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［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 86手目
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef27-Yrwh)
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2019/09/13(金) 05:45:50.09ID:2Yd77VzL0
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※有段者が湧いても触れずにスルー。

本スレ [Android] 将棋ウォーズ 91手目 [iPhone]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1565576919/

前スレ ［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 85手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566105667/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0347名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad61-9GzD)
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2019/09/22(日) 22:44:23.19ID:a4KbqDW+0
(ﾜｯﾁｮｲ 6101-9CFM)と (ﾜｯﾁｮｲ 6101-YPWU)は同一人物なのかな
ブラウザを変えただけかな
今度は荒らし認定されてるし
0348名無し名人
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2019/09/22(日) 22:47:07.48
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ある日のどこかの対局
先手：○🗻
後手：🌅
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △７七角成 ▲同銀 △２二銀 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △３二金 ▲３七銀 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲６八玉 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩
▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △同銀 ▲３七銀 △３三角打
▲７八金 △７四歩 ▲３八飛 △６二金 ▲３六銀 △７三桂
▲３五銀 △４三銀左 ▲３四銀 △５五角 ▲４三銀 △同銀
▲２八角打 △同角成 ▲同飛 △８一飛 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲６四飛 △２八角打 ▲３七歩打 △５二玉
▲２二歩打 △３三桂 ▲６二飛成 △同玉 ▲７五歩 △８六歩
▲同歩 △３九角成 ▲同金 △５九飛打 ▲８八玉 △８七歩打
▲９八玉 △３九飛成 ▲７四歩 △６五桂 ▲９五角打 △５二玉
▲７二銀打 △４二玉 ▲８一銀成 △５二銀 ▲９一成銀 △４三玉
▲３五金打 △投了
まで79手で先手の勝ち


【角換わり早飛車切り】早繰り銀には腰掛け銀が良いとされているが勝ったのは……。
下段を飛車に睨まれた矢倉が、玉頭を歩で叩かれた時の形は同金以外にもある。
見所は詰めろ飛車取り。
0351名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5138-ItSK)
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2019/09/22(日) 23:15:53.58ID:2EgohOnu0
>>346
ここは変なのが住み着いてるからねぇ
有段者お断りって文字が気に食わなくて必死に別スレ立てたのに、結局こっちが使われてるのが悔しくて未だにこっちで発狂してるんよね
まともな有段者からしても迷惑
まぁスレ民みんなで協力して相手せずNGできれば問題はないんだけどね
0352名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 45da-GfcL)
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2019/09/22(日) 23:28:13.11ID:/n1+YpGm0
>>351
なにさらっと自分が有段であることを許されようとしてんの？
スレ民みんなとか仲間に入ろうとしてんじゃねーよ
ほんとクズの荒らしだな
0356名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Ik4s)
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2019/09/22(日) 23:40:12.24ID:PHFVx1iUd
二段の32金型向かい飛車に飛車先押さえ込まれたけど飛車を生け贄に攻めあって勝てたー

32金型の向かい飛車が一番楽な気がする
大体相手の金遊ぶし
0361名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 292c-TQ69)
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2019/09/23(月) 01:32:15.76ID:WDzVJsly0
>>335
ソフトが考える候補手があってそこから外れたら悪手判定される
解析して悪手0%なら1局を通してソフトの最善、次善手に近い手を指してる事になる
かなり階級差が有ったり、はめ手とかで短手数で投了なら限り無く0%に近くなるけど
連勝が続けば対局相手の強さ設定に関わらず
相手のレベルが上がるから何局も連続で0〜2%はまずなら無い
0362名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 027d-1WyT)
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2019/09/23(月) 01:45:19.34ID:h+8fzA5E0
なんのソフトよ
候補手に該当がなかったら悪手なんて振り分け方してたら序盤が悪手まみれになるじゃんか
0364名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-jgJV)
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2019/09/23(月) 09:01:18.30ID:Vg/vO0l50
文章を読んで書いた人を偉そうに感じてしまう人って貧民に多いんだってさ
0365名無し名人 (ｽﾌｯ Sd22-TQ69)
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2019/09/23(月) 12:06:30.71ID:I2z/uJTJd
>>362
ソフト全体の話
定跡、実戦データが大量に読み込まれていて一旦は候補に入るから穴角とかしない限り序盤悪手まみれにはならないよ
それと候補、最善じゃなくても均衡保つか一定のマイナスまでの手は悪手にはならない（疑問手まで）
悪手は仕掛け、受けが遅れた、見逃した、形勢を損ねたら判定を受ける
なのでよっぽど短手数、大差じゃ無い限り勝っても負けてもソフトからは悪手判定受けるから
何局も連続で悪手率0%はまず無い
0366名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-8e18)
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2019/09/23(月) 12:58:55.11ID:hLgOL+Ikr
ソフトは大量の手を読んで順番づけして良い順に表示してるだけだから候補手にないからどうこうって議論は変では？

最前手は文字通り最善、候補手は最善には劣るものの近い評価値になる手、疑問手は評価値的に損をするもの、握手は評価値がかなり悪化するものって感じでしょ？
0367名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ik4s)
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2019/09/23(月) 15:24:56.45ID:3cskV3bBd
対抗形の急戦やってると中盤でいいと思っててもすぐひっくり返されるから気が抜けないなぁ
せめてエルモくらいは覚えるべきか

ミレニアムとか飯島流引き角とかも興味ある
0368名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 027d-1WyT)
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2019/09/23(月) 15:32:27.31ID:h+8fzA5E0
>>365
結局評価値で分けてるんだろ？
最初から候補手になかったらなんか言い方するなよ
それで疑問手、悪手がないってのは具体的に一手あたりの評価値減少がいくら未満で達成できるん？

あとなんのソフトかってのは悪手が0って結果が発生したソフトが何なのか知りたいってニュアンスだった
0372名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-Ik4s)
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2019/09/23(月) 19:09:06.33ID:Gcbm08M6d
対振り急戦の46銀はよくやるけど棒銀はやる気しない
なんか銀が上手く捌けなくて26に取り残されそうでw
あと棒銀の定跡難しいよね
0373名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-jgJV)
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2019/09/23(月) 21:03:15.71ID:Vg/vO0l50
>>372
右銀はとりあえず37に引けばいい
マジだぜ
0376名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 292c-TQ69)
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2019/09/23(月) 22:26:04.31ID:WDzVJsly0
>>368
検討はelmo、dolphin
多分ソフト使って無いと話理解し辛いかも
ソフトは自身と方針が違うと-10とかでも悪手判定はする
代表的なのは基本居飛車持ちだから飛車を振ったら瞬間マイナスになる
候補に無いってのはこの事ね
ただ100とか200位は誤差の範囲内なんで
700、1500点下がらないと「悪手率」には反映されない
https://twitter.com/uuunuuun1/status/828219815944867841?s=19
ソフトによって味付けはあるけど、
スマホがandroid使って各社出してるみたいに
将棋AIもやねうら王ベースとか根幹は同じだから
ソフトを指し続けないと0%にはならない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0380名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Ik4s)
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2019/09/23(月) 23:22:37.07ID:iM6gwXAGd
クエストでアンコウ踊りって高段がいつも指してるんだけど、最近アンコウポロリって人が出て来て熱い戦いを繰り広げてるw
0381名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-bfx+)
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2019/09/24(火) 00:32:20.15ID:jUZdSn9r0
通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885

おや？森内さん？

通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616

あれれ？森内さん…？

対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山

も、森内さ〜ん！www


結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w
0382名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-jgJV)
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2019/09/24(火) 06:13:53.79ID:JlZzpoOd0
>>380
彼らは上位陣同士リアルで繋がりがある人が多いからな
どのIDが誰なのか分かってることが多い
0384名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-8e18)
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2019/09/24(火) 13:58:22.43ID:DFF8nwdDr
>>376
ソフトは居飛車にしたいのに振り飛車にされたから評価値をマイナスにしたんじゃなくて、評価値がマイナスだから飛車を振らないんでしょ

あと貴方のこのツイートの解釈間違ってるよね？
平均悪手率はソフトとの評価値差が700とか1500以下のものだけ反映する（たぶん頓死で25555とか9999とかになるとその差がでかすぎてそれまでの実体が隠れてしまうから）であって、200点は誤差だから平均悪手率に反映されないなんて言ってないよね？
0385名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82da-QPaI)
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2019/09/24(火) 19:57:23.49ID:ukSstnCY0
方針が違えば-10でも悪手判定とかよくわからん解釈しとるな
悪手率とかはGUIが勝手に300差以上を疑問手、500差以上を悪手として計算しとるだけやで
0388名無し名人 (ｽﾌｯ Sd22-TQ69)
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2019/09/25(水) 00:59:46.04ID:cfNFnWZhd
ちょっとでもマイナス表記なら悪手は開発者のコメントだよ
リンクがNGワードになるから34歩悪手で検索
てか対局相手がソフトだろ？って愚痴から
相手がソフトって証拠示したのに
ソフトの悪手の定義云々脱線し過ぎじゃね？
スレチで締めてるんだし続きは別スレでしたら？
0389名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8602-Hwi0)
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2019/09/25(水) 02:13:40.50ID:za4voGEo0
そうは言っても間違いを放置もできないから訂正しておく。少し長くなるが

>>338
ちょっとでもマイナスなら悪手なんて書いてない
> 最新ソフトで開始局面から初手26歩の局面で200億ノード探索、上位4手
> 84歩 -59
> 32金 -59
> 62銀 -88
> 34歩 -126
> 34歩だけ悪すぎない？34歩って32金や62銀より悪いの？この結果っておかしい？
> まだ探索量足りない？

これは34歩が他の手に比べて悪いから悪手と言ってるのであって、マイナスだからではない
84歩は評価値マイナスだけどこれは悪手ではなくて最善手なんだ

普通は最善手と比べて評価値が大きく下がる手を指す場合を悪手と呼ぶ
どれくらい下がったら疑問手で、どれくらい下がったら悪手かは開発者の設定次第
-500に設定する開発者もいるだろうし、もしかしたら-100に設定する開発者もいるだろう

悪手を何手指したかといういわゆる悪手率は、指し手が全部疑問手以上なら0%にできる
負けても0%にできる

しかし最善手から平均してどれくらい評価値が下がる手を指していたかという平均悪手率は、
一回でも次善手以下の手を指したらもう0にはならない

悪手率は悪手を指した比率だが、>>376のいう平均悪手率は下げた評価値の平均で、全く別のものなんだよ
0393名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-aJCA)
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2019/09/26(木) 15:19:15.49ID:qSjtHz+80
格下と当たりまくって10連勝して勝ち抜き戦400位いけたw
これは1600位以内確実でしょ。アバターうれしい
0395名無し名人
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2019/09/26(木) 18:47:12.27
統計見たらパックマン51回も指してたｗｗ
0396名無し名人
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2019/09/26(木) 20:25:24.26
木村王位おめでとうございます！
0397名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-hHW8)
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2019/09/27(金) 23:50:54.15ID:2SXsUZUl0
お互い攻めず囲い完成して駒組み終わってやること無くなって仕方なく攻めて失敗して負け
どうすりゃいいんだ
0398名無し名人
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2019/09/28(土) 00:06:28.23
じゃあ次は手待ちして向こうに仕方なく攻めて失敗してもらお
0400名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-W5ZC)
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2019/09/28(土) 14:39:32.69ID:OnZ0d8Ezd
駒組を組み替えたりそういう手待ちはいいかもだけど
反復横飛び手待ちだけは絶対にしたくないなぁ
プロもやってるの分かってるけどダサいんだもん
0402名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e1-S/NQ)
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2019/09/28(土) 19:06:32.66ID:KEpNARCv0
>>397
・目的を持って主張のある駒組みすることである程度そういうことは減る
・穴熊など相手より手数がかかる駒組みを採用することで攻めてきてくれることが増える
・銀冠など上部に厚い部分から圧力かけて打開できる場合がある
・そんな展開が気にならない強いメンタルがあれば問題ない

相手だけ有効な手が残っていて自分だけ反復横跳びになるとつらいので
そうならないようにだけ気をつけたい
0403名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-aXvP)
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2019/09/29(日) 10:22:38.76ID:tdl6Yv2o0
わからんなって局面でむりやり攻め、打開していこうとすると大体悪くなるな
まだ手待ちとか組み替え、端歩とかやってる方がマシになる
0404名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6iqZ)
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2019/09/29(日) 15:20:14.78ID:j2htviqup
弾丸でノータイムで指してるつもりなのにガンガン時間離さなれていって1秒に2回指してるとかおかしくね、とか思ってたらスワイプで指してるのね
早すぎてびっくりしたわ、代わりにタップミスも激増したけど
0406名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-W5ZC)
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2019/09/29(日) 17:24:39.27ID:okv85Pqed
>>405
持久戦で銀冠まで組んだあとどう動いていくかみたいのって本に書いてたりしないの？

自分は居飛車側で急戦ばっかりだから
全くわからないですが
0408名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-OLUy)
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2019/09/30(月) 02:17:47.91ID:e0KPsh1/a
>>407
囲いの崩し方くらいは理解してないと
二級でも壁に当たると思う。

詰将棋は結局囲いを崩したあとの形から程遠いもんばっかでるから棋力でなくパズル力しかつかない。
0409名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-nBQj)
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2019/09/30(月) 06:52:50.75ID:/WLn+yK5d
>>407
囲い崩し知ってるか知らないかで速度に二手ぐらい差がつく
二手も連続で指されたらまず勝てない
そして二級ならだいたい有名な囲い崩しの筋は知っている
美濃囲いに対して王に角直射プラス桂馬の有名なやつとかな
0411名無し名人
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2019/09/30(月) 12:33:46.74
ワイが銀冠布くと終盤に桂馬と金駒の交換おかわりされるから良い印象ない
一局だけ小部屋に逃げて一手差で勝てたことがあるくらい
0414名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27da-kLFp)
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2019/09/30(月) 15:46:16.78ID:fUOaX8410
>>407
よう俺ｗ
２級になってからはっきりと勝率落ちた
３級までと違って序盤に押されて
そのまま負けるパターンが増えた(´・ω・｀)
0415名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-RHKz)
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2019/09/30(月) 17:11:46.74ID:2UQdCfDB0
なんか歩不成、飛車角不成しまくるけどめっちゃ強い人の棋譜参考にして指すようにしたら11連勝できた
俺も歩不成教に入ろうかな…
0417名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-TpX0)
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2019/09/30(月) 22:14:27.13ID:O88aA/9ia
学の青春


2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦


●森内俊之竜王ー熊坂学五段○


現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙


【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士

熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）

同最年少降級（27歳）

初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）

最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）

同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少）
0420名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0701-pYwY)
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2019/10/01(火) 03:57:12.44ID:/QPQx4Pn0
おそらく本を読んでも中々実戦に活かせないんだよね
自分のよくある戦型の棋譜並べやると良いと思うよ、youtubeの動画だと読みを喋ってくれてるだろうからいきなりプロの棋譜並べするよりも分かりやすいはず
0421名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-OLUy)
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2019/10/01(火) 10:58:03.13ID:aPWyl+hLa
結局小ゴマと金をいかに換えて渡さないからかなんだよな…
調子悪い時はつい金銀ベタ貼りしていつまでも粘られる。
0424名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df32-Su+5)
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2019/10/01(火) 20:01:50.16ID:aZ77ZhtH0
統計見てたら振り飛車党で400局くらい指してるのに四間飛車のエフェクト出てないことに気づいた
0425名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-W5ZC)
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2019/10/01(火) 20:17:47.71ID:bg93LoFdd
今日ひどい本当にひどいと思いながら指してたけど
ふと気づいたら5連勝とかしててあれ意外と調子良くない？って気付く瞬間ない？w
0426名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-Ze09)
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2019/10/01(火) 20:26:11.34ID:xjPITCSQ0
24だと勝率49％でレート300くらいなんだが、ウォーズは勝率25％くらい。全部10分切れ負け。
時間があれば見えてくるタイプかな、ただの脳の劣化かもしれん。
0428名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-NfUm)
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2019/10/02(水) 12:57:43.00ID:B0FBILClr
全部切れ負けって断言できる程度しか差してないってことはまだ数局しか指してないのでは？
10分で指すゲームだからあきらめてどんどん指すしかない
0429名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-EwLO)
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2019/10/02(水) 14:55:01.83ID:pPhfq8ZN0
>>420
youtubeで自分の気になる戦型を検索すると
必ずクロノの動画で埋め尽くされるんだわ
あれ勘弁してほしい
あいつの小銭稼ぎのためになんで多くの将棋ファンが迷惑を被らねばいかんのか
0430名無し名人
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2019/10/02(水) 15:13:37.38
相掛かりの勝率が低すぎる。塚田スペシャルとかいうのを勉強するか
0434名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-W5ZC)
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2019/10/02(水) 18:12:51.52ID:quznXd6id
相がかりは原始棒銀で来てくれといつも思ってる
んで相手がなんか本格的な駒組で来ると結構困る
相腰掛け銀とかになれば結構自信あるんだけど
0435名無し名人
垢版 |
2019/10/02(水) 21:07:36.78
>>429
検索の最後に 『-クロノ』って加えれば検索結果からクロノの動画を排除できるよ
0438名無し名人
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2019/10/03(木) 15:33:44.27
なんかね、銀を進出させて、端角バァーンと切ったり、ドサクサに紛れて飛車の右の歩を突いて逃げ道確保とかするんだってさ
0439名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-W1mQ)
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2019/10/04(金) 07:20:49.22ID:IBVxMP+EM
10切れだと急戦からつまらん将棋になってさっさと終わるのに
3切れだとがっぷり4つの面白い将棋になっちゃうのは何でなんだぜ
時間使ってじっくり考えたい形にばっかりなるわ
0441名無し名人 (ｽﾌｯ Sd0a-fDkS)
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2019/10/04(金) 12:34:21.10ID:FBeOjnFtd
音無しで10秒やってたら時間切れ負けしてしまった
カウント聞こえ無い10秒は自殺行為だな
0442名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-8sOL)
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2019/10/04(金) 17:38:01.29ID:u0BND+fud
クエストの2切れやってたらウォーズの3切れがめっちゃ長く感じるようになったわ
3切れ実況もあるくらいだし、普通に考える時間あるんだよな
0443名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 59da-h5/7)
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2019/10/04(金) 18:58:33.37ID:aAUzbzyf0
ここのスレは誰もいないから荒れなくてうらやましいなあ
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