第1期ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 ★19
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女流新棋戦創設と主催者交代について
https://www.shogi.or.jp/news/2020/10/post_1954.html
【第1期ヒューリック杯 白玲戦・女流順位戦】
主催
ヒューリック株式会社・公益社団法人 日本将棋連盟
タイトル称号
白玲(はくれい)
棋戦参加者
女流棋士・女流棋戦タイトル保持者
棋戦概要
女流順位戦
順位決定リーグ戦：8名一組とするA～Hの8組に分かれての総当たりリーグ戦
順位決定トーナメント戦：A～Hの各組同順位者による順位決定戦
白玲戦
順位決定トーナメント戦（1位・2位決定戦）の2名による七番勝負
開催期間
女流順位戦：2020年11月～2021年8月
白玲戦七番勝負：2021年9月～11月
持ち時間
女流順位戦：各2時間(チェスクロック)切れたら一手60秒未満
白玲戦七番勝負：各4時間(チェスクロック)切れたら一手60秒未満
白玲戦・女流順位戦ホームページ http://live.shogi.or.jp/hakurei/
棋譜中継 http://live.shogi.or.jp/hakurei/kifu.html
棋譜アーカイブス http://live.shogi.or.jp/hakurei/archives.html
中継ブログ https://kifulog.shogi.or.jp/hakurei/
連盟棋戦情報: https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/
順位決定トーナメント https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/1/tournament.html
※前スレ
第1期ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 ★18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625797012/ 【第1期白玲戦 七番勝負】
西山朋佳 女王・女流王座・女流王将 － 渡部愛 女流三段 持時間 各4時間
第1局 *9月11日（土） 振 西山女流三冠 ＿－＿ 渡部女流三段 駒 グランドニッコー東京 台場
第2局 *9月18日（土） 西山女流三冠 ＿－＿ 渡部女流三段 ホテル日航金沢
第3局 10月*2日（土） 西山女流三冠 ＿－＿ 渡部女流三段 指宿 白水館
第4局 10月16日（土） 西山女流三冠 ＿－＿ 渡部女流三段 ふふ奈良
第5局 10月23日（土） 西山女流三冠 ＿－＿ 渡部女流三段 ゲートホテル京都高瀬川
第6局 11月*6日（土） 西山女流三冠 ＿－＿ 渡部女流三段 浅草ビューホテル
第7局 11月12日（金） 振 西山女流三冠 ＿－＿ 渡部女流三段 駒 東京将棋会館 【第１期女流順位戦】
◆順位決定リーグ：各ブロック８名×８ブロックのリーグ戦
↓
◆順位決定トーナメント：各ブロックの同順位者が集まって最終順位決定戦
（順位決定リーグの同順位の扱いは直接対決の成績優先、三すくみの場合はプレーオフで決定）
◆順位決定リーグ結果：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1623388769/3-9
↓
◆最終順位が来期女流順位戦のリーグに分けられる
A級：白玲戦敗者＋3位～11位（10名）
B級：12位～21位（10名）
C級：22位～41位（20名）
D級：42位～64位（23名）＋早水、山田朱、新女流2級
※奨励会からの編入の扱いについては現時点で未定
【第１期白玲戦】
グループリーグ1位の順位決定プレーオフで勝ち残ったもの2名による七番勝負
勝者は第１期白玲、敗者は来期A級1位 7月9日(金)
女流順位戦 各組１位トーナメント（1-8位決定戦）
白玲戦出場者決定戦 ●加藤圭－西山朋佳○ 中継・携帯中継
白玲戦出場者決定戦 ○渡部愛－里見香奈● 関西将棋会館・中継・携帯中継
◆２回戦 ○石本さくら－中井広恵● 携帯中継
◆２回戦 ●加藤桃子－伊藤沙恵○ 携帯中継
※西山、渡部は白玲戦七番勝負出場決定
女流順位戦 各組３位トーナメント（17-24位決定戦）
◇２回戦 ○岩根忍－武富礼衣●
◇２回戦 ●塚田恵梨花－北村桂香○ 関西将棋会館
◆２回戦 ●宮宗紫野－室谷由紀○
◆２回戦 ●野原未蘭－小高佐季子○
※室谷、小高はB級参入決定戦進出
※宮宗、野原は来期C級が確定
女流順位戦 各組５位トーナメント（33-40位決定戦）
◇２回戦 ●カロリーナステチェンスカ－頼本奈菜○
◇２回戦 ●和田はな－里見咲紀○ 関西将棋会館
◆２回戦 ○藤田綾－礒谷真帆●
◆２回戦 ●船戸陽子－中澤沙耶○
女流順位戦 各組７位トーナメント（49-56位決定戦）
◇２回戦 ○上川香織－相川春香●
◇２回戦 ●石高澄恵－加藤結李愛○
◆２回戦 ●山口絵美菜－長沢千和子○ 関西将棋会館
◆２回戦 ○脇田菜々子－斎田晴子● ＜7/9時点の来期クラス分け＞ ※数字は年度年齢
白玲戦(A1) 西山 朋佳（26） 渡部 愛（28）
A2・A3 加藤 圭（30） 里見 香奈（30）
A4・A5 伊藤 沙恵（28） 石本さくら（23）
A6・A7 加藤 桃子（27） 中井 広恵（52）
A8・A9 甲斐 智美（38） 鈴木 環那（34）
A10・B1 千葉 涼子（41） 山根ことみ（24）
B2・B3 伊奈川愛菓（31） 中村真梨花（34）
B4・B5 香川 愛生（28） 上田 初美（33）
B6・B7 岩根 忍（41） 北村 桂香（26）
B8・B9 武富 礼衣（22） 塚田恵梨花（23）
B10・C1 室谷 由紀（29） 小高佐季子（19）
C2・C3 宮宗 紫野（33） 野原 未蘭（18）
C4・C5 和田 あき（24） 本田小百合（43）
C6・C7 清水 市代（53） 室田 伊緒（32）
C8・C9 藤井 奈々（24） 竹部さゆり（43）
C10・C11 山田 久美（55） 矢内理絵子（42）
C12・C13 頼本 奈菜（25） 里見 咲紀（25）
C14・C15 K. ｽﾃﾁｪﾝｽｶ（30） 和田 はな（20）
C16・C17 藤田 綾（35） 中澤 沙耶（25）
C18・C19 礒谷 真帆（20） 船戸 陽子（47）
C20・D1 堀 彩乃（28） 村田 智穂（37）
D2・D3 中村 桃子（34） 島井咲緒里（41）
D4・D5 山口恵梨子（30） 飯野 愛（35）
D6・D7 高浜 愛子（37） 井道 千尋（33）
D8・D9 上川 香織（47） 加藤結李愛（19）
D10・D11 相川 春香（27） 石高 澄恵（55）
D12・D13 長沢千和子（57） 脇田菜々子（25）
D14・D15 山口絵美菜（27） 斎田 晴子（55）
D16・D17 渡辺 弥生（42） 長谷川優貴（26）
D18・D19 中倉 宏美（43） 山口仁子梨（19）
D20・D21 水町 みゆ（20） 貞升 南（35）
D22・D23 安食 総子（47） 北尾まどか（42）
（※来期より参戦）
D24-26 内山 あや（17） 山口稀良莉（17） 大島 綾華（19）
（※来期も休場）
D** 山田 朱未（41） 早水 千紗（39） ★よくわかる第２期以降
┌────────┐
│ │
│ 白玲 │ ７番勝負にて決定、優勝賞金1,500万円
│ │
├挑戦↑──↓陥落┤
│ │ 加藤圭、里見香奈、伊藤沙恵、石本さくら、
│ Ａ級（10名） │ 加藤桃子、中井広恵、甲斐智美、鈴木環那、ほか２名
│ │ 総当たり９回戦にて実施、最高成績者複数の場合はプレーオフ
├ ２名↑──↓２名 ┤
│ │ 伊奈川愛菓、、中村真梨花、香川愛生、上田初美
│ B級（10名） │ 岩根忍、北村桂香、武富礼衣、塚田恵梨花、ほか２名
│ │ 総当たり９回戦にて実施
├ ３名↑──↓３名 ┤
│ │ 宮宗紫野、野原未蘭、和田あき、本田小百合、清水市代、
│ │ 室田伊緒、藤井奈々、竹部さゆり、山田久美、矢内理絵子、
│ C級（20名） │ 頼本奈菜、里見咲紀、K. ｽﾃﾁｪﾝｽｶ、和田はな、藤田綾、
｜ │ 中澤沙耶、礒谷真帆、船戸陽子、ほか２名
│ │ ８回戦にて実施、全勝は全員昇級（次期に降級枠を増やして人数調整）
├ ４名↑──↓４名 ┤
│ │ 中村桃子、島井咲緒里、山口恵梨子、飯野愛、高浜愛子、井道千尋、
│ │ 上川香織、加藤結李愛、相川春香、石高澄恵、長沢千和子、脇田菜々子、
│ D級（26名+α）. │ 山口絵美菜、斎田晴子、渡辺弥生、長谷川優貴、中倉宏美、山口仁子梨、
｜ │ 水町みゆ、貞升南、安食総子、北尾まどか、内山あや、山口稀良莉、
｜ │ 大島綾華、ほか１＋α名
│ │ ８回戦にて実施、全勝は全員昇級（次期に降級枠を増やして人数調整）
├新加入↑┬↓？名┤
│ │ﾌﾘｸﾗor｜ D級下位には降級点を付与
│ 研修会 ｜引退？│ 降級点が複数つけば陥落となるが、その後の扱いは現時点で未定
└────┴───┘ 4時間将棋か…youtubeでも、アベマでもいいから
中継みたいな 小高ちゃん勝ったのか。
野原も強いからどうかと思ってたけど。 ヒューリックの西浦会長（アマ四段の免状を持つガチの将棋好き）がどのくらいの頻度で現地に赴くのかにも密かに注目してみたいw
大成建設杯（前ヒューリック杯）清麗戦中継ブログ 第2期五番勝負第4局
https://kifulog.shogi.or.jp/.s/seirei/5game_02_04/
８時42分。西浦三郎・ヒューリック株式会社代表取締役会長（左）、対局立会人の深浦康市九段（中央）、常務理事の清水市代女流七段（右）が両者の到着を待つ
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2020/08/06/dsc_0610.jpg
13時20分の控室の様子です。継ぎ盤の前には西浦三郎・ヒューリック株式会社代表取締役会長が加わり、深浦九段と意見を交わします。また、常務理事の鈴木大介九段も姿を見せました。
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2020/08/06/dsc_0708.jpg
16時10分の控室
控室には日本将棋連盟会長の佐藤康光九段が訪れました。すぐに検討に目を通しています。継ぎ盤は深浦九段と西浦会長によって駒が動かされており、深浦九段から複数回「参りました」「お強いです」の声が聞こえました。
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2020/08/06/dsc_0724.jpg
終局直後の様子
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2020/08/06/dsc_0747.jpg 7月8日現在）
1 里見香奈四冠 1951 A級
2 西山朋佳三冠 1945 A級＊
3 伊藤沙恵三段 1851 A級
4 加藤桃子三段 1819 A級
5 山根ことみ二段 1737 AorB級
6 甲斐智美五段 1734 A級
7 鈴木環那三段 1723 A級
8 上田初美四段 1721 B級
9 中井広恵六段 1711 A級
10 香川愛生四段 1705 B級
11 渡部愛三段 1697 A級＊
12 石本さくら二段 1680 A級
13 室谷由紀三段 1655 BorC級
14 中村真梨花三段 1644 B級
15 加藤圭二段 1625 A級
16 本田小百合三段 1607 C級
17 塚田恵梨花初段 1603 B級
18 清水市代七段 1601 C級
19 岩根忍三段 1601 B級
20 千葉涼子四段 1596 AorB級
21 中澤沙耶初段 1580 C級
22 野原未蘭１級 1578 C級
23 山口恵梨子二段 1577 D級
24 伊奈川愛菓二段 1576 B級
25 矢内理絵子五段 1573 C級
26 脇田菜々子初段 1554 D級
27 北村桂香初段 1547 B級
28 竹部さゆり四段 1539 C級
29 和田あき初段 1534 C級
30 室田伊緒二段 1531 C級 31 里見咲紀初段 1529 C級
32 加藤結李愛初段 1528 D級
33 頼本奈菜初段 1526 C級
34 大島綾華１級 1521 [D]級
35 小髙佐季子初段 1520 BorC級
36 宮宗紫野二段 1518 C級
37 武富礼衣初段 1513 B級
38 渡辺弥生初段 1507 D級
39 村田智穂二段 1501 CorD級
40 早水千紗三段 1494 [D]級
41 内山あや２級 1490 [D]級
42 長谷川優貴二段 1489 D級
43 水町みゆ初段 1487 D級
44 和田はな１級 1487 C級
45 今井絢奨励会員 1487 ???
46 山田久美四段 1483 C級
47 井道千尋二段 1482 D級
48 ステチェンスカ初段 1476 C級
49 中村桃子初段 1470 D級
50 藤井奈々初段 1470 C級
51 貞升南二段 1460 D級
52 堀彩乃１級 1458 CorD級
53 藤田綾二段 1451 C級
54 礒谷真帆初段 1449 C級
55 中倉宏美二段 1439 D級
56 山口稀良莉２級 1439 [D]級
57 山口仁子梨２級 1438 D級
58 飯野愛初段 1432 D級
59 長沢千和子四段 1419 D級
60 島井咲緒里二段 1415 D級 61 山田朱未二段 1411 [D]級
62 相川春香初段 1407 D級
63 斎田晴子五段 1405 D級
64 船戸陽子二段 1405 C級
65 上川香織二段 1404 D級
66 高浜愛子２級 1379 D級
67 山口絵美菜１級 1371 D級
68 石高澄恵二段 1350 D級
69 北尾まどか二段 1325 D級v
70 安食総子初段 1284 D級v 渡部愛を脳が勝手に「わたべあい」と読んでしまう
なので動画とかで「わたなべまなさんです！」と紹介されると混乱する Abema中継あるなら、里見香奈、伊藤沙恵、加藤桃子などA級の女流を解説にして女性しか出ない画面構成にしてほしい
上から目線がどうしても出てしまう男性棋士がいないほうが、対局者に対するリスペクトのある中継になるんじゃないだろうか >>25
それは面白い試みかもしれんね。
何なら飯野AIの読み筋とか出すか？ >>25
女流に対しても上から目線にならない
藤森、及川、千葉あたりならＯＫではなかろうか 三枚堂あたりも上から目線じゃなくていい
何にせよ対局中に解説が上から目線で駄目出ししてるのは見たくない 大平「記録係の子は俺の方が強いって思ってるんじゃないかな」
聞き手「…。」 解説：中倉彰子
聞き手：中座真
とかだったら見てみたい B級って3人落ちるんだよな
これ武富とか塚田とか普通に降級候補じゃね？ 小高vs室谷 勝った方がB級か！
これは面白くなってきた >>25
Abemaトーナメントと被るから中継ないよ 男性棋士だと、明らかに対局者より実力が上なのである程度しょうがない
むしろそうでないと解説として面白みがない >>37
裏チャンネルがあるじゃん
今日も竜王戦やってるし 棋聖戦も王位戦も挑決はAbemaで放送してる
もしタイトル戦を放送する気があるならその前から放送して盛り上げてるよ
全く放送しないってことはタイトル戦も放送する気がないってこと BSフジがガッツリ抑えてるんだから、いまさらAbemaで放送することはないでしょ BSフジは将棋の棋譜なんて興味なく、人間模様が重要だからABEMAで放送してもいいと思うけど 放映権をBSフジが持ってるわけじゃなくて、番組のスポンサーやってるヒューリック次第でしょ
放送済みのアーカイブもBSフジのYouTubeにはアップされてないし、勝手に公開する権利は無さそう 2019の女流王将戦3局の里見西山のときの
解説深浦は
二人をリスペクトしていていい解説だった
ていうか将棋の内容も二人ともソフト最善連発の良い内容だったからかもしれんけど 西山、渡部に負けたことのある男性棋士に
解説たのべば絶対上から目線にはならない >>38
西山クラスだと西山に負けた男性棋士も
かなりいるのでそこに解説頼めばいい 西山に負けた棋士が下記になるが、これらの棋士に解説を頼めば上から目線はないと思う
○青嶋未来 1692○及川拓馬 1643○長谷部浩平 1612○長谷部浩平 1599○片上大輔 1574
○森下卓 1552○渡辺和史 1537○北島忠雄 1485○冨田誠也 1454○髙野秀行 1439
○長岡裕也 1432○岡崎洋 1416○青野照市 1374○泉正樹 1368○田中寅彦 1356
○小林宏 1316○所司和晴 1295○所司和晴 1278○所司和晴 1264○室岡克彦 1231 >>42
渡部の初棋戦優勝の相手が竹俣だったんだな >>47
えりりんの前の単語がよく分からんが
D級になってしまった人が聞き手をするのはさすがになぁ... 藤森は解説名人というよりコミュ力名人だからな
ふざけてるようで将棋界の礼儀は意外とわきまえてる
母親が女流棋士だった影響もあるんだろう じゃあ愛ちゃんが勝った
三枚堂、石健とか川上でお願い。。。
川上さんは怖いものみたさ 解説は聞き手もこなせる棋士がいいな
哲ちゃん、イデオン、金井さん、じめこちゃん辺り 普通に格上年下にやらせれば
棋力が下の解説は手が見えないし面白くない たぶん加藤桃伊藤の解説だと手が見えなすぎて残念な感じになると思う。
里見でぎりぎりプロのような解説を出来るかもしれないが、弱いプロ同様に手が見えなくて面白くはなさそう。 解説の最高峰は、ニコ生でやっていた羽生とナベかな
羽生の時はヤバイ、これは人間かと思う位だったと思う
ナベの時は、面倒臭いんだけど、面白い将棋だから解説するかとけだるい感じ
その後、圧倒する読みの披露があって、後に所詮は他人の将棋ですよみたいな余韻があったのが
ナベらしかった 女は女流で稼いでれば良い
無理に苦労して棋士を目指す必要はない 渡部は序盤～中盤は里見より巧みだが、中盤～終盤は里見に劣る
西山には里見よりも厄介な相手だと思っている もし初代白玲が取れれば奨励会辞めて女流棋士専業になった甲斐もあった訳で、むしろお釣りが出るかも >>59
組織全体としてはそっちの方向へ(暗に？)誘導してるようなもんだよね
女性棋士を育てようなんて気はさらさらないように見える
なろうとする分には邪魔しないみたいな、あくまでオマケ程度
女流登録なしの女性奨励会員には女性特権が一切ない(一部の女流棋戦には出られる)
中三段が退会しても白玲戦はD級スタート >>62
米長が今も生きてたら、中井、里見、西山あたりは棋士になってたかもしれんね 藤井くんだろうがC2スタート
そもそも順位戦てのは一番下からスタートするのがスジ
今回の初回は別にしてね 聞き手レーティング最上位、A級が中村桃子とか安食とかだから聞き手に棋力は必要ないのだ
むしろ半端に棋力あると上田みたいに意識高くめんどくさい感じになってダメ
話を回して膨らます能力とか将棋界の人間関係とか学んだほうが役に立つ 結局予選で全勝でない2人がタイトル戦の場に出ることになったな。連勝はどこかしらで途切れるものだしな >>18
将棋会館に見学に来ただけじゃん
アマ四段の免状なんて会長が差し上げたんだろ いま考えるとマイナビの伊藤沙恵はムーミン相手によく戦った。
うまく2回力戦に持ち込んで強い勝ち方をした。あれを3回見せられれば奪取できてた。
渡部がああいうのを過半数見せられるかだな。 >>66
アベマトーナメントで里見姉が聞き手やってたが、あまりに地蔵で放送事故だった >>72
手は見えるので、上手く誘導できる解説者と組めばOKと思う。
聞き手としては失格だけど、慣れる機会もほとんど無いしなあ。 >>74
叡王の時の高見だって、豊島とナベを撃破してたんだけどなあ。
問題は番勝負の相手が金井だったことか。
今回は西山と番勝負だからだいぶ違うな。 もし里見西山をやぶってハクレイなら立派だと思う。
頑張ってほしい。でも最終的には、西山だと思っている。 渡部って、聞き手としてむっちゃ評判悪かった女流だよね
強いんだな 普通に西山の圧勝だろう
スコアは4-０もしくは4-1
レーティング差は230点以上ある
豊島に高見や三枚堂が挑戦するようなものだ >>72
解説者と棋力がほとんど変わらないので、解説が分かっていることが多いし質問したら解説者が分からないことも多くなるから里見も話せない。
西山が聞き手をやったら終盤力は並の棋士より強いから詰みの読みなど西山が解説するようになってしまう。
中村桃子でもベテランには遠慮するが若手の場合は遠慮せず中村桃子の方が分かっていることも多々ある。
Amebaの記載で「桃子の方が強い」とかよく書かれている。 もし放送対局になるならって話、上から目線にならずちゃんと解説できるのってナベやおじさん連れてくるしかなくね？ 結局 abema中継はなさそうだな
ただユーチューブで大盤解説を中継するのはありそうだね >>9
中井さん（化け物？）を除いては40過ぎると上位での活躍が難しいのが如実に現れてるね。
かつての天才少女たちも中位以下に埋もれちゃってるのは仕方ないところかな。
JT杯の豊島、聡太の対局後の解説も放送事故だしなあ。
両者フリーズで司会が困っていたからね。 >>80
それはどちらかと言うとコミュニケーション能力の問題な気がする。
手が見えても、解説役の説明をうまく盛り立てられればいいわけで。
棋士同士の解説で上手く下位者が聞き手ポジション取って進める場合もあるし。
手が見えるなら、うまくその見えた局面に誘導する形にすればいい。
んで里見姉は話術がやっぱり上手くないので、タイトルホルダーなのもあって聞き手には呼ばれにくい。
ただ里見姉より壊滅的な方もいると思う…
個人的には見たことある中では相川、頼本は相当ヤバイと思った。トレーニングしても無理だろう。 >>80
どちらかが知らない、分からないふりをしないと、初心者にわかりにくい解説になる。
そのための聞き手なのだから、むしろアホの子を厭わない姿勢が求められる。
実力に余裕がなければ韜晦したがらないけど、トップ女流がまさにそんな印象 >>62
結局のところ史上初の女性棋士は彗星の如く現れた女版藤井くんみたいな子が女流制度そっちのけで三段リーグ駆け抜けて爆誕するのを待ち望むことになりそう マイナビのYouTubeのリアルタイム動画解説はとても良かったけど残念ながらたいした再生数じゃなかった。
香川のウォーズ実況に負けるレベルだから、Abemaの中継を期待するのは無理だわ。 abemaで中継したら当然あのAIを出すんだろ
俺らは分かってるからいいけど一般の人が見たらこんなレベルなの？って びっくりするぞ >>93
それは予選だよね？
自分が書いたのは3局目が戸部の現地大判解説、4局目井出5局目遠山の別会場の解説のこと。 女流の中継見るような人に一般人はいないから問題ない >>90
女流トップ陣の中ではカトモモは無邪気な聞き手に徹するの上手かった覚えがある >>99
エヘヘと笑いつつジャブを数発入れてからの鋭い手を尋ねる策士 >>95
このまえの棋聖戦の高野西山戦の西山は悪手疑問手ゼロ
駒がぶつかったあと全て全部最善手だぞ このまえのマイナビの第５局とかもソフトにかけるとすごい名局だよ
最近の西山の終盤とか全部最善手でソフト表示してむしろ中継してほしいレベル >>104
たとえば伊藤が６２手目の６３銀の受けが素晴らしいといわれたけど
実際ソフトにかけると最善だし
西山が６５桂とタダで捨てるとこに桂を跳ねる手も素晴らしいとされたけど
これもソフト最善手
終盤の西山の攻めもずっと最善手で名局と言って良いと思うよ 西山の終盤は藤井くんと同じように
踏み込んでソフト最善手を連発して詰ますので
むしろ中継してほしいレベルだよ 藤井と西山は最後飛車をぶった切って踏み込んで
最善手連発して詰まずとか
最後の切り合うとことかよく似てるんだよ
中継してソフト表示むしろしてほしい ソフト最善だから名局っていうのがおかしいんだわ
それならフラゲでも見ておく方がいいよ、あなたは ま名局かどうかはどうでもいいけど
すくなくともソフト中継しても全く問題ないよ
むしろしてほしいぐらいのレベル この前の渡部里見は
序盤中盤、渡部はずっと最善だし
渡部も序盤中盤うまいし
終盤は西山がすごいし
むしろソフト中継すると女流てすげーレベル高いじゃん
と言われると思うよ 女流の将棋て終盤がグダグダじゃんてなるけど
すくなくとも西山がでてるのでその心配はない
で序盤も渡部はうまいしな >>109
嫉妬じゃないよ嫌ってるんだよ
あの悪名高いみずほの副頭というだけで虫唾が走る 評価値を表示しても棋士として尊敬できるくらい強いところ示さないといけないってのは
女流にも求められるのは酷だけど仕方ないね
対局者も中継される対局って恥ずかしいところは見せたくないから緊張感あるしより頑張ると思うんだよね
女流のタイトル戦と順位戦A級は中継するっていうのはぜひやってほしい
youtubeの垂れ流しでもいいから
注目カードは大盤解説欲しいけど
藤井の対戦カードは凄く注目されて中継されるから
相手はものすごく力入れて対策ぶつけてくるって話は注目されてこそのことだよね 解説永瀬で徹底的なダメ出しの嵐も見てみたい
昔NHK杯の解説で悪手合戦で解説者が圧勝してた >>87
藤井君の午前中一人だけ圧倒的に時間余らせて全問正解ワロタ >>113
家のローンが返せずに競売にでもかけられたのか? >>113
じゃあスポンサーしてる棋戦に来なきゃいいのに
ただのかまってちゃんかよ >>107
詰まずって、攻めて失敗に終わるってこと? 西山と藤井が似てるなんて思ったこともないわ
終盤の飛車切りなんて珍しくもなんともない 飛車って急かされる切りたくなくなるんだよね
意地でも逃げ回って、手損させたくなるわ
切るぞ切るぞと見せながら、なかなか切らない
展開が好きだわ 西山は三段リーグにかけていた気合と準備をもって女流棋戦を指するようになった説。
最近の西山が本来の強さであり、三段リーグで見せていた強さなのだろうな。 >>122
もちろん藤井のほうが対戦相手が強いんで、踏み込む踏み込まないの判断が難しい局面の場合が多く
西山のほうが相手が弱いんで、踏み込む踏み込まないの判断が簡単な場面が多いので
単純な比較はできないけど
終盤の踏み込みは似ている 西山はまだ26歳で10年以上強くなれる余地あるから
一般棋戦の初本戦出場とかプロ編入とかまだまだ活躍する見込みある
他の女流は西山をどうやって阻止するか今のうちから本気出さないとさっさと女流七冠達成されてしまうぞ
今年と来年の女流はめちゃくちゃ面白いだろうな >>126
> 10年以上強くなれる余地あるから
その10年は出産する可能性高い十年でもある
里見と西山は出産するか否かで差がつくかもな >>97
遠山さんに里見女流「三冠」て書かれてしまってるなw
女流名人、女流王位、倉敷藤花、清麗の四冠なんだが >>97
「順位戦から陥落すれば引退が近づく」ってハッキリ書いてあるな >>130
前後の文章をよく読め
棋士の話な
女流の話じゃない >>130
これは棋士と書いてあるからC2のことじゃないの ただし女流も成績悪ければ女流順位戦に参加できない
ある意味フリクラみたいなことになりそうだけどな
引退規定は違うだろうけど
女流順位戦に参加できない女流も出てくると思う 将棋知らないネット対策会社の人は棋士と女流の区別つかないでしょw https://i.imgur.com/2r2xpnE.jpg
D級の下位者には降級点がつく
降級点を何回かとれば女流順位戦に参加できなくなるだろうね あの日三段リーグで戦った藤井と西山が7年後に同じタイミングでそれぞれ全冠制覇を達成した、ということになりかねない >>72
そうか？
ナベ解説でナベがペラペラ喋って上手く相槌打ってる印象だったが ナベなんか現役屈指の解説名人だしほっといてもペラペラ喋ってまとめてくれるから聞き手はすげーラクでしょw >>131>>132
＞棋士の順位戦でもどのクラスに所属しているかということは、現時点での実力を表すものであり一つのステータスである。
＞そして棋士の順位戦は、下を見る怖さもある。それは降級ということであり、順位戦から陥落すれば引退が近づいてしまう。そこが他の棋戦との違いだ。
この部分、加筆された やっぱ無敗ってどこかで負けるからどっかで負けるのも大事だよな。加藤圭も里見も無敗だったし。 >>135
「D級の下位者には降級点がつく」ってだけで、降級点がついたらどうなるかの記載がない。
男性棋士の扱いに準じてフリクラなのかな？ >>139
連盟から女流の降級・引退のプレスリリースされていないのに一棋士が
フライングで書き込むことはないと思うけど
出来たばかりの棋戦に引退制度を絡めていいのか、そこは見極める必要あるかも
棋戦撤退はないとしても、規模の大幅縮小でCD級廃止なんてこともあるだろうから >>143
D級が降級点をいくつかとっても
女流順位戦に出られなくなるだけで
引退とは関係ないと思うよ
そこがフリクラとは違う 西山さんが今まで出れなかった４棋戦はだいたい最速で
・女流王位 予選・リーグ戦：９月～ タイトル戦来年５月～
・清麗 予選：来年１月～ タイトル戦来年８月～
・倉敷藤花 予選：来年３月～ タイトル戦来年１１月～
・女流名人 予選・リーグ戦：来年１月～ タイトル戦再来年１月～
な感じで一番初めは女流王位の予選から
予選で当たる相手も不運やね。 >>145
西山は女流の中では1人だけ棋士レート的に男性のC2平均レベルは
あるので予選で当たる女流はみんな当たりたくないと思ってそう まあそれでいうとら順位決定リーグで西山さんと同じ組に入った人も不運だな 西山と当たった加藤が不運だというならわかるが
格下の渡部と当たって不運はさすがにないだろ 白玲戦トーナメント作った人の意図は、BSの番組内容からして 明らかに里見を軸に考えてただろうね。里見が七番勝負に必ず出れるようにするのが既定路線。
里見の山は、緩く作ったはずだった。
西山の山は、カトモモや伊藤も居て キツイはずだった。
でも蓋を開けてみたら。目論見が外れてしまった。
BSの番組が どう手のひら返しをして 台本書き換えてくるか注目している。 渡部はラッキーだったな
対戦相手強豪は里見としか当たってない
里見以外は緩い相手でベスト４まできた、ラッキーウーマン もうさ、特集で香川特集とかいらないから
もっと、加藤圭特集、キタムラ桂香特集、武富礼衣特集をしなさい
あと、むろや特集、山口特集もうんざりだ ま、山口D級特番なら少しは観てみたいが
若手の山口姉妹の特集の方がいいかな
あと、和田姉妹特集、大島さん特集、小高ちゃん特集なども
目の保養には良いですね １０代で、B級以上が居ないのが、ちょっとかなあ・・・・・ 女流名人と女流王位はリーグ形式。清麗は2敗失格方式。
このうち2タイトルもしくは全部挑戦しそう。
倉敷藤花は1回負けたら終わりなので挑戦の難易度は高い。 番組は番勝負になったら渡部を天才肌と呼びまくるのかな。
的外れだからやめてほしい。むしろ苦労して伸びたイメージを出すべき。
西山は昔の全く持ち時間を使わない早見え早指しとか、奨励会初段くらいまでは腕試しのつもりだったとか、天才肌のイメージだが。 >>144
その通りだとすると旧規定の降級点制度との兼ね合いが良く分からない
２つの降級点制度を平行させることも考えにくい
まさか引退制度自体を廃止したとかじゃないだろうな
・順位戦を除く？(6～7)棋戦の年度成績の下位数名に降級点がつく(引退に絡める)
・D級独自の降級点がつく(引退に絡めない) >>161
自分のイメージはこれ
・順位戦を含めた棋戦全体の成績下位に降級点(引退に絡める)
・順位戦独自の降級点(引退に絡めない)
制度としては本家順位戦よりこっちがあるべき姿という気がする。
本家はタイトル戦が8個あるのに持ち時間6時間の順位戦の10局だけで引退時期が決まるのは歪なので。
竜王戦の延長とかフリクラからC2の復帰は他棋戦で決まるとかあるけど。 >>161
>>162
正確な規定が表に出ること無さそうだから、蓋開けてみないと分からない…のは置いといて。
C級で女流1級昇級規定に該当するから、C以上在籍で降級点は年1個消去し続けてD級下位で降級点で3点取ったら引退。
これで従来規定と矛盾なく両立しているので、こうなるんじゃないかと個人的には予想している。
これまであった65歳以上で降級点一発引退もそのままでいけるし。 >>161
俺はフリクラ創設になるんじゃないかと読んでる
・ D級降級点３つでフリクラ落ち
・ フリクラ後３年で復帰できなければinタイ
・ フリクラからの復帰は他７棋戦での年度指し分け（ただし、順位戦の１サイクルを１年度とする）、またはタイトル挑戦のみ
・ 65歳以上のフリクラ落ちは即inタイ
フリクラ復帰要件を女流１級とするとラッキーパンチで復帰できてしまうから、年度指し分けだけでいいかな、と 里見は先手取れてたらまた違っただろうね
順位戦はやはり作戦家が強いね オッズ(テラ銭20%)
防衛／奪取
西山朋佳 1.05 渡部愛 25.1
ケース別
西山朋佳 4-0 渡部愛 2.0
西山朋佳 4-1 渡部愛 2.4
西山朋佳 4-2 渡部愛 4.8
西山朋佳 4-3 渡部愛 11.9
西山朋佳 3-4 渡部愛 46.8
西山朋佳 2-4 渡部愛 74.8
西山朋佳 1-4 渡部愛 148.1
西山朋佳 0-4 渡部愛 470.6 渡部愛 対戦成績
・加藤桃子 0勝4敗
・伊藤沙恵 1勝6敗
・中井広恵 1勝5敗
渡部は居飛車の強豪を苦手にしてて、今回はカトモモと沙恵とは別の山
苦手の中井は里見が潰してくれたので、石本→里見という対抗型続きでラッキーだった
西山との力関係はよくわからないけど、対抗型ならそこそこ指せるかもよ >>156
レイチェル特集もうやったやん
もういらんやろ >>165
inタイとか外国にでも行くのかと思ったじゃねーかw
(連盟・ヒューリック)がフリクラを創設するなら受け入れるしかないけど
男性棋士とのレベル差を縮めるというのは
女流棋士にとって(対局・普及)の次ぐらいに大事な(仕事・目標・永遠のテーマ)
即引退制度じゃなくなることによって底辺レベルが下がる
→ 平均レベルが下がる
→ 某目標が達成しづらくなる 西山が2020年10月に女流になるつもりだったっていうのは
やっぱり年始から予選始まる女流棋戦が多いからだろうな
それで14勝4敗で次点取っちゃったから仕方なく退会を半年延長したが
延長したせいで3個の棋戦で1年待たされることになった
三段リーグに1回参加するために1000万円くらい損失出したようなもん 人間万事塞翁が馬
半年延長したことによって、この先の女流棋士人生で後々生きてくる
1000万円以上の何かを得られた可能性も否定しきれない >>174
王座、マイナビと高額タイトルもってるんだからもういいでしょ
白玲も獲るんだろうから清麗まで奪うとか里見さんを苛めるのはもうやめて >>176
苛めるとか勝負の世界なんだから仕方ないだろ
緩めたら香奈に失礼 白玲戦七番勝負は、連盟の新エースと LPSAの自称エースの対決！ 7月までは月2回16試合のペースで開催されてたけど、七番勝負になると9-10-11月で2-3-2試合のペースで開催数が大幅に減る
単純な星取表だけで判断するのは難しいだろうから、対局の詳細なデータや形成判断なども重要な材料になってくるんだろうね ２番手が堀、３番手が礒谷なんだから、そりゃ渡部が自称しなくてもエースだろ やっとホームページ作ったから棋譜中継はやるんだろう
業者ならあんなHP1時間で出来るだろうに仕事が遅いねヒューリック >>156
同意
何回香川特集やるんだって位やるよな
２位抜けドベ争いしてる奴の特集なんてもう不要 >>184
棋譜中継やってたがな。
あんたが異常に遅いのやw ヒューリックがHP運営するわけないと思うんだが
連盟が委託してる業者の仕事がおそいんだろ >>186
2試合だけじゃん
ここで指摘されたから始めたんだろ
過去の棋譜は只今慌てて準備中最初からやれよ 白玲、Ａ級ほったらかしで、
「香川愛生 Ａ級への道」とかやりそうだな。最悪だわ。 >>190
ベスト４なら香川関係無いのにまた香川
香川Ｐに股開いたのかって位香川ばっかし >>176
里見は伊藤や加藤をさんざん苛めてきたからな。次は里見の番だ。 羽生世代やポスト羽生世代を基準に考えれば野朗は４０代前半ぐらいまで実力を保持できるけど、女はどうなんだろうな。 アスリートでいえば、女性の方がやや衰えが早い傾向があるようには思う
将棋でもそうなのかなぁ https://i.imgur.com/9zf2Qv0.jpg
【アナウンサー 竹俣紅】 2021年入社
はじめまして！
アナウンサー職の竹俣 紅(たけまた べに)と申します。
私は大学3年生のとき、テレビ業界だけでなく、いろいろな業界のインターンシップに参加しました。
業種を絞って就職活動をすべし！という考え方ももちろんありますが、さまざまな分野の仕事内容や雰囲気にふれて、どれが自分に向いているかを考えてみるというのもひとつの手。
少しでも興味のある業界であれば、インターンにエントリーするのがおすすめです！
(あくまで個人の感想ですけどね。)
フジテレビのバラエティ/ドラマ/報道・情報部門のインターンシップ締め切りは、明日12日正午です！
コロナ禍での就職活動は、通常の就活よりもさらにストレスを感じやすくなることと思います。
就活生のみなさんのご健康をお祈りしております。 竹俣は、もう将棋に関らないでほしいだけだわ
今まで、テレビつけて出てたら即チャンネル変えるのが出川など多数いたけど
そこに竹俣が加わるだけだから 竹俣は何であんな目にしたんかね
気持ち悪いったらありゃしない ヤマダチャレンジで渡部に勝ってれば、まだ将棋やってたのかな 番組作ってる人は棋界のこと知らんだろうし、香川みたいなわかりやすい特徴がある人がメインなっちゃうのは仕方ないのかもね
将棋ファン的にはクラス争いの熾烈なところにもっと注目してほしかったけど 所詮民放だからな。
ＮＨＫが類似番組制作したら、里見姉妹の大食いや香川のコスプレなんて絶対放送しないわ。 036「香川はYouTuberだから」
香川「失礼な。私はタレントだ」 あれ、里見中井渡部石本は次回？
カトケイに時間を使ってくれると期待してよいのかな。 >>209
フランスにいると一門会出席を拒否したのは誰なんだろうなw >>211
香川の自己中さ最悪だな
修も破門したいだろうね >>209
香川「私はアイドルよ
皆の愛を生む愛生」 >>212
別に香川だといってなかったじゃないか
そもそも他も断るから年いちでも開催されないんだしw >>214
フランスにいるの時点で香川しかいないだろ
香川フランス語検定３級だぞｗ >>210
２月３月の２回分を放送してないから
６月に一回多く放送したけど、まだあと１回残ってるから
８月も２回放送あるかも >>217
ついでに香川も毎回だがｗ
これがマジでいらん >>220
制作する側からしたら香川が一番撮れ高がいいんだろうなと言うのはさすがにわかる BSフジ白玲特集とは香川のためにある番組なのか！？ >>9
改めて思うが、Dのメンツを見た時にユリアや水町はここに来ちゃダメだったよなあと >>222
そもそも綾波コスではない
批判するならもう少し調べてからにしとけ >>224
誰かを軸にするのはテレビ屋のよくある手法だな
そこにカリカリしてたら疲れるから、香川が気に入らないならすぐ香川パートを飛ばせばいい >>222
何のコスプレだかサッパリわからないけど美人だな >>222
綾波じゃねえじゃんいい加減にしろよジジイ 全国１７万の愛生ファンの皆様、おはようございます。 石高さんのツイートから推測すると３回戦は五輪明けの８月第２週。 石高さんのことだから女流王位の予選もその辺りに1回戦やるんだろうな >>219
里見さん、モデルさんデビューですか？
放送、楽しみです。 >>235
8月9日が祝日なので10日が2468位トーナメントで13日が1357位トーナメントかな 香川こそ、時代の最先端！
香川は、本業のyoutubeやサロンに専念したほうがいい。
副業の将棋で遊んで場合ではないよ。
将棋で遊んでる時間がもったいない。
稼ぎの良い本業のyoutubeに専念してほしい。
それがみんなの願い。
香川にとって、将棋は所詮は副業。
だから本業の動画やサロンを、もっと頑張るべき。
稼ぎの良い本業に力を入れて、
稼ぎの悪い副業の将棋は、力を抜く。
香川のやり方は効率的で素晴らしい。
どんどんこの路線を突き進んでほしい。
本業がんばれ香川！
副業の将棋なんて捨てちまおう！ >>240
なんでおじいちゃんって、こんなふうにアンチなの？
将棋だけを一生懸命指さない奴は、
ジジイ的には許せないの？ 人に構ってもらえないジジイは全方向に攻撃的になるからな 女流棋士という立ち位置があるから
ユーチューブでもTVでもある程度需要があるわけで
女流棋士を捨てたら肝心のユーチューブもTVにも需要がなくなる
だから将棋を捨てるわけ無いだろｗアフォか 香川は、熟した結果 ユーチューブを主軸にやってるんだろ。
トーナメントじゃ、もう勝てないしね。
賞味期限もあるから、正解なんじゃ。
好きな事させてやれば いいよー 本業が副業がとか、どっちかに集中しろとか言ってるのが時代錯誤過ぎてね 匿名で他人叩いてる時点で自分の人生終わってますよ宣言してるようなもんだからな >>252
はっきり言っていない
応援してるのは将棋興味無い気持ち悪い奴等だけ >>253
コミケで香川の同人誌を並んで買ってた連中もそんな感じ 爺どもいい加減にしろよ。いつまでスレチな香川叩きやってんだよ。西山と渡部の話題やれよ。
ってなるぐらい香川が気になって仕方ない連中は、香川の存在の大きさを体現してることに気付けよｗ 香川のアンチってどこにでも湧いてくるウジみたいだな 西山は女流棋戦がしばらく対局なしでプロ公式戦が少しだけだから暇だな。 でも秋から西山忙しいぞ
3タイトル15連戦に、女流王位と清麗の予選がはじまり、男性棋戦もある 2敗失格の清麗ですぐ消えるわけないし
女流王位と女流名人の予選の弱い相手に負けるわけないし、
白玲、女流王将、女流王座戦の３タイトル戦
秋からめちゃくちゃ忙しい 9月以降は今の藤井並に忙しくなるから
西山暇なのは今だけ >>265
あかん。ムーミンだったのがジュゴンに見えてくるじゃねえかｗ 朝日杯は西山は1日2局やらなければならないのか。
1日2局指す人は大概1局だけの人に負ける。
この前は2局目に及川に勝てたのは渡辺の師匠を短時間で退けられたから。
1局目がある程度の熱戦になったら高みの見物の人に2局目は勝てない。 一発勝負のトーナメントなら別だけど
今の女流棋士に番勝負で西山に勝ち越せる奴がいるとは思えない
西山8冠は藤井8冠よりも現実的 BSフジ 7/18（日）14：00～14：55
白玲 ～初代女流棋士No.1決定戦～ 第7回
「初代白玲」を目指す優勝決定トーナメントがついに開幕。
ベスト4をかけた戦いが始まった！
【伊藤沙恵女流三段 VS 加藤圭女流二段】
タイトル戦に8度出場も、未だタイトル獲得経験がない伊藤沙恵女流三段が初タイトル獲得に向けて負けられない戦いに挑む。
その対局相手、加藤圭女流二段は女流棋士になってわずか３年。彗星のごとく現れた謎多き女流棋士。
果たして勝つのは・・・！
【西山朋佳女流三冠 VS 加藤桃子女流三段】
3つのタイトルを持つ西山朋佳女流三冠は四つ目のタイトルに向け闘志を燃やす。
一方、対する加藤桃子女流三段は、かつて「女王」のタイトルを西山朋佳女流三冠に奪われリベンジに燃えていた。
因縁の対決を制するのは果たして・・・！
＜出演女流棋士＞
西山朋佳、加藤桃子、伊藤沙恵、加藤圭、香川愛生 ほか >>271
ベスト4をかけた戦いになぜB級棋士が登場するのだろうか テレビだからしょうがないけど
もう決勝七番勝負出揃ったのに準決勝の特集は
周回遅れ感が否めない >>271
へ？なんでベスト8？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>273
所詮、将棋がメインというより、
香川みたいな遊び人の芸能活動にスポットライト充てる番組だしな。
香川が主役の時点で、
メディアは将棋なんてどうでもいいだよ。 >>262
西山さんの将棋は華がある。
人柄も素敵だし、何もかもが美しい。 どこにでも必ず顔をだしてくるな〜、香川は。
もうそろそろ打ち止めでいいのでは？ うーん・・・さすがに今回は香川さん出てくる理由がわからん >>265
マナティ＝渡部は一部の将棋ヲタだけ
社会的には
マナティ＝まなお 香川はマイナビ5局の新聞解説してるでしょ
前回マイナビ4局面目で西山負けたとこやって
たから今回5局目もやるはず
そこで、香川がでてくるんじゃない？ 出演者全員載せるならそれでいいけど
5番目に書く理由には全くならない 白玲戦七番勝負の観戦記者とか特別レポーターとか、
香川さんの出番があるといいですね！ 上記は個人的なイメージです 他意はありません 西山さんの大ファンです 僕も西山さん大好きなんですけどこのイメージはまぁ納得ですね😃 伊藤とカトモモも貼りたいけど キャラが弱くてわからん 居飛車の食いしん坊 加藤桃子
https://i.imgur.com/jcAPBma.gif
https://やi.imgur.com/e215q2F.jpg >>271
18日の次の放送がいつごろになるのかがわからないと何とも言えない
七番勝負が9月11日からとだいぶ間が空くんで
準決勝の模様をOAするのは8月29日か9月5日あたりにするんじゃないの >>288
>>289
こんな、誹謗中傷をして ファンだと？
お前みたいな悪人の為に どのくらいの人が苦しんでいるか？
サイコパスとか無知で絶対許されるものではない。
名誉棄損で訴えられて 痛い思いを味わってほしいわ。 >>290
ふざけるな！
お前も名誉棄損の同罪だ。
こういうバカは 本当に許せん。 これ次回以降で関西在住の人(主に里見)が両方出場したらきついね
白玲戦
第1局 9/11㈯ グランドニッコー東京 台場
第2局 9/18㈯ ホテル日航金沢
第3局 10/2㈯ 指宿 白水館
第4局 10/16㈯ ふふ奈良
第5局 10/23㈯ ゲートホテル京都高瀬川
第6局 11/6㈯ 浅草ビューホテル
第7局 11/12㈮ 東京将棋会館
清麗戦
第１局 ９月23日 東京都港区「ホテルオークラ東京」
第２局 10月13日 東京都千代田区「ホテルニューオータニ」
第３局 10月26日 宮城県仙台市「仙台ロイヤルパークホテル」
第４局 11月９日 大阪府大阪市「関西将棋会館」
第５局 11月17日 東京都渋谷区「東京・将棋会館 この日程に眩暈がして白玲戦を回避したなんてことはないよなあ
にしてももう少し開催日程調整しないととんでもない負担になるな 10月の女流王将戦第２局第３局も東京将棋会館ですね
（第１局はは宮崎県の霧島創業記念館） >>304
本家の順位戦はもともと3クラスでBとCを2つに分けたからああなった
元から5クラスならA～Eだったと思う >>298
来年はどちらを前倒しするのかな
去年は清麗戦は7-8月の開催だったが >>298
白玲戦 西山VS渡部愛
清麗戦 里見香VS加藤モモ
ばらけたのはかえってよかったな
この四人に沙恵ちゃん加えたのが実質的な女流トップ5だろう 白玲と清麗で女流の二大巨頭なんだから、
名人竜王みたいに春と秋か、夏と冬みたいに分ければいいのにね >>307
今年はオリンピック時期避けた変則スケジュールかつ白玲戦を後から無理矢理押し込んだ感じだな。来年からは白玲戦を本家順位戦に近いスケジュールにして、清麗は夏のタイトル戦に戻すと予想
秋に5タイトル戦はバランス悪すぎ カトモモってどうせ里見のおやつでしょ
またおいしく食べられる 終盤強い西山に里見が逆転負けするのは分かる
渡部に逆転負けするのは何故なんだ？ 女流王位取った時も終盤両者ぐだぐだになって逆転で渡部勝ちってのが多かったような >>306
そんなわけない
今は多少違うのかもしれんが、昔はクラスが１つ下がるごとに７割掛けと言われてた
逆に言えばクラスが２つ上がると２倍になる
名人手当 100万円
A*級※※ *70万円
B1級※※ *49万円
B2級※※ *34万円
C1級※※ *24万円
C2級※※ *17万円 >>315
結局囲碁棋士に負けるイメージが付かないようにABCを続けたんかね >>316
穿った見方をしすぎ
単純に最初がABCで、後からBCを二分割しただけだってば
第1期のルール
・八段、七段と六段、五段と四段の3クラスに振り分けてリーグ戦を行う
・第1期の順位により第2期のA級～C級の振り分けを決定する
第2期のルール
・C級を二分し、上位20名を第3期C1、下位を第3期C2に振り分け
第6期のルール
・B級を二分し、上位13名を第7期B1、下位を第7期B2に振り分け 愛ちゃん男性棋士に逆転して勝ってるから
終盤それなりなんじゃない？ >>313-314
展開は序盤が荒い西山に対して
渡部がいつもの切羽詰まった攻撃で優位を得る
しかし一瞬の隙を突いて西山の棍棒が炸裂する
が渡部のクソ粘りで局面がグダグダになると
泥仕合が経験豊富な渡部が勝利する >>319
意味わからんな
そもそも終盤グダグダてのは双方が決めきれないてことでしょ？
ほとんどの女流は終盤がひどいのでよくグダグダになるけど
西山は最後最善連発して決めるよ
そこが他の女流と違う イナズマいわれる里見でさえ女流の中では終盤が強いほうだけど
男性プロ棋士の中に入れると終盤がひどいタイプ
というか女流棋士はみんな終盤力がひどくてよくグダグダになる
唯一終盤が強いのは女流では西山しかいない >>319
＞泥仕合が経験豊富な渡部が勝利する
根拠がない。西山が渡部に終盤で負けたことは過去一度もない
非公式戦で1戦だけだが西山が渡部に勝っている 2015年2月5日(第46期新人王戦 本戦 2回戦) ●三枚堂達也 VS ○渡部愛 渡部が西山に直接勝ったわけではないので他人との結果は何の意味もない
番勝負の直接対決で渡部が白玲のタイトルを取らないことには話にならない レート差335もあっても以下のように負ける時もある。7番勝負でタイトル取れば
一発入ったとかの余地ななく実力なので誰からも認めてもらえるだろう
2019年3月9日 藤井聡太 1943● 〇出口若武 1608 >>326
訂正
×2019年3月9日
〇2020年3月9日 里見のタイトルを来年は西山が全部剥ぎ取る流れかな。 三段リーグをやめて棋戦に集中するようになった西山と里見は少し差を感じる
西山はレート2000いくかもね 現状のレート差ではいくら番勝負と言っても全勝するのは難しい >>330
西山は先後での勝率が極端に違うし、番勝負はしょっちゅうフルセットになってるからな。
今までの傾向からすると全勝はちょっと考えにくい。 高浜は次勝てば46位(47位？)になるのか
意外と頑張ってるじゃん 一番のサプライズは高浜かもな
最下位争いの有力候補だったのにまさかの６位トーナメントだし >>330
レートは相性を考慮していない。里見はイップスを疑うくらい西山に相性悪い。
西山の2勝1敗ペースだけど本来はもう少し差が小さくても良いはずなんだが。
今の相性なら5番勝負以上だと西山がかなり有利。 >>334
一般棋戦で勝ち上がるのは西山1人。
他は里見や伊藤やカトモモが1回勝つくらい。
西山は今年度の男性棋士相手に5勝1敗と8割以上勝っている。
西山と里見は棋力自体が西山が上でしょう。
三段リーグ時代は弱い女流にも取りこぼすことが有り里見の方が安定感が有ったけど気持ちが吹っ切れた西山の今後は白冷戦だけでなく一般棋戦での活躍も期待出来る。
去年も棋聖戦は2次予選決勝まで行ったのだから今年は何処かで挑決トーナメントや挑決リーグに入って欲しい。
永瀬vs西山辺りを見てみたいかな。 西山の終盤が強いのは詰将棋ではなくキチンと速度計算ができるから 棋士に負けるときも攻められず受け続けて攻め切られる たとえ渡部が負けても、名人戦の斎藤のように叩くのはやめてあげて欲しい 西山1強時代に突入したほうが絶対に面白くなる
里見1強時代がすごく印象に残ってるし
1強時代のほうがみんなの記憶に残りやすい 一強になったら西山とその愉快な仲間たちみたいになってしまうだろ
スポンサーも開催してる意味を見いだせなくて数社撤退するかも 里見の女流タイトル44期で幾つスポンサーが離れたんだって話だ 1強時代が長く続いたらつまらないかもしれないが
羽生だって7冠維持できなかったし
あの羽生からタイトル奪うというドラマでさらに盛り上がったような気がするし
新たな王者が生まれることによって時代に動きが出てメリハリが付く 西山は女流史上で最も面白い将棋を指すから1強になっても楽しませてくれそうだ。 スポンサーの目的って自社の宣伝でしょ
圧倒的なネームバリューがある棋士がタイトル戦に出場してくれれば
その他が強かろうと弱かろうとあまり大差ない 西山はタイトル戦フルセット多いからそう簡単には全冠はできない 伊藤沙のように居飛車で真っ向から行けば西山には勝てる
渡部なら相振りはしないから良い勝負になりそう 女流全体のレベルを上げるには一強か戦国時代かどっちがいいんだろね
まあ里見一強でもたいして上がらなかったことを考えると、ある程度みんなにチャンスある戦国の方が全体のモチベ上がっていいのかな 意味が分からん
里見だけより西山＆里見の方が他の女流はチャンスが少ないのでは
里見と西山が突然死去か引退すれば女流全体のレベルが上がるという説なんだろうか >>347
そういう意味では白玲戦・女流順位戦ができたのは大きい
2019年度の平均対局数は20局未満 → 2021年度は平均28局以上
ただしフリクラをつくって全体のレベルを下げてしまっては元の木阿弥
本当の意味で女流全体のレベルを上げようと思ったら編入条件の厳格化も視野に入る
女流2級＝研修会(B2→B1→A2→A1→S)
卵が先か鶏が先かの話になりそうだけど 西山は特例での棋士挑戦する気あるのか？里見は辞退したけど あってもなくてもどっちでもいいよ、本人が決めることなんだから 里見はもしプロに編入できても勝率5割ではフリクラを抜けられそうにない。
西山ももう少しだけ何かを掴まないとフリクラを抜けられるか微妙。 フリクラを抜けられるかどうかなんて二の次三の次で本質的な問題ではない
初の女性棋士の名誉をプライスレスと思ってるかどうかの価値観の問題 机上の空論に近い可能性の問題だが
タイトル挑戦、ＮＨＫ杯、朝日杯、銀河戦優勝でもフリクラ抜けられる。 里見さんが先に棋士編入試験を受けたら頭がおかしくなる
みたいなことを西山は言ってたんだっけ フリクラ抜けられない女性棋士が初登場しても意味がない。
それなら女流棋士のままタイトル保持者を倒す方が面白い。
豊島、藤井、渡辺は難しいが永瀬は終盤力で西山より劣ってそう。
中盤まで上手く指せれば西山が勝つチャンスは十分にある。
また女流棋士のまま一般棋戦で挑決トーナメントや挑決リーグに入ること(上手く行けば挑戦者になること)を目指した方がインパクトがあるし女流への考え方や対応も異なってくる。 西山は公式戦を最優先にしてほしい。
女流タイトル戦に全部出たら年中遠征になって研究や研究会参加が疎かになりそう。 >>362
これ記事が出た直後に西山がTwitterで釈明か弁明してなかったっけ
内容うろ覚えだが記事の方が誇張だったのでは 読売の吉田記者は、棋士や女流棋士にとって対局が絶対であるという概念を理解していないのだろう。
理解していたら冗談をあんな記事にしない。 >>363
西山の男性公式戦成績 42戦23勝19敗(0.548)
立派な成績には違いないけど女流(3→0)冠になったら元も子もないでしょ
女流三冠維持は大前提なのか >>365
そうそうこれだ
確か記事が出た時期が、西山が三段リーグかなり好調で昇段マジであるぞって時期だったから、
こんな大事な時期にこの記事出して西山に要らん負担かけさて、記者はいったい何考えてるんだ的な雰囲気が西山スレにあった気がする 例の件があってからはそんなことも言えなくなってきた 西山が里見に嫉妬で狂って対局拒否して石橋みたいに追放される未来想像したってこと？ 最近もAGを持ち上げたり読売は時々ズレたことするよね じゃあ自分が編入受けるときは中さんの気持ちは慮らなくていいの？とかなるから
余計な事は言わないほうがよかった。というか出した記者が悪いな 里見もこんなこと言われたら
その後に受験資格取っても受けられないよな
もともと受ける気なさそうだったけど 「先に里見さんに棋士になられる可能性が生じて、
そうなったら正直悔しくてたまらないだろうなと、気にしていました。」
ぐらいの意味だろうし、そう言えば良かったんだと思うけど、
編入という言葉が入っただけで編入に関係してる人に喧嘩売ってる事にされかねない。
まあ伝え方だね。 後の釈明文でも対局拒否うんぬんは誤解と否定してるけど
こちとら女性初を目指して三段リーグで頑張ってるのに
横から編入はやってらんねえって部分は認めちゃってるんだよな 2021年7月18日(日) 14:00～14:55
『白玲 ～初代女流棋士No.1決定戦～』
https://www.bsfuji.tv/hakurei/pub/index.html 編入には言及してないか。でも対局拒否という言葉が制度に対する不満を示唆するからな。 >>369
読売のセンスないツイッターの人もこの人なんかな 編入で棋士になれるなら奨励会は遠回りでばからしいという当然の感覚
もう女性はその方向になりそう 入れる、入れないが大事なのであって
１番、２番なんてのには、なんの価値もないのにな
西山は過剰すぎるわ >>365が本人が出したツイだからそれ読めって
対局日程忙しくなる程度の話を身内にしただけで対局拒否なんて言ってない
吉田の謝罪で捏造確定してんの
しかも捏造記事では「」つけて吉田が本人にインタビューでもしたかのように書くなんて悪質すぎるだろ 渡部さんは実績以上に強いと思うよ 大舞台で何かやってくれそうな雰囲気がある
悪くなってからも粘り強く指せるしワンチャン狙ってくる
自分の予想は4-3で西山さんだけど先にリーチを掛けるのは渡部さんだと思ってる 策は練ってくるだろうけど中盤＋８００ぐらいのリードで勝敗が五分五分じゃないかな。
リードできない局もあるだろうし、取れて２つまでだと思う。 >>383
奨励会を経由せずにプロ受験資格を得られるぐらいの棋力を身につけられるかどうかだね
どっちが最短なのかは今のところ不明
西山・里見の今後の活躍次第で女流枠が増えることもあるかもしれない >>385
ただし吉田記者本人は紙面上でもTwitter上でも訂正・謝罪はしてないんだよな
そこが腑に落ちないというか、普通は記者倫理としてあり得ない
だから、本当はそれらしいことは言っていたのに西山が頭を下げて吉田に泥をかぶってもらった、ただし吉田本人は対外的には謝罪しないという形で当人どうし話をつけたと邪推される原因にもなっている 要は里見に先を越されたら対局したくなくなるほど死ぬほど悔しいと西山は思っていたというだけだろ。
そのくらいのモチベーションと気の強さがなければ女が女流棋士にならずに三段リーグを戦い続けるなんて無理だよ。 ＞＞388
石健に勝った時は500くらいリードされてひっくり返した
カドックの時も相手リードから逆転一瞬危うくなったけど
カドックが詰み筋きづかずそのまま勝利
チャンスはあると思うぞ >>392
誰も勝つチャンスがないとは思ってないよ。
でも、４勝は無理ってこと。 >>367
今年度の西山の男性棋士との対戦成績は5勝1敗と8割を超えている。
(その内3人は普通に強い棋士)
三段リーグを抜けたので吹っ切れたのか更に強くなった気がする。
もちろん女流タイトルを維持しなければ出られる一般棋戦が激減するので女流タイトルは必要。
ただし、西山レベルだとAIを使った勉強や男性棋士達との勉強会が必要。
幸い中村太地達と勉強会をしているようだけど(その写真が流出している)更なる上を目指して欲しい。 >>395
八代と明日斗に負けたから2敗だろ。いいとこ取りなら5勝1敗だけど。 ＞＞395
愛ちゃんコーチの野月とも指してるし
勝つこともあるらしい
AIも前から使ってる
対策として振り飛車強い棋士と練習できれば尚
いいと思う >>398
放送した日が対戦日と名目上はなります。
連勝記録とかは対戦した日になるので可笑しくなることがたまにあります。 >>399
放送した日が対戦日と名目上はなります。
連勝記録とかは対戦した日になるので可笑しくなることがたまにあります。 >>398
4月12日は昨年度じゃない。
>>400
でたらめ書くな。 番組的にメインで密着した香川がA級にも入れず、取材に非協力的なカトケイがベスト4とは頭の痛い展開だったな 棋士で取材拒否する人なんておらんと思うけど（一時の敗戦とかのインタビュー拒否
とかならあるかもだが）
カトケイが取材拒否しちゃうのはやはり
子供の頃からやってないので取材に慣れてないのと
取材されてなんぼの商売というのが分かってないってことかね 渡辺が里見倒しただけでも白玲作った甲斐はあるやろ
ヒューリック会長の望んだ固定化の打開や A級で取材拒否はダメだろう
今後どんどん露出は増えるから慣れていかないと 2,3月放送なかったからね
8月は2回放送ありそうだね 盾の伊藤も大概だけど
謎の女流棋士って何気にひどいネーミングだな >>413
対局前に遊んでばかりで大丈夫なの？
の質問に
将棋勉強してないけど、遊びと両立しても勝てることを証明したい
香川さん
将棋勉強してない自ら宣言してて
あらためて真のクズだと確信した >>430
https://www.bsfuji.tv/ondemand/library/hakur.html
26:00～
アナウンサー
「こんな大事な対局前にこんな事（遊んでばかり）で大丈夫なの？」
26:25～
香川遊び人
「将棋以外の時間（遊んでばかり）が多いから勝てないわけではない。
遊び（香川によれば普及らしい）と両立できてる」 カトケイも少し考えないとなあ
少し前なら将棋だけ強けりゃどうでもいい、って雰囲気だったけど
せっかく女流にデカいスポンサーがついてスポットライトを当てて
盛上げてくれてるんだから少しは貢献しないとねえ
里見さんもあまりいい気はしないだろうに女流第一人者としての立場で
自宅公開もして頑張ってるんだからさあ 愛生はもともと屑だが、中村太地も最低だわ。
https://i.imgur.com/DzDZTWN.jpg
太地の朝日杯初戦敗退も当然。甲斐さん、マッスーＧＪ！ 太地は順位戦3連勝中だぞ…当たり弱いけど
このところ順位戦特化みたいな成績になってるな >>433
大学でもいたな。
「授業より部活が大事だから」と課題やらずに授業中に教授の前で言った奴がいて、教授が激怒。
「あなたの人生で部活が大事なのは自由だし構わない。ただ学生の本分は学業であり、ここで宣言するのは間違ってる。二度と私の授業への出席は認めない。あなたの望むように部活に専念すればよろし」
対局より遊びが重要なのは自由だが、
白玲戦の番組で宣言するのは、
試験前の授業で教授に対して、課題やってないよ、
部活で忙しいからと言うようなもんだな 里見が加藤圭のこと語ってたけど、同い年なのに若手ってw >>434
なんでこのご時世プライベートまで見せる必要があるんだよ
やりたい奴はやればいいし
やりたくなきゃやらなきゃいい
西山も密着には応じてないじゃん
そもそも加藤圭はインタビューには他メディアでも応じてるじゃん >>441
カトモモは感情丸出しだったけど、
少し気になったのは、伊藤沙恵が加藤圭に負けて案外さばさばしてたところかな。
伊藤さんは、真面目だし、実力も才能も、将棋への愛も申し分ないし、応援してるし、
白玲戦はもちろん悔しいだろうけど、
8度のタイトル戦であと一歩で敗戦してるのも、何となく分かるような気もした。 >>435
愛生投了、甲斐さんＧＪ！
https://i.imgur.com/jq15df7.jpg
そうそう、愛生は次戦でも負けたんだよなあ。
飯が美味すぎて太るわ。 ヒールとしてはいい仕事だけど本人は自覚なしなんだろうなw >>442
だからガイドライン決めて協力すればいいだろってこと
仮に西山VS加藤圭なんてカードになったら悲惨なことになるぞ
タイトル戦扱い１０分、香川・山口・室谷特集４０分なんて
番組構成になる 上手にマスメディアと付き合えばいいんだよ
あのインタビュー構成だと番組から嫌われつつあると思う メディアなんかどうでもいいわ
メディアに媚びる連中のせいで
将棋がつまらなくなった
香川なんか永久追放しろ
クズが！ 取材する側が自分の考えた筋書きありきでしかモノ作れないレベルだから
取材される側から嫌われるのは自業自得
少なくとも今やってる番組見てたらそう思う >>446
香川「誰がヒールよアイドルの間違いでしょ」 >>450
番組制作する側もよくわからん将棋番組担当させられて、取材される棋士も
乗り気じゃないとするとそう遠くない時期にこの番組自体が消滅するかもね
フジの社長も交代してしまったし、女流将棋界の番組制作してくれるとこなんて
有料の囲碁将棋チャンネルくらいしかなくなるだろう
ABEMAも藤井テレビ化してしまってるし >>454
ブランディングなんて将棋連盟側がやる仕事なんだから、製作側に文句言うのは筋違いだな
番組を作ってくれるだけで万々歳 カトケイはこれからメディアに慣れてくだろ。
ちょっと前まで取材とか余り無かったとこからいきなりテレビに出ろとかハードル高いわw
>>440
思ったw里見は多分カトケイのこと石本や武富あたりと同世代と思ってたんじゃないか
まさか自分と同世代とは思わんかったんだろうなw
香川は色々言われてるが番組の作り手側から見ればありがたい
取材に積極的でそれなりに頭も良く機転も利いてルックスも悪くない。
沙恵ちゃんは白鵬なみの勝利への執念があれば・・コナンカフェは笑ったけどw >>454
そもそもこの番組はヒューリックがCMスポンサーになって
１年契約でできた番組で
１年で終了は最初から決定してる >>458
なるほど、じゃあ謎の棋士扱いのまま終了するんだw 里見がカトケイを若手と言ったのもそうだけど、今のところ関東の女流棋士でもほとんど交流がないんだね。
インタビュー見る限り普通のコミュ力はあるから今後は露出多くしてって欲しい。 香川ほんとヒールだよな
遊びは普及で結果出せば良いって言うくせに、負けるというｗ 竹俣みたいに他の才能が有りすぎてやめちゃうよりは良いような。 >>435
太地は津田大介のインタビュー番組を嬉しそうに周知してたみてちょっと嫌いになったな 加藤圭はメディアに出てくれなくてつまらないな
女流棋士なんか辞めてしまえ >>466
スポーツ報知やに出てるじゃん
馬鹿なの？ >>466
意識的にメディア露出を減らすことで、かえって価値や注目を高める戦略もあるからな。
カトケイの場合は当然狙ってやってるわけじゃないが、自然にそうなってる。
いってみれば香川とは真逆のパターン。 カトケイは、夫が一般人だから私生活には触れてほしくないんだろう。たぶん。 女流となると見境なく攻撃するアンチがいるから困り物 渡部紹介時の音楽がサクラ大戦のメインテーマなのが謎 沙恵、マナ、マリカ
という組み合わせが意外すぎた
てか、マリカは色んな女流の会合に参加してる気がする 白玲戦の番組は面白いな
くねくねした女の子っぽい西山さんを見れて満足 >>469
レッド・ツェッペリンなんかは、意図的にメディア出演を避けてたけど、
ウォールストリートジャーナルの
「統計に基づく史上最も人気のあるロックバンド部門」では、
ビートルズに次いで史上2位だよ。
本業で勝負する覚悟であるなら、
誰かさんのように安易にメディアで醜態を晒す必要はない。 いやいやいや、両立できてんだろーーが
Youtube と、ポケモンカードの両立 メディア拒否がそこまで悪いもんとは思えんけどな
勿論決定トーナメントに残ったら否応なく出るしかないだろうが >>479
冠スポンサーの番組に
最低限の対応もしなかったら、不味いだろ。
上から言われて渋々出てきたんだろ。 >>473
ここに、渡部ちゃんを
ぶち込んでくるとわなー
意表を突いたな。 >>483
自己紹介、ありがとう。
吐き気がするわ。 >>481
まぁ対局後に将棋会館でインタビュー応じるぐらいが1番いいな
密着なんかは正直必要ないな
西山もやってない
テレビで密着されるでそこで話すって色々ハードルは高いと思うわ メディアに不慣れな裏側を明かしたのは作り手側の悪手
「謎」度を深めるような演出はテレビは得意だろうに もう加藤圭なんてどうでもいいよ。西山にコテンパンにやられて初代白玲の目が無くなってんだから。いつまでも『喋るの苦手です』とか言ってれば来年あたりは成績も順当に落ちて取材対象でも無くなってるだろう 子供の頃からずっと将棋やってきたのにぽっと出のカトケイなんかにベスト4に入られて悔しくないのか >>490
たぶん番組制作側も舌打ちしながら編集してるんだろうw
この番組は他と違って女流棋士を紹介する番組だからNGされたらどうしようもない
無視もできないから彼女に関するものはテロップかナレーション処理でいいのかもね もしカトケイが優勝していたら敗者だけが撮影されることになっていたのか？
それはそれで笑えるから一度見てみたかった >>494
イトサエとの対局の後にインタビュー答えてたじゃん
密着とかはNGかもしれないが対局後のインタビューはこれまでも受けてきてるはず しゃべり苦手といってたけど
たしかにそういう意味合いもあるが
プライベート密着！みたいのだけは勘弁して
ってのが一番の本音でしょ カトケイについてなら大野教室や加瀬教室に取材するとかできたと思うけど絵的に地味だからダメなんだろうな 頼本相川渡辺ミオは本当に苦手なんだと思うが、カトケイは単に慣れて無いだけと思った。
いたって普通に受け答えできてる。 カトケイ「TV撮影は緊張するので辞退させて」
フジ「では女流棋士になった訳は？」 香川よりカンナうつせや！
何回も女流タイトル何期とか異名の説明もいらない なんで香川あんなに映すんだろう
連盟から香川プッシュがあったのか、あるいはフジの中の人が今の香川をよく知らない人で、YouTuberとしての登録者数が多い香川にとりあえず焦点を当てているのか 今回の香川はカトケイの密着できなかったので
その分の尺を埋めるためでしょならしかたない
でもさすがにもう香川はいいよマジで
スタッフもここ見てるでしょ？
さすがにもう出さないでくれ >>506
お前がとにかく香川が気に入らないのはよくわかったよ
でもな嫌なら見るなよって話
女流の中では知名度があってそこそこ強い
かつ東京在住で比較的取材しやすくて取材を受けてくれる
それだけの話 他の女流が取材して欲しいと思ってるのに愛生が出しゃばってるのか
他の女流が取材拒否してるので愛生が代わりに引き受けてるのか
裏事情がわからないことには何とも言えないね そんなに制作費かかってなさそうな番組だしな
いろんな女流に取材したくてもそもそも人手が足りてなさそう
現場は将棋番組を作るために必要なノウハウもなかっただろうし、こうなるのはある意味必然だったんじゃないかなぁ A級は一応全員のインタビュー取れてる
B級のメンバー見る限り伊奈川、千葉、上田、甲斐さんは取材受けそうに無いし
あとは山根鈴木マリカ香川で最初から追ってた香川って事だろ 伊奈川さんのインタビュー見たいな。番組的にも二刀流やドクター伊奈川みたいなキャッチフレーズつけやすいし。
この番組のレギュラーの香川の次戦が伊奈川さんだからほんの少し期待してる。 >>512
上田先生は、積極的に女流棋界のために 協力されてましたね。 上田くらい言う方が取材側としては好都合だよな
いわゆるメディア向けのサービスというか積極的な協力もプロとしては必要なことだろう
まあ初美は天然だろうけどｗ まあ正直、あと５年ぐらいは香川露出狂をゼロにしてほしいってのはわかるわ
それでも、平均をとるとまだ出過ぎだし
それよかもぼかー、頼本先生や二十歳ぐらいのピチピチが観たいのであります >>505
アイキャッチになれそうな人誰？って竹俣さんに聞いたんだろ >>521
披露宴の画像、若hageを気にしている若者にありがちな、髪を伸ばして野暮ったくなる典型例。
新婚で気が狂っているから初美ちゃんにはかっこよく見えるんだろうし自分もイケメンと思っているんだろう。
今のほうが小綺麗 >>514
対局をカウンセリングと言ってほしい。
貞升姉(将棋は素人)や稲葉義姉(元学生将棋女子強豪)なら、オペ >>458
そもそもタイトルが初代女流No1決定戦だからな
最初から2年目をやる前提でもないしやる意味もない 結婚式の写真と及川随分変わったなｗ 上田は全然変わってねえのに。 上田のネチネチした嫌がらせを受け続けてこうなってしまったのか、、 マリカは典型的なB級の門番タイプやな
弱くないし強いは強いんだけどA級には届かないみたいな 女流Ａ級が棋士Ｃ２級と同等レベルになればおもしろいな。 里見西山クラスが10人になるには小学生女子の競技人口を最低5倍にする必要がある >>532
西山と里見が、同じレベルに見えるんですか？ 同レベルだろ
三段リーグ抜けられなかった元三段の優劣なんて女流じゃなければ誰も興味ない というかこの話の流れで>>533のレスはアスペの部類だろ 普段から5chでこういう対立煽りしてる池沼だからついクセで出ちゃったんだろ ごくごく普通の意見だと思うけど
最近負けが込んでる里見のヲタがナーバスになってる？ (里見や西山のように男性棋士と戦えるような女流を多く誕生させるには)低年齢からの裾野を広げる必要がある
>>532のレスの趣旨はこれやろ…
本質と関係ないとこ噛み付いてんのは煽りかバカのどっちかやろ >>525
稲葉義姉は獣医だろ。人間の医者は、その妹。 どこでも香川上田山口etc叩き→反発されると「(香川上田山口etc)ヲタガー」
って手合いの同類 下手すりゃ同じ人 西山はC2で残留し続ける力があるが里見はどうなんだろう。
期待値が1番高いのは3勝7敗で順位が低いと降段点かな。
勝ち越せるイメージは湧かない。 今 里見オタさんは、ナーバスになっています。
くれぐれも、刺激しないようにお願いします！ >>505
香川がＰに枕したじゃないのか
それなら香川猛プッシュも頷ける >>542
2018年度以降 里見vs棋士(平均1496) 57戦27勝30敗(0.474) 推定1478
C2だと53人中、下から(12～13)番目ぐらい >>547
いま降級点は10人くらいだからレーティング上はギリギリ回避できる実力か 女流枠で参戦してる予選1回戦と棋士人生を左右する順位戦C級2組じゃ相手の本気度が違うだろ
西山や里見と順位戦で対局が組まれたらガチで対策してくるに決まってる C2は途中で上がれなく落ちないとおおよそ分かる棋士が大半だからガチで昇級争いしている棋士と落ちそうな棋士のみ研究してくる。
それより一般棋戦の1次予選決勝などの方が研究すると思うけどな。 >>550
んなこたないでしょ。将棋界の良くない点でもあるがどんな棋士も順位戦(と竜王5組以上初戦)はガチガチに底の底まで研究をして来るよ。
羽生ですらそういった棋士に一発食らわされてC2、C1、B2を各2期やる羽目になった >>551
ならば順位戦に抜群に強い藤井聡太は研究の鬼ということになるな。 >>552
藤井聡太は研究の鬼でもあるがもともと長時間棋戦に強いから順位戦も強い。
2年連続竜王戦ベスト4まで行くほどの実力者梶浦が、ロートル中のロートル シーザーに一発食らったリするのがガチガチ研究の順位戦 順位戦は持ち時間6時間なのが大きいね
持ち時間5時間の棋戦の成績を参考までに
西山 8勝6負(0.57)
渡部 6勝5負(0.55)
里見 6勝11負(0.35)
伊藤 4勝8負(0.33)
加藤 3勝7負(0.30) >>554
西山の勝率の高さは地力の要素大だろうが、
華奢・体力皆無・棋風ムラ大きい・やらかし多い渡部が長時間で強いのは何で？ ◆レーティングによる確率
・西山朋佳 96.46%
・渡部愛 3.54%
◆ケース別発生確率
・西山朋佳 4-0 渡部愛 40.24%
・西山朋佳 4-1 渡部愛 32.76%
・西山朋佳 4-2 渡部愛 16.67%
・西山朋佳 4-3 渡部愛 6.79%
・西山朋佳 3-4 渡部愛 1.73%
・西山朋佳 2-4 渡部愛 1.09%
・西山朋佳 1-4 渡部愛 0.55%
・西山朋佳 0-4 渡部愛 0.17%
◆渡部側からみた対西山 番勝負別期待値
http://kishibetsu.com/kakuritsu/2072.html
・一番勝負期待値 20％
・三番勝負期待値 10％
・五番勝負期待値 6％
・七番勝負期待値 4％ 渡部愛
2018 王座戦◯木下◯泉◯門倉●佐藤秀司 竜王戦●岡崎
2019 王座戦◯土佐◯石井●増田 竜王戦◯石川●長岡
2020 王座戦●小林宏 >>549
いつも、本気だろw
手抜き仕事が多い奴は、肝心な時も頑張れないよ。
特に女流棋士相手に公式戦で手抜く奴なんか居るわけないだろ。一生言われるの目に見えてるのにw レート貼ってる奴、病気なのかな？
あんないい加減なもの、よく貼れるなw
結果を検証したことあるのかよ？ 結果検証
http://kishibetsu.com/kitai_2020.html
51%～60% 951 530 421 55.50% 55.73% 0.24%
61%～70% 768 494 274 65.17% 64.32% -0.84%
71%～80% 514 387 127 75.16% 75.29% 0.14%
81%～90% 217 176 41 84.74% 81.11% -3.63%
91%～100% 21 21 0 92.43% 100.00% 7.57% 例えば昨年の951局の検証結果
・レーティングを元にした期待勝率 55.50%
・実際の勝率 55.73%
・勝率の誤差 0.23％ 2019年の検証結果
http://kishibetsu.com/kitai_2019.html
51%～60% 910 500 410 55.30% 54.95% -0.35%
61%～70% 818 523 295 65.11% 63.94% -1.17%
71%～80% 559 415 144 75.00% 74.24% -0.76%
81%～90% 261 217 44 84.56% 83.14% -1.41%
91%～100% 32 30 2 92.72% 93.75% 1.03%
誤差1％程度 恐ろしいほどの精度 あれをいい加減とか
自分はさんすう全くわかりません
って自己紹介してるようなもん
だからその数字見ても理解できんでしょ >>563
そもそも実際の勝敗を元にした実力＝レーティングだから
検証もクソも「レーティング＝期待勝率」に理論的にならないとおかしいよね。
レーティングを否定するということは、
「打者Aは打率3割です。打者Bは打率2割5分です。
だから打者Aのほうが次の打席では、打者Bより安打確率が高いです。」
というのを否定するのと同じこと。 そのレーティングは条件が違う対局を一緒にしてるから信憑性はない
同じ持ち時間のみを集計したレーティングじゃないと的確じゃない
タイトル戦の戦績に照らし合わせてみれば全く役に立たないことが分かる
差が数十%あるからな >>564
打者Aは打率３割です
次の打席で平均的な投手と対戦します
ヒットを打つ確率は何割でしょうか
バカ「３割に決まってる」「データを検証したら３割だったぞ」
だが左投手を大変苦手にしていて２割しか打ってないとしたらどうか？
さらにその投手には過去１割しか打ってないとしたら？
将棋でも相性や持ち時間の得意不得意があるからそうならないんだよ
だからレーティング上はほとんど勝ち目のない森内が羽生に勝ったりするわけ >>564
その例えだと
打率とか投手との相性とか最近の調子とかが全く考慮されてないザル指標じゃんwwwとか言われそう
って書こうと思ったらほんとに書いてて笑った
当たり前過ぎて何いってんだこいつ状態だけど
なぜか本人だけは上から目線なのが微笑ましい 検証結果は持ち時間とか相性とかの要素が統計的に消えちゃうから
そりゃ期待勝率に近づくでしょう
持ち時間・相性などの要素がモロに乗る番勝負だけ抜き出すと
大分期待勝率からは外れそう >>568
そんなこともわからないバカが期待勝率だのレートだの貼っているんだよ レートってのは、好意的に解釈しても あくまで過去のデータを計算しただけ。
それが現在の実力を表すものではないし、当然 将来の予測にも使えるわけ無いだろｗ >>557
こういう風に、女流棋士との戦績を
延々と貼り続けられるの 見え見えだからな。
女流棋士相手に手抜くとか 絶対にありえんだろうな。 >>567
それ言い出すと競馬のオッズとかも作れないよね。
保険料とかも、
火災確率（レーティングによる期待値）で算出すると火災保険料5000円、
でもこの人の理屈だと、将来湿度下がって火災が起こりこともあるから
レーティングもとにした保険料5000円は無視しろ、
100000円に値上するから契約しろと言われても、
この人は従うしかないよな。
期待値（レーティング）は無視しろ、意味無いとの主張だからな。
人生騙されやすい人なんでは。
https://suikyoblog.com/2021/01/25/probability/ 確率・統計知らない奴は本当に知らない土人レベルだからな
サイコロ振って１が連続１０回でた時次の出目で１が出る確率を聞くとよく判るわ >>574
１０回連続で出たらレーティングが相当上がるだろうな
レーティング馬鹿なら90％とか言いそう 宝くじの期待値は45パーセント
55パーセントは胴元にいくから
期待値では宝くじ買うほど負けることは期待値として正しいけど、たぶん1億当たることもあるから
期待値は無視しろという考えだろうね
n＝1の個別事象ではそうなんだけど、
n＝∞では還元期待値45パーセント 渡部ファンはアホだから将棋興味ないし
エロ目線でしか見てない。
レーティングの現実考えたら絶望的だからな
現実逃避するアホしかいない レーティング無視する時点で渡部ヲタのレベルの低さがよく解る まあ過去はともかく、
今の実力なら西山と渡部の差は
致命的に開き続けてるからな
レーティングだと渡部4パーセントだが
レーティング無視なら渡部1パーセントもないよ
渡部ヲタは馬鹿ばかりだし また「○○ヲタ」使う奴が暴れてるな
バカ用ワードだろこれ
脳みそが「ヲタ！アンチ！対立煽り！」でできてそう >>574
独立試行を理解してるかどうかの問題なんだろうけど
「偏りのないサイコロ」という前提条件は必要だろう
1しか出ないインチキサイコロの可能性を否定しておくためにも >>581
１が１０回連続で出たら偏りがあるサイコロかもしれないと考えるのが普通だよな
そうなるとその次に１が出る確率は６分の１ではないだろうし。 漢字書けないレベルが確率とかレーティングの意味理解できるわけない >>583
ピッチャー里見がアウトに打ち取る確率 80％
バッター渡部が打つ確率 20％
５番勝負（＝３戦先勝）なら、
ピッチャー里見が先に３アウト取るか
バッター渡部が先に３安打打つか
どっちが先かというだけのこと。
バッター渡部が打率２割なら、先に里見が３アウト取る確率は高いが、
先に３安打打つ確率もある。
2018年の王位戦では、４打数３安打で渡部が先に３安打打った。
2019年の王位戦では、４打数１安打で里見が先に３アウト取った。
確率（打率）低くても、確率の出現頻度で５打席にうちに３安打打つこともある。
それが2018年の王位戦だった。
別に渡部が里見だろうが西山だろうが、勝っても確率的に何ら不思議ではない。
但しレーティング的には、里見や西山が勝つ確率のほうがずっと統計的に高いですよ、
ただそれだけのこと。
何でそんな論理的に正しいことにかみついているのかは、
意味不明。 打率低い割に打点が高いバッターと見る方がわかりやすいのでは 三振多いけど勝負所でホームランが打てるバッター 狙い球絞るのが上手いんだと思うよ だからレーティング低くても期待しちゃう そこまで長文しかも何度も繰り返し書いてるのは完全に荒らしだな 渡部愛 対戦相手別打率
・里見香奈 12打数5安打 打率.417
・加藤桃子 4打数0安打 打率.000
・伊藤沙恵 7打数1安打 打率.143
・中井広恵 7打数2安打 打率.286 >>588
その確率が当てにならないものだったが正解
渡部のように持ち時間の長短で成績に大きな差が出る人については
何時間以上、未満で分けて計算しないとね >>588
確率が低いってだけで
何で（>>577）←とまで言う必要があるんだ？ レーティングバカはコンピュータ将棋の計測でもしていればいいんじゃね
コンピュータ将棋なら条件が完全一緒だから大好きな統計で楽しめるぞ
人間の将棋は元となる棋力も変わるし、試行回数が少ない
コンピュータ将棋なら何局でもできるからよりよいデータになる >>595
それがコンピュータ将棋も人間同様に相性問題が発生して
試行回数を多くしてもレーティングの期待値のようにはならないんですよ
一発食らいやすいソフトとかいろいろあるみたいで
前のバージョンと大量に対戦させてレーティング200強くなったと思っても
他のソフトと対戦したらあまり変わってなかったとかよくあるらしい
詳しくはやねうらおのブログでどうぞ なるほどレーティングを森羅万象全てを表す魔法の数字と勘違いしてるんだ
打率の例えとかわかりやすそうに感じたけど
さんすう苦手だとそれすら理解できないんだろうか 渡部は居飛車でがっぷり四つに組んで欲しい
相振りはいらん >>596
期待値のようになるよ。理論的に。
相性良い場合はレーティングより差が少なくなっても、
相性悪い場合はレーティング以上の差になる。
それらすべてを網羅した全対戦のサンプルを最終的に収束させたのがレーティング。
（n=１)の個別事情を言い出したらキリがない。
（n=1）の個別事情を考慮したら、そもそも統計学ではなくなる。
それなら先手と後手の差のほうが、よほど統計学的には有意差を考慮する必要がある。
2019年の検証結果
http://kishibetsu.com/kitai_2019.html
51%～60% 910 500 410 55.30% 54.95% -0.35%
61%～70% 818 523 295 65.11% 63.94% -1.17%
71%～80% 559 415 144 75.00% 74.24% -0.76%
81%～90% 261 217 44 84.56% 83.14% -1.41%
91%～100% 32 30 2 92.72% 93.75% 1.03%
対局数百レベルですら、誤差1％程度に最終的に収束する。
恐ろしいほどの精度。 >>599
実測の話してんのに理論の話ぶつけてもしゃーないだろ なぜかレーティング無視して、
渡部が西山にレーティングの差よりも実際は勝ちやすいみたいに考えてる人いるが、
それ言い出したら、逆にレーティングの差以上に西山と相性悪いかもしれない。
それ言い出したらキリないから、指標の一つとしてレーティングを確率を
参照してるだけで、レーティングで結果が決まるなんて一言も言ってないぞ。
期待値の算出方法として、レーティングは有用なだけであって、
期待値はあくまで期待値。だからオッズ1.1倍でも負けることがあれば、
万馬券だって出る。渡部が勝つことが期待値としておかしいわけではない。
胴元の収入はオッズと全レースの結果を合計で見れば最終的に収束するように、
レーティングも全体局で見れば期待値に最終的に収束する。 まぁレーティングより自分の予想のほうが自信ある人はブログとかSNSで
将棋予想でもやってればいいんじゃないの、凄い的中率なら話題になるかもよ >>600
実測したら
渡部は10パーセントも勝てないだろ
理論の話なら20パーセントだが
実測なら2パーセントだ >>600
じゃあ実測したら西山100連勝だな
レーティング参考にならないから
渡部100連負だろうな 番付親父、レーティング厨、甲乙つけがたいいい勝負だ 今の西山の勢いや伸び代を考慮すると
レーティング参考にならないよね
渡部は100000回に1回も西山に勝てない
だってレーティングは関係ないからな 単純に日本代表とアメリカ代表がバスケしたら
アメリカ勝つ確率高いよね、レーティングやランキング高いよね、というだけの話だよね
それを無視して何で渡部に分があるかのように
無理矢理こじつけようとするんだろ？ 日本とブラジルがサッカーやると概ね渡部と西山くらいのレーティング差になる
FIFAランキングもそう。
だからブラジルが勝つ確率高いだけ。
日本が勝てないとはだれもいってない
同じことなのになぜか西山がレーティング上では勝つ確率高いということが認識できないらしい
>>603まさにそのとおり レーティング確率で西山優位を提示されただけなのに、渡部への嫌味だと一方的に渡部側が勘違いしただけじゃね？日本がドイツやスペインとサッカーやってレート確率で5回に1回勝利みたいなもんだろ
当日の気温や体調や相性言い出したら優位にも不利にもなるがレートではドイツスペイン優位というだけだ 俺渡部ヲタだがレーティング差の現実は受け入れるべきだぞ 前にマイアミでサッカーブラジルに勝ったからってレート参考にならんなんてあり得ん レート差前提の事前研究、努力すべきとおもってる
レート参考ならんとか渡部に対しても迷惑だからやめてくれ 逆じゃね？
レーティングではこれだけ勝ち目あるとか言って渡部ヲタが荒らしてる
>>603
渡部ヲタ以外の意見はこれだろ レーティングで言うなら、えりこが西山に勝ったのは令和の奇跡だろ >>613
奇跡という程ではない。 期待勝率10％ 西山9勝 山口1勝
http://kishibetsu.com/kakuritsu/2063.html
同程度のレート差対局が1日10局あった場合、
平均1局 同程度の番狂わせ発生する確率。
http://kishibetsu.com/kitai_2019.html
期待勝率90％以上の対戦で、
期待勝率92.72％ 実績30勝2敗で93.75％ まあこんなもん そのサイトの女流レーティングは男性棋士との対戦も計算に含まれているから女流同士の期待勝率の計算に使うには向いていないよね。 棋士との対戦を除くと二人ともレーティングが下がるね
特に渡部は期待勝率の倍近く勝ってるからそこそこ下がるかな 番勝負の戦績は
通常レーティング換算の勝率よりも数十パーセントの誤差があるのは事実だな 西山が番勝負でフルセットになりやすいことが
レーティングでは番勝負の勝率を測れないことを明確に示してる
あと渡部愛が行けそうという評価が出てくるのは
レーティングで比較したときに西山の番勝負の弱さと
渡部愛の番勝負の強さの両方の印象があるからだな
もちろん西山は番勝負で落とす印象あっても最後は勝ってるから振れ幅があっても強いんだが クラス分けしたおかげで
最上位で全敗した人が大幅に数字を落として
最下位で全勝した人が大幅に数字を伸ばす 王位戦で里見が黒田に棍棒振り回して勝った。
今日は里見が西山になっていた。
里見も王位戦で勝ち進んでいる。
この2人は女流でも別格だな。 >>621
奨励会級位者レベルの中で段位者がいるようなものだからな レートってのはな。
棋士や女流棋士をバカにするのには、都合のいい道具。
数字に弱い奴は、すぐ騙されるだろうｗ 野球板でかつて交わされたセイバー厨と脳筋やきう親父の熱い戦いが再現されとるな 近年のタイトル戦で初めてタイトルを取ったが翌年防衛出来なかったケースの挑戦を受ける側と挑む側のレート差を
見ると最大で188だが、西山と渡部のレート差が今日時点で渡部の-245 (勝率0.196)なのでタイトル奪取
は非常に厳しいと思われるが取る確率は低いがゼロではない
2017年8月30日 菅井竜也が王位戦七番勝負で羽生からタイトルを奪取
挑戦者の対戦前棋士レート 1855
2017年8月時点の棋士レート首位 1895 (豊島)
棋士レート首位とのレート差-40 (勝率0.442)
2018年5月26日 高見が叡王戦七番勝負でタイトルを獲得
挑戦者の対戦前棋士レート 1747
2018年5月26日時点の棋士レート首位 1894 (豊島)
棋士レート首位とのレート差-147 (勝率0.300)
2018年6月13日 渡部が女流王位戦五番勝負で里見からタイトルを奪取
対戦前女流レート 1710
2018年6月13日時点の女流棋士レート首位 1898 (豊島)
女流棋士レート首位とのレート差-188 (勝率0.253)
2018年10月30日 斎藤慎が王座戦五番勝負で中村太地からタイトルを奪取
挑戦者の対戦前棋士レート 1797
2018年10月30日時点の棋士レート首位 1891 (広瀬)
棋士レート首位とのレート差-94 (勝率0.367)
2018年12月21日 広瀬が竜王戦七番勝負で羽生からタイトルを奪取
挑戦者の対戦前棋士レート 1916
2018年12月21日時点の棋士レート首位 広瀬
2019年９月26日 木村一が王位戦七番勝負で豊島からタイトルを奪取
挑戦者の対戦前棋士レート 1823
2019年９月26日時点の棋士レート首位 1986 (渡辺)
棋士レート首位とのレート差-63 (勝率0.410) >>626
訂正
対戦前女流レート 1710 (渡部)
2018年6月13日時点の女流棋士レート首位 1929 (里見)
女流棋士レート首位とのレート差-219 (勝率0.220) トーナメントも進んでわかりやすいネタが無くなるとレート厨が湧くのね… レート上位がタイトル全て独占しているからレートはみんなの信用度が高い
棋士レート
1藤井聡太二冠 2044 (王位・棋聖)
2渡辺明名人 1935 (名人・王将・棋王)
3豊島将之竜王 1926 (竜王・叡王)
4永瀬拓矢王座 1926 (王座)
（4位と5位のレート差69）
5斎藤慎太郎八段 1857 (以下無冠)
女流棋士レート
1西山朋佳三冠 1963 (女王・王座・王将)
2里見香奈四冠 1938 (名人・王位・清麗・倉敷藤花)
（2位と3位のレート差69）
3伊藤沙恵三段 1869 (以下無冠) 西山が奨励会辞めたのって女流の「順位戦」が出来た事もかなり影響してると思うんで初代白玲の座は絶対に逃さないと思う。 >>633
LPSAのサイトにもなかなか載らないな。
石高によれば、月遅れのお盆の前なんだよな。8月10日と13日くらいじゃない? 西山さんは結果的に相当な獲得可能金額をフイにしてるからなあ
金の恨みを暗黒のオーラに替えて棍棒にエンチャントした強さを見たい 番勝負が清麗戦とモロに被っているので、２期は日程をずらすかな。 棋士レーティングとabema早指し戦限定で計算したレーティングは少々違うことは
確かだろう。（多分、早指し戦の方が若手が高目の数値になり、持ち時間が長いと
ベテランの方が高目の数値になる。）
とは言え、どちらで計算しても、強い人のレーティングは高い。
渡部は持ち時間が長い対局が得意なので、レーティングを基に単純計算した実力差
よりも西山に勝つチャンスは大きいとは思うが、せいぜい渡部のレーティング値に
＋50～＋100ぐらい加算できる程度なので、七番勝負を勝つことはほとんど無理な
気がする。 >>600
> >>599
> 実測の話してんのに理論の話ぶつけてもしゃーないだろ
あなたの言う通り！
レーティングは当てにならない。
実測では西山は更に強く、渡部は更に弱い。
理論ではなく実測では、西山勝ちがますます確固たるものになる。
西山はレーティングよりも実測のほうが、
はるかに強い。 レーティングの話で盛り上がるのはいいんだけど
できればsageてくれないか？
なんか新しく重大な出来事があったのかと勘違いしてしまう >>637 長時間・強敵相手という条件での渡部のデータはかなり強いから、もう少し差が詰まって渡部の期待勝率３０％ぐらいじゃないかと思う。
すると西山の４勝２敗という予想になるかな。 >>554
持ち時間5時間では西山渡部ともに棋士に勝ち越し
里見相手に渡部は互角、西山は対戦なし
白玲戦の４時間は絶妙な感じ >>600
実測したら西山99パーセント以上になりそう >>600
そうだな
レーティング無視して実測したら西山30連勝だろうな レーティングで20パーセントと提示され
実測しろと騒ぐ渡部さん
でも実測したら5パーセント未満だった渡部さん 率を出されたら総数を見よ
総数を出されたら率を見よ 渡部ー里見は、対戦成績 渡部５勝 里見６勝。
男性棋戦成績も、ほぼ同等の実績。里見の方が少し上な程度。
渡部の実力の最大値（好調時）は ほぼ里見香奈と同レベルと仮定出来る。
西山ー里見の対戦成績や男性棋戦成績や三段リーグ成績、全部 西山が明らかに上。
西山ー渡部の七番勝負は、西山の４勝２~１敗が妥当なところ。 レートなんて、バカな物より ドラゴンボールの『スカウター』の方が使えるな。
戦闘力の数値換算による個体戦力の可視化が、凄い。
ただし、あくまでも測定した時点での戦闘力が数値化されるため、
対象が気を抑えた状態だった場合はその潜在能力までは探知できないらしい。
これでも 渡部の戦闘能力は、正確に計測できないかもなｗ >>647
レートなんてバカなものという君はもっとバカだが。レート上位しかタイトル取ってないじゃないか
レートが低い伊藤、加藤桃、渡部はいずれもタイトルを取れてない
棋士レート
1藤井聡太二冠 2044 (王位・棋聖)
2渡辺明名人 1935 (名人・王将・棋王)
3豊島将之竜王 1926 (竜王・叡王)
4永瀬拓矢王座 1926 (王座)
（4位と5位のレート差69）
5斎藤慎太郎八段 1857 (以下無冠)
女流棋士レート
1西山朋佳三冠 1963 (女王・王座・王将)
2里見香奈四冠 1938 (名人・王位・清麗・倉敷藤花)
（2位と3位のレート差69）
3伊藤沙恵三段 1869 (以下無冠) レート厨はLTCM伝説でも読んで出直しだな
みんな大好きノーベル経済学賞がやらかしたぞ 対戦前からこんなに盛り上がってるし
西山渡部になって良かったてことか >>649
計算要素が多岐多大で不確定、不安定材料が多く通貨財政危機のリスクが常につきまとう
金融、債権のリスク値の計算と
雑味が無く純粋に過去の勝敗のみで計算するレーティングを同列に扱うのは
流石に無茶すぎる >>650
加藤圭渡部
加藤圭里見
西山里見
どれでもそれなりに盛り上がるんじゃないか
どの組み合わせでも良かったってことになるが 一定の仮定を置いて盤勝負の勝敗を予想するとそうなるってだけの話なのになんで発狂してる人がいるの？ 他の人間（棋士だけでもない。アイドルとかアスリートも）を棍棒にしてマウント取らないと精神保てないからだろ。
そういう奴は全肯定or全否定の感性だから、常に全勝してないとすぐ発狂するんだよ。 >>653
その程度のことも理解できない頭の悪い連中の
数学コンプレックスをなめてはいけない 仮定がおかしい（自分の直感が根拠）
おかしいなら検定すれば済むだけなのにね >>658
上に散々書かれてる
相性が大きいから個別の勝敗の予想には使えない ほとんどのシミュレーションに言えることだけど仮定の正確さなんて保証されないし検証しようもない。
だけど色々な視点を導入したり個々の要素の重み付けや評価を吟味する事である程度精度を上げることは出来るし、
それを議論することも楽しみ方の一つでいいと思うけどね。
シミュレーションの利点は人間と違って印象に引っ張られないこと >>660
西山渡部って非公式戦で一局やっただけでどういう相性があるかわからないでしょ
それなら相性による影響がないならと仮定して計算した数値にも意味があるかと レーティング馬鹿はレーティングは万能スレでも立ててそっちでやれよ
しつこいにもほどがある レートってのは、棋士や女流棋士をバカにするのには 大変素晴らしい道具！
他には 残念ながら、使い道は何もないけどなｗ ◆レーティングによる確率
・西山朋佳 96.46%
・渡部愛 3.54%
◆ケース別発生確率
・西山朋佳 4-0 渡部愛 40.24%
・西山朋佳 4-1 渡部愛 32.76%
・西山朋佳 4-2 渡部愛 16.67%
・西山朋佳 4-3 渡部愛 6.79%
・西山朋佳 3-4 渡部愛 1.73%
・西山朋佳 2-4 渡部愛 1.09%
・西山朋佳 1-4 渡部愛 0.55%
・西山朋佳 0-4 渡部愛 0.17%
◆対西山 番勝負別期待値
http://kishibetsu.com/kakuritsu/2072.html
・一番勝負期待値 20％
・三番勝負期待値 10％
・五番勝負期待値 6％
・七番勝負期待値 4％ レーティングは有効な指標ではあるが
渡部は持ち時間によっては期待勝率と実績の誤差が大きすぎるんだよね
例えば持ち時間4時間以上だと全て期待勝率20%程度の相手に対して11勝11敗
22戦して期待勝率20％ 実績50％ 叡王戦の聞き手で出てるけど山猫って長身美人なのね
もっとガッカリ系なのかと勝手に思ってたw >>669
当初は田舎の自閉症気味娘だったのが、最近は明るくあか抜けて
良くしゃべり、美人で、真面目、将棋も強く、
総合力で女流界のトップに踊りてつつある。
将棋の実力もレーティング5位。
まもなくカトモモと沙恵を捕らえ、5強時代。
その後は里見・西山と３強時代。
さらに西山と山根の２強時代になるであろう。 >>582
10回連続1が出る確率は約6千万分の1くらいだから、小堺一機の「ごきげんよう」のサイコロみたいに偏っていると思って、次に1が出る確率はほぼ100パーセントと思うのが実験屋 今日のやまねこは長谷部よりずっと詳しく局面を解説してくれてとても良かったわ。 レーティングを全否定するバカがいるとは。
人間感情や相性を別にすればチェスから始まったレーティングは正確だよ。
人間の心理が大きく影響する経済活動に適応させようとした人は失敗したけどボードゲームには凄く向いている。
チェスはレーティングで正式な番付を行っているくらい。
藤井聡太は2位にレーティング100差付けていてその通りに勝っている。
もちろん相性が悪い豊島には去年まではレーティングに反して全く勝てなかったけどね。
しかし相性も100ちょいの差くらいまでで200差以上有ったら相性を上回りレーティングが高い人の勝つ可能性が高くなる。
もちろん渡部も藤井聡太に1%くらい勝つ可能性はある。
西山にも20%くらい勝つ可能性はある。
しかし7番勝負になった場合、渡部が西山に勝つ可能性は極めて低くなる(5%行かないくらい)。
西山の相性が渡部に悪い根拠も無いし長時間将棋も西山は男性棋士相手に最近は5勝1敗と大きく勝ち越している。
まあ、相性や時間以前にレーティング200以上差が有ったら少なくとも渡部が勝つ可能性の方が高いことは絶対にあり得ない。 >>675
シミュレーションの低さは何処？
そう言ったのだから指摘出来なければバカ認定されるよ。 >>666
これを見たら40%も納得
なんでこんなに誤差が発生するの？レーティングに詳しい人の見解はどうなの？ 30%はありそうな気がする
少なくとも10%みたいな勝率にはならないだろ >>674
＞もちろん渡部も藤井聡太に1%くらい勝つ可能性はある
1％はレート差800、そんなに差はないでしょ
渡部の男性公式戦成績は9勝16敗(0.360)だから(1370～1380)ぐらいはあるはず
藤井とのレート差約(670～680)で、勝率約2％ >>679
それは統計的有意差が出るほどの対局数では無いから。
というか
>>666
の元データが見たい。
長時間対局なんて男性棋士相手のものだろうから、男性棋士相手の期待勝率を20%にしているんじゃない？
ロートル男性棋士は女流では西山里見には勝てずに渡部より下だけど。 >>648
勝てば、レートは上がるし。
負ければ、レートは下がるのよ。
タイトル取る人は、いっぱい勝つからレートは当然上がるわｗ
レートは遅行指標。先行指標には使えないよ。
少し考えれば、分るだろ・・ >>681
すまんね。
1%は計算していないそんなものだろうという数字。
2%が正解だね。
50回やれば1回勝つ。
AI同士で対局させると面白い。
水匠という同じソフトの強化版だとレーティング通りの勝率になる。
感情が入らなければレーティングは正しいと実感した。
プロの対局も対局中は集中しており、そこまで感情には影響されない。
豊島もレーティング通りに藤井に負け出したし。 >>683
対局10とかならレーティングは意味がない。
19歳の藤井聡太ですら260局くらい指している。
元々の誰にどのくらい勝つかで未来の勝負を予想する。
それが出来るようになっている。
ところで過去の結果以外に何を元に予想すれば良いの？
タイトル戦に出場出来るような人はデータが貯まっているのでレーティング通りに結果が決まる。
相性などはレーティング差100以下でなければ通用しない。 >>674
過去の勝敗の足し算引き算から出た数値を使って、
未来を予測出来るわけないだろｗ
そんなものは、参考程度のもの。ただそれだけｗ >>685
レートは遅行指標。先行指標には使えないよ。
少し考えれば、分るだろ・・ >>686
でた！統計の全否定。
レーティングの数式知っている？
統計は将来を予想するためにあるのだけど予想出来ないなら統計学は必要ないね。
レーティングの欠点はインフレがあることくらい。
1500で入れて1250程度の人が辞めて行くから当然だけどインフレは起こる。 >>687
その考え方が統計学の全否定に繋がる。
統計学はそれで先を読む学問だから。
300も貯まった対局を元にして次を予想する。
そして、それが正しいことはAI同士の対局させれば分かる。
水匠はレーティングが発表されているので対局させるとレーティング通りの勝率になる。
レーティングが通用しない場合は短期間ででレーティングを大きく変動させた場合。 >>687
例えば、大学受験の模試でA判定などか出るよね。
当然、これは遅行指標。
駿台全国や東大実戦などの模試の予想は正確だよ。
最後の模試でA判定の人はほぼ80%合格している。
というか遅行指標が先行指標に使えないとするなら受験生は何を指標にして受験大学を決めれば良いの？
遅行指標である模試のデータではないの？
これが先行指標に使えないというのかな？ このスレでレートを批判している人以外は皆、レートによる予想結果は参考情報というのは当然理解している
皆そういう前提に則って話をしているのに、前提を理解してない人が勝手に発狂してレート批判してるんだから救えねぇ >>670
山猫とか小高見てると香川とか室谷の時代は終わったんだなと思う もはやレーティング厨は長文連投しすぎて荒らしの領域に入ってるのを自覚しとけ レーティングで
西山96%－渡部4%
↓
西山が圧勝するのは当然
にはならない
そのぐらい理解しような
そもそもレーティングなんて相性無視だし
直接対決も過去１局しかないのだから レート無視して考えても、西山有利以外の予想はありえないでしょ
渡部が五分以上やれると考えてる奴は贔屓目が入ってることを自覚した方がいい >>687
温故知新って知らないのか（笑）勝ち負けは半々の確率だけどね。なにがあるかわからんからな。 朋佳は来年は女流棋戦だけで年収４０００万円になるのか。
里見のタイトルを剥がしにいく・・・ ◆レーティングによる確率
・西山朋佳 96.46%
・渡部愛 3.54%
◆ケース別発生確率
・西山朋佳 4-0 渡部愛 40.24%
・西山朋佳 4-1 渡部愛 32.76%
・西山朋佳 4-2 渡部愛 16.67%
・西山朋佳 4-3 渡部愛 6.79%
・西山朋佳 3-4 渡部愛 1.73%
・西山朋佳 2-4 渡部愛 1.09%
・西山朋佳 1-4 渡部愛 0.55%
・西山朋佳 0-4 渡部愛 0.17%
◆対西山 番勝負別期待値
http://kishibetsu.com/kakuritsu/2072.html
・一番勝負期待値 20％
・三番勝負期待値 10％
・五番勝負期待値 6％
・七番勝負期待値 4％ レーティングバカはいつまでいるんだ
いい加減クソうぜえぞ
消えろ 8月の順位決定Tの日程がLPSAのサイトでも発表されないな。とっくに分かっている筈なのに。 新レーティング
28 渡部愛
26 西山朋佳
16 中山楓奈
13 ライッサ・レアウ
13 西矢椛 初代白玲は西山か渡部
マナファンの俺としては初代白玲が決まるまでが至福の時間
それ以上は望めない 清麗戦は日程変えないと、柔道の３位決定戦みたいなしょぼい感じだわ >>709
マジか！ 田中さんもう無理だと思ったのにすごいな >>700
いままで指摘しなかったけど、この計算もおかしいよ。
レート使ってるんだったら、一戦一戦レート値増減させて
確率計算しなおさなきゃ。
正確に場合分けして計算すれば、
渡部勝ちの確率は、もう少し上だよ。
他にも 一杯おかしいところある。 >>689
だからさｗ
実力が変化しない前提条件なら、レートは よく機能するかもね。
AIや将棋ゲームのソフトとかね。
人間は、実力や体調が変化するのよ。特に、女性は。加齢による変化もある。
人間は、機械じゃないのよ。 >>690
大学受験の模試は、先行指標だろうね。
最後の３行は全く意味が分からない。
遅行指標とか、先行指標とかの意味解ってます？ >>691
発狂とか、そういう汚い言葉を使わない方がいいね。 >>718
前回女流棋士資格なくなったすぐあとは
地元に帰って新しい道を探すと言っていたが
しばらくして研修会に戻ってきた 里見香奈は対西山を除くと2015年以降のタイトル戦で27勝1敗で渡部に一度負けただけ
ストレート勝ち18回で3分の2を占める。
フルセット7回だが最終局は全部勝つという勝負強さ
のこ里見に唯一の勝利をあげた渡部も凄いし、4戦全勝の西山は異次元 西山八冠と藤井八冠は実現するんだろうか
もし両方あり得るとしたらどちらが先か いい質問だねー、
里見にメンタルのトラブルでも無い限りは西山8冠は無いかなあ >>721
本来は7～9月だけどオリンピックのために今年だけ後ろ倒しというたてつけなんだね
女流棋戦は秋に番勝負が片寄りすぎだから
もうひとつ、どれかを1～3月あたりに移動したほうがいいよなー >>716
先行指標、後方指標の意味は分かっていますよ。
あなたの使い方は分かりませんが。
過去の成績や状態から未来を予想するという点でレーティングと同じです。
そして同じような確率で当たります。 >>715
>>716
大学受験の模試と同じだね。
A判定でも落ちる人は20%いる。
D判定でも20%が受かる。
レーティングも同じようなもの。
大学受験は模試から本番にかけて順位は移動する。
しかし、レーティングは(後方指標と言っても)直ぐ塗り替えられるから大学受験の模試より信用出来るともいえる。
調子の良し悪しも分かるから。
ただし、大学受験の模試の場合は1年間の模試の成績を総合的に見て決まるが、レーティングは数年かけて決まる。
レーティングは実力を上げても直ぐには上がらないのが欠点だね。
しかし、3年目以上で(数ヶ月の単位で)急激に実力を上げる人は(ほとんど)いない。
また1年目以内の若手のレーティングは信用出来ない。
藤井二冠のレーティンググラフを見れば、最初の1年で1750まで急速に上がり、そこからなだらかに上がっているグラフとなっている。
おそらく藤井二冠はデビュー時にレーティング1750あり、その後は実力をなだらかに上げているのが示されている。 8/2はA級決定戦とC級決定戦、最下位決定戦があるわけか にしやまにあわせてくれて
わたなべにあわせてくれて 早くも、８月２日に白玲戦２位ブロック他の対戦日程が出ている。
オリンピツクがあるから、８月のお盆過ぎてからと思った。 8/2
山口絵美菜-飯野愛
↑これは山口恵梨子の誤りか？ >>721
これマイナビのアマ混合チャレンジマッチの記載が残ってるから細かいところの信ぴょう性は薄いぞ >>732
今年度の事業計画立てた時点では、マイナビの予選の話は検討されてなかったのでは?
白玲戦番勝負は元々7~9月の予定で、今年はオリンピックの特例日程ということを表しているが、来年度の事業計画までに変更があるかもしれない。変更理由を思いつかないが。 ◆レーティングによる確率
・西山朋佳 96.46%
・渡部愛 3.54%
◆ケース別発生確率
・西山朋佳 4-0 渡部愛 40.24%
・西山朋佳 4-1 渡部愛 32.76%
・西山朋佳 4-2 渡部愛 16.67%
・西山朋佳 4-3 渡部愛 6.79%
・西山朋佳 3-4 渡部愛 1.73%
・西山朋佳 2-4 渡部愛 1.09%
・西山朋佳 1-4 渡部愛 0.55%
・西山朋佳 0-4 渡部愛 0.17%
◆対西山 番勝負別期待値
http://kishibetsu.com/kakuritsu/2072.html
・一番勝負期待値 20％
・三番勝負期待値 10％
・五番勝負期待値 6％
・七番勝負期待値 4％ >>735
反応されたのが嬉しいからって何度も貼るのは悪手ですぞ ◆レーティングによる確率
・西山朋佳 96.46%
・渡部愛 3.54%
◆ケース別発生確率
・西山朋佳 4-0 渡部愛 40.24%
・西山朋佳 4-1 渡部愛 32.76%
・西山朋佳 4-2 渡部愛 16.67%
・西山朋佳 4-3 渡部愛 6.79%
・西山朋佳 3-4 渡部愛 1.73%
・西山朋佳 2-4 渡部愛 1.09%
・西山朋佳 1-4 渡部愛 0.55%
・西山朋佳 0-4 渡部愛 0.17%
◆対西山 番勝負別期待値
http://kishibetsu.com/kakuritsu/2072.html
・一番勝負期待値 20％
・三番勝負期待値 10％
・五番勝負期待値 6％
・七番勝負期待値 4％ 16．ヒューリック杯白玲戦（ヒューリック株式会社）
第1 期
（１）女流棋士ら64 名を8 名×8 組に分けてリーグ戦を行い、各組のリーグ戦同順位者間でト
ーナメント戦をおこない、女流棋士の順位を決定する。
（２）リーグ戦各組1 位によるトーナメント戦の決勝（1 位・2 位決定戦）を七番勝負として実
施し、第1 期白玲を決定する。
（３） 注目局の棋譜をインターネットの特設サイトで無料公開。七番勝負はリアルタイム中継。
＜第1 期七番勝負は、オリンピック・パラリンピックのため９月～11 月＞
第2 期
（１）第１期により決定した女流棋士の順位により、Ａ級・Ｂ級・Ｃ級・Ｄ級の４クラスに分
かれてリーグ戦（女流順位戦）を行う。各クラスの成績によりリーグを昇降する。
（２） 第２期以降は、前期白玲とＡ級の最高成績者（挑戦者）との間で七番勝負を行い、当期
白玲を決定する。
- 5 -
（３） 注目局の棋譜をインターネットの特設サイトで無料公開。七番勝負はリアルタイム中継。
＜七番勝負が行われる期間 ７月～９月＞ リアルタイム中継があるみたいよ
どこでやるんだろう YouTubeの森内チャンネルでAIによる一致率、悪手、パフォーマンスなどの棋譜解析で
環那と西山の数値が出てて面白かった。まだ見てない人におすすめ。 >>734
確かに
第１期タイトル戦→９～１１月
第２期タイトル戦→７～９月
と書かれている。私がちゃんと読めてなかった。
申し訳ない。
とはいえ、第６期叡王戦予選の女流枠アマ枠も書かれてるんだよな。
６期叡王戦予選組み合わせの抽選は昨年１０月６日。
女流枠アマ枠なしに決まったのはいつなのだろう。 >>741
興味深いけれども、もう何人かの数値を見せてくれないとなんとも言えないな。
全部西山が上では比較できない。
里見西山だと序盤は里見が上で終盤は西山が上なのか、とかそういう分析を見たい。
森内は西山よりどれくらい上なのか次回が気になる。 西山渡部をのぞく１３５７位トーナメントは８月６日（金）だな '～～～～～～～～～～～～～
'七番勝負勝率（先に４勝が勝者）
'
'EXCELマクロ ユーザ定義関数
'
'引数（２個）
'R1 西山朋佳のレート
'R2 渡部愛のレート
'
'返り値：R1の七番勝負勝率（４連勝、４勝１敗、４勝２敗、４勝３敗）の勝率の合計
'～～～～～～～～～～～～～
Function TITLE7_R1_R2(R1, R2)
p = 1 / (10 ^ ((R2 - R1) / 400) + 1)
TITLE7_R1_R2 = p ^ 4 * (35 - 84 * p + 70 * p ^ 2 - 20 * p ^ 3)
End Function BSフジ 8/1（日）14：00～14：55
白玲 ～初代女流棋士No.1決定戦～ 第8回
「初代白玲」を目指す優勝決定トーナメントが開幕し、西山朋佳女流三冠と加藤圭女流二段がベスト4に進出！残る2枠をかけた戦いが始まる。
【里見香奈女流四冠 VS 中井広恵女流六段】
7つあるタイトルの内4つを持ち現役最強と言われる里見香奈女流四冠。
対するは通算695勝を挙げている中井広恵女流六段。
2人は14年にわたり何度も対局を繰り返し、女流棋界をけん引してきた。
果たして勝つのは・・・！？
【渡部愛女流三段 VS 石本さくら女流二段】
女流王位を獲得したこともある渡部愛女流三段と22歳若手のホープ石本さくら女流二段。
2人の直接対決は渡部が1勝3敗。しかも3連敗中。
タイトル獲得経験者としてリベンジに燃える渡部女流三段か、初タイトルを狙う石本女流二段か、果たして、因縁の対決を制するのは・・・！
＜出演女流棋士＞
里見香奈、中井広恵、中村真梨花、渡部愛、石本さくら ほか 西山が白冷取ったら4冠＋序列最高位だから西山が最強でしょ 里見の四冠は西山が出られない棋戦の四冠だからなあ
今後はっきりするよね 西山が女流にならない間に一番得したのが里見
制度の歪みで助かった >>753
そう思うのは外野だけで本人たちはこれっぽっちも思ってないさ 早期女流デビューでも奨励会在籍と同じぐらい棋力が伸びるなら
奨励会は遠回りになって損と言えるかもしれないけど
今のところは、とてもそうは思えない >>749
序列最強だけど現役最強とは思われてない 奨励会入らないか、入ったとしても年齢制限まで頑張る女流なんて一部なのが現実 石本とか山猫とか最近は非奨励会員でも強い人が増えてきた >>758
山根も石本も奨励会受けて落ちてる。あと、新人の大島。 今年4月に女流棋士になったばかりの超大型新人が現役最強というか史上最強と思われている 大島さんって、西山ちゃんがマークしてた子だよ。ガクブルだわ。 一般棋戦の女流枠は
女流のレベルが上がれば枠が増えるはず
女流タイトル持ちか順位戦A級以上なら名人戦抜かした7つの一般棋戦に全て参加できるとか
そういう時代が来るかもしれない 一般棋戦の女流枠を拡張するだけで
女流の活躍場所が増えるのは、制度上の良い抜け道だ 囲碁のNHK杯は女流枠3人だな。過去3年いずれも2人が1回戦を突破している。 >>705
ようやくLPSAのページが更新されたな。
>>744
8月10日だね。 >>767
将棋の女流枠もそろそろ二枠目が欲しいところですよね。 >>769
だな
毎年毎年、里見西山の喧嘩なんてみたくないもんな
両方送っとけ、ってなかんじ 予選なら2枠以上でもいいけど、今のところ本戦は1枠が妥当 >>767
でも囲碁の場合は女流といえども正棋士なんでしょ >>772
特例枠で入段したらある程度実績がないと対局料安く設定されている >>768
お盆前に女流順位戦を終えてお盆明けに女流王位戦予選の開始だな 女流タイトル戦って秋に片寄ってない？
1-3月とか女流名人戦しかないし
もっとバラけさせればいいのに >>777
来年は白玲が7-9月になるのでマシになる 8月2日の携帯中継局
甲斐智美－鈴木環那
千葉涼子－山根ことみ
中村真梨花－伊奈川愛菓
上田初美－香川愛生 来年のタイトル番勝負時期
１月～２月 女流名人戦
４月～５月 マイナビ女子オープン
５月～６月 女流王位戦
７月～９月 ヒューリック杯白玲戦
９月～１０月 清麗戦
１０月～１１月 女流王将戦
１０月～１２月 女流王座戦
１１月 倉敷藤花戦 オリンピックで今年は白玲が９～１１月だけど
来年は７～９月になるのである程度マシ 里見は今年白玲でれず
西山も清麗出れずはちょうどよかったかもな
来年は問題ない 8月6日（金）の中村真梨花－加藤桃子は白玲戦順位決定トーナメントではなく
女流名人戦リーグの誤り 8月2日
千葉涼子－山根ことみ (勝てばA級・負ければB級確定)
村田智穂－堀彩乃 (勝てばC級・負ければD級確定)
北尾まどか－安食総子 (負ければ最下位) 2021年8月1日(日) 14:00～14:55
『白玲 ～初代女流棋士No.1決定戦～』
https://www.bsfuji.tv/hakurei/pub/index.html レイチェルは関西所属なのに
東京の女流もと仲がいいんだな 中井里見の時の記録って誰？
こんな人いたっけ？
いるのかも知らないけど鼻より下がないから特徴が捉えづらい 大学入るまで関東所属だったしな
それに来年の春からはまた関東所属に戻るんじゃないか 富竹はどこでも馴染んでしまいそうなコミュ力があるな うわっ今日かよ見逃したわ
録画ないのか
隔週だと録画できねえわ >>799
そのうち>>7のアーカイブにあがるんでない 西山ちゃん、ムーミン系の可愛い顔してるど
背が高くて手足長くて女流棋士の中でもダントツにスタイルいいよね フジの番組、何度も同じシーンを流してばかり
ラクに番組作る気が見え見えで興醒め 前もあったけどまた動画アーカイブ公開し忘れか
リモートシェフとかいう番組はもう公開させてるので
やはり白玲のまた公開し忘れてるね >>806
だよね
ドラゴンボールかキャプテン翼かというかんじ
ずっと同じこと言ってる 内容的に30分で済むものを1時間番組に引き伸ばしてるからな BSフジより
小高「高校の時は制服だったけどどんな服を着ればいいのか…」
真梨花「対局にはラクな服がいいよ」
小高ちゃんは「先ちゃんに笑われないような服装」って意味で言ってると思ったんだがw ＜本日対局 各組２・４・６・８位トーナメント３回戦＞
★注目の一戦
A級参入決定戦 千葉涼子 （１－１） 山根ことみ 携帯中継
C級参入決定戦 堀彩乃 （初顔合わせ） 村田智穂 関西将棋会館
最下位決定戦 安食総子 （２－２） 北尾まどか
★その他(既に来期の参加級決定済み)
２位T◇◇３回戦 甲斐智美 （５－４） 鈴木環那 携帯中継
２位T◆◇３回戦 伊奈川愛菓 （２－５） 中村真梨花 携帯中継
２位T◆◆３回戦 香川愛生 （７－６） 上田初美 携帯中継
４位T◇◇３回戦 和田あき （１－１） 本田小百合
４位T◆◇３回戦 藤井奈々 （０－３） 竹部さゆり
４位T◆◆３回戦 山田久美 （９－10） 矢内理絵子
６位T◇◆３回戦 中村桃子 （１－１） 島井咲緒里
６位T◆◇３回戦 山口恵梨子 （４－０） 飯野愛
６位T◆◆３回戦 高浜愛子 （１－１） 井道千尋
８位T◇◇３回戦 渡辺弥生 （初顔合わせ） 長谷川優貴 関西将棋会館
８位T◇◆３回戦 中倉宏美 （初顔合わせ） 山口仁子梨
８位T◆◇３回戦 水町みゆ （初顔合わせ） 貞升南
※４位T：清水－室田は8/4に対局
※数字は直接対決の対戦成績(伊奈川・香川は不戦勝１を含む) A級９位と１０位決定戦 甲斐ｖｓ鈴木
A級１１位 B級１２位決定戦 千葉ｖｓ山根
B級１３位と１４位決定戦 中村真ｖｓ伊奈川
B級１５位と１６位決定戦 上田ｖｓ香川
レーティングだと山根と中村真が有利か、他はほぼ互角
甲斐 1734 vs 鈴木 1712
千葉 1593 vs 山根 1725
中村真 1637 vs 伊奈川 1576
上田 1717 vs 香川 1722 水匠4 候補手5／1億ノードの評価値
甲斐 1734 vs 鈴木 1712 +385
千葉 1593 vs 山根 1725 +120
中村 1637 vs 伊奈川 1576 -507
上田 1717 vs 香川 1722 +71 >>823
サンクス
なんか山根って大事な対局でことごとく後手引いてる印象あるわ
実際振り駒運は結構悪いのでは 水匠4／1億ノード(候補手5)の評価値
甲斐 ー 鈴木 [+552]
千葉 ー 山根 [-272]
中村真 ー 伊奈川 [-788]
上田 ー 香川 [+447] １３：４４現在
甲斐ーかんな －６２２ ６７手目
千葉ー山根 －１３４７ ５３手目
中村ー伊奈 ３２２４ ７３手目
上田ー香川 －７２２ ５３手目 >>826
おいおいおい
俺の期待と真逆じゃないか
まあ実質意味がある対局は千葉山根戦だけなんで別にいいけどさー 水匠4／1億ノード(候補手5)の評価値
甲斐ーかんな [-3022]
千葉ー山根 [-2030]
中村真ー伊奈川 [中村真の勝ち]
上田ー香川 [-476] 古いソフトなのか深さが足りないのか一斉に評価値出してる所は当てにならないことが多い 山根はついこないだ旧山口相手にやらかしたばっかだからなぁ 水匠4／1億ノード(候補手5)の評価値
甲斐ーかんな [-4354]
上田●ー香川〇 [香川の勝ち]
千葉●ー山根〇 [山根の勝ち]
中村真〇ー伊奈川● [中村真の勝ち] さすがに山根が順当勝ちしたか
千葉はA, Bグループの組み合わせの妙に助けられてB級1位か、運が良かったなぁ 順位が確定
A級９位 鈴木
A級１０位 甲斐
A級１１位 山根
------------------------
B級１２位 千葉
B級１３位 中村真
B級１４位 伊奈川
B級１５位 香川
B級１６位 上田 甲斐は63同馬があり得なかったな
自分から勝ちをぶん投げた
素人目にも一番駄目そうな手を何故選んだのか 安食ー北尾の最下位攻防戦は明日１０時までのお楽しみか A級下位は実力が伯仲してるから残留争いが順位の影響大きそうなんだよな
山根は実力的にも順位的にも苦しみそう >>843
dlshogiで1000万局面検討したら
29手目を飛車取りの74馬なら深さ80で評価値662で確かに甲斐が有利だったが
本譜の63同馬は深さ65で評価値-980でかんなが優勢になったので敗着になる１手かも 今年の総選挙 トップ２０
もう初年度順位は、以下表どおりに決めたらいいのにさ
それでも香川先生はB級下位だろうけど
=== 投票 ===
66 小高佐季子
60 山根ことみ
56 山口絵美菜
42 西山朋佳
38 北村桂香
32 和田あき
31 渡部愛
30 飯野愛
30 武富礼衣
29 室田伊緒
25 里見香奈
14 中村桃子
14 里見咲紀
13 加藤桃子
12 水町みゆ
11 鈴木環那
10 脇田菜々子
*9 加藤結李愛
*8 山口恵梨子
*7 塚田恵梨花 それにしても、人気も実力もA級の山根や西山はすげえな
里見だって人気は１０位以内キープだし
聞き上手な愛ちゃんやわだーき、レイチェルは人気面ではA級だ 環那さんも、本当にタイトル戦に出てきたら
もっと人気でそう
３０代なのに 来期A級
①西山か渡部愛(タイトル戦敗者）
②里見香―加藤圭 勝者
③上記敗者
④石本―伊藤 勝者
⑤上記敗者
⑥中井―加藤桃 勝者
⑦上記敗者
⑧鈴木環那
⑨甲斐智美
⑩山根ことみ
来期B級
①千葉涼子
②中村真梨花
③伊奈川愛菓
④香川愛生
⑤上田初美
⑥岩根―北村 勝者
⑦上記敗者
⑧武富―塚田 勝者
⑨上記敗者
⑩室谷―小高 勝者（敗者はC級1位） ＞⑩室谷―小高 勝者（敗者はC級1位）
２０２１年に室谷応援なんて、 >>848
師匠と同じでいいじゃないか
ただしなかなか落ちない やまねこA級か
連勝の勢いはなくなったけど地力あるな かんな、お礼に森内に美味しいカレーごちそうしないと ヤマネコ勝ったか！これは嬉しいな
勝つと思ってたけど 来期はB級だと昇級2名降級3名か
メンバー見る限り残念ながら香川はA級昇級できそうなんだよな 森内チャンネルでドヤるかんなを見ることになるのか… 今は浮かれていられる時期だけど、
来年からはA級の地位を守るための苦しい戦いが待っている
ま、苦しいのは皆一緒だがね 千葉は千載一遇のチャンスのがしたな
B級の番人で終わりそうだ 森内ch強くなったな
棋譜も特に序盤がかなりキレイ
ここまで対抗系を教科書通り指せるやつおらんやろ 来期は大島さんと内山さんが参戦だ
特に大島さんは期待大 Ａ級下位に食い込むかもだよ
なんならいきなり白玲挑戦まであるかもしれない
無理か 順位戦でD級スタートなのにどうやって来年A級に食い込むんだよw 悪いw呆けてた俺....w
なんかぼーっと竜王戦の事を考えてて白玲も
勝ち上がれるシステムと勘違いした 早いけど予想しとくわ
来期のB級降級は石本中井
A級昇級は上田香川 順当に西山白玲になったとして来期里見が挑戦するのか読めない。
里見はこのようなリーグを長年戦っていないし、どの程度取りこぼすのか分からない
他で西山とタイトル戦をやるだろうから白玲戦には全力を出さない気もする。
貯金は沢山あるだろうから1500万円にも釣られないだろう。 来期のD級下位
22 安食か北尾
23 安食か北尾
24 内山あや（第1期不参加）
25 山口稀良莉（第1期不参加）
26 大島綾華（第1期不参加）
27 新女流棋士（誕生したら）
28 新女流棋士（誕生したら）
来期はこうなるのかな？ 予想おいとくわ
挑戦 里見
A→B鈴木山根
B→A上田香川 さらに再来年の予想
A→B上田香川
B→A鈴木山根 A→Bの候補は、中井さん・石本さん
B→Aの候補は、香川さん・あと一枠
だろう。
環那さんは上手いこと定着するんじゃないか。
森内氏の指導効果は、技術面以上にあると思う。
上田さんは、文章と写真上手いけど、
余計なことを考え過ぎて自滅しそう。
愛生嬢はもっと単純な精神構造だから、
伊奈川さん・上田さんをきっちり叩いて昇級するんじゃないか？
俺個人はB級確定後すぐ髪を切る
愛生嬢のこれ見よがしな感じは好きじゃないが、
昭和脳の女性嫌悪爺がいくら呪った所で、
香川が最有力候補なのは変わらないだろう。
あと一枠は、打たれ強い燻銀の中村さんか、
急成長した若手だれか１人だろうね。 B級の若手はむしろ降級候補じゃないの
3枠あるから、武富辺りは落ちるんじゃないかと予想してる 北村・武富が降級候補
小高が来ればプラスワン
室谷が来た場合の3人目は難しい 村田C級滑り込めおめ
関西女流まとめ役のメンツは守られた
あじきは本来昨年度末で引退だったくらいだからしゃーなし
最初で最後の逆白玲もまた歴史だ 8月2日（月曜日）
女流順位戦 順位決定トーナメント
A級参入決定戦 ●千葉涼子－山根ことみ○ 携帯中継 終局14:53
C級参入決定戦 ○村田智穂－ 堀彩乃● 関西将棋会館
最下位決定戦 ●安食総子－北尾まどか○
※山根のA級、千葉のB級、村田のC級、堀のD級参入が確定
残りは別レスにて 8月2日（月曜日）
女流順位戦 順位決定トーナメント
２位T◇◇３回戦 ●甲斐智美 － 鈴木環那○ 携帯中継 終局15:14
２位T◆◇３回戦 ○中村真梨花－伊奈川愛菓● 携帯中継 終局14:08
２位T◆◆３回戦 ●上田初美 － 香川愛生○ 携帯中継 終局14:55
４位T◇◇３回戦 ○本田小百合－ 和田あき●
４位T◆◇３回戦 ●藤井奈々 － 竹部さゆり○
４位T◆◆３回戦 ○矢内理絵子－ 山田久美●
６位T◇◆３回戦 ●島井咲緒里－ 中村桃子○
６位T◆◇３回戦 ○飯野愛 －山口恵梨子●
６位T◆◆３回戦 ●高浜愛子 － 井道千尋○
８位T◇◇３回戦 ●長谷川優貴－ 渡辺弥生○ 関西将棋会館
８位T◇◆３回戦 ○山口仁子梨－ 中倉宏美●
８位T◆◇３回戦 ○水町みゆ － 貞升南● 第２期C級
01 室谷or小高
02-03 宮宗／野原
04 本田小百合
05 和田あき
06-07 清水／室田
08 竹部さゆり
09 藤井奈々
10 矢内理恵子
11 山田久美
12-13 頼本／里見咲
14-15 ｽﾃﾁｪﾝｽｶ／和田は
16-17 藤田／中澤
18-19 礒谷／船戸
20 村田智穂 第２期D級
01 堀彩乃
02 中村桃子
03 島井咲緒里
04 飯野愛
05 山口恵梨子
06 井道千尋
07 高浜愛子
08-09 上川／加藤結
10-11 相川／石高
12-13 長沢／脇田
14-15 山口絵／斎田
16 渡辺弥生
17 長谷川優貴
18 山口仁子梨
19 中倉宏美
20 水町みゆ
21 貞升南
22 北尾まどか
23 安食総子
24 内山あや
25 山口稀良莉
26 大島綾華
休場１ 山田朱未
休場２ 早水千紗 あじあじは本当に弱いな引退して聞き手専門になったほうがいいだろ こうしてみるとA級B級はほぼ20代が独占して、30過ぎるとC級に落ちるのか
男以上に年齢の影響がエグいな 扇風機付き衣装を連盟公式対局ユニフォームにすべきだと思わない？ >>906
西山に勝ったのも山猫に勝ったのも敗勢の局面で相手にポカが出ただけだから、悪運が強いという方が適切かと >>903
貞升がな…居飛車矢倉好きで応援してんだけどな… 水町、勝ったんかー
そういえば 田中ちゃんは いつ順位戦出れるの？ あじあじには初代黒玲の称号を差し上げるべき。名称だけなら白玲より強そうかも あじあじは聞き手界ではA級だから面白い
まさに負けるが勝ち D級の昇級者が読めないな
抜きん出た存在もいないし、新人がどれくらいやれるかが見どころか D級は内山・大島がどこまでやれるか、加藤結は第2の長谷川なのか、水町が学業との折り合いをつけられるかといったところが見どころか
どっちかというと降級点の方が気になる
枠次第では高浜、山口絵、山口仁、山口稀あたり危ない おまいら勝手な推測書いてるけどたぶん来期さくらちゃんはA級から落ちんぞ 安食さんは全く気にする様子もなく今日は叡王戦の聞き手してるな。
悟りの領域か。 水町は地元にいるから練習相手を探すのも大変なのかな >>920
もう負け続けることが生活の一部になっているからなあ
今年は数合わせの意味で"参戦させられている"けどさすがにもう限界だろうね >>918
このメンバーなら新人とはいえ、昇格争いに食い込めないと、10代からD級定着になりそう 新人は最初は勝つけどその後苦戦する例もあるし、期待しすぎるのもどうかというのがある >>901
誰にでも勝ちえて誰にでも負けうる
深浦先生の女流中位版 >>920
阿久津先生が最初のA級順位戦とき、8連敗中か9連敗後にNHK杯女流枠決定戦の解説を陽気にしているの見て、
棋士はサービス業でいかに凹んでもきちんとスマイルを売るんだなと感心した
逆にメソメソされたら観るほうが辛いじゃん
将棋のことが辛くて解説をキャンセルしたのはカンニング冤罪事件の時の兄弟子くらいだよ。
あれは流石にしかたない わしは、あじうららを応援する
負けが混んでつらいけど、めざせ１勝 女流順位戦のクラス分けは、順当というかほぼ実力通りだった気がする。
分不相応のクラスに割り振られた人は誰もいない。（精々１クラス分の誤差程度）
実力（レーティング値？）以上に上位のクラスに割り振られた女流棋士は、
加藤圭と伊奈川と武富と藤井と藤田と船戸あたりか。
実力以上に下位クラスに割り振られた女流棋士は、
上田と香川と本田と清水と旧山口と脇田と加藤結あたりか。
加藤圭と武富は、元々上位キラーの女流棋士なので、レーティング値以上に
上位陣にとっては怖い存在だと思っている。
棋士の順位戦では、若手の有望棋士（藤井聡太など）が連続昇級するような状況が
頻繁に発生しているが、女流棋士の順位戦ではほとんど連続昇級は不可能な気がする。 >>932
強い新人が入ってきたら連続昇級してもおかしくないだろ
中さんとか >>917
ここ5年くらいの実績と勝率、レートから見れば山口恵梨子が鉄板だけどそもそもここまで落ちてる時点で全然読めない
相性が良い女流王座戦じゃベスト4まで進んでるからなおさら読めない >>933
中さんが女流棋士申請をしたら、女流順位戦はB級付け出しでデビューするのでは？
女流順位戦D級は、来期はとても熱い戦いが期待できると思っている。
大島女流２級と内山女流２級は間違いなく大型新人だとは思うけれど、
旧山口や脇田や加藤結は、「D級の門番」としてのプライドがあるだろう。
不死鳥のように蘇った田中元女流３級にも執念や意地はあるだろう。
死刑執行人の役割を果たした水町女流初段にも、元奨励会員としてのプライドは
あるだろう。
どのリーグにもドラマは付きものだろう。 >>933
中はそもそも女流棋士になるのかという問題はあるが、逆に彼女くらいしか上位層に食い込める存在がいない。
今の研修会員では平均に届く者すらいるかどうか… 山口は、女流王座ベスト4・倉敷藤花ベスト8で勝ち残り中だからこういう存在がいるのは面白い。 >>939
そうっスね！
女流版・佐々木大地みてぇ〜な感じで
応援しちゃえばいいんすよ！
D級で山猫撃破とかマジアチぃ〜
とんでもないっすね、コイツ(賛辞) A級＋白玲の11人、見た感じだと居飛車党も結構いるな
昔は女流＝振り飛車のイメージが強かったけど ２期順位戦って１１月スタートなのかな。
２期白玲戦は７～９月を予定しているようだけど。 >>913
まだ女流資格取れてない（次回例会で初戦勝つか3勝1敗ならB2昇格） 8月10日の携帯中継局
伊藤沙恵－石本さくら
中井広恵－加藤桃子
岩根忍－北村桂香
里見香奈－加藤圭 関西将棋会館 1・3・5・7位トーナメントは10日に15局全部やる予定になってるね
これで1期は番勝負を残すのみ 室谷ー小髙を中継しないで岩根ー北村か、少しは頭使えよ >>939
>>940
旧山口は、レーティングが高い割には、タイトル戦出場や挑決出場の実績がない
安定優良株的なイメージの女流棋士だと思っていた。
弱きをカモり、強きに勝ち星をプレゼントするイメージしかなかった。
女流順位戦では、確実にB～C級になる気がしていた。
女流順位戦でまさかのD級スタートになるとしたら。勢いのある一発屋がリズム
を崩したときで、加藤圭や伊奈川や塚田あたりが危険な気がしていたが、この
予想は全く当たらなかった。（一発屋が本気を出したら強かった。（笑）） 今井はまず女流転向するかわからんが、転向した上で精進し続けるなら加藤桃・伊藤に次ぐ位置までは来るだろう
遊んでる元4級があの位置なんだから >>949
女流棋士を語りたければ、レートがどうとかじゃなくて
棋譜をみて語りなさい！
レートなんか、誰でも簡単に見れるんだからｗ 岩根北村戦とかどこに需要があるんだよ
対局の重要度もファン人気的にも圧倒的に室谷小高戦を中継すべきだろうに
商売の才能がないを通り越してマイナスだろこれじゃ >>950
…すっかり忘れてた。＞今井
確かにいい塩梅の強豪候補かもしれない。
ただ竹部時代は勿論、香川時代と比べても今の女流強豪層の方が厚いから、タイトル戦出られるくらいで終わりそう。 女性初の棋士へ 西山朋佳三段 あと一歩
奨励会の後輩に勇気
名古屋の今井絢さん「精神力すごい 尊敬」（2020.3.13中日新聞） 今井さんは女流になるかもね
まあ奨励会は4～5級に停滞していてやっとこ3級なので
あまり期待はできないがA級には入れるだろう 今井さん19歳で3級か
カトモモや伊藤はそのくらいで初段や1級になってたからなあ それでも3級だったらもし女流になれば香川程度のポジションにいくかもと思えるのは女流棋界の闇だな 今井さん3級か
正直5級か良くても4級くらいで終わるかと
思ったが少しずつだけど力がついてきてるな
女流に来ても充分やれるな 奨励会は入品できるかどうかが1つの壁みたいなところがあるからなぁ
級位者が女流になってもB級上位〜A級下位に収まるのが関の山だよ
女流のレベルも全体的に上がってるからな >>955
これ撮ったの女帝だな。
別の角度から（メンツ的に消去法で師匠の撮影）だと今井ちゃんの右が玉座だった。
藤井くんの真ん前の席に今井ちゃんを座らせるような気を効かせることは、女帝はできるようだ >>965
そういうこと
もはや、香川に勝てる若手もそこそこ居るから
香川に負ける若手は、影でこっそり遊んでいるにすぎず
引退することをおすすめする >>969
確かに白麗というタイトルは無い。あるのは白玲と清麗。 むしろ香川のB級上位は予想外だわ
あれだけ遊んでるのに、あわやA級って位置だもん いや予想の範疇でしょ
女流名人リーグの常連だし、棋力は女流の中では上の方だよ
西山と同組じゃなければA級だってあり得た 現在の女流棋界のレベルを顧みると、奨励会三段からの女流棋士転向者（中七海）は、
女流のタイトルホルダーレベルの実力者であり、
奨励会３級からの女流棋士転向者（今井絢）は、女流順位戦B級残留レベルのような
気がする。 第二期女流順位戦の展望
A級：
挑戦者争いは、里見が大本命。対抗はカトモモ。３番手が伊藤沙恵。
降級者争いは、残りの７人。
女流名人戦リーグと10人中7人が同じメンバーで、文句なしの好メンバーだ。
B級：
昇級者争いは、上田、香川、中村真、室谷まで。
降級者争いは、残りの7人。
ベテラン（千葉、岩根）から若手精鋭（伊奈川、塚田、北村、武富）まで
実力のある女流棋士が揃い、魔女の住処の様相を呈している。
C級：
昇級争いは、腐っても清水、本田、矢内の元実力者か、室田、宮宗あたりの
年齢的に見て全盛期を迎えている中堅上位の安定勢力か、中澤、野原、里見妹、
和田姉妹、小髙などの伸び盛りの若手か、意見の分かれるところだろう。
降級者争いは、レーティング下位の船戸、藤田、藤井あたりと言う
ことになるだろう。
D級：
昇級者争いは、ここではレーティング上位の旧山口、脇田、加藤結あたり
は間違いなく有力候補だろう。最近は不調の渡辺や水町や貞升も復調次第
では一気に台頭してくるケースもあるだろう。研修会のB2クラスに昇級し
女流２級デビューを果たした新人は、D級なら誰でも平均以上の実力を
持っているので、一期抜けするチャンスはあるだろう。（但し、順位が悪い
ので６勝２敗で頭ハネされて昇級を逃すケースも多いだろう。）
降級点争いは、レーティング下位者が下から順番に取っていきそうな気がする。
北尾と安食は極めて危険だし、石高や山口絵や高浜も相当に危険だろう。
（レーティングが1400を割ったら、引退が秒読み状態になっている気がする。） 白玲のタイトル戦は西山が勝利し、女流順位戦B級の最後の一枠は室谷が取ることを
前提としたコメントです。 腐っても鯛、と言う諺があります。
トップ女流棋士（白玲戦BSフジのドキュメント番組の主役）の室谷が、新人女流の
小高に負けてC級落ちしたら、BSフジはそれこそドキホーテですよ！
私は室谷のファンではありませんが、将棋ドキュメント番組の未来を考えれば
今回ばかりは室谷に勝って欲しいと思っています。
（この番組は、いい加減な女流棋士ネーミングをつけるなどして好感を持てない
部分はあるものの、女流棋界の存在を知らしめた側面は効果大だったと思っている。）
【将棋は所詮は運ゲーなのかと思う人が増えないことを期待しています。】 >>973
中七海は西山・里見には番勝負で勝てないし、
加藤桃・伊藤・渡部のように喋れないし、
期待はずれになるだろう。
仲邑菫は喋れなくても勝ちまくれば問題ない
年齢と女流史上空前のポテンシャルだが、
中七海はあの年齢とあの程度のポテンシャルで喋れなくて
西山に勝てないとなれば人気なんて出ないよ。 >>973
中七海は西山・里見には番勝負で勝てないし、
加藤桃・伊藤・渡部のように喋れないし、
期待はずれになるだろう。
仲邑菫は喋れなくても勝ちまくれば問題ない
年齢と女流史上空前のポテンシャルだが、
中七海はあの年齢とあの程度のポテンシャルで喋れなくて
西山に勝てないとなれば人気なんて出ないよ。 テレビの影響力が無いとまでは言わないが
世帯視聴率は意味ないコア視聴率が大事とか言い出したあたりからテレビ主導で物事流行らせるのはもう無理
ドキュメントなのに制作側の思い通りの結果にならないと成立しない番組なんてなくて結構コケコッコー 白玲戦が終わってから逆算して番組をつくれば良かったのに
同時並行で作ったら注目した人が勝てなかったりもするだろう だからその番組の作り方がもう昭和なんだって
今さらおっさんおばはん取り込んでも仕方ないでしょ いうて藤井の知名度とかテレビ抜きじゃ今ほどないだろ
昭和のアイドルかよってくらい一挙一動報道されてた 8/10の対局は、消化ゲームのようなものだな。
少し盛り上がりに欠けるだろう。 >>985
そうだね。最初のうちは同じ順位の人がいても良いと思う >>986
順位は次期の昇降級に密接に絡むから重要だよ
棋士の順位戦見てりゃわかるだろ 順位戦最終局は来期の1勝に等しいので消化試合ではないと棋士が言っている A級は元より、B級の女流棋士も濃い面々が集まったな。
B級とC級とで棋力差が結構大きい感じだし、白玲を目指す女流棋士にとってはB級が最初の大きな壁になりそう。 >>988
２期以降の女優順位戦なら分かるが、
今期の最終戦は勝つか負けるかで順位１つしか変わらないので来期の１勝ほど重くない。 8月4日（水曜日）
女流順位戦 順位決定トーナメント
４位T◇◆３回戦 ○清水市代－室田伊緒●
イチヨがC級6位、イオタンがC級7位 >>990
程度問題なだけで本質は変わらないでしょ
いちいちアンカつけて細かい突っ込みしなくていいよ >>986
確かに。
同順位が2人ならプレーオフも単純。
ただ、女流棋士の対局機会を増やすという趣旨からすると、順位1枚の対局は意味がある。
対局するなら順位がつくので負けられない このスレッドは１０００を超えました。
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