藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★５
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加藤以外でやってるのみたことないけどな
強いのでひふみんアイとか待ったやるのいるのか >>187
反則が映って気まずくなった雰囲気を取り繕うために
よくやってますって視聴者に対して解説者が言ってたんだよな
コアなファンなら簡単にわかる大嘘だった こういうの問い合わせするならスポンサーの方にした方が良いらしいな
奥様方が得意なやり方 >>192
ひふみんアイは都成がやってたし、
待ったのような手付き（指し直し）は中継で見ることがある 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >昨日、大橋も指し直ししてたわけだが。指も離れていたぞ。
動画ないと誰も相手にしないぞww
妄想乙 プロレスの五秒ルールにムキになるのと同じもん
まあそれだけニワカが増えたってことだな >>170
将来の大棋士が取るべき態度じゃないよ
あの姑息さを晒したのが大ダメージで地味に効いてくるぞ将来 つーか、いくら強くても
こんな黒歴史を残したら、大名人にはなれないのでは？ >>191
時間内に指してれば別にいいからなぁ
一旦、指して、相手が考え始めてから
手を変えたらまずいけど
0.5秒だとそういう問題にもならないしね ちょくちょくあるというが、あるかなあ
？
30秒のNHK杯ですら置いちゃった駒を(指が離れる前ですら)差し直すなんてほとんど見た覚えがないが…
自軍の駒を触ってからの指し直しはなくはないけど、それすら稀だよな
流石に加藤事件以降、ちょんちょんセーフの不文律は無くなったんじゃないの？
時間ギリギリで駒を取り落として時間内にマス内に置けたか怪しいケースとか
それはもう10.5秒だろうっていうケースはちょくちょくどころかしょっちゅうあるけど よくあること
みんなやってる
藤井だけが叩かれてる
信者さんの頭はおもろいね 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 他の棋士もよくやってるし問題になってない
まあ他の棋士がやってる証拠は一切出せませんけどね >>207
信者に限定したいのかもしれないけど
現実には
まっすーにも解説者もそう思ってるからなぁ 普段の練習対局であんな指し方をよくやってるから
本番で出ちゃったんだろう >>191
そりゃ先輩の加藤相手に面と向かって指摘するのは憚られたから
記録に苦言することで丸くしようとしたんでしょ
あれ見りゃ阿部だって本当に記録だけが悪いと思ってないことは分かるでしょ 動画も出せないし証拠はないけど他の棋士もよくやってまーす >>214
いや、あべさんは
時間のことしか気にしてないよ
待ったは気にしてない >>199
アベマで「予選Bブロック<前編>」の2:33:50以降見てこい。
お前のためにわざわざ時間使ったんだ。絶対に見ろよ 将棋くわしい設定なのか、初心者設定なのかはっきりさせてほしい奴いるな 増田との1局目の36の銀を動かそうと持ち上げて元の場所に戻して25桂打ったとこかな
厳密に適用すると元の場所に打ってしまうという不可能着手の反則を待ったして別の手に変えたことになるね 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あの行動の時点で藤井君はもう精神的に負けてた。
とりあえず粘ってみたが心ここにあらずというかそんな感じだったわ
反則して粘った意味はなかった
泥を塗っただけ >>214
いや阿部が指摘したのは時間であって待ったではないよ
だからちょんちょんは棋士の中では許容範囲と見なされてるのではなかろうかという話
あと加藤に忖度して秒を読まない記録が悪いのはその通りだろう
自分の役割を果たしてないんだもの 昨日、大橋も指し直ししてたわけだが。指も離れていたぞ。
と言えるということは一般のファンが離れたかどうかが分かるくらいには近いアングルで見られる何かがあるはずで
証拠を求められたらそれをバッと出せば自分の意見が簡単に証明できる そりゃ指した瞬間に、しまった！もっといい手がああ！！！と感づく事はある
棋士だって当然ある
ただ、普通はそれで引っ込めたりしない >>224
記録の立場として、普通、
最初に打ちつけた時点で読むのやめるだろうな 豊川戦 中継のとき
「謝罪しろ～」とか
「よく平気でいられるな！」とか
コメが流れたら大変な事になるぞ >>217
>>221
見た
あのさぁ…盤上の銀を持ち上げて、元の位置に戻しただけじゃん…。
「指が離れてた」の意味、わかる？ >>230
うん。でも基本は指し直しに変わりねーだろ。
お前らアンチは藤井が似たことしたら叩くんだろ >>217
大橋が持った駒を戻したこと言ってるの？
それとも他にもあるのか？ >>216>>224
そうだよ待ったに関しては気にしてない
ただあの長ったらしいちょんちょんを許容範囲内としては見てないよ
記録が読むのやめちゃったのは仕方ないと思ってるでしょ
というか、記録が読むのをやめたことが、あのちょんちょんの長さが普通じゃなかったことの証明だよ >>226
駒がありえない動きをするという反則だよそれ 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>230
自分の手番の時、同じ駒を同じ場所に打ちつけたら負けですが
それをごまかした事になるね
ルールだけで言ったら 指が離れた瞬間と言うのは最も近くで見ている記録係が判断して時計を押す。
記録係が審判的な立場だ。
記録係に、86桂を打って指が離れたと判断できたかどうか確認するのが良いだろう。
もし、離れたと判断していたら時計を押しているはずなので、動画で確認できるかもしれない。
増田が指摘せず、記録係も手が離れたと判断していなければ、外野が投了後にとやかく言う問題のルール違反では無い。 高校生だし期待の星だからこそ、クリーンなイメージを保つよう動いて欲しいんだがなぁ。
師匠が上手いことやってくんないかねぇ。 >>235
全然言いたいことわかってないんだな
将棋指しの所作ではよくあることだって言ってるのに、
藤井の場合だけ無理やり大事にするなって言ってるんだ え？大橋が持ち上げた駒を元に戻したのと
聡太が駒台の桂馬を8六に打った後持ち上げて9二に落として
更に駒台から飛車を取って8九に打って、9二桂を駒台に戻したのを同列にしちゃうの？ >>236
そういうわけで10秒とか
長すぎるし、その間に考えてるし
いろいろまずいけど
0.5秒だとそういう感じとは違っては来るね >>240
盤上の駒の位置を直すのにどの棋士も駒をちょんちょん叩いたり、マスの中で動かしているぞ。
あなたの言い分が正しいなら過去のそのような行為は全て負けになる。 >>240
それな。対局中に「一度持った駒を引き下げるな」という人もいる。
これもルール違反であり、マナー違反だわな
なのにアンチは「戻しただけじゃんw」だって。ずいぶん都合のいいこと 反則した挙句そのまま勝とうと続行、結局負けて自己申告もせずとんずらw >>244
自分の手番の時に駒を直すのも無しって主張か
中々斬新な意見 >>245
ルールは厳格に守らないといけないという理屈だと完全に同列 >>247
でも負けになっていない。つまり、誰も問題視してないんだよ。
そこに気づけいい加減 >>229
下手にブロックすると意地になって使えるワードでコメントして、余計に大惨事になりかねんしなぁ。 本人の挙動もそうだけど解説聞いててもやらかした感がはんぱないな
増田さんも動揺してるｗとか普通に言っちゃってるし 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>247
駒の位置を整えてるのとは
全然違うだろうに
そんなことも分からないフリですかー？ 申し訳ないが、これは流石に藤井アンチが信者の皮を被っていると言われても仕方ないレベルの言説 藤井班長
増田さんは指摘しなかった！
つまりこの勝負は未確定！
ノーカウント！ノーカウントなんだあああっ！ >>184
>他の棋士達も同じ様な事はちょくちょくやっている
>だけど中継されていないので目立たないだけだ
中継がないのになんで他の棋士もちょくちょくやってる
なんて言えんの？あなたどこでそれ見てんの？
単なる憶測でしょ？
ってなるわな とりあえずIP付きの本スレに同じレスをしてきてほしい
でなければアンチの成り済ましと認定する 15時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ１５時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性みせろや
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 >>247
持ち上げて直すやつなんていないぞ
持ち上げて打ったらルール上は0マス動かしたということになってしまうからな うっかりやっちまった→即自分からやりましたと言って投了
これならまあしょうがないねって感じになるけど
なにも言われないからそのまま続行して逆転狙ってたんでしょ
ちょっとひどすぎ 単なる駒の整列や躊躇と今回の一件を同列に扱うのは流石に有り得んわ >>240
クソワロタ
ネタで言ってると思うと面白いんだがガチだと笑えないな きっとみんな待っているんだ・・
イチャコラして時間をつぶしながら
誰かが電話して聞いてみた連盟の回答を・・
連盟がコメント出すのを・・
そして気が付くんだ・・誰も抗議なんてしていないことを・・ >>261
いや、連盟の公式に増田勝ちって書いてあるから
勝ちで確定。
しかも反則については記載が無いから
反則は存在していない。
反則ではなく投了で勝敗が決してる。
これが公式見解ということになる。 >>259
駒を触って同じマス内に戻す行為で駒が移動していないからどちらも状況的には同じだよ。
問題にならない。 厳密に指が離れたかどうか、秒読みだったら59.99か60.00か、そんな事を問われてるんじゃないでしょ。
離れたと思われたり、秒読み超過したと思われるような動きは、それ自体が問題なんだよ。
普段はカメラも無ければ審判も居ない競技なんだぞ。 藤井の待ったを擁護するために全棋士に反則負けを適用せよとの新手が出ました >>138
タイトル戦の2,3倍の視聴者がいるけど影響ないなら中継無い方が良いと思う 急に「大橋も離れてた～」とか言い出したってことは
件の反則後、他の棋士もやってるだろうと目を凝らして粗を探しまくったガチ信者だと思うけどなｗ 動かした駒から手が離れたときに着手が認められる
持った駒をもとに戻してももちろんまだ着手してない
動かしても指がまだ触れている状態なら拾い直しても問題ないってのにその手前で問題になるわけ無いだろ 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>265
そのルールが存在するなら、ルールブックを示してよ。
同じマス内に駒を動かしたら反則負けと言うルールがあるなら。 勝つことにがむしゃらの意味を履き違えてる少年藤井7段 指が離れた証拠はあるの？上から見ただけじゃわからないんだけど。 大橋のも反則にしたけりゃすればいいんじゃねえの？
俺は反則にしてもいいと思うが
6秒早指しのお祭り将棋だからそっちの反則には関心がない >>262
アベマか何かでプロ棋士が言ってるらしいから
そうなんだろ
>>271
戻せば状況変わらないなら
待ったとか存在しないんだが
自分が何言ってるのか分かってないみたいだな >>277
おまえまだ６．５時間だからな 全然足らんぞ 6.５時間ごときでへたばるなよ リンクきれてんじゃねえか 馬鹿かおまえ？
５分に一回？１時間に１２回のレスのペース？ とろすぎだろ もっと発狂しろや 一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則理を解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しろ
783名無し名人2018/07/02(月) 06:05:34.99ID:uoxWKiJK
↑
自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 待ったの反則は
対局料没収
その棋戦への出場停止
これが過去の処分例なのだから粛々とやればいい 駒の位置整えたり落としたり持った駒を元に戻すのと待ったとは全然違うと思うけど 子供の頃も そうだったけど
町道場のおっちゃんとか
平気で 待ったするじゃん
あれはアレで良いとして
真剣に将棋をやってる人達にとって
待った 指し直しがどれだけ最低の行為なのか
それは俺たちヘボでもわかるじゃん
でも あまり将棋の事知らない人達には 分からないんじゃないかな >>241
動画見ると、桂を下げる前には体を左に傾けて記録取る動作に入ってるね
ただ、記録の判断が証拠になるなんてﾙｰﾙもないだろうけど あんなことしといてもう完全に負けの局面でのクソ粘りがいかんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
