅には待っているニダよ。 >>948
これからK弾劾、K逮捕、K監獄、K裁判、K懲役が文在寅には待っているニダよ。 それは実績ある韓国独自習慣だからKつけて誇っていいw KF-21はミーティア使えることになっているけど実際にKF-21の販売国に売ってもらえるかはわからんのが実際だろう ミーティアもダメになったら爆弾しか積めないんだっけ？ ミーティアがダメになってもリバースエンジニアリングという奥の手がある >>955
短距離AAMは積めるかと、IRIS-Tが積めるとウキには書いてある
でも中距離積めないなら意味ないし、どうせなら中距離AAMとセットで売ってもらえる機体の方がいいとおもう
結局、戦闘機や駆逐艦の輸出って搭載武器まで開発しないと難しいよね >>942
それを抜きに考えるのは昨今では無理なのでは？
それが無くても性能ではテジャスの方が上なんでないの、グリペンより安くJF-17より高性能というのは意外とボリュームゾーン狙えるのではなかろかテジャスは >>958
乙乙、一応しばらくはKFXも併記した方が良さそうではあったけどまあ次スレで考えるか >>956 ミーティアがリバースエンジニアリングなんてできるわけがない。 あれはかなり高度な技術を積んでるぞ。
100年早い KF-21はF/A-18E/Fでええやんっていう声を跳ね除けて開発出来てるのすごくない？機体規模も武装も想定戦場もお値段もマジでF/A-18E/Fでええやん。 >>948
世界でも有数の伝統を誇るKresidentを何故宣伝しないニカ？
軒並み暗殺、自殺、投獄の末路を７０年続けているのはそうそう無いニダよ。 [単独]国産戦闘機「ボラメ」の第5世代のステルス機を開発検討... "研究用役進行中"
https://n.news.naver.com/mnews/article/011/0003895404?sid=100
9日試作機出庫式を経最初の国産戦闘機「KF-21ボラメ」がどこまで進化するかの輪郭が来る下半期に表れている。来る2028年以来、米国のF-35戦闘機のよう5世代ステルス戦闘機やそれ以上の第6世代戦闘機に発展できるかどうかを年内に見積ることができるようになる見込みだ。
国防科学研究所（ADD）主導の下ボラメを開発・製作している韓国航空宇宙産業（KAI）の研究者たちは、最近、匿名を前提に、ソウル経済新聞と公式インタビューを持って、このような現状を伝えた。ポラメの今後の開発の方向性について、「実質的な進化的性能開発のために、国内の研究用役課題を進めている」とし「今年下半期にはボラメの進む方向のスケッチが描かれるだろう」と明らかにした。特に「一歩一歩、進化的性能改良を使って5～6世代まで（進化的開発をする）計画を持っている」と伝えた。
（中略）
これと関連しKAI開発陣は「空軍の要求に応じて、ボラメ胴体内部武装空間を確保したので、その場を除いた残りの胴体側面のスペースに伐採して、複雑な支柱（strut）の構造の主着陸装置が入ることができるように設計されるのが非常に大変な作業だった」と回想した。続いて「国内協力会社を含めた専門タスクフォース（T / F）を構成した後、「設計 - 解析 - レビュー」プロセスを数回繰り返した結果、最終的に（内部武装空間を確保しながらも、戦闘機の機動性を阻害しない形状で主着陸装置を配列することができる）の設計を確定することができあった」と紹介した。
いわゆるblock3の話が下半期に具体化するかもという話
あの謎空間のせいで着陸装置を移動させたそうだが大丈夫か？ 前のKAIのリポートにあった
アメリカが核心技術の供与を個別に断ったんじゃなくて
1つのシステムとして組み上げる事に反対したというのと
かなり前に2つの兵装システム(キューイングまで含む)の混合特許を
併せて考えるとAIM-120の運用は可能なんじゃないかな
BLOCKの件もそうだけど韓国の公式発表って
世間のウソに乗った形で訂正しなかったり(意図的かはわからない)
嘘は言わないけど正確にも言わないところあるから
あんまり鵜呑みにしてもと思う >>966
>AIM-120の運用は
AIM-120は、FA-50の場合は開発着手は認められているね。
発射するだけのインテグレーション情報は開示できるはず。
https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle
Block20として、AIM-120対応を実施中、2019年着手 FA-50は実質ロッキード製でシステムもロッキードだけどKF-21は韓国だからじゃないかな >>965
デザインは同じみたいのでも中身は実質新造になるんでないの この機体でステルスにするのは無理があり過ぎる。
まず第一に殆ど合金製だから電磁波吸収塗料を塗らないといけない。 メンテナンス性と費用がかかりすぎるだろう。
第二に巨大インテーク
新たに設計し直すべきだろ。改造の範囲でできる代物じゃないぞ ステルス化できる「可能性」がある。だけで十分なんですよ詐欺師としては。
問題は騙されるポンコツが世の中にいるかどうか アメリカが日本の軍事力増強をはかり韓国を突き放す政策となった。
どーすんの? 発展できるかどうかを年内に見積ることが「できるようになる見込み」だ。??
出庫式の意味がわからんｗ 韓国は欧州製兵器の扱いに慣れてないっしょ。
IRIS-TをKF-21に統合するのに時間がかかるるんじゃないの？
下手すると予定しているスケジュールに間に合わない可能性も。 >>975
それまでと全く違った兵装体系を要求するのは兵站からすれば悪夢以外の何者でないよな、下手すると「ない方がマシ」まである
それは潜在顧客とされる海外中堅国も同様なので、KF-21のセールスには暗い影を落とすだろうね >>974 発展できるかどうか解らないような機体を作っておいて、後から検討だなんてありえない。
普通は不可能 韓国国内では騙し騙し使うにしても輸出は一か国でもあれば奇跡だろう。 >>958
乙乙
>>919
ふと思ったんだが、韓国自前の「AESAアンテナ」がエルタの試験でそんなにすばらしい性能を発揮できたんなら、
当のエルタが、「このレーダー素子を売ってくれ」と韓国に頼み込むのではないのか？
エルタ側の対応を見てると、そこまで熱を入れてるようには見えないが。 >>978
そっちはいけるかもね 問題はミーティアの方だね イスラエルもスウェーデンもできないはず >>979
国相手だと性能評価や権利など誤魔化しの効かない問題が出てくるからな
FA-50に毛が生えた程度の性能だとどの国も相手しない >>982
ミーティアもグリペンに統合されているからスウェーデンならできるっしょ ミーティアにはMBDA６ヶ国の知財が入ってるからMBDAと契約して統合してもらう形になるはず 何を今更。日本は崖っぷちに立っていて、ウリナラはその遙か先を行くことは常識じゃないか。 日本はF-2でエンジン作れないとダメだと気づいたけど、韓国はこれで気づくことになるんだろうな。 気づいたからといって、自力でエンジン開発できるかどうはまた別の話で。 日本はF-2以前からF3エンジンを地道に開発してたから
F-3にXF9が間に合ったけど、韓国はエンジンの基礎研究してるんけ？ エンジンはどこからか盗んでくればいい。日本からでも。 韓国のパクリは日本が政治的事情でせっせと教えてあげてたから成り立つもので
その政治的事情が失われたらパクる能力すら三流以下なのが韓国だぞ 未だに戦車のパワーパック一つ満足に作れてないからなぁ エンジンなんて苺みたいなもんニダ
偶然チョッパリ国に落ちてるXF9-1を拾ってきて、アメリカからちゃんと買ってきたF414-GE-400Kと掛け合わしたら
我が国独自技術のおっきなエンジンが生るニダ 先にモノになるもの完成させて売り込んだほうが勝ち。指くわえて批判ばかりしてる日本に勝ち目はない >>975
韓国ってタレスとの付き合いが長いからそうでもない
イメージがあるけど駄目なのかなあ ミッションシステムもLMから買ってるからアメリカの首輪付きなのはF-35と変わらないし
それならF-35で充分だろうに
税金の無駄という声が韓国世論から起きないのが不思議だし
日本の木っ端評論家が大絶賛してるのにも首を傾げる f-35は今のままだと確実にジャンク化するからなあ、数年以内に このスレッドは１０００を超えました。
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