佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★14
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●正式な臨時対局規程（毎日新聞記事）
https://mainichi.jp/articles/20221031/k00/00m/040/137000c
●連盟が10/31にリリースした臨時対局規程
https://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html
比較すると、臨時対局規程第３条ただし書きの部分を
連盟の公式リリースでは落とされている
---
臨時対局規程第3条（正式なもの）
対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。
但し、この反則負けには、同条第1項および第3項は適用しない。
対局規程第8条
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
--- NGワード候補(話題ループ回避用)
・故意 ・過失 ・意図的
・注意 ・警告 ・指摘
・裁判 ・訴訟 ・失格
・悪意 ・信義則 ・マナー
・一般常識 ・利益相反
・社会通念 (社会的通念) ・衡量
・対局規程第8条 (対局規程8条)
※採用するかはお好みで 将棋ガイドブックって本に対局規定って載ってるんだよね？
古いらしいけど
それの第8条ってどうなってるの
8条3項が気になって夜は眠れる 天彦今日の順位戦は落としたのか、これは苦しくなったな
天彦は現時点1-4(暫定)で残り4局が藤井／会長／菅井／豊島
レーティング的には藤井豊島に勝つのは困難で、会長には勝てても(他の8人もほぼ勝つので差が付かない)
となると反則負けが覆らない前提で、今期の天彦は3-6か2-7くらいの可能性が高い
ところで、張出有11人の変則とは言え76期で(今期の天彦と同じ)3位のナベが4-6で、直近だと昇級直後とは言え78期で木村(10位)が4-5で降級を喰らっているので、A級では3-6だと普通に降級に成り得る成績と言ってよい (2-7だとほぼ確実にアウト)
なので、天彦は(先日の反則負けが覆る前提でも)残り４局で３つ以上勝たないと残留確実とは言えなくなった(＝最低でも藤井と豊島のどちらかに勝つ必要がある)
逆に、万一天彦が会長戦を取りこぼすようなことがあれば、その時は反則負けの裁定によらず陥落だろうね 今日の斎藤対天彦の一戦見てて、ものすごく対照的な二人だったわ
王子と貴族の別名をそれぞれ持つらしいが、貴族はだらーっとした姿勢で対局し、王子は姿勢正しく、しかも最終盤で、自分の持ち時間も少ない中、貴族が残り5分で指した後、離席しても、帰ってくるまで（2分くらい帰ってこなかったが）、王子は指さなかった
貴族が帰ってくると、それを見て指す、そして勝つという
天彦、そういうとこだぞ >>6
ちょっと前の4項はこんな感じだったりするから役に立たないぞ
第8条（反則）
第4項
対局者間で反則行為の有無の結論が出ない場合は、反則勝ちを主張する対局者は、対局を中断し、理事会に提訴することができる。
提訴の内容については、理事会が両対局者および第三者の証言を求めた上で判断・処置し、両対局者はその決定に従うものとする。 もう再対局するかどうか将棋で決めろよ
永瀬が勝てば結果そのまま、天彦が勝てば再対局実施 >>9
つまり永瀬はこれを行使したわけか
第一項、第三項ではないから除外には該当しない項目やな
現在だとこれが第五項辺りになってる感じかな？ >>9
それが仮に現在では第５項にあったとしても
「対局者間で反則行為の有無の結論が出ない場合」だから
基本的に対局者間で指摘して結論出せ、ってこと
つまり、天彦に指摘せずに最初から記者室へ行った永瀬の行動は明らかに間違っていることになるな
またこの場合、反則勝ちを主張する対局者が対局の中断を宣言することになるので
対局者以外である大介が対局を止めたのもまた適用ミスにあたるな
まぁ、さすがに当該項目は改定されている可能性が高いと思うがｗ
（マスクだと反則を確定させるのは対局者にないので、当該項目をそのまま使えないはず） >>10
なんで永瀬がそんな負担を引き受けないといけないの？ 裁判をする
天彦が勝つ
裁判をしない
裏取引で永瀬康光鈴木が謝罪した証拠
どっちにしろ永瀬一派の負け
どっちになるかなあ
俺としては裁判してハッキリさせて欲しいね
悪は徹底的に潰すべき >>15
裁判すれば勝つ、裁判ないなら裏取引がある、どっちもあんたのただの妄想だなw >>12
おいおい、その項は
「対局者間で反則行為の有無の結論が出ない場合」はどうしろと言ってるだけで
なんでもかんでも「対局者間で指摘して結論出せ」とは言ってない
>基本的に対局者間で指摘して結論出せ、ってこと
という解釈は無理筋
また、大介理事の介入があったにせよ、実際に対局者は対局を止めて天彦九段が提訴しているのだからまさに規定通りと言える >>17
それは自分によって都合の良い解釈
当時の他の条項についての厳重は避けるが
「対局者間で反則行為の有無の結論が出ない場合」の規定なんだから
原則の基本姿勢は
対局者両者が審判の意味も兼ねて
真摯に対局を滞りなく進めなさい、という
審判が居ない場合の競技者としてのごく普通の在り方でしょ
特に
＞大介理事の介入があったにせよ、実際に対局者は対局を止めて天彦九段が提訴しているのだからまさに規定通り
これが話にならない
天彦が提訴しているのは対局を反則負け裁定にされたからであり
現在の状態は対局は終了している
したがって、対局を中断させたのは大介だけになり、そこに永瀬・天彦両者は一切関わっていない 仮に永瀬が天彦との直接解決放棄したから
当該天彦の行為が許されるわけではないし
天彦とは話し合っても無駄だと
永瀬が判断したなら
その場の2人で解決すべしとの規定には
効力などないのだとは言えるだろう 天彦と永瀬が
2人で話し合ってるのに
それを上から介入しませんよ、な規定だろ 臨時規定に裁定は立会人がするとあるのでそっちが優先です >>9
イヤ、オレが気になってたのは適用しないという第三項
第一項は「立会人に判定させるのでやった瞬間即負けの第一項は適用しない」はわかる
第三項はなんで適用したいのかなと 基本は将棋は当事者の投了が優先
揉めてないなら立会人は不要て考えよ >>24
その場合は話し合いが決着してから立会人が呼び出されてその結論を追認する形で判定されたことになるだけやろ 連盟の運用はグダグダだろう
しかし天彦の行為は反則は反則だから
その罪重すぎるとは別の話にはなる 当該条項は改定されていると思うが
（改定されていないと他の件含めて問題があるから）
>>23
最初から「話し合っても無駄」と思っても
話し合いがない場合は誤った適用となり、無効とされる
アパートの賃料で
大家が賃料受け取らない姿勢なので最初から供託所持っていきます！って行動しても
供託所から門前払いされるのと一緒
（法律文に賃料債務を逃れるための弁済供託を行うには「受領拒否」が必要と明示されているため
つまり、拒否されることが判っていてもアクションがないとその後の手続きがとれない） 立会人が優先ならば
明らかに必敗の局面で
外から投了させて良いことになるが？
将棋ではそういうことは絶対にない >>31
アパートとは違うべw
永瀬は棋士だから
片側でも棋士が
こいつとの解決が無駄と思えば
一方的にそれを打ち切り
立会や理事の裁定を求められる
それはそういうもんだと
解釈すれば今の規定で可能だわ しかし、昨日の斉藤戦を見てると、風格が斉藤の方が元名人ぽかった
天彦は脇息に、ぐたーーーーっとしたり、がっくりしたりのアクションが
大きく感じた。元名人なんだから、もう少しうわべのかっこつけじゃ無い
元名人としての盤前での風格が欲しい。天彦はいつもこうなんだろうか・・・ 永瀬が内心で
最初は話し合おうと思ってた
これを否定するのはどうやるんだ？
行為しなかったから
読みにないなんてのは
将棋指しではねえよw
天彦と話し合おうと思ったが
天彦の感じ見て無駄だと判断した
(そんで立会人を求めた)
これで永瀬の話し合い省略は認められる
てかこういう風に考えれば良い >話し合いがない場合は誤った適用となり、無効とされる
扇子事件以来この手の揉めそうな話の場合は誰か呼ぶほうが良いって事になってるみたいよ
>>27
それだよね
基本的に対局の進行を握ってるのは対局者って事がわかってない人が
規約の言葉の解釈でここでいろいろ主張しているけど全くリアルに影響しない意味のない論争だと思う 永瀬の手続きミスにせよ
天彦の行為は反則は反則なんで
それこそ
立会人裁定で天彦は反則負けだろよw
異議申し立ては受け付けてるし
そんなんで罪が重すぎるは分かるから
そういう部分で理事と戦えよな
天彦のマスク外し反則は反則なんだし >>36
天彦なんぞと
話し合っても無駄だと思い
省略してしまった、として
天彦のマスク外しが
理事マターになってしまうだけやな 結局ね
天彦が異議申し立てなら
事後でも話し合いはあったとはなるべw
→天彦負けベースで被害者状態
天彦がそのまま放置なら
当時の裁定が適用され天彦負けのまま
だから当時に
天彦は発狂してでも
負けにさせるべきでなく
永瀬の頭を掴んででも
将棋を指せ！
と対局やらせるしかなかったわけ 後で5chで騒げば良い
天彦はこんな思想じゃないだろうが
そういう輩は必ず被害者にしかならん 棋士は
独立の執行者でもあるんだよ…
ホイホイと永瀬に訴えられ
流れを阻止できず
永瀬に将棋指させることが
当事に出来なかったなら
天彦はそりゃ負けは負けなんだわなw >>11
イヤ、それはネットで見れない項だから>>9の指摘は「コレが第三項」と言ってるんやろ
コレは“対局者で決められない場合の規定”だけど今回は「立会人が決める」ルールで少し揉めた場合の手続き規定は変更しますよという意味なんでしょ >>34
順位戦スレだと「また始まった」って言われてたね >>43
追加の項目が存在するのに第四項が第三項に移るのは違和感がある 天彦９段は今以上の裁定はないですからね
このままであったとしてもつまびらかにするのは当然です >>34
ぐで彦って呼ばれるくらいにはいつもの事ですが？ そもそも反則したら即負け規定やん
だから話し合いとかじゃねえんだわな
天彦がマスクしないのが悪いで終わり～ >>33
またご都合解釈ですか？
これだからマスク警察は条文を都合よく解釈して叩くんですねｗ
>>35
「対局者間で結論の有無が認められない場合」のときは
話し合いのアクションの省略は認められない
「天彦の感じ見て無駄だと判断した」は本人による思い込み、と認定されるだけあり
話し合いを行ったとは認められない >>30
立会人に判定させる規定なんだから、当事者間で結論がでても手続上立会人を呼ばないといかんやろ
違反したで決着した場合に違反した方が即投了したらその必要は無いけど >>50
行為がないから認めんマンコね
それなら棋士の読みなんていらんのです
将棋界隈には不要な存在ですな、サヨナラ 騒げば騒ぐほど王座のセコさが際立ち
天彦９段は現状維持か支持がふえる
裁定も一緒
おばかさんたち頑張って >>53
手の読みと
反則対応を
全く同じものとして扱おうとしているのは
まさしく将棋脳であり、一般的にみたらあたおか でも現実は変わらない
SNSで喚いてろやバカマンコw >>47
ぐで彦で検索したらニュースにも出てくるほどなんですね・・・
https://www.j-cast.com/trend/2018/04/12326043.html
永瀬の和服拒否を叩いてる方々はこういう行為にも「タイトル戦の品格ガー」と叩かないのかが不思議なものです >>57
天彦のぐでぐでは
棋士の真剣さの美徳になるんだべ
将棋文化にスーツは伝統や格式の問題 行為がないから認めんマンコ
行為がないから認めんマンコ
行為がないから認めんマンコ
行為がないから認めんマンコww
それなのに自分は内心決めつけするww
だからウクライナは滅ぼされたのだ >>59
よくわからんな・・・複雑怪奇としかいいようがない ウクライナブスは民族浄化や！
ウクライナブスを見つけたら
すぐさま連盟理事に脳内通報してやなw >>62
異議申し立ては認めております
被害者として
無罪を勝ち取ってくださいませ >>57
これはこれで叩かれてますよ
初めて見る人はだいたい具合でも悪いんじゃないかって心配しますね ad06-owoj
こいつ触れてはいけない奴だったか
天彦叩く奴は
責任もってこいつ引き取れよな 行為がないから認めんマンコ
行為がないから認めんマンコ
行為がないから認めんマンコ
行為がないから認めんマンコww
それなのに自分は内心決めつけするww
だからウクライナは滅ぼされたのだ >>68
意味不明
俺をこのやべー奴と一緒にするな 悪意満タンで過失云々ない行為なんだから
もっと重い処罰をすべき
てか天彦コロナにかかっておいて全く反省してないであんなことできるのすごいよね
自分のせいで人が死ぬかもとか考えないのかね 反則は即負け規定っすよ
コンピュータ判定を待つばかりやねw >>48
俺と同じ意見
みんなが認めたルールなんだからね
都合が悪くなったから、騒ぐなんて
なんだか賛同できないよ >>20
いや、対局者両者が審判の意味も兼ねてという部分がすでにそれがあなたの独自解釈
両対局者が審判かねろなんて言ってないだろ
誰が見ても明らかでもめる要素のない事項は両対局者で判断して合意すればオッケーっことを言ってるだけですべてのことを両者で判断しろなんてひとことも言ってない
まして両対局者が審判兼ねるなんてひとこともない >>45
でもネットで見れる現対局規定の4項は別物だからこの“第4項”が現３項に移ったのはあるかも アホなクレームせずにさいたろう対策してりゃ良かったのに。なんだよあの矢倉 この村は対局者が審判だよ
セルフジャッジて概念も分からん？
審判でも分からないなら
調査部隊としてかつ
権限移譲して立会人が裁定人になる
最初から外野の裁定人ありきが悪 >>73
その主張はズレている
というのは、一般的に審判が常時関わっていないゲームにおいては
「その場にいる者各々が審判を兼ねる」
「参加者はゲームが滞りなく行われるように努めなければならない」
「他人の過失について気づいたときは当事者各位が指摘するのが当然」
の３点が行われなければならない
そして、参加者は審判も兼ねていることを意識して参加するのが
参加者としての当然の姿勢
それが物理的にできない競技は常時審判を置いて注視している
野球しかりサッカーしかりテニスしかり
将棋の場合は立会人こそ設置しているが常時監視しているわけではなく、
あくまでも緊急事態における紛争解決役
これは、連盟公式見解後に「常時立会人を置く」とした後も
全対局に別々の立会人を置いていないことから、この姿勢は変わっていない
したがって、上記参加者としての姿勢は変わっていないと言える
反則を対局者が指摘できない、と主張するのであれば
すべての対局に別々の立会人をつけ、立会人が常時対局を注視するに環境を変えるほかない だから片側のみで
裁定権限を
強制移譲出来るかが問題になるが
棋士は独立だから
天彦の態度見て駄目だと思われたら
永瀬判定により立会制度へ移行は正当
ただし異議申し立ては認めるべきだす
認めてるならさらに外からの介入余地なし
明らかに村の自治の範囲でしかないわな 村のセルフジャッジ優先原則
これまで変更するとは連盟はしてない
話し合う価値がないことが多く
スムースに権限移譲が出来るようにしたのみ >>79
村、連盟の通念を探るに
1対局は1対局で独立事象に思う
A級が全て連関するかは立証も困難やな 片側対局者による
独裁判断ではないのは
それは当然だろ
将棋は2人でやるものなんだし
そこから
将棋は3人以上で関わるもの、になるだけ 永瀬判定は理事に指示され
天彦の感覚は多数決で棄却された、てだけや
この場合天彦を上位とする概念規定がなく
ならば多数決通りで、天彦は被害者になる >>79
それをすると天彦に利になるだろ
なぜなら今期の順位戦出場停止処分は今期の順位戦結果自体が無効になる可能性が高いから おそらく>>20の情報通り現行の8条三項は“反則適用で対局者の折り合いがつかなかった場合の規定”でそれは「マスク規定においては立会人が決める」なんでしょう
だから今回のは立会人が決めたんだからそれでいい
そもそも第三項に何が書いてあろうと「マスク着用義務違反については適用しない」とされてる規定なので関係ないけど 結婚概念なんだよ
今は常識により
結婚は当事者の問題とされたが
社会科学が高度に発達し
親や周辺関係者の、なんとなくの同意
これも制度的にさえ含めると
認めて運用する村が将棋村なわけ では問題になるのは
当事者以外が事前に裁定できるか？
しかし将棋村ですら
通常or臨時概念で峻別するので
緊急概念のような
臨時規定を持ち出さないと
外野の介入は認めないことにはなり
予め立会を存在させてたことと矛盾もしない なんか話ずれてないか？
“マスク着用義務違反”の判定は立会人が決めるというのが規定なので対局者は関係ないよ
仮に
佐藤「これくらいいいじゃないですか」
永瀬「まぁ許してやりましょうよ」
鈴木「ダメ」
であっても反則判定でしょ 勝敗を決めるには
周りをなるべく巻きこむこと
こんだけやわなw
利益相反論は機密にも絡むので
開示のようなものはない
だからこれ以上は騒ぐなてこと >>88
違う
反則したら即負け規定だから
厳密に言うなら
連盟は機械判定しか認めてない
当事者がゴネたら
立会人マターになるだけやろ 前提理解として
将棋の勝負は対局者の投了優先で
対局者が決めるてのが足りてないのよ
外野が決めるに拘るにせよ
将棋村は一ミリも動かないから
野党系の活動家にしかなれませんよw 人間の目が必要かどうか
話すならそんな程度になろう >>90
せやね
もっと正確に書けば
佐藤「一時的に外しただけですｷﾘｯ」
永瀬「一時的という事で許してやりますか」(だったとしても)
鈴木「一時的例外には当たらない」
なら反則ね 反則が事実なら
永瀬や天彦でも覆せないてわけ
これまでは二歩しても
気がつかないなら進行してたのよ
それが自動的判定負けになる
その自動部分は今はまだ人間立会がやるだけ コンピューターの進化を待ちましょう
まさに人間の目が必要か否かがテーマです >>79
他の対局者に直接的に迷惑をかけた事案じゃないから、この件だけで出場停止はやりすぎ
他の対局でも懲りずにまたやった、とかなら追加制裁はあるかもだが まぁ当事者が決めていいルールにしてしまうと裏で「両方マスクなしにしちゃいますか」と裏取引されても棋譜には残らないからバレないわけで(ライブ配信してるA級とかでない限り)それじゃまずいから立会人が決めるのは当たり前っちゃ当たり前だわな >>97
いや反則事実があるなら
それは即負けルールだから
そこの大前提忘れたら駄目よ 立会人はあくまでサブ
これが分からないならいらない マスクに関しても
当事者の正義でやるべきは変わらんよ
まぁ不用意に青野勢力に介入されたわなw もしかして
YouTuberか？
馬鹿のアマチュアの
玩具じゃないのよ
この村の棋士はね >>100
青野は「立会人が尻込みしてマスクルールが形骸化しかねない(から立会人を守るルールを作れ)」と言ってるだけで、マスクルールの主旨を否定しているわけじゃないだろ
その辺を混同すると反マスク勢の思うツボだぞ プロへの劣等感だと自白したな
論破として終わりまーす
お前がキチガイアマチュアやろw >>105
俺は暗号通信歓迎派
マスク擁護マンではございませんw マスク自爆テロでゴネて評価下げまくりファン減りまくりの上に結局負けは覆らないし斎藤には負けるし何がしたいのこの人 ad06-owoj
が実は大介や永瀬(もしくは連盟の工作員)だった、なら笑えるな
痛すぎるもの ジーコだの偽物なのに
スター願望だとか
藤井聡太だとか
もはや連盟は求めてない
その内心は何となく伝えたよ >>107
それはつまり
「自分は青野のツイートの主旨を意図的に誤認して反マスクの主張に利用しようとしている」
と告白したという理解でok？ >>112
青野の内心が
お前に分かり
それを広めて良いと
お前が青野から認証あるなら
そーゆうことは語れるかと思うよ 青野を単に読めば
対局者軽視理論であり
勝敗は投了優先原則に反する
亜流派だと認識するばかりだが
弁明するならあんただってだけよ そもそもマスク着用なんてマナーの問題で、あそこまで顔を近づけて対局する場において、マスクの有用性の有無に拘らず、マスクを着用するのが相手への配慮
マナーの問題であるので、マスクの有効性を論じるのがバカ
あと、モラルやマナーをルール化しないといけないという状態は、それすら守られない輩がいて（自分の主義主張の優先やめんどくさいという理由等）、かつ、なんでマスクをしない奴がいるんだというクレーム対策やなにかあった時の言い訳として策定したに過ぎないという理由から、真正面からそのルールを適用せよという奴がいることを想定せず、その運用に必要な立会人を置かない対局や利害関係自らが裁定するという、策定したからはい終わり、これで着用しない奴はいなくなるだろうし、まさか、盤上以外での反則負けを適用せよという奴もいないだろうという、甘い読みをした連盟がお粗末 連盟さんのルールはルール
こんな規定はクソだなら
外野アマチュア黙れになるだけや コロナは単なる風邪なんだから、マスク不要で問題ない、誰にも迷惑かけてないんだから このスレの約半分が同一人物とか天彦より
怖いやろwww マスク着用なんて素人が判断できることなんだからいいじゃない
天彦にイエローがでたそれだけ うっかり忘れただけなんだから許せと言う天彦の主張も臨時規定の趣旨からは何を言ってるんだと言う事になるからな。
マスク義務化したのは棋戦の日程を守る為、ひいては連盟と所属棋士の為なのよ。
それをもしうっかりで日程が狂ったり棋戦そのものが吹っ飛んだりしたら意味ないからな。
だから反則負けと言う厳しい処分にしてるのに。
天彦アホ過ぎ。 天彦はその場で騒げな
永瀬の時間切れを主張するために
ずっと着席してりゃ良かったなw まぁこうして
天彦は問題児になり
永瀬は正規のアンチを獲得した
永瀬に真のアンチするのが困難に >>123
そこは天彦を責めてやるな
事実認定で争えない反則負けを覆すためには、無理筋っぽくても不服を申し立てるための理由が必要だからな これ、中継されてなかったらどうしたんだろ（かつ、録画もされていない）
それでも永瀬は申し出てたのだろうか
だとして、鈴木は見てないし、録画等で確認しようもないから、本人や記録係や観戦記者、取材記者たちに聞くしかなくそれこそ、難しい判断になっただろうな
一時的以外にマスクを外してましたか？私がここに来た時はマスクをしていませんでしたが
天彦「対局に没入していて、記憶にありません、大介さんがここに入って来た時はまさに水を飲もうとしていた時です」
記録係「さぁ？」
感染記者「さぁ？」
取材記者「さぁ？」
永瀬「いや、外してたでしょうがああああああ！！！一時的以外にもおおおおお！！！」
鈴木（はぁ、どうしよ？取り敢えず会長に相談するか）
みたいな流れになるのか 架空例だが
万引き程度で死刑になった
しかしそれは藤井聡太のお茶だった
連盟は面子が大事、規律が大事で
万引き犯の死刑を譲らなかった
過剰とされる処分を
村社会の自治でされたとして
それを外部から監査などできるまい
てのが現状だから
天彦はSNSの馬鹿集めの
スケープゴートなのさ的な意見はある
ちょうどタイミング良く橋本崇載が
配信を潰されたと自覚して
まぁそんな意識でTweetしてたが
象がアリにここまでやるのかな、と オリンピックとかだと
仲裁の裁判システムとかあるみたいだが
しかしまともに機能はしてないだろうし
あれも結局はコネだよとは伝えるが
前期のドラマ、オールドルーキーで
何となく描いてもいたけれどねん BやCの一斉対局の写真にアゴマスクや鼻、ウレタン有るけど、そう言う立会人が現場を現認してないから有耶無耶になってるんだろうな。 当事者が揉めないなら無視よ
自動的に弁護される妄想は捨てなさい ウレタンはともかくとして、「マジで反則負けをとられることもある」とわかったから顎マスクくらいは消えてくれるといいんだがな そこは本人ら次第やなぁ
色んな考えやスタイルはあるから 天彦がほんとの本当に注意する気があってそれでもうっかり忘れたなら許せるだろう
でもあきらかになにか食べるわけでも飲むわけでもなく外して
そのまま放置だろ
ありえんしゃん 立会人の中で、対局者や第三者から指摘されなくても自らが臨時規定に則り、厳正に対処するなんて気概のある奴おらんでしょ
そんな判断下したら、まさに、マスク論争や異議申し立ての矢面にたたされるし、万一、それで勝った方の棋士が、いやぁ僕個人としては相手がマスクをしていなかったのは気にならなかったので、最後まで指したかったですね、手応えもあったのでとか言われたら救いようがない 故意、過失の話じゃあ無く明らかに一時的と言う規定に違反してるよな？ 自動負けになる
何かスポーツの場面を
探してくりゃええだけやな
連盟は機械判定をやりたいんやわ AI利権を集約したいような
画期的な意図も少しだけは感じる
米長も理研と脳科学で
ごちゃごちゃ動いてはいたからな その他
心拍数を計測し
将棋させる試みとかも
ABEMAで見たわ
スポンサもついてたw >>138
違反はしたが、反則負けは故意にのみ適用されるべきで、私のは過失であるので反則負けされるのは不適当である
ルールに故意、過失の明記がない場合は罰則は故意にのみと解するのが相当であるから、私の反則負けを取り消せ
こういう主張でしょ？天彦の主張は 要は
生体反応を
自動的に判定して
文化やスポーツに活かしたい
これが成り立つなら
芸術の世界からキチガイ排除できるか？w
表現だの喚いてさ
あいちトリエンナーレとかあったが
ああゆうのもスポーツ化し
科学的にプレイヤー排除出来れば的な
まぁ当たらずとも遠からずじゃろw >>142
それじゃ故意でないなら
二歩はセーフになるがアホ？
ミスはミスで反則は反則だろうよ 陸上競技のフライングは足元に機械が設置されてて号砲後0.1秒以上で反応したらOKで0.1秒以内の反応は問答無用でアウトだよな。
中には反射神経が理論値以上な人間が存在するかも？と言う可能性は全く考慮せずに機械的に全てアウト。
こういう杓子定規な判定がしたいけど、飲食などの一時的と言う基準では時間規定は作れず人間が常識で判断するしかないもんね。 ピアノなんかは
自動演奏システム構築期待だがよ
でもスピーカだけで
ピアノ本体いらねー言われちゃうと、、
まぁ楽器売り団体だからねぃ、、 >>145
そうそう
陸上のフライングはシビアだよな
人間の目が必要かはテーマなんだわなw 13歳未満の少女と性交したら過失でも少女から誘われて応じた合意でも法的には強姦だからな。
合意だった、喜んでいたと主張しても強姦だよ。
逆レイプされたなら情状酌量はされると思うが。
今回のケースならマスクの紐が切れて落ちたとか永瀬に剥ぎ取られたなら過失。
忘れたのは故意と見なされる。 過失の判定を何にでするか
当然一般人基準ですべき
あれを過失というのには無理がある >>149
診断書を添付してなぜ、マスクの非着用を事前申請しなかったんですか？
で終わる >>151
集中力を削いだと
ほぼ自白してるから駄目だわー
それでマスク脱ぎは過失でないは微妙
形式的な処罰を受け入れるのが穏当に思うよ
君にそういう細かい駆け引きが
理解できるとは思ってないがねー >>152
知られたくなかった
それは普通に知らせることじゃないから
秘密が守られるかも信頼ないから
とか言い分は考えられるよw つまり
つけわすれも故意でなく
仮に障害だとして申告漏れなだけ
このパターンなら仮に天彦は悪くない それは救済の余地すら出てくるかな
仮にA落ちするくらいなら
仮に障害にしちゃう戦法も
思考実験ベースならあり得るわねw てか日本語日本語言うが
何故お前に勝手に判定されるんだよ
こっちが東大卒の小説家だったら
どーすんねん
そーゆうとこがお前がすぐに
心を読まれてしまうとこやねん
名無し煽りとかいらんから
天彦のことを語ってやれやなw >>123
天彦叩いている奴は物事の本質が判っていない
そもそも立会人を置いていない時間帯があるのだから、
基本的に対局者は審判を兼ねることが前提となっており、
またそれに基づいて対局を滞りなく進めることが
競技者としての基本的な姿勢であり、また求められる資質である
したがって、
天彦がマスクを外しているのならば
まず最初に永瀬が天彦に対して注意を喚起することが
競技者として求められる姿勢であり、
「マスク注意は助言に当たるから注意できない！」と主張した
永瀬の行動こそ対局者としての資質が問われる案件
そして、仮に永瀬が1度でも天彦に対して注意を喚起していれば
今回の騒動は全く起きていない
また連盟の方も
今回の一連の制度設計ミスを認め、加えて
「マスク注意等々の反則回避の進言は助言にはならない」ことを
通達すべきである
何故ならば、対局を滞りなく行うことがマスク規定含む対局規定の本来の目的であるからこそ、
反則による決着は本来の目的外適用事項であり、それを目的とした行動は本来あってはならないものだからである まぁ5ch書き込みにも
自動判定はあり得るが
例えばワード禁止とかの他に
羽生にネガティブだと
投稿受け付けないとかね
それだと人いなくなるやろし
コミュニケーションではないからな
まぁそこで
うまい仕組みでビジネス考えるのもある
でもね、客層の人間は低俗なものなのよw >>158
駄目だな
悪魔を召喚するだけ
産婆術の議論を知らなすぎる 能力者に弁護されすぎると
全て操作されるどころか
その場が魔女裁判化して
暗黒フィールドになんだよ馬鹿
自分のことは自分で世話をしなさい 対局者が審判を兼ねることは前提！
だから直接指摘しない永瀬が悪い、天彦は悪くない！
今日はこれでいくようです 御成敗式目の1条にも、こうある
神社を修理し祀りを大事にすること、とな
つまり日々のケアを自分らでやるのが大事
公共だの客観だの専門家だのじゃねえんだ
村のことは村の人間で解決するんだよアホw >>162
でもよ
永瀬は天彦の態度をみて
こいつとは議論無価値と見なしただけやろ
永瀬も独立の棋士だ
その判断は重要であり
青野意識は絶対とは言えないのだ そしてその永瀬は
多数派を理事らと形成した
是非はともかく
天彦が被害者になるのは当然だ
勝ち負けは周りを巻き込んでやれ
第三者などに譲ったら絶対に駄目～w まあリップまで塗られたらダメだと思うわな。
水飲むだけなら忘れたかな？と思うが1度は付けて直ぐ外してだしね。 ちな盤外なら窪田プロTweetに詳しい
最強は大橋プロです、豊川プロは解説だけ というか・・・永瀬が泳がせたとか言われてるけど実際は大介や康光の確認・認定時間の方が長かったんじゃねえかな
永瀬自体は20分弱で最初の訴えに行ったって話だし 橋本さんが昨日暴露してたように、大介は子供が死んでも先崎しか葬式にこないぐらい、棋界で全く人望がないという
今回の事件を見ればさもありなんという感じだよ
永瀬ぐらいしかいうこと聞かないんだろうね
渡辺名人をはじめ、優れた棋士たちを味方につけてる天彦さんとは全然違う
誰にも相手にされない変人同士の永瀬と大介の陰謀を叩きのめしていかないとな >>158
完全に同意
助言にあたるとか言ってる奴は具体的にどんな流れで永瀬が不利益を被るのか1から説明してみろよと思うわ 神聖な対局室においては
何人たりとも棋士に干渉してはならない
子ども竜王戦ちゃうんやから、分かれなw どう考えてもルール軽んじてるでしょ
二歩なんか絶対することないですよね
同じくらいの意識持ってりゃマスク付け忘れなんてありえないはず 対局者からの注意は「貴方反則してますよ」になるって何度言えばわかるんだ・・・このゴミは
その発言をした時点で対局を止めて裁定者を呼ぶことになるんやぞ？
記録係から注意する事は相手が雲の上過ぎて不可能
立会人からの注意も対局者の方が上位の場合もあり難しい
本来形骸なルールにする気だったのは自明の理だろうよ
天彦が放送対局でこんな愚かな事しなけりゃな マスクは元々将棋のルールになかったものだからな
マスクのプロなら付け忘れないだろうけど、残念ながら天彦は将棋のプロだ >>177
誰がどのような反応をして、どの対局規定で反則になるのか具体的に説明してよ >>178
元々将棋のルールになくて後から付け足されたものでもみんな守ってるやんけ
まぁマスクに関してはグレーラインが多かったのも事実だが天彦の行動は間違いなくクロやしな >>177
＞その発言をした時点で対局を止めて裁定者を呼ぶことになるんやぞ？
この考え方こそがズレているということを認識した方が良い
囲碁や麻雀、ポーカーなど審判員が常時監視していないゲームにおいては
そのほぼ全てが「注意したって別にいいでしょ」という対応であり
注意は助言とみなされていない >>183
少なくとも将棋界の人間は助言に当たると認識してるよな？
外部の人間が何を言おうとそんなのは将棋の常識じゃねえんだよ 世間から見れば非常識だとしてもな 橋本はどちらにしても連盟を叩きたいだけやしな アイツ >>179
外出禁止も離席制限もな
他にも食事やおやつ（バナナなどの軽食を除く）は控室で等もなかったな
昭和まで遡れば禁煙や会話禁止なども存在しなかったといえるな 対局者が
お互い気づいてないのに
これ詰んでるよ
と教えて良いことになるやんw >>169
本当にそんなに人望がないなら、そもそも理事選で落ちてるだろ >>181
元々だと
打ち歩詰めとかは後出しだしなw 橋本は引退の時に康光から止められたのすら忘れてそう
それらを振り切って引退しているのに被害者意識しかもってねえだろ >>191
それな
支持されて理事なってんねんから
寅彦でも批判してんのかしら >>184
助言に当たるというならば
マスク外しの指摘が何故助言になるかを
連盟は世間に説明する必要がある
少なくとも一般的にはそう思われていないのだから >>195
反則はその時点で反則負け
だから助言とか関係ない
自動的に判定しなければならない >>195
規約にそのように注釈が存在しないからだろうね
本来運用するつもりのない規約だっただろうし
まさか天彦の様に運用に追い込む奴が出てくるとは到底思ってなかったんだろうね
永瀬にもある程度原因はあるが発端は天彦でしかないからな >>191
理事落ちた橋本・・・
逆に去年の自殺騒動の時は棋士仲間は何かしてくれたのか？ 連盟が対局規定の全文を公開していなくて、ハンドブックの規定は古くてすでに
改訂されていることが明らかなのに、古い規定とか公開されていない部分の規定を
想像してあれこれ議論するのは滑稽。こういう滑稽な議論が出るのも連盟が
規定を公開しないからなので、そこに関しては全部連盟が悪い。 立会使いすぎるなら
対局者が
お互い気づいてないのに
これ詰んでるよ
と教えて良いことになるだけやで！ 判断が難しいようなことならともかく
これは誰が判定したって同じだろ
どうみても注意されるまでいいやで
守る気がないやつやん 鼻マスクにする程度なら息も結構しやすいだろうし反則行為を取られることはほぼ無かっただろうにね（前例もあるし
どう考えても天彦が迂闊すぎただけで終わり 第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。 反則したら即負け！
反則したら即負け！
反則する時点で負けです！ 将棋の世界って時間切れ負けも反則という認識の世界やしなぁ・・・
https://bunshun.jp/articles/-/9673?page=4
そら反則事項に記載されている事で指摘されたらもう反則負けやろ 永瀬一派は裁判で負けるんだし擁護派は責任とって自殺しろよ ID:pLZxvt040は>>180を答えられないならもう黙ろうな あなたが悪いと言うのは盤外だが
それ反則だと指摘は当然ながら可能だ
虚偽なら虚偽告発を罰すれば良い
以上 ナベと康光が対局
2人ともずーっとノーマスク
どちらも超大物
こんなのに意見出来る奴は居る筈もなくそのまま対局終了
永瀬擁護ガイジのいう反則負けは適用されない
初めから破綻したガバガバ不完全糞ルール
それを天彦だけにルールを捻じ曲げて押し付けたから騒動になってる
裁判すれば100％天彦が勝つ まぁ5チャン名物やわな、こういうキチ◯イ出てくるのは
小学校とかでよくあるなんでも人と反対のこと言って目立ちたがるけど実は何にも信念もなんもない目立つ事だけが目的のクズ
例え小学校のときそうでも成長したら治るはずの病気を60過ぎても抱えてるコドオジ いまだに天彦擁護してるヤツがいるんだな。
規定にない自分勝手な解釈では天彦を正当化できないよ。
規定を当てはめたら天彦負けは明らか。
規定そのものやその運用体制の妥当性は別の議論。 自分は永瀬のファンではないが、目の前で規定違反を堂々と続けられて、精神集中を削がれたために永瀬の形勢が悪くなった可能性は否定できないから、結論の妥当性の観点からも天彦負けが支持される。 天彦は
この事件で時の人だ
それが彼の利益なんだよ 尊敬できる棋士が天彦の立場に置かれたならば、自分の負けを直ちに認めて永瀬に謝罪するはず。
まあ、そんな立派な棋士ならそもそもマスク規則違反しないと思うけど。
天彦はルールに対する認識が甘すぎる。 立場で将棋の中身は変わらんよ
棋譜が優先なだけだからね 天彦は
橋本の配信を潰しただけ
わざとぶつけたんだが
証明はできんし
悔しすぎるやろなぁ
連れ去りとか作る必要ないもんw 尊敬を集めるかどうかは将棋の中身だけで決まるものではない。 将棋では尊敬されないから
ジーコやイチロー気取りは無駄だよ 恵まれない子はお前ら無視な
いつものフォーメーションで仕上げよ
また明日、4000までやぞ、守れな チーム天彦
藤井、羽生、その他9割の棋士、世間の将棋ファン9割、橋本総大将
チーム永瀬
康光、鈴木、ナベ、ガイジ棋士、世間のガイジ
ファイッ！！！ >>233
ナベが天彦裏切ってて草
お前何も知らねーだろｗｗｗ チーム天彦とやらにいる、
連盟会員ですらない橋なんとかさんって人誰？？？ 康光引責辞任後に新会長になって連盟を正常化してくれる素晴らしい革命家
云わばジャンヌ・ダルク こんな場末で自分を美化するのそんなに楽しいっすか？橋本さん チーム天彦、軍師橋本しかおらん定期（ナベは早逃げ） ttps://livedoor.blogimg.jp/komaoto/imgs/5/4/54e3424a.jpg 裁判にいかず連盟が永瀬を説き伏せて再戦かな
早く決着付けないと名人戦に影響でる >>233
天彦と羽生がいる中でナベが裏切るのは最高のギャグ 裁判にいかずナベが天彦を説き伏せて引退かな
早くポイしないとコロナ的に影響でる 引退はないやろ
今回にしても負けを受け入れればそれ以上はないだろうし 裏で連盟が天彦に土下座謝罪して終了だろうな
棋院がうまくやってるだけに連盟の粗が目立つ格好に 最初から弁護士つけて申立したんだから、連盟が全面的に非を認めない限り、天彦は訴訟するよ
そして完全勝訴して、多額の賠償金を得るだろう
責任を取って役員全員辞任までは確定
問題はその後の連盟の在り方だ
外部から理事長となると、退会した橋本さんが改革派として本命だろう
内部なら今度こそ渡辺名人が会長になって、三浦一派を除名だな 弁護士付いただけで訴訟だああああって騒ぐ人いまだにいるんだな もうなんかカンニング事件に纏わり付く連中まで乗っかってるのか？
事実では無く自分に都合の良い妄想連呼でお話にならんな。 言って見れば会社でミスして減給処分を課されたようなもんだよな？これ
んで「ミスは故意ではないから減給処分はおかしい！」と裁判所に訴える・・・
勝ち目どこ？ >>253
永瀬＝藤井聡太＝三浦
天彦＝広瀬＝渡辺明
という繋がりがあるからね
竜王戦と同時進行してるけど、実質は三浦カンニング事件を正しく決着させる正義の闘いだよ
渡辺さんのためにも天彦さんは絶対に連盟を屈服させるはず 労働争議はその法律が有るけど、将棋連盟内規でゴタゴタもめ事起きても連盟で解決して下さいとなるのが普通だろうな。
だってゲームのルールで反則を犯して反則負けなんだから裁判所で争う所が無い。
天彦が強制引退追放とか数年間対局禁止とか喰らわされたなら重すぎる処分と言えるが、ゲーム一回負けになっただけだからな。
門前払いだよ。 まぁ門前払いが関の山だわな
んで弁護士は名前も公に出さずに着手金をもらってウハウハと 天彦についた弁護士ってあのセーターが怪しいってPDF付きのドキュメント出した人だったり？ 天彦下手すると順位戦で反則負けの結果に関係なく降級確定になる可能性すら出てきてるからなぁ
そうなったら訴訟するにしても逸失利益ゼロにならね？ 裁判したら永瀬や連盟の行動が全て明らかになるから是非やってくれ まあ自分の名誉のために1ドル請求で訴訟した人も居るから
慰謝料少額訴訟にならない程度に設定して請求するのはありかも？ 天彦はもう引き返せんやろ
もう除名も脱退も同じだし
橋本と一緒にシン日本将棋立ち上げるよ >>249
謝罪なんかしないよ(笑)
佐藤はどうすんの？ 三浦の件はいわばドーピング問題で
天彦のはジョコビッチがノーワクで全豪参加
できなかった件に近いわけで全く質が違う >>264
ホリエモンとメンタリストが応援してくれるはず >>268
そいつらが継続的に食わせてくれるならな
どうせどこかでハシゴ外すやろ イベント全キャンセルだからある程度は連盟と戦う意思は高いと思う 108ってコメント数に驚いたわ
朝の８時半から今まで張り付いてるのは凄い 108÷276×100
=39.130434782609 連盟棋士でありながら
連盟の規約と戦える天彦は歴史人だなぁ 戦うと言っても門前払いだろ。
弁護士に着手金だけ取られて終わりでは悔しいから連盟の弁護士と和解して手打ちだろうな。 悔しいからなんて理由で連盟の弁護士が構ってくれるわけ無いだろ
着手金だけ払い損で終わり 連盟のアンサーはいつ
A : 11月中 B : 12月半ばまで
C : 年内 D : 年明け >>285
連盟側に急ぐ必要は全く無いから
遅いと来年１月とかになる可能性もある 反則負けなら対局料減額になるっぽいので
減額分を餌に訴訟を起こすことは可能
今回は連盟側もアキレス腱を抱えているため
和解の方を選ぶかもしれない
（もっとも、連盟側がヤバいことを認識していたら、の話だが） 連盟の立場から見ると新しく決めたルールを破るアホな棋士が出てルール通り反則負けにしただけだからな。
不満が有るようで認めず提訴してきたけど、認める要素は今後は利害関係者じゃない立会人置く事だけなので、何も発表されない可能性有るよ。
提訴も却下してそのまま終わりとな。 天彦キモいやつだって思い始めたからもうなんでもいいや 今更ゴネても良い事無い気がするのだけどねぇ
ある意味将棋連盟所属のサラリーマンみたいなものだし
逆らったらクビにされてもおかしくないと思うｗ 早く終わって欲しい
中継とかみてても不快さの方が先に来てしまう
もう応援することはない >>293
あれだけ堂々とマスク外してるんだから反マスク思想入ってるのかも
どっかの大学の職員と同じで
マスクつけないだけでなく、つけろという圧力に抗う事に信念があるのかも ああ常務会で裁定のやり直しはするんだったな？
その件はその内当初の裁定通りで変更無しで終わりだろうな、忘れた頃に。 天彦の評価は変わってくる
恵まれない子はさ
自分の主観が基準やないと気がつけなw 連盟の不手際で天彦の要求通りで良いよ
天彦がマスク外した本当の理由は話して欲しいよね
不利になるから本当の理由は話してないと思うけど天彦の訴えが認められるなら
隠す理由も無くなる 天彦が順位戦２ー７以下の成績なら処分関係なく降級かね
天彦が裁判に訴えるかどうかは順位戦の最終成績次第になるか >>300
そんなもん言わなくても
映像見りゃ誰だってわかる
大した理由なんてない
ただ舐めてただけ
そんな理由
あまりにも下らなすぎて言えないだろ？ たとえ連盟が次の裁定結果を公表しなくても天彦の方がtwitterで公表しそうだけどな
そうじゃなきゃそもそも不服申立を出した事自体も公表しないと思うし >>301
レーティング的には藤井と豊島に勝つのは厳しいから、８回戦の対菅井が天彦にとっての天王山かねぇ >>303
まだ、冷却できてないのかなぁ・・・早く提訴、取り下げて欲しい >>304
対局場に花束持っていくとか何らの戦術があれば >>294
なんだかな、あの黒いマスクも気になって
斎藤を全力応援していたわ もうこれ以上にないくらいに大きくなってるだろ
そこを見誤って、こっそりとか裏でなんとかしようとかすると、さらに大きくなるというか、取り返しつかなくなるから、淡々と却下した旨とその理由を公表したらいい しかしオレら外野からすると揉めてくれた方が面白いので連盟は白紙解回答してほしいねぇ
で裁判所へgoしましょ >>305
提訴取り下げる意味が全くないだろ
何言ってんだ？
あくまでも提訴は天彦に与えられた権利なんだから
負けを認めろと主張する方がズレている >>311
イヤ、この不服申し立てはかなり対局規定で定められた権利を逸脱してる
あくまで与えられた権利は「立会人の判定」に対する不服の申し立ての権利のみ
不服申し立て書にはその範囲に収まらない主張が展開されてる
そんな事申し立てる権利は規定にはない
「確かに反則行為はしましたが規定で故意と過失を区別してないのでおかしいです」なんて訴える権利は認めてないよ 状況からしたら処分撤回を勝ち取る為には
ルール自体に難があるとして無効を主張するしかない
勝算はともかく方針はしかたがないような気がする >>312
そこの部分は触れないと提訴文にならないからでしょ
特に連盟通達で
疑わしきケースはその場で反則裁定にせずに常務会送りにする、と決められていたのならなおさらのこと
この提訴文の核心は
常務会送りにする通達があるにも関わらず
大介と康光の２人だけですべて決めた点はダメだ、という部分だよ
臨時規定の本来の目的に立ち返れということ >>300
本当の理由もなにも「おっ！時間きつくて負けかと思ってたらチャンスが舞い込んできた！さぁやるぞ！」って意思表示にしかみえんがな
むしろそれ以外どう見える 裁判になって永瀬と連盟の愚行が世に知れ渡って欲しい
世間から一言何で注意しないの？って言われまくると思うぞ 【規定が出来る前に】藤井とかも70%になったらマスク外して深く入ってたやろ？
そういうニュアンスや…あれは 永瀬の行動はどちらかと言えば記者を立会人と見立てて審議を求めたって感じじゃね？
立会人がいたとしても反則負けの裁定自体は立会人が出せないだろうって青野もいってるらしいし >>315
> 特に連盟通達で
> 疑わしきケースはその場で反則裁定にせずに常務会送りにする、と決められていた
そんな情報どこに出ていたっけ？ まあ、今回は疑わしきケースではないと規定に定められた立会人代行が判定をしたのだろうけど >>322
立会人代行は記者
康光・大介は永瀬が記者に求められたのを応じて裁定
大介が現場に直行
こういう流れじゃねえかな 本当の理由て
ネットワークが弱いから
たまたま掲示板にいたし、だわ
有名ならその時は何もなかろう
だからよ弁護人つけるくらいぢゃねw >>317
反則したら即負けなのうちは
と言えば世間なんて何も言えないのよw 天彦が訴える権利はある
内容の揚げ足で
中身に書いてある権利があるわけちゃう
それは言わば確認利益だから
もしかすてこれ通るか？を聞く権利なわけ だから天彦の主張は天彦の自由で良い もしかするとウルトラCを連盟は考えてるのかもな
正式に観戦記者を立会人不在時の立会人代行にとするとか 天彦が訴える権利はある
内容の揚げ足で
中身に書いてある権利があるわけちゃう
それは言わば確認利益だから
もしかすてこれ通るか？を聞く権利なわけ
だから天彦の主張は天彦の自由で良い 結局マスク外しを皆が確認できるほど長時間外してた天彦が迂闊だったって話よな
「マスク外してて嫌なんですけど」と永瀬が訴えた後にすぐ装着してたらこんなことになってないんだから 天彦のマスク外しが過失だと思ってる奴と故意だと思ってるやつで話は平行線なことに気づくとこの論争アホらしくなってくるぞ >>317
佐藤がゴネてるだけって思われるだけだが？ >>321
10/31の連盟の説明文の中に堂々と書かれてるぞ
むしろ連盟の方がそれ認めている形 >>342
佐藤って言い方はどちらかわからなくなるので・・・
康光か天彦の方がいいかと・・・内容的に天彦の方ってのはわかるけどさ
アホは都合のいいように読み替えるからわかりやすいようにしないと・・・ 過失ならアウトじゃないっていうのはどこを読めばそうなるの？
例えば10分がアウトかどうかってことが問題になるのならまだわかるけど まだやってるのか、見苦しい
将棋での負けを認めたくないなら永瀬と再戦させてやれ。もちろんリーグ戦での黒星は決定してるからエキシビジョンとしてな
どいつもこいつも潔くないんだよ。タイトルホルダーに元名人のA級棋士が恥ずかしいと思わんのかね？
5歳の子供でも分かることがコイツラは分からないのか…呆れる >>306
菅井が「バラの匂いがキツいから対局室の外に持って行かせろ」と立会人に苦情を出して更に面倒なことになったりして 駐禁みたいなもんだろ１時間現認してキップ切ったらなぜ注意しない!
異議申し立てはできるが認められることはないな >>353
だから駐禁は道交法で「過失により」の文言が入っているから
キップを切れるんだよ
（道交法119条の2の2の3項、119条の3の3項）
したがって駐禁を例に出すのは最初から大間違い 事実だけで反則なんだよ
天彦としては
俺はマスクつけてた、しか反論はない 世間一般での将棋に対する冷ややかな目を向けられていることを、コイツラは自覚してるのかと
一生懸命に普及活動してきた方たちの努力も台無しだな
人の気持ちになって物事考えなさい、ってお婆ちゃんに言われなかったのかね？
人として根っこの部分からおかしいわ。将棋の勉強する前にルールやマナー、モラルの勉強するんだな。子供かよ情けない 過失によりの文面がなかったから反則とは認められない！！（ｷﾘｯ >>354
ゲームのルールブックに書く決まりはない 例えばネットに誹謗中傷するような文章を書いて「誹謗中傷するような気はなかった」が通用するか？って話だよな
誹謗中傷関連って過失とか故意とかかかれてるん？ 私有地には切符切れない
立ち会い人不在だったのに切符切ってはだめでしょ 立会人を代行できる権利を持つ者が切符切ったので無問題 過失問題は
配信されているのを知ってて外してるので
過失証明になりますよ
逆に王座は利用しましたけどね
連盟は立ち会い人がいなかったのは言い逃れできないと思います >>360
ワロタw
過失の意味知ってる？
どうやって、誹謗中傷を過失で書けるんだよ？自ら考え、書き込んでるのに
書いたのは故意だが、送信するつもりはなかった、誤って指が送信ボタンを押したとでもいうの？
誹謗中傷の場合はそれがその本人が書いたのか、その端末なりを使って第三者が書いたのかと争われるなら分かるが 立会人じゃないと判定できないような曖昧な問題じゃないだろ
ほんと二歩と同レベルでむしろ二歩より起こしにくい問題だよ
自分の意志で外してるんだぜ >>364
誹謗中傷の意図はなかったって意味の過失やで >>365
配信がなければと考えるとおかしいでしょ
現行犯が基本のはず
立ち会い人がいないのが歪みを作っています >>366
だから、それは過失じゃないだろ
書いて送信したのは本人なら、そこはどうやっても本人の故意
意図のあるなしは、それが意図があろうがなかろうが、誹謗中傷にあたるかどうかの中身の問題であって、故意か過失か何かで争われる訳ないだろ
書くのは故意以外にないんだから、過失でどうやってその書く行為ができるんだよ 天彦側は過失論でなんとかしたいようだが、過失だろうと1時間ノーマスクで有利に対局した事実は変わらないからね
被害者が訴えた以上、連盟としては反則にするしかない プロ棋士が対局中に自分の世話係（注意してくれる）がいるかのように考えてたという事の方が衝撃 >>365
本人の口から自分の意志で外していたとの言質がとれない限り、
故意認定はされない（判例）
ビデオ確認のみで結論した場合は
どれだけ故意に見えても重過失どまりで故意とはされない >>334
そうなんだよね・・・そこが一番いいたい
元名人という立場なんだから
二十世を目指しているんだろうから
脇息に身体を預けるような姿とか
相手が考慮中に大きな扇子の音を立てるとか
畳に額が付くような、がっくりと落ち込む仕草とか
そういうのもいただけないかな・・・
品位ってものも求められちゃうのが名人位
連盟を批判するんじゃなく、一歩引くとカッコイイんだけどなぁ このままだと、将棋界がマスクを注意せず反則負けにするアホな世界だと思われるだけだからなあ
将棋のプロなのにマスクで勝ち負けが決まってるのが世間から見たら不思議だし、一般的にはマスクは感染対策なのに1時間放置してるのも本末転倒でマヌケだと思われてるよ >>374
どの国の判例かは知らないけど自分の手で外している以上は故意が認定されるよ
あまり適当は言わないほうがいい 故意認定にはなるが
天彦に故意と言わせる必要なくね
全て精神まで屈服しろってのはなぁ >>379
＞書いたのは故意だが、送信するつもりはなかった、誤って指が送信ボタンを押したとでもいうの？
外したのは故意だが、外し続けるつもりはなかった、誤ってそのまま対局を続けてしまったとでもいうの？
ちょっと他者の引用を用いたけどこういうことですか？わかりません 天彦は脱着共に過失だなんてバカな主張してるのか？
外したのを再度つけることを失念していた、つまり、故意で外したが、つけるのは盤上に集中するあまり、失念していたという主張なんじゃないの？
脱着ともに盤上に集中するあまり、失念していた、まさに盤上以外のことはなにも意図して行ったことではないとでもいうのか？ ちな天彦は外したことは故意で争ってない
マスクを戻さなかったという不作為が過失であることは天彦も自認してるし連盟も争わないだろう 水を飲むためにいったん耳にかけたまま外したマスクを付けた後
思考しながらまた完全に外しちゃったんじゃなかったか？
飲食の為に外したマスクの付け忘れではなく >>384
最初の段階の外したあとに水や食物に一切手を付けてないんだよねえ
おもむろに外してそのまま盤面にがっつり集中してるんよ >>382
一時的なマスク外しが認められている以上、
マスク外しそのものは故意かどうかは問われない
したがって、外した後の再装着の部分だけが議論の対象になる
当該部分について「意図的に着けていませんでした」の証明は
言質がない限り困難
よって、故意とするだけの十分な証拠はない
なお、>>379のようなズレた奴は放置
（外したことだけで故意認定しようとしているから） >>386
その場合争点になるのは「どういう意図で外したか？規約に従っていたか？」になると思うんだ >>386
外していたという作為部分につき言質がない限り過失だという判例は無いよ？
適当を言い続けると癖になるのでやめた方がいい >>385
最初の３０分は、なにもなかったから
気の緩みもあったんじゃない
今度も大丈夫だろうと
呼吸も楽になるから読みも集中度を増すだろうし
長時間の動画を見ることが出来なければ
たぶん天彦の擁護が大半だったと思う
今回の処分は、トップ棋士と言われている方も
コメント系で見解を示しているように
天彦の反則負けでしょうが無いと思う >>388
だから言ってるでしょ
注意喚起もなくビデオによる認定は
悪くても重過失どまりだって
つまり現場での注意があれば故意認定される
だからすべての件について過失の判定とはなっていない訳
ここの点相当大きいんだよ でも天彦は陽性じゃなかったら、逆に永瀬が嘘の申告したことになるから反則負けは永瀬になるんだよね？ マスクの着脱につき天彦が故意だったか過失だったかは本来的には争われていない
連盟のルールは過失にも認定されるかが問題だから 刑法で故意、過失の区別をしてるのは、その結果においてだけ、罰則を適用するのは、受ける不利益の度合いが違いすぎるから（過失致死と殺人が同じ量刑になるなど）であって、また、故意であれば、それを立証するのが警察、検察という巨大組織を有する行政であり、判断するのも司法という専門家集団であるという前提のもとに成り立つ
ローカルルールを設定するのは、そんな前提がないから、つまり、本人の言がない限り、全部過失となり、実質的に故意、過失の区別をしてもあんまり意味がないと思うが >>393
あと失格裁定までのプロセスな
特に連盟側が通達があったことを公式に認めた以上、
常務会送りにせずに大介と康光の２人だけで決めた点は相当問われるはず >>391
大きくなどないよ
連盟は天彦が故意により着脱したから反則負けなどと一言も宣言してないから
二歩が故意か過失かで争われないのと同じで 諸々の不備を指摘するのは結構だが
それにつけこんで自分に有利を勝ち取ろうというのは不毛じゃないかなあ
結果それで得られるものがあったとしても、投入したエネルギーに見合うのかな >>393
他の棋士が現在もその過失？？ルールを守っている時点で全く問題ないと思う
飲食以外はマスクを着けましょう。子供でも理解でき再現できる単純な事だからね。 >>397
そこなんだよな
自分の納得なのか、プライドなのか知らんが、その為にコストに合わないリターンを求めてたとしたら、決して賢い選択ではないんだよな >>396
故意か過失かで処罰の内容についてバランスがとれているかが問われる
実は「過失により」の文言がついていないケースの方が故意と過失でより大きな差がつくとみなされており、
過失だった場合に軽微な処分にしないと処分無効とされるケースもある（実際に無効になったケースもある）
そして規則内容は原則として「故意だった場合」の処罰内容が定義される
というのも、最大の処罰内容にしておかないと極めて悪質だった場合にそれ以上の処罰を与えることができないからである
そう考えると、今回の天彦のケースに対して最大限の処罰を与えることが正しいのか、という点は議論の対象になる >>400
反則負けが最大限の処分と思ってる時点で色々とズレてる マスクの着脱ルールは感染防止や相手の精神的動揺を防ぐことにあるので、主観を問題にする意義が皆無であること
マスク着脱が故意か過失かの証明が双方に困難であること スピード違反と同じだよな？
うっかり制限速度の看板見落としても考え事してて何となくアクセル踏んでて、敢えて違反するつもりで飛ばしてなくてもレーダーでオーバーしてたら一発アウト。
仮にスピードメーターが故障しててスピードオーバーに気付かず運転しててもアウトだよ。
故意も過失も問わない測定値だけで判断される。
天彦のもそうだしな飲食してないのにずっと外してる。
あの動画見たらだれが判定してもアウト出すよ。 >>400
何が言いたいかさっぱり分からんが
故意過失を区別せずに反則負けを認めてるルールが現実にある以上は無意味な長文 >>400
その処罰が社会通念上、重すぎるから故意、過失によらず無効というならわかるが、ローカルルールで故意と過失でその受ける不利益に差があるので、無効なんてケースあるの？
つまり、罰則が重いかどうか（そのルールにより、原告の受けた不利益が大きすぎるか）のみ司法は判断するのであって、この場合は過失とすべきであるとか、罰則は故意が前提とされるべきであるとかのローカルの解釈なんて司法がするの？ >>403
だーかーらー
すぐ交通法規持ってくる奴居るけど
スピード違反も駐禁もすべて道交法で「過失により」の文言が入っているから
過失でもキップ切れるんだよ
（スピード違反の場合は道交法118条第3項）
もういい加減に学習しろってば 仮に連盟の反則負けの裁定を取る手続きに不備が有っても、マスク外しの事実は変わらないんだから相応の処罰は必要だよ。
手続きに不備が有ったから反則行為は不問にして再対局なんて認められる訳が無い。
誰か動画視ても外してるからな。
だから規定通り反則負けで変わらないよ。 >>406
裁判まで発展すれば司法判断になるよ
もっとも、その手前で和解で終わらせることがほとんどだけど
裁判まで行きつく、ってことは、あくまでもこじれた場合に限定される プロレスのファイブカウントまでなら反則オッケーじゃあるまいし、マスク着脱で相手に精神的ダメージを与えたら取り返しが付かないからね
故意だろうと過失だろうと一発退場はやむを得ないルールだろう どこまで拗れるかまだわからないし、杞憂なのかもしれないが
本来調停者の立場であるべきだった会長が一方の当事者になってしまったのはちと痛いか マスクごときで負けを喫するのはばかばかしいと思うが
マスクについて厳格化を求めたのがプレーヤー自身という事情を考えると
外野が言えることはないだろう 連盟が折れるよ
長引けば棋院の評価が上がるだけ
いっこくもはやく焼き土下座して天彦の負け取り消し再試合だよ
棋院のイエローカード制が世論は支持してるからね
連盟の一発レッドは受け入れられない 時間とか基準決めたらギリギリを攻めて盤外圧力に活用する棋士が出るからな。
だからそう言う細かい基準を決めずに常識的に判断する事にしたんだろう。
天彦もこの圧力で攻めるタイプの棋士で注意されてから着ければOKと読んでた節が有るね。
だから一発レッドで逆切れした。 >>409
俺が聞いてるのは、判決をもらうまで揉めたとして、故意過失の明記の是非や、罰則は故意のみに適用されるべきであるなんて司法は判断しないだろってことね
原告が受けた不利益（金銭的なのか、精神的なのか、地位の確認なのかは別にして）はルールの罰則が社会通念上重すぎことによるものなので、無効であり、その不利益に対し賠償なり、原状回復を命じる
みたいなことしか言えんだろ司法はってことな 連盟が折れる訳が無いわ。
そもそも棋士会で承認された新しいルールなのに。
守らない棋士が悪いだけの話で世論は関係無いしな。 >>413
連盟の顧問弁護士は多分
勝ち筋が余りにも
いっぱい有りすぎて困っているんじゃ無いかな >>418
隠し玉があるだろ・・・それは何だ？という疑心暗鬼になってる可能性も >>418
三手勝ちくらいだから、必至かけてもいいし、詰めろ継続してもいいし、はたまた、完全に攻めを切って相手に参ったと言わせてもいいし、どれにしようかな？見ないな感じか？w 推測だけど、天彦が次の順位戦をしれっと対局してたし何も公表されないがもう終わった話かもな。
再裁定はされてて結果は変わらず提訴は却下、事前に連盟が発表した通り今後は立会人必ず置くで全て決着してて何も公表せずに終わりでは。
それで将棋板ではカンニング問題よろしくいつまでもぐずぐずと連盟を叩き続けると。 >>413
そもそも囲碁はマスクに反則ルールを適用してんの？ 会長はむやみに動くべきではない、ぐらいは
組織の在り方として教訓として学んでほしい >>422
しらん
棋院は注意して聞かなかったら負けと聞いた 散々秒読みでもトイレの時は時計を止めるのをヌルいのどうのと叩いてたのにｗ 囲碁は国際化してるからそう言うルールなんだろう。
将棋は、ほぼ日本だけだし伝統を守ると言う建て前なので将棋界だけの独自ルールで良いわな。
例えばタイトル戦の和服とか完全に日本独自だよ。 >>407
マスクも「対局規則に準ずる反則負け」って明文化されてるが
二歩が過失でも反則負けになる以上マスクも過失でも反則負けになる 8条君に関わんない方がいい
論理的にもの考えられる物体ではない >>432
論理的にもの考えられないのは
ad06-owoj等のマスク警察と永瀬ババアだろ
一件正論に見えて滅茶苦茶な条文適用してるぞ 交通犯罪に例えるなら、スピード違反ではなく、被害者のいる轢き逃げだな >>421
連盟から何らかの回答があれば天彦はそれをツイートでもして公表するだろう どうして神様はこんな品格もない、人格にも問題がある男に名人位を与えてしまったのか？
佐藤天彦も渡辺明も名人に相応しくない。こんな問題児たちが名人位に就かなければ棋界は平和だったのに
もう神様なんて信じない… 旧態依然の連盟は一度解体すべきだな
せっかく藤井ヒーバーで盛り上がっても連盟はアホだから将棋人気あがらへん 連盟は顧問弁護士に全てを任せて余計な事を一切しないのが最善手 でも世間は全て天彦持ち
天彦が訴訟を起こせばもうマスコミも大騒ぎ
連盟は詰んでる ピコが自己中の問題児なのは新人のときから判っていたことでしょうに >>433
指摘は具体的に頼むよ
出来ないならお前の思想を調べた >>442
俺等も将棋村に金なんてほとんど落としてないぞ 自分の意見に自信がない人ほど世間とかみんなとか無駄に大きな主語で語りたがるな >>448
天彦が訴えれば、全新聞社は不買運動にさらされることになるよ >>414
薔薇をわざわざ対局室に持ち込む精神だもんなぁ
こんなことがあった直後だというのに
これからも盤外戦術どんどんやっちゃうよ〜って方向にアピールしてやがる… 預けて帰りに貰って帰るのではなく見せるのは棋士っぽい
中継やTV棋戦、解説の時に意識してファンからの贈り物を使ったりするという棋士は多いようだし こうなるとあのヘアスタイルやファッションも単なる好みでは無く地味な圧力として採用してる可能性有るね。 >>450
質問に答えろよキチガイ
新聞社は反則を支持してるのか？w >>454
反則を警告もなしに適用したことは不当だという見解を支持してる
最初に疑問を報じたのは順位戦主催の毎日新聞だった いい加減対局規定だけ読んで理屈捏ねても反則とした裁定に大した不備はない事に気づこう
連盟は立会人不在で裁定に時間が掛かった事を謝罪してるだけ >>455
新聞社は理事ではないので参考にはします たらればはあまり言いたくないが、仮に大介が来た時に警告で済ませて天彦がマスク付けて終局したら丸く収まってたの？
収まらんよね、この件はどの道揉めるよ。
全てはマスク外した天彦の責任。
だから処罰は妥当なんだよ。 反則は直ちに負けが規定です
注意してくれない、は受け入れ不可です
貴重なご意見には感謝します Ａ級順位戦で終盤秒読みに入ってる棋士に誰が注意するんだよ 立会人代行の役割を果たした人が反則の行為を確認した時に、立会人の権限の範囲で
反則負けを判定することも軽微な過失であるとして注意だけですますこともできるけど、
反則負けが判定された後に常務会で反則負けの判定をくつがえすためには、
過失であったという理由だけでは足りなくて反則負けとなる行為が存在しなかった、
あるいは証拠不十分であったということの認定が必要。 会長は利害関係者とか言うが中継のビデオ見たら誰が判定しても一発アウトだからな。
だから常務会送りにせずに即断したんだろ？ >>458
丸く収まっている
永瀬だけは暴れるかもしれないが、
臨時規定では反則裁定は立会人等しかできない（対局者は反則を認定できない） 立会人代行が記者だったという書き込みをしている人がいるけど、それはない。
天彦の提訴文の３枚目には
立会人が存在しない対局（本局もこれにあたります。）の場合、
棋戦運営部担当理事や他の業務執行理事がその人を代行することになります
（臨時対局規定第4条、対局規定第9条4項）
と書かれているので、大介と康光、あるいはその一方が立会人代行の役割を
果たしたと考えられる。 大介が立会人代行の役割を果たした場合には、康光は大介の相談に応じたという
役割であって、立会人代行の判断で誰かに相談してはいけないという規定はないので
問題なし。 最初に聞くとそんなことで？とか警告やペナルティで済ませるとかないのか？とか思うけど
運用考えたら反則負けにするしかないと思う
遅刻みたいに持ち時間減らすのも対局前だからできることで
事象が起こった時点で時間が残って無かったら取り上げる時間もないから負けになるだろ
警告を出す場合も両者秒読みの状態ならだれがど誰の時間使って警告出す？ 毎日新聞も軽率だな 異常事態ほど確認は慎重に行うべき
もっとも将棋連盟自体が「またやったか」ぐらいの信頼度なのかな >>466
駒を没収、1手パスとかペナルティはやろうと思えば出来るけど
天彦の主張的には第一に過失だから許して話だし >>465
問われているのはそこじゃないから
論点は
(1) 永瀬の反則要求が強要にも当たる点
（反則ではないかとのお伺いではなく、反則裁定しろとの請求）
(2) 大介はそれに対して呼び出されて、裁定を下した点
（判断に永瀬の意志が入ってしまっている点。つまり大介は永瀬と共謀されたとみなされる）
(3) 疑わしきケースは常務会送りと連盟通達があったにもかかわらず、大介と康光の２人だけで決めた点
（つまり常務会に送っていない）
(4) 決めた大介と康光の２人とも、利害関係者に相当する件
（康光はA級順位戦参加者、大介は永瀬との師弟関係とみなされる立場）
なお(2)については連盟は触れておらず
あくまでも大介が勝手に来て自らの意志でビデオを確認した（つまり永瀬とは関わっていない）、
という形で見解を出している >>461
違反行為を確認したのに、注意で済ますなんてできないだろ
臨時規定には、違反行為をした場合には反則負けとすると書いてあるのだから
その判断は立会人が行うとあるが、立会人に違反行為があった場合に注意に留める権限までは与えてないよ 誰が見ても同じ判断になるだろう、というのは常識的判断だが
規則は形式を重んじるところがあるからな やはりなるべく避けるべき 本来将棋連盟の正会員なら
正確な情報を知った上で返答が必要な場合以外発言しないのは普通じゃないの
末席であろうと当事者の一員なのだから 裁定したものを
覆すことはないわなぁ
天彦の言い訳を聞いてあげるだけ >>477
見做す（みなす）
１ 仮にそうと見る。そうでないものをそうとする。仮定する。「雪を花と―・す」
２ 判断してそうと決める。「返事のない者は欠席と―・す」
３ 法律で、ある事物と性質の異なる他の事物を、一定の法律関係について同一視し、同じ法律効果を生じさせる。「住所が知れない場合には、居所を住所と―・す」 大相撲なんか現役で審判はやらないけど、師弟関係あるからあなたは下がっててなんてことはないだろうな
それがいいとは言わないけど なんだか熱い使命感があるみたいだけど
規定は一部しか公開されていないしその範囲で議論すること自体あまり意味がない事と思う
自己満足だけのためにゴネてる風にしか見えない そもそも師弟関係なんてないしな。
親しいだけでしょ。そんなの程度問題だし客観的基準ではない。 こういうの書いてたらまるで自分が法律専門に勉強したことがあるような妄想が湧いてくるんだろうなぁ 規定は全て公開されてないから公開部分だけどんなにこねくり回しても意味ないよな。
まあ規定がどうこうよりあの状態が生中継されたら反則負け適用しかないわ。 >>472
今回のケースでは軽微な過失とみなす余地はないけれど、現場で食事後にマスクを
つけ忘れてその時にすぐに注意を与える、という程度の裁量はあると思う。 いずれにせよ立会人あるいはその代行には相当に広い判断の権限が与えられると
解釈されるのであって、細かい事例を一つ一つ理事会で審議とかやっていたら
運営がたち行かない。理事会で立会人又は代行の判定を覆すには、相当強い意味での
判定ミスの証拠が必要。 文言にこだわるあまり言ってる事の一つ一つに現実味に欠けてるんだよなぁ >>481
お前にみなされたら公式になるのか？
佐藤は全員一族とみなす >>485
炎上させる人達ってどちらの意見も正義感で書いてるからたちが悪いらしい 直すべきことは出来ることからコツコツとやっていくとして
やはり反則は反則とせざるを得ないよね これを変えると根本崩壊してしまう まぁ内容より「オレこんな難しい言葉使ってるぜ！かっちょいー!」と思うのが目的だからな 裁判所は関係無いが、仮に裁判所でも規定の文面がこうだからなんて判断じゃなく実際に起こった事から現実的な判断になるのが普通だからな。
会長が裁定したから無効です再対局しなさいなんて天彦がマスク外してた事実は不問な判断には絶対ならんよ。
そもそも審理する意味がないから却下されるし。 >>463
ワッチョイ変わっても分かりやすい8条厨1b8c-uOnmさん
あなたは中継見てなかったんですか？視聴者が「マスクしてないと反則なんでは？」と騒ぎになってたこと知ってますよね？
何事も無く済ませてたら視聴者からの問い合わせが来てマスク規定がお飾りだったと言われそれこそ大問題になっていただろうし
万一誰も何も言わなかったらその後の藤井戦でどうなっていたか考えるだけでも恐ろしいわ >>489
それは違反行為にあたると認識したが、立会人が注意に留めたということでしょ？
それ自体が臨時規定に抵触すると言ってるんだよ
違反行為と認定しているにも拘らず、注意に留めるということまで認められていない、少なくとも臨時規定のどこにもそんなことは書かれてない
判断の裁量権は与えているが、それはあくまで違反行為の有無に関してのみ
前スレか前々スレで書いたが、注意できるとしたら、対局者から指摘を受けたが、自分も見ていない、録画もしていない、指摘された相手に聞いてもいや、外していないといった、立会人が判断しかねる場合に、申告があった内容が再現され、それが確認されたら（立会人がその場に居続けるや、録画するとかの方法で）反則負けとしますねと注意するくらいだろってことね 世論を納得させるにはドラスティックな改革が必要だよ
永瀬と大介の永久追放は最低限だし、連盟は幹部退陣はもちろん、職員も全員が解雇となって、新体制になるべきだ >>499
もう世間はベビーカー問題に注目してて忘れてると思うし
特に納得したいとも思ってないと思う >>497
藤井の為に泥かぶった永瀬はマジで漢よな もしあれが現タイトルホルダーで鬼軍曹とも呼ばれる永瀬しか指摘出来ない空気が棋界に有るんだったら、それはそれで異常な空間だけどな。
それで俺は名人3期の実績が有るんだぞと言う驕りが天彦に有ったなら時代遅れ過ぎ。 そろそろほとぼりも冷めてきたし不服申立ての裁定を出してもいいだろう
週明けかな 旧統一協会と同じで、永瀬と関係のあった棋士は全員が謝罪した上で何らかの責任を取らないと、将棋界が持たないだろう
藤井聡太は全タイトル返上ぐらいしないと、流石に関係が密接すぎる >>497-498
これだからマスク警察は…アカンな
現在リリースされている連盟見解は
あくまでも永瀬が反則について知らず、大介がたまたまビデオを確認したら見つけた、
という前提において正しい規定の適用を行っている状態
（ただし、大介と康光の２人だけで裁定を下した点はペンディング）
ところが、これが１つでも前提条件が崩れると
大介が行った行動は軒並み規定適用ミスになる
マスクしてないから天彦が全部悪い、それでいいだろ！って問題じゃないのよ 天彦は本当にあの反則負けの裁定を覆そうと思ったら、連盟に提訴せずに、精神的苦痛や金銭的損害を受けたとして、直接、裁判に持ち込んだ方が良かったんじゃないの？
あの裁定が利益相反に当たるとして、利益相反の裁定により、精神的苦痛と、もし積算できるなら、金銭的損害を受けたとして
連盟に提訴して、利害関係者以外の第三者が同じ裁定をしたら、唯一、勝てる望みのありそうな、利益相反で争えなくなるぞ
だから、裁判まで行く気ないな >>509
裁判に持ち込もうにも
提訴システムがある場合はまず提訴しないと
裁判として扱ってもらえない
したがってこの提訴は
裁判に持ち込むために取らなければいけない手続き、ともいえる >>508
だからその「永瀬が反則を知ってたら連盟の適用ミスになる！」ってトンデモ解釈を誰も相手にしてないんだって
どうぞ裁判でも何でも持ってって気の済むまで主張してくださいw >>510
ローカルルールにおいて、提訴できると書いているからといって、裁判を受ける権利に優先するわけないだろ、バカなの？
そのようなローカルルールがあったとして、利益相反にあたる裁定により、反則負けとされ、精神的な苦痛を受けたので、慰謝料を請求すると司法に訴訟した場合にいや、まずはローカルルールに則りなさい、憲法第32条よりローカルに書いていることが優先されますなんて言うわけないだろw
その訴訟がルールそのものを判断してくれとか、反則負けがおかしいので取り消してくれと司法に言ったなら、いや、それはローカルルールに基づいて、連盟にまず提訴して下さい、司法はルールやその裁定自体を判断する場ではありません、ならまだ分かるが >>512
だから、
提訴をすっ飛ばして訴訟に出ても
「さきに提訴やってこい」で追い返されるだけ、って言ってるでしょ
これで埒が明かなくなって初めて訴訟で取り扱い可能な案件となる
したがって
裁判を受ける権利に事実上優先される
もっとも天彦側も
この提訴文の内容だと
ここで終われば良いけどその先も見据えていますよ、という感じがするけどね この提訴分の内容だと
提訴の権利は誰かが行使しないと有名無実になりそうだし
自分が前例となるべくやってみました感が溢れてると思ったけど
いろいろ読み取り方があるもんだな >>515
だーかーらー、その訴訟の内容如何に問わず、連盟に提訴しろなんて一律にいう訳ないだろw
敢えて極端な例を出すぞ、ローカルルールに違反した場合は運営側10人により罵詈雑言を1時間に亘り浴びせます、それに不服がある場合は運営に提訴できますという文言があったとして、それをされた側が精神的苦痛による損害賠償を司法に訴えたら、いや、運営に提訴できるルールなんだから、まずは運営に、とか言うと思ってるの？
一律、そんな判断はしないにきまってるだろw 提訴の内容として天彦が公表した内容が、実際の提訴と同一である保証はないよね
低姿勢でマスクを否定しているわけではないとか、永瀬に含むところはないみたいなことを書いてるけど、本心でないのは明らかだし、実際には永瀬の処分や損害賠償、マスク規定を廃止すべきなどが盛り込まれてる可能性もある
策士だからね このままだと、将棋界がマスクを注意せず反則負けにするアホな世界だと思われるだけだからなあ
将棋のプロなのにマスクで勝ち負けが決まってるのが世間から見たら不思議だし、一般的にはマスクは感染対策なのに1時間放置してるのも本末転倒でマヌケだと思われてるよ 提訴なんて却下だろ、だから何も公表する事が無いんじゃないの。
再裁定の結果も別に公表する義務は無さそうだしな。
天彦に内々に反則負けの結果はそのままと伝えて終わりでは？
だからこのまま何の動きも無く天彦も淡々と対局をこなすだけで終わりな気がするね。
連盟アンチだけがカンニング問題の様に粘着して細々とスレが続くだけだろうね。 >>515
まぁ、行政訴訟のように法律で不服申し立てが前置されてるケースを除けば、いきなり訴訟しても何の問題もないよ
あ、煽ってる途中でマジレスしてしまった >>521
2016年の事件の時点でそんなものわかり切ってる事やんけ >>518
形式的でも提訴してReject受けた方が良いに越したことはない
要は、「提訴できるのにしなかった」という点があるとそれだけで不利な要素になるからね（これを理由に差し戻される） >>525
論点がズレまってるな
要は、憲法32条よりローカルルールで提訴が決められてる場合、そちらが優先されると思ってましたってことねw
利害関係が判断した裁定を盾に取る方が、第三者が判断した裁定をもって訴訟するより有利になるんじゃないの？
訴訟するならと言うのが俺の言いたかったことね
分かる？ >>528
こういうのは週１くらいで新情報がないとあきられる そもそも大事になるのがおかしいからな。
世間のマスク警察と反マスクの争いとは全く関係ない将棋界内部のルールなのにね。
なので世間が忘れた頃にひっそりと天彦負け変わらずで決着だろ。 異議申し立てを提訴と言ったら駄目よ
被害者は被害者らしくねw 自力救済せよとは言わんが
第三者を呼び込んだら白い目で見られるよw 俺なら、反則やらガタガタ言ってる暇あるならとっとと指摘してマスク付けさせて将棋に集中しろよと永瀬に一喝するわ
何で将棋のプロが将棋指す事を最優先に考えないんだよアホすぎる
そんなアホの言い分を認めて反則負けにする運営のセンスの無さも終わってる
ルールのせいで将棋が最後まで指せなくなるとか本末転倒だしそれならマスクルールなんか無い方がいい
ルールを変更する気もないみたいだし、万が一タイトル戦で同じ事が起きたらどうするつもりなんだ？
スポンサーやファンに顔向けできんだろ 今回の件を天彦九段側が裁判所に訴えたとしたら、その訴えが連盟への不服申し立ての前だろうが後だろうが関係なく、却下されて終わりだろう。
「部分社会の法理」の一言で。 司法に持っていこうにもここまで訴訟どころか却下にしかならんしょうもない論理しか出てこないなwww >>534
そゆことやね
部分社会の法理で終わるわw どうせ3行で完全論破されて終わりだろ
棋界にとって1人相撲に付き合うメリットないしな 世間世間と
やたら喚くのは分かるが
明るい話題でもないし自重しろよ
その世間が将棋村に金を落とすのかよw .部分社会論（ぶぶんしゃかいろん）とは、日本の司法において、団体内部の規律問題については司法審査が及ばない、とする法理。部分社会の法理とも言われる。
まぁこんなところまで法が介入したら問題になりかねんしな
余程反社的な代物や法律違反している代物は論外だが 自分の不注意を
上から指摘する仕組みは
将棋村にはないんだよ
当事者が解決するだけのこと >>538
閉鎖的で異端な組織だと思われたら、子供に将棋を習わせたいとは思わなくなるだろうな。子供の心の成長のためにならないし、変な価値観を身に付けられたら逆に困るしな >>540
立会人がいてもいなくても、連盟によると現行のルールなら一発アウトで反則負けなんだろ 反論の余地がない
紋切り型のレッテルで逃げ
可能性可能性で自分の正しさを譲らない
こういう馬鹿は追い出すのみ 陸上のフライングと同じ
自動検知に引っかかれば反則は即負け
将棋はまだ人間の判断でやるだけで >>542
まあそういう感想を持つのが君の勝手だね
実際には藤井ブームの下で裾野は広がってる
また、そうした人たちの多くが天彦の件を機に将棋から離れたというソースも無いので
「閉鎖的で異端な組織だと思われたら」というのも詭弁でよく使われる「ありえない仮定」という手法だと俺は思うけども >>542
それが決定的になったのが三浦冤罪事件やで
あのタイミングで奇跡的に藤井が出てきてなかったらマジで終わってた アマチュアは
将棋連盟に口出したら駄目よ
それこそ感想に留めなさい 三浦冤罪事件と本件は全然違う
将棋離れが起きるような要素になりえんよwww
離れる人はゼロではないだろうがトレンドは変わらんだろ そうかもしれないが
そうじゃないかもしれない
言うなら
絶対そうだ、ってなことを
具体的かつ
感情論抜きで語れば良いだけだろ
お前の惨めな承認欲求の対象に
天彦を用いたら駄目なんだよ
大人になろうねw 中継されてるあのお方とのタイトル戦などはパッと外して飲んだらサッと戻してるからな。
あれに比べるなんてレベルじゃないが、天彦のは酷すぎだよ飲んで無いのに外してるし。
この事件の最大の問題は永瀬がそわそわしだした頃に即時に反則取れなかった連盟の問題だけだな。 このスレで部分社会の法理に触れる奴は、もし、天彦が裁判に持ち込んだ際に、連盟に提訴した内容で訴訟すると思ってる単純なバカだよな
弁護士つけて、それで争うなんてするわけがないから
その裁定なりルールにより、不利益を被ったから、賠償なり原状回復を請求するって形にもっていくに決まってるだろ
不利益はないが、このルールや裁定はおかしいと思いまーすって裁判すると思ってるの？
もっともその不利益をなんとするかについては、かなり微妙だし、不利益を判断されたとして、それを回復しても、かけたコストに見合うかは疑問
だから、天彦が賢いなら、裁判沙汰にはしないだろう
今回の連盟への提訴はそんなにコストもかけずに、とんでも論であれ、言いたいことを言えたから、腹の虫を治めるには一定の効果を与えてたとして、矛を納めるのが賢明だとは思われる 連盟が折れるとは到底思えんがなぁ・・・
というかどうやって折れればいいんだ？今回って・・・ >>550
三浦冤罪事件の時には、どの規定により懲戒（挑戦権剥奪や出場停止だっけか？）が与えられたの？ ニキ分のナベですら見放してるんだから味方する棋士1人もおらんで
理事たちにとってはもう終わった話さ >>555
連盟が折れる理由をでっち上げるほうが遥かに大変だろうな
まさか「完全に規定違反だけど部外者が鬱陶しいからokにします」なんてできんし、法律関係云々を理由にするならそれこそ先に裁判の結果ありきじゃないと無理だわな 規定違反なのは連盟側
規定にない事で反則負けの処分を出した 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今後天彦が最小記録保持者になる可能性大 >>556
9月頃にできた離席に対する規定とかだっけな？
実際は離席もそんなにしてなかったんだけど
あとは疑わしい行動云々って規定か・・・
出場停止に関しては三浦の休場宣言→翌日撤回によるもの
これも他では認められてる棋士もいるので理由にならん 多数による追及的な雰囲気の中、三浦は「このような状況では対局できない」と調査を前提とした休場の意向を表明
（中略）
休場届の提出可否については、翌日の2016年10月12日に三浦棋士代理人と直接会って話し合った後に決めたい旨を伝えた。
（中略）
その後三浦は、休場届を提出しない意向を連盟側に通達したが、期限とした翌12日15時までに休場届が提出されなかったという理由により12月31日までの公式戦出場停止処分にされた もっと厳しい処分を永瀬にしないのは誰も納得できないよね
決定が出るまでは対局禁止だろう
王座剥奪も視野に入れるべき カンニング事件のスレからナベの敵は全て排除してナベを連盟会長にしろと言うナベ信者が紛れ込んでるから相手しない方が良いよ。 全対局に立会人とかものすごい負担よな
朝から翌朝までマスクの注意まで面倒見てやらないといけないとか大変だわ
天彦暇だろうからお手本に立会人やって鼻マスクジジイ共に注意してやってよ 天彦は1年出場停止で藤井戦のぞく全棋戦立会人でいいわ >>533みたいなタイトル戦は専任で理事も立会も副立会までいることすら知らん人が
将棋の対局がいかに大事か吠えたところで…
両対局者のお世話も兼ねてきっちりついてるから >>556
規定違反は全くなかったはず
規定外の事であんなことになったので論外な話 ttps://m.youtube.com/watch?v=JVuBRG59VWs 公益法人だからな
世間の意見は尊重しないといけない
７割がマスク外して１発レッドは人権侵害だとアンケートに出てる 監視の目がないところで違反を延々と行う状況に対して即時取り締まったという
条件を提示しておいてアンケートとったら、人権侵害という判断はそんなに出ないんじゃない？ >>571
香川的には少々不本意な弁護士の見解だった感じあるな・・・これ >>575
youtube的には面白くない内容たからな 香川は好きにやってればいいが036の胃が心配になってくるな 棋士の存在意義を否定した会長理事や永瀬の将棋は二度と見ない。それだけ >>571
内部のルールだから、法律がどうのこうのという問題じゃない、
というこのスレの常識派どおりのこと言ってるね 臨時対局規定が凄くしっかりできているという評価でくすっとなるな >>569
だから立会人がいようが注意せず反則負けにするルールは変わってないだろ
そんな将棋誰が見たいんだって話な >>583
それを言い出したら唐突の二手指し、二歩等の反則
時間切れ負けを誰が見たいのか？って話やで >>583
こういう規定で将棋界が困るなら規定を変えるだけのこと
現在はこの規定で運用している 名人3期が泣くよ
1時間も無意識にマスクをはずしていた
言い訳に失望したわ
恥と感じない神経が理解できないわ
立場が人を作ると言うけど、名人を失冠すると、人格まで下衆になるわけ >>585
そろそろ中継やTV対局で二歩見たいです >>571
部分社会の法理まんまやな
というか今回の件では部分社会の法理を踏まえても理不尽と言えるほどの不利益なんてないだろ >>585
マスクは元々将棋のルールになかったものだし、うっかりする可能性は十分ある。
一方、お前の言ってる反則は元々あったルールだからマスクと同列に扱うのはお門違いだし、それこそ将棋のプロなら間違えてはいけない部分だ。 >>585
二歩で終わるのは残念だから、一回目は注意すればいいじゃないか、という意見もあり得るよね
そしてそういう風にルールを改正する余地もある
でも、現行では即負けだから、今二歩で負けをくらったらそれに従わなければならない >>588
今年のアベトナでおじさんが生中継で二歩やったでしょ >>584
香川なんてプロじゃないぜ
里見よりも格下
里見でもプロ試験3連敗だからね >>589
そう
これは競技ルールの話だからね
この弁護士も、法的な問題になる処分とは区別してるよね >>594
将棋の勝敗に法の介入する余地はない
（これで除名等の懲戒があったのなら話は別）
規定はよくできていてその規定通りに適用された結果としての反則負けだから
ひっくり返ることは無いと思う >>590
二歩とかが反則負けになったのはここ60年くらいのことだよ >>594
弁護士の意見
内部での競技ルールなので、法的な問題にはならない
規定は法律家が見てもしっかりしている
残念ながら今回の負けの処分は仕方ない 岡野弁護士の解説で法律でマスクが自由でもマスクを禁止にしている建物にノーマスクで入ってもアウトとあるから
そもそも内部規定があり、その規定を設けている組織に属している人間なんか尚更アウトだよな >>599
そりゃ規定を作る時に顧問弁護士の協力もえてるやろ 注意することはフェアじゃないって見方もあるんだな
そこは面白かった マスクは将棋のルールじゃないというが、スマホ持ち込みは反則まけと同じだろう
そう決めたのなら、持ち込んだ理由によらずまけ >>598
それが何か？
佐藤や永瀬は何歳ですか？
答えて下さいよ >>603
それはこのスレでも、永瀬が直接注意するのは助言行為でアウトだから、告げ口が正しいと >>571
このスレの多数派が言ってるのと悉く同じ見解だな
故意か過失かについても客観的に見れば時間が長すぎて過失を主張するのは苦しいし
そもそも法律ではなくて組織の規約であれば故意か過失かをわざわざ言及していなくてもおかしくないとのこと >>571
散々言われてた当たり前のことしか言ってないな弁護士戦先生
キチガイは聞く耳もたんとサイバンダー連呼して妄想に逃げてるけど いや対局者じゃなく第三者が注意することもフェアじゃないということ >>584
全方面に忖度してるだけや
Kさんの女子力舐めんな 一回感染してるくせに他者に対する気づかいゼロの自己中なんだよ
対局者以外も記録だって巻き込むかもしれねえのに…記録は時間聞かれたり受け答えするし三段リーグで人生にもろに影響する可能性もある人間巻き込むとか考えてないアホさ
康光と一緒に来期B1でせいぜい頑張れよw 連盟との契約で認められた対局する権利を奪われた→債務不履行か不法行為に当たる >>604
ルール開始間もない黎明期にうっかりスマホを胸ポケに入れたまま双方気づかず対局開始してしまった。
開始1分後に相手が気づいた。
「スマホ禁止ですよ預けてきてください」というか「はい負けー、ルールですー、俺の勝ちー」と言うかの違いだな。
別に後者が間違っているとは言わんが人間としてねぇ >>613
出場停止でもないし対局料カットでもないし
問題なくね？ 立会人が注意するのは、注意するかしないかで恣意性が生じるのでフェアじゃない
対局者が注意するのは利敵行為
注意に関する規定がない限り、違反者の自己責任 そもそも香川は橋本と裁判やれよ
そっちのが盛り上がるぞ 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今後天彦が最小記録保持者になる可能性大 ちょっと外した瞬間に ハイ負け！となったわけじゃなくて
1時間も外してたら言い訳できないってことだよな まぁ残念ながら裁判にはならんだろうけど裁判になった方が面白い事は確かではある まあ、香川は視聴者を代弁して弁護士に食い下がってるだけで、処分に反対の立場というわけではなかろう 大介が注意すべきだったという意見に対して「助言行為にあたる」と言ったら「それで助言行為とか馬鹿じゃねーの将棋民はw」みたいな奴がいたけど将棋民以外の法律家から見てもあの状況から注意して対局続行するのはフェアじゃないと言ってもらえたのは収穫だな >>554
で部分社会の法理を踏まえてもなお訴えに値する不利益って今回の場合は何？ 故意か過失か延々と言い募ってたバカもこれで終わりやな >>625
貴族としての名誉が汚され、
イベントの出演が無くなった イベントは個人的に受けていたものを個人で断ったのに誰の所為にするんだ >>628
面白くはないがつまらないと切り捨てるほどでもない失笑レベルの返しやな
今回は注意に留めたるわ >>629
ID見ろwww
そいつはネタで言ってるだけやぞ そもそも理事が解決に出馬してきたのに
その場は注意でとどめたとしても、助言とかいうレベルじゃないでしょ
それはともかく、仮にそうなっていた場合、永瀬が不服を上げることはできたのかな 藤井の最年少名人のかかった第７局で勝勢のときにこれが起こったら、指しなおしにしろという意見がもう少しあったかもな >>607
結論ありきのトンデモ解釈はともかく 常識的に考えたらそんなに見解が割れそうなところは無さそうに思える
結論ありきだからマスクを外してる時間の長短は関係ないとか常識外れの主張になるんだし >>633
大介は言うても既に決まってる事を持ってきただけで形式上事情聴衆をしてから反則の宣言をしただけじゃねえかな・・・
なので注意で済ますつもりなど最初からなかったのかと ただまあ、藤井なら素直に負けを認めてうだうだ言わないだろう まなお見直したわ。よく有耶無耶にせずに動画にしたもんだ >>637
天彦は1分将棋入ってたし40％対60％程度の評価値500差なんて無いに等しいけどな
それに反則負けを指摘しないのも将棋以外の面で優位な状況を作ったのを受け入れたという悪しき前例になる
日本人はバカだから美徳みたいに言うだろうけどさ 藤井マスクをしっかり外さない
あれは付け忘れを防ぐ意味もありそう
片耳に掛けてるとウザいから付けるしかない >>640
マスクへの注意をはかるといえば天彦がマスク外しした後の永瀬のやり方が一番気を使ってたように見える >>597,599
ありがとう
規定がよく出来てる？？？w
重要な事何も書いてない不完全ガバガバでしか無いんだが
弁護士を騙るガイジが出てるのか 10秒みて面白くなさそうだから断念した
あの弱いだけのオバチャン嫌いだし 連盟に落ち度はないだろ
アマチュア剥き出しならいらんよ 天彦は勇者の地位を得たの
連盟は橋本崇載の配信にぶつけて潰した
ただそんだけの問題だからなぁ まぁ立証できない嫌がらせやな
橋本崇載は自覚して
天彦を讃えるふりしてたが
内心めちゃ悔しかっただろうなぁ まぁ連盟の主張１００％正しいとする
弁護士が出てきたのか
連盟の文章だけを用いて判断すれば
そういった結論を出す弁護士が居てもおかしくない話だし、
そもそも全員が１００％正しいと主張するなら提訴にならない
弁護士もいっぱい居て
それぞれが違う論点で考えるから
訴訟になるわけであって
１人の人間の意見だけで決するべきものではないのは当たり前のこと わざとやっていて
落ち度がある場合でないなら
天彦は問題ないんだとしたい
この場合、連盟に落ち度はないのよ
反則野郎を取り締まるだけだし
そこが奴には
たまらなく効いたんだろうなw >>79
馬鹿だな。（やる訳ないが）もしそんな事をしたら莫大な賠償金を連盟が払って謝罪し、また理事総とっかえになるだけ 提訴でなく
連盟の偉いさんへの
異議申し立てな
言葉を捻じ曲げるなキチガイ 立会がいない状況での諸々の不都合は、臨時規定とは関係ないからなあ >>654
んなこたぁない
順位戦出場停止規定が
連盟にあるかどうかなだけだよw >>656
だから
執行権限ある理事がかけつけただろw >>621
聞き手として弁護士の話を引き出す為の言い方だと感じたねえ ああ、これ
アレこすってるだけだわ
天彦と康光の台本に
連れ去り負けしたアレが
勝てるわけはないわwwww >>658
無いから。土下座して賠償させられるだけだって。馬鹿だなあ。 >>662
連盟に土下座して欲しいが
奴のいまの内心なのは分かりましたww くくく、ついに自覚したかww
あくまで被害者を譲らないのね被害者w >>625
お前は日本語が読めないのか？
不利益をなんとするかは微妙で、それが認められたしとして、コストに合わないと思うと書いてるだろ 線引きの難しい判断で長時間放置自体よくないわけですよ
通常は興行優先で注意ですますわけだし まぁそりゃ法律のズブの素人が何言われてもモノホンの専門家に「そんなこたない」と言われたら返す言葉もないわな 岡野弁護士はYoutubeで一番人気の弁護士
香川よーやるわ 黙って消えれば良いのに
負けて喚くから見苦しいんだよ豚 この岡野弁護士はアホじゃないの？
厚労省の通達を知らないし、永瀬のカンニング問題を取り上げていない
この人はダメだわ～
違う弁護士の意見も聞きたい タカリ嫁と八百長をもちかけて
連盟から追い出されたクズが
不利益がーとか言っても
代替現実は君の思い通りにならない
君の目的である
「連盟が土下座をする」
ってな理屈すら作れていない馬鹿 >>666
発生直後に連盟が出した対策がズバリその「長時間放置を再発させないための対策」だから、アレは連盟もマズいという認識はあるんだろうな 反則状態が長時間続いたというのがそもそもだから反則判断を折るのはまずいが
長時間放置自体も決してよいことではない 岡野弁護士はこの動画撮影の時点で「第1条のマスクを外す一時的な場合の通達」は知らされていなかったように思う
もしその通達を知っていればさらにはっきりとダメだししたと思う
たとえば「明らかに一時的とは言えないから反則との判断は明確」と言ってくれたと思われます 政府介入あるなら豚に不利だし
永瀬カンニング疑惑じゃ
論点がボヤケてしまうだけじゃね 今まで運営が規定を守ってないんじゃないかと思っていましたが動画みて自分の考えを改めました。すいませんでした
その上で天彦さんの事件が無いと規定を変えられないんだとしたらあまりに大きい犠牲だと思うのでこのままずっとマスクし続けていて欲しいです >>673
ただしそれを対戦相手に求めるのは無理
利敵行為だからな 極めつけは
反則したら即負け規定だから
順位戦全敗男になるとかだなぁ
しかしチップだからもうプロなれない まぁ芸人でも
目指させるくらいか
連盟が輩と
掌返しできるように
連絡取り合うのは実感できたわ 何処の店でもマスクしてくれと書いてる
しかしマスクし忘れる客もいる
そういう場合は店員が「マスクして下さい」と言い客はマスクして終わり
何も起きない
マスクし忘れた客に注意もせずに「今すぐ出ていけ！！！」と拘束して追い出す狂った店は無い
そんな事すれば店が100％悪いからな
しかしそのキチガイ行為をやったのがキチガイ将棋連盟 おそらく目黒記念の件だろうねぇ
4歳で無理やり赤門にねじ込んだ親
6歳で東大卒になった彼を問題視したいと
それはまさに佐藤の劣等感にも繋がり…
彼らは落ちたからねww >>681
似た例として出されていたのは飛行機でした >>681
セルフジャッジにより
永瀬が相手を裁いた
それは相手が不格好だったから
端的に言えばそんだけでーすw 大学生は
奨励会に入れないと
当初康光はずっと意識し
奨励会員に嫌われまくっていたが
これをモチベ煽りだと翻しているアホw
なかなか手強いな 彼は院生にはならなかったが
康光は錯誤した
彼は小学校に入学しながらも
学校長になったのだ
子ども店長てな感じが
康光をたまらなく腹立たせたw 飛行機の騒動は知ってるけど「マスクしてくれ」と一切注意もせずに追い出してたんだ
知らなかった 一般の客と
臨時規定を承認した上で対局している棋士はちょっと違うんじゃないかな
長時間の客観的な反則事実があればアウトという判断もそれほど無理があるとも思えない >>681
将棋の場合注意は助言になるのでだめです >>665
「それが認められたしとして」ってことは君は認められうる不利益があると思ってるんやろ？
コストに見合うかどうか関係なくそれを教えてって意味なんやけど日本語分かるかな？
俺はこんなん存在しないと判断されて裁判に持ち込もうとしても却下されて審理にすら至らない（＝不利益が認定されない）と思うけどw
君はコストには見合わないかもしれんが、コストを無視すれば裁判で争う余地があると思ってるんやろ？www >>681
店が悪いわけじゃなくそれをやってたら客が来なくならからしないだけ
今回の件と同列に扱うのはかなり無理がある 彼は中学に入ると
壮大なイジメを計画し実行した
役職は学校長かつ市議会議員だった
そんな人間をイジメられ
とはいくら馬鹿の康光めも言えなかった
これが天彦をも発狂させた
彼はモチベ煽りだ、と高らかに言った >>645
弁護士の見解を最後まで聞く程度の心の余裕もないのかwwwwww >>681
突飛な例えでレスを集めたいんだろう、だが、あえて構ってやろう
今回のケースは注意することは、本来なら反則負けとなる相手にたいするサポート、利敵行為になるので、それをすると、規定の公平な運用にならないということなんだが
店員が客に注意をして、マスクを着用させるのは、ルールを守ってマスクをしてる客にとって、何の不利益にもならず、かつ、店側にとって、その客を退店させることにならず、店の利益になるだけだから、そもそも前提が違う >>677
それを相手対局者に求めると
「お前マスクしてないから反則だ、即投了しろ。しないなら立会人を呼ぶ」
という主旨の発言になって下手すると遺恨が残りそうだから、やっぱり立会人に言わせないといかんのだと思う >>692
つまり彼は過少申告したのだ
肉体は子供
普通の高校生に戻った
天彦は馬鹿にされてると自覚した
それから彼が議長から天使になるのは
どこかで周知した通りではあるが… >>695
一般的なら
鼻毛出てたら
鼻毛出てるよとは言うよ
対局では投了優先原理から
連盟は棋譜優先には変えてるからね
反則事実の指摘は可能である
上から注意することは出来ないてだけ
セルフジャッジ原則はあるからね >>696
お前二歩したから反則だろ？
だったら？
自分がいかに馬鹿か分かるだろw 僕の100％正しい意見に無理矢理反対するのではなく自論を述べたらどうかな
お前らはアホガイジで己の意見が言えないから仕方ないのかな
裁判して連盟が負けるか、裏取引で天彦に謝罪して裁判を回避して貰うか
どっちだろうねw
連盟はもう詰んでる >>700
なんだつまらん逆張りクソ煽りか
岡野弁護士の見解に対して少しでも一理ある反論があれば面白いと思ったが雑魚だな 己の意見も何も司法が介在する余地がないから申立を却下されて終わり
以上
だろうがwww 物品は抑えられるが
強制労働は輩に強要できなかったか
しかし経営権を谷川に掌握され
それを渡辺三浦を用いて理事を入れ替えた
そこは自白をしたな？葉月よ あくまで
経営がしたいか康光よ
ならばA級からは消えよ、と述べた 僕の予想では康光が頭を丸めて
「私の事は嫌いでも、将棋のことは嫌いにならないでください！」
って泣きながら引責辞任会見をするよ >>700
天彦に何を謝罪すんだよw
アルジャーノンに薔薇を渡すのか？ >>702
天彦は被害者であり
天彦は言い訳を
広く世間に聞いてもらえるし
それで連盟から立場を失うこともない
ただし順位戦は負かされるようだw このスレはもう天彦擁護のガイジの痰壺の役割しかなくなったな 250名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-Lkr0)2022/11/12(土) 20:40:21.95ID:Xvr1uGQGa>>266>>273
最初から弁護士つけて申立したんだから、連盟が全面的に非を認めない限り、天彦は訴訟するよ
そして完全勝訴して、多額の賠償金を得るだろう
責任を取って役員全員辞任までは確定
問題はその後の連盟の在り方だ
外部から理事長となると、退会した橋本さんが改革派として本命だろう
内部なら今度こそ渡辺名人が会長になって、三浦一派を除名だな >>681
将棋連盟という店にはマスクしなかったら出てけ(負け)って書いてあって、それを行使しただけじゃないか？
結論はあの弁護士と同じ。 裁判により
裁判により
康光や天彦はこれも好きだ
将棋の最善概念は詐欺
彼らはこれを宗教機関へと進言した
慌てて米長ら連盟は
公益だと述べた
将棋はゲームそのものが財産
指し手の最善性ではないと逃げた
ならば裁判概念とは？
康光は何も言えなくなり
やはりA級から消えよと彼は言った
彼は名誉王座を名乗る将棋神だった >>709
連盟を経営してるのは康光
それは自爆なんだよシンパさん無駄だよ >>690
やっぱり日本語が読めないのか、、、俺がどこに認められる不利益があると思ってると書いてるの？
そんなの微妙だし→そもそも、どんな不利益で訴えるの＝そんなのあるの？という意味なんだが
あと、そもそもの前提が違う、ルールそのものや、裁定を判断してくれなんて裁判したとして、司法はそんなの判断もしない、そこは、同意見、だから、司法に持ち込むならそのルールや裁定により、不利益を被ったとするしかないがという前提なんだよ
で、例えば、それが、精神的な苦痛による慰謝料だとして、そんなの雀の涙だろうし、金銭的な損害なんてあったの？って話だろうし、反則負けの一敗を取り消されたことにより降級を免れた（まあ、地位の確認としておこう、除名されたなら地位確認はあるだろうが）なんて証明しようもないんじゃないの？
つまり、コストに合う裁判なんてないんだから、腹の虫が治まる効果があったなら、連盟への提訴で留めておくのが賢明だと書いてるだろ しかし経営には
名誉ある者は介入できるとした
康光は彼の名誉を傷つけ続けた
だから裁判になるのも輩であったのだ
いつまで身代わりが持つかは知らないが
彼はただ康光に
A級から消えよとだけ述べていた
これにより
順位戦A級は名誉王座戦とされ
名誉王座が名人以下になったとして
それをひとまずは彼は受け入れたのだ なぜなら
名人からフリクラにはなれない
完全論破である
誰しもA級に戻ってくるからだ
死ねば別かもだが笑
森内が最強だよ、と彼は述べて
康光は何の立場すらなくなって
イチケイのカラスだの喚き始めた >>698
ごめん、何が言いたいの？
分からんわ
臨時規定と棋譜優先なり、投了優先がどう関係してそれぞれどう矛盾するといってるの？ >>571
で、香川とかいう棋士は何がしたかったんだ？
なんとなく天彦寄りという気がする
弁護士は連盟持ち 康光は奨励に強かった
弁護人を始めた
しかしニューヨーク州が
貴族を雇い始め
彼の一橋構想は絶頂を迎えたのだ >>713
"不利益を判断されたとして"というのはありうると思ってるってことやろ
慰謝料云々は反則に対する不利益ではなく規定が分かりづらいことに対する精神的被害としか言えん
でもまあ後段には同意や
どちらにしろ司法で争う余地はないな >>717
反則の指摘は以前は出来なかった
今は反則事実を指摘することは出来る
棋譜にすることを優先としたからだ
前は対局者が気がつかないなら
スルーするとし指摘は禁止であった
ただし詰みを指摘するのはマナー違反は変わらん
たまにアマチュア大会ではそういう爺いるけどねw 僕の予想では康光が頭を丸めて
「ンァッ! ハッハッハッハー! この将棋ンフンフンッハアアアアアアアアアアァン! アゥッアゥオゥウアアアアアアアアアアアアアアーゥアン! コノレンメァゥァゥ……アー！ 連盟を……ウッ……ガエダイ!」
って泣きながら引責辞任会見をするよ >>718
現役の女流棋士が天彦寄りで論理展開しても専門家の見地からは天彦コールド負けってことを示したかったんじゃね？
これで天彦擁護の論調潰せば反則負け問題に係る喧騒を鎮められるやん >>718
YouTuberとして、ファンの皆さまがモヤモヤしてることを、このルックスがいい棋士でもある香川が代表して、専門家に聞きます！！！
如才のない香川のことだから、連盟にこういう動画を流すと見てもらい、了承を得たうえで配信してると思われる 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今期1勝4敗の天彦が最小記録保持者になる可能性大 >>713
日本語さんさぁ
いまだに精神煽りとかいらんし
提訴でなく
連盟の偉いさんへの異議申し立てな
佐藤は連盟へ公開で言い訳ができるだけ
裁定された敗北事実が覆ることはない >>705
つらまん釣りガイジやなあ
もうちょい頑張れ >>719
そして舞台は筑附に
京大文系が巣だとはバレた森森
おちまい(つづく) まとめ
康光にはダミーがたくさんあるので
A級から消えよ、と言い続けたまで
それならファンとも変わらないしねw 香川は連盟の許可を受けてこの動画を出しているのか。自社の係争中の案件に社員が公開で議論するなど普通の会社なら懲戒だぞ まぁ総合すると
東大卒から小説家になるてとこw
観戦記者が精一杯ではないか笑 ちょっとだけ佐藤先生かわいそうになってきた
反則とその後のわけわからん不服申し立て書はダメダメやけどそのあとココではアホサポのおかげでかえって佐藤先生のイメージが悪くなってる
無能な味方が最強の敵の典型やな >>730
あれ？女流は従業員だったん？
お茶汲みと聞いたから
お茶汲みとは述べたことはあるが 連盟はまともな集団じゃ無いから世間一般の常識は通用しない
利害関係のある会長が己に有利な裁定を下す >>718
天彦寄りというか、誰だってマスクなんてしながら対局したくないけど
このご時世だし競技の公平性を保つためにしょうがなくやっている
という意味だと思うよ。当事者の永瀬だってそうだろう。
あと仮に故意に外してたと思っていたとしてもそれを口には出せないな。
めちゃくちゃに燃やされるのが目に見えてるｗ >>718
「この件、弁護士ならどう捉える？」ってのをみせたかったのだと思うよ
弁護士の見解が連盟寄りなのは当然香川も事前打合せで聞いているはずなので、
「聞き手」として天彦サイドが持つであろう疑問をぶつけて弁護士に答えさせるのがこの動画での香川の役割だろう
だから、この動画だけで香川が天彦寄りと判断するのは早計に過ぎると思う まなお良いコラボだったな
逆張り主張してもおかしくない岡野タケシがここまで言うんだから可哀想ではあるが妥当な処理ではあったんだろう
天彦もルールを変えてくれ！に主張を絞るのが良いんじゃない 天彦が持ってるのはルールに異議じゃなく裁定に異議を唱える権利だから
権利を行使するには反則負けに抗議する内容にならないと駄目だろうから
苦しいけどあの内容じゃないのかな >>739
そやな
私は実はマスクしてました
しか反論はないからなw 羽生善治の
口がひん曲がりにも飛び火するから
あまりあれやこれややめとけやな 何がしたかったって一番は単純にチャンネルの集客じゃねーの
youtuberとしては普通の思考 >>739
天彦はアレ以外なら「一時的なもの」の範囲を全力で拡大解釈しまくって「違反にあたらないから判定はおかしい」というシナリオ位しか作れないだろうしな
しゃーないと言えばしゃーない >>571
出るとこに出れば出るほど
「ルールに書かれてる通りのに実行されました」ってだけだからな
ルールが気に食わないとか知るんか、んなもん
文句があるんだったらルール改正（次回以降）せいや >>747
それもあるけど「他の棋士は注意を受けてるのに俺は注意を受けていない！これは規約に不備がある！」
ってことでもある
何度かいってるけど【他の棋士が注意を受けている事を知ってた】って言うのが一番問題あるんやけどな お前ら香川を舐めすぎw
連盟に許可を取ったの？→もちろん、事前に確認して、動画を撮影することと、配信前に連盟に動画をお見せして配信することを了承頂いております
天彦寄りなの？弁護士の見解に不服そうに見受けられたし、天彦の主張をぶつけてたし→私はどちらを支持するつもりもなく、それについてコメントする立場ではありません、将棋ファンの声を代弁してその疑問を専門家に質問したまでです
連盟寄りなの？連盟に落ち度がないという判断をする弁護士を選んだんじゃないの？→そのような事実はございません、あくまで、一人の専門家の意見をお伺いしたに過ぎません
こんなことくらいは考えて、先に手を打って配信してるよ
各新聞社がスポンサーなので、政治的な発言を一切しないし、自分が何をしたら、登録者数が増えるかを考えて、コスプレダンスを披露してする企画力、実行力がある人間だぞw 天彦は悪質で
ケースバイケースてことかな
運用に文句も
異議申し立てで言えば良いが
反則は反則だからで裁定は変わらないわな 経験則は時には邪魔ときたかぁ
しかしそれは根回しの排除目的であり
そして対象を無自覚に権威化することでも
可能性のキラキラさを考えても分かるし >>751
そこは突き詰めても「独断で注意で済ました側を処分して、マスク外してた奴らを反則負けに処す」にするくらいしか訂正する余地は無いけどな
間違っても天彦セーフにはならない。注意なんてルールが無いんだから
そもそも注意で済んでたってのが天彦の苦し紛れの主張以外にソースが無いんだが現状は 何も経験のない君が
AI判断に頼りながらも自我を持ち
ソサイエティを安定化できるような
あるいは確度が高い仕組みを作れたら
彼は君を許すだろうし支援もするだろう
彼らが求めてるのはただ一つ安定なのだ 香川の動画で面白いのは、
会館に前泊している棋士が寝坊してても
勝敗に影響するから起こさないってところだった
こう言う前例があるならマスク不着用を指摘しないのは
普通のことだと思ったわ >>758
セルフジャッジに踏みきった
永瀬判定が尊重されるだけやね 輩のことなら
一旦全て敗北事実を受け入れて
黙って消えてくれないかな
関わるならこちらが必要な時には呼ぶよ
アピールされるとかえって邪魔なんだよ >>756
というか…他者は注意を受けていた発言が三浦の守衛室発言ばりに悪手だと思ってるのはおれだけやろか？ 独断で子供が動いたか
そこは違う、一律でないんだよ
あとようやくデュルケームまで来たが
状況把握、理解が足りないながらも
世界観を擦り合わせ
運用者に抜擢することは出来た
運用と運営を錯誤させてたことが
そこではシステムの咎てとこれか
ならばシステムをゲームに呼べば良い この場合システムは打倒と規定できる
ならばシステム開発は女流と見抜いた
里見はゲームに呼ばれたが落ちた
天彦らしい赤門の苦い思い出だ
どこかのマスクはただ金を稼いだ笑
飛行機のヒトはキチガイだろうw
これでこの話は全てだよ
デュルケーム導入でありながらも
何らかの帰結はもたらすてな天彦の作り 子供とは奨励会員なら
そこに背景あるし
村内部でも、、
そんな当たり前の気づきのため
以上、最後は語り部だったかなw 通常は、対局の円滑な終了を優先させるのは当たり前
厳罰を持ってのぞまないのは別に恣意的というわけでもない
深夜、立会がいない状況下に問題を起こした時点で通常とはかけ離れている 立会がその場にいないことは
陳謝し今後善処しますよ
リモート措置など
技術開発に力を入れて参りますてだけ なんだって？
藤井システムは女流の夢？
おいそこのキチガイ
もう他の人は始めてるんだよ
おめーだけだ、かなりーんwwww Bで羽生善治と出会い
康光は悲しむだろう、はいおちまいw 順位戦で深夜対局は日常的です
そこは訂正お願いしますね これは注意ではありません
指導でもありません
直接対話だと仮にしても掲示です
対局中の掲示なら禁止は分かりますが
あなたはレートが低すぎるので
名誉ある彼の対戦相手にはなりえません けいじ
【掲示】
《名・ス他》
（知らせる必要のある事を）
文書などに書いて、
人目につく所に掲げること。
また、その文書。 この規則は現名人が作りました
口頭でも掲示行為したなら
文章で事後速やかに示す必要があり
それは別に事前の予言でも
構わなかったでーす
事後文書化なら
掲示行為への規律はあるとし
あの宗教機関も認容しておりますゆえ 渡辺ブログだとか
渡辺Twitterだとか
悔しかったら女は名人なれな
A級でお待ちしてますわよw さて先程
通常について訂正がありませんでした
カバシマと、開示を致しました こんな感じです、奴隷も使い勝手か
第7階層までは即時貫通ルールが将棋です ピアノDクラスでしたら
21階層まで知覚自由になります
ご注文は勇気から、んではw >>752
＞連盟に許可を取ったの？→もちろん、事前に確認して、動画を撮影することと、配信前に連盟に動画をお見せして配信することを了承頂いております
この時点で
連盟の主張１００正解の動画になること確定じゃんｗ スレの流れが佐藤先生叩き一色になりつつある
何故か？
例のアホサポのせい
あのアホが反佐藤先生の感情を焚き付けてこんな状況になった
ちょっとかわいそうな気もする
まぁ自業自得ではあるのだが 寝坊とマスクを同一視はマジでガイジ
それ弁護士が言ったの？www
マジでガイジwww 羽生善治の寝癖は盤外と
会長になったグズが漏らして
ウサギのしっこで抵抗するアホ てか
松本か長崎かどっちかに
1スレではまとめなね
さすがにやりあえば分断なるよw >>781
だからいい加減にどの佐藤か明確にすることを覚えろ 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今期1勝4敗の天彦が最小記録保持者になる可能性大？ >>779
当たり前だろ、なんで、連盟に逆らうような動画を配信するんだよ
あれは、視聴者の疑問に答えてる風な、天彦擁護派にも答えてる風な、でも連盟の判断て間違えてないよね？
って動画なんだから
得にならない、視聴者や天彦擁護派の為に動画を作って配信する訳ないだろ、金も時間もかけて
そこまでバカじゃないんだよ、香川は
天彦擁護の弁護士の意見の動画なんて、連盟に見せる前に自ら没にするわw 反則の指摘は誰でもできるからね
永瀬が直接指摘しなかったのは明らかに落ち度 >>797
全くその通り、すごい落ち度だよな～
でもルール違反ではないからペナルティー無しでオッケー >>756
何より天彦自身が文書内でそこに触れてないもんな やっぱり永瀬が直接指摘しなかったのは落ち度なのか。記者室に5回も行けるのに直接指摘できないのは何でだろう？ >>795
結局
香川動画＝連盟のプロバガンダ動画
になっているってこと
これじゃ連盟が正しいとは言えないよね
一方的な主張をなぞっただけだもの
連盟側も天彦側もそれぞれ別の弁護士突いているのはハナからわかっているし
連盟側の主張も穴が無いように見せかけているもの
（重要な部分は隠しているけどｗ） いまだに、注意して続行させれば良かった、なんて意見を述べるヤツがいるけどあり得ないよ。
誰がどんな要件で注意する権限があるのか、
対局中、何回の注意で反則負けとするのか、
最低限でもこの程度は具体的に規則で定められてないと、「今マスク付けようとしてたところだからその注意は無効だ」、とか、「封じ手後はまだ注意されてない」とか争いになるから、現行規定の解釈論として、注意のプロセスを読み込むのは明らかに無理。 永瀬を落ち度とするなら
平等とか二度と言うなよなw マスクなしは
即時反則負けなんで
気がつかせてよでしつこすぎw 直接言ったらそれこそトラブルのもとになるだろ
相手が目上の人だったら面と向かって言えないな場合もあるしそういう時のために立会人がいる 棋士は独立を
康光は放棄するのか？
じゃあお前のBで
連座もできるが
そんなら
谷川排除を認めろよw
お前が三浦渡辺だったと じゃあ五輪みたいに
トイレで尿まで見るのか？セイノ答えよw 7秒以内に返事しろ
ゼロ回答なら採用はまたなし
そんじゃな、ゴミどもw これから起こることの大まかな流れ
裁判する→天彦勝利
裁判しない→連盟謝罪
康光引責辞任
橋本新会長爆誕 あと、いまだに永瀬を悪者扱いしようとしているヤツもいるが、カッコいい悪いとか、道徳的に賛同できるかといった側面は別として規定上は永瀬は全く非難される余地がない。
誰が指摘しても指摘しなくても、規定上は天彦の反則負けなんだから永瀬の指摘は天彦の反則負けとは無関係。
当事者、立会人、記録係、観客全てが見落としても角ワープしたヤツは反則負けなのと同じ。 >>803
香川にとって、どっちが正しいとか、この行動は正しいとかはそんなの全く関係ないし、興味はないと思う
どう行動するかが、自分のキャリア形成にプラスになるかのみ主目的としてるんじゃないかな >>801
そこが永瀬の落ち度なんだよな
そもそもプロ棋士なら盤面で決着つけろよ >>803
プロパガンダとは決めつけられないだろ
特に作為なしに弁護士を選んで見解を尋ねたら結果的に連盟に不利益なことはほとんどなかったというケースもある
いずれにせよ、弁護士だって全員が同じ見解を持つとは限らないからセカンドオピニオンを参考にするのはいいと思うけど
今回の件で正反対の意見を唱える弁護士はほとんどいないだろうね >>818
連盟に反する内容の見解は
香川は流せないだろ
その時点でもう偏った内容の映像しか流せないんだよ >>822
偏ったという表現はこの場合違うだろ
流せる情報、流せない情報があって、流せるものだけ流している
流した情報が間違った内容とは限らない >>822
にしても少なくともプロの弁護士の見解は聞けたわけだ
8条のアンポンタンの話と真逆の話ね >>823
そりゃ正解かどうかは別問題だからな
言えることは
一方的な主張しか流せない状況下で
流れた主張が正解だ！とはならない、ってこと 別な説明をするなら
10人の弁護士に意見を聞いて、その中で連盟に有利な見解を作為的に採用して流したなら偏った内容と言えるかもしれないが
今回、香川女流はそういうことはしていないよ >>826
そりゃあ正解とは限らないのは当然だろ、一人の弁護士の意見だから
一方的な主張かどうかは別問題 8条厨が実は天彦だったというオチならこのスレ的には最高の締めくくりなんだがなw >>830
タイムリーかつ連盟にも不利益のない企画だったですね 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今期1勝4敗の天彦が最小記録保持者になる可能性大 >>827
連盟の瑕疵が認められるといった内容なら流してないでしょ
流した、ということは偏った内容と捉えられても当然のこと この件何人か弁護士がyoutubeで題材にしてるけど
どの人もちょっとイカレ気味な印象だった
結果的にこの件を利用して反ワクチンとかそういう方向に導きたい人がこの件を利用している >>833
そこまで言い出したら世の中に偏ってない情報源なんてなくなるよ
新聞だってTVだって自分に不利な情報は原則流さない >>833
瑕疵が認められるといった内容ならって仮定の話しても意味ないだろ
実際そういう内容があったのか？ >>817
プロやでな
盤面で勝つより反則負けにして半年ほど天彦を地獄に落とした方が有利や
クズらしい盤外戦よな >>835
この件で反マスクとかに持って行くのはわかるけど反ワクチンに持って行くのはどういう理屈やった？
そんな事が可能なのかww 反則クズ野郎に盤面で勝つ必要ないだろうが
馬鹿かよ 香川の動画は見てないが本物の弁護士から助言行為は勝敗への介入になるから禁止と説明されてやっと理解したのか？
まあ一般社会の通念とはかけ離れてる考え方だから中々判らない人がいても仕方ないとは思うがな。 >>830
個人的には香川を理事なんて窮屈な立場においてほしくはない
それに女流の理事候補なら里見姉でええやろ 禁止とは言ってなかった
助言というよりもサポート行為というような表現をしたうえでどちらもありって言ってたな
だから、するのもありかもしれないが、しないのも間違っていないという言い方 >>803
天彦のは単になんも知らない外野の同情集めのパフォーマンスでしかない 香川の動画見たくないなら東スポが記事にしてくれたんでそれを読めばわかると思う 天彦よ香川のYouTubeネタにされる程堕ちたかw
コーヤンがどう出るのか期待したい >>833
その論理だと結局どんなに正論を言ったところであんたは「偏ってる」と言って聞く耳を持たないんだろw
ちなみに岡野弁護士はYoutuberとして香川よりはるかに大物だから香川に忖度するメリットは無い
おかしなこと（一般の人が納得しにくいこじつけ等）を言えば視聴者の信頼を失うからそっちの方がリスク高い >>849
結局お前は天彦が悪いとする主張は何でもかんでも正解だということね
それか弁護士の名前を見て正解か間違いか決めているか
弁護士が100人居たら100通りの見方があって
その結果各々の正解に偏りは出るのだから
絶対に100正しいとは言い切れないんだよ
したがって行列とかの法律系TV番組でも
100％こっちの主張が正しい、なんて言い方はしていない
ゆえに、1人の弁護士の言っていることが
100正解だ、それ以外は全部間違いだ、
という見方をする
ということ自体が大間違いなんだよ YouTuberとして大物の弁護士wそんなんどうでもええよ。囲碁の井山や一力とか、レーティング上位の藤井、豊島、渡辺、斉藤等が5回も記者室に出向き、反則負け訴えるかって話。永瀬と同じ対応する人間は1人もいないと思う。一言マスクしてくれと言えば済む話 個人的にはもう終わってる話な気がするのよ。
裁定やり直しても天彦反則は変わらないし天彦も覆せるとは思って無いだろ。
逆キレしたから提訴しないと格好付かないからしただけっぽいもんな。
連盟も今後は立会人置いて即座に反則取れる様に改善しますと発表してるし、もう言う事が無いだろう。
何も公表されないまま決着したと思うな。
根拠はもう天彦が次の順位戦の対局したことだよ。 今のところ、この件についてコメントした法曹有資格者で、「不服申し立てで裁定は覆る」か「裁判すれば天彦九段が勝つ」を主張している人は、まだ見たことがないが。
誰かいるのだろうか？ 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今期1勝4敗の天彦が最小記録保持者になる可能性大 >>850
名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-uOnm) [] 2022/11/14(月) 00:32:30.87 ID:yfXFPiZw0 (3/4)
>>827
>連盟の瑕疵が認められるといった内容なら流してないでしょ
流した、ということは偏った内容と捉えられても当然のこと
誰も100正しいとか言ってないだろw
動画流した＝偏った内容 とかめちゃくちゃなこと言ってるから客観的に見たら大抵の人が思うであろうことを突っ込んでるだけだよ8条厨さんw てか香川さんが天彦派だったのが意外だなあ
やっぱり女流棋士の総意は処分不当なんかねえ(´・ω・`) 香川は自分を客観視して、棋士として、棋力では里見、西山に勝てない、女流としての商品価値としては、若い山根や小高に追い抜かれる、じゃあどこに訴求しようというので、非モテぶさ男や、キモオタこの辺りだな、一定の母数もあるし、で、そこで知名度をあげ、他の層を取り込む為にはインテリという武器を持とうという戦略をたてて、とにかく影響力を高めるのと目の前に落ちてるマネーを獲得してその後は、、、と考えてて
最終的には政治家になってそう >>856
こんな打算的なのを理事に入れたら連盟潰れる 天彦派というよりは、天彦に同情的な棋士の気持ちを代弁しただけでしょ。
法的なことは弁護士に話してもらうので、この動画ではそういう構成にするしかない。 >>855
実際問題１弁護士の見解という意味では捉えているが
出所が香川のつべである以上、公平な立場とはいえない
どうしても連盟サイドの主張をなぞらえたもの、という立ち位置から脱しない
それを偏っているというのが自然な間隔なのだが、これをどうしても客観的なものとして扱いたい人はいるのでしょうね >>857
本当に天彦派だったら弁護士にどんな話になりそうか感触を確かめた時点で
こんな動画を制作・公開するのは止めてたと思うよ
ほんのちょい天彦寄り、だって自分も（女流）棋士だから…
ってスタンスを見せるのは動画作りのための計算 まぁ天彦を支持する人の意見て情緒的なものが多いからな 香川が打算的だというなら
打算的じゃない棋士女流棋士って誰なんだ 中々皆さん熱心ですね？
香川は天彦寄りか連盟寄りなんてどうでも良い話。
弁護士のスタンスもどうでも良い話。
内容はほぼ正しいしな。
起こった事実は連盟の内規でマスク義務化になり違反した天彦が内規通り反則負けになっただけなんだよ。
この事件の不備な点は連盟が立会人を常駐させてなくて即座に反則負け通告が出来なかったと言う点のみ。
永瀬が記者室に5回も行ったのは立会人が居ないから仕方ない。
内規に違反してルール通りその試合が失格になっただけで司法判断は入れないから裁定し直しても何も結果は変わらんよ。
このスレでも最初から言われていた通り。 まあ中立な弁護士なら誰でもこういう結論になるよな。
天彦の弁護士は、そういう立場なので無理やり作文しただけで。 橋本の逆張りをすれば正解ってのも（三浦のときに当初世論が間違ってたから）当初の世論の逆張りをすれば正解ってのも両方いずれも正しかったな >>857
あの動画見てそう言うふうな結論になる人いるのビックリ
騙されやすいって言われん？
あんなの事前に相談してあるし、
世間の天彦擁護派がぶつけたい意見を香川が代弁して
それを弁護士に否定させることで、
擁護派の主張を潰しに行ってるだけじゃん 逆だったら
永瀬派がぶつけたい意見を香川が代弁して
それを弁護士に否定させることで、
永瀬派の主張を潰しに行ってるだけじゃん
っていってるだけなんじゃ 規定通りのことして文句言われるとかやってられねーなｗ 客観とか言いながら
自分がアンチする相手を
倒させたいだけだしな >>865
まだ上から
不注意を正してもらえる
クレーマー気質が有効だと思ってんのか馬鹿 岡野弁護士は「NHKを破壊する」と主張する人物の弁護人
もうNHKで将棋指すな 橋本をある意味利用してたのが女流
浅はかな自作自演に勘付かれた 連盟から多額のマネーを喪失させ
自分が名誉ある役職につく、か
連盟を銭ゲバ認定してた女流のゴールか システムであることを匂わされ
真のフィールドに招待されたが
惨めにも逃げ帰った
という前提において
まだ経営願望が収まらない盲目無能者 地方に移住させなさい
そして農業をやらせなさい
土を耕し作物を育てさせるのです
その小さな芽が
自分たちだったと自覚させる
頭の中でやったことだと飛躍する癖
それをまず改善させるのみなのです 徳島などですね
賢人ソロン
そのことの到達点は何ですか？ 地方に定着すると
誰でも地方のコミュニティに入れます
なるほど清原果耶の朝ドラですね
菅井棋士が来るのを待ちますか？
いえいえ笑、それから都会にまた出る
今度は帰る場所があるのですね？
いえいえ、それこそ浮遊層でしょう
それを例の静岡に集める構想ですか…
目には目を
松本には清水や磐田なんですよ
となると到達点は鹿児島ですよね？
つまり量産化される？
まぁそういうお世話もあるでしょう
しかし連盟を倒すとは
やはり連盟のサッカーを倒すことです
なるほど今治などにもシマ期待ですね
長崎にはどうしますか？
あれにはヴェルディを使います
ほぉ、沖縄が絡むじゃないですか
鹿児島から沖縄とはまたイカれた…
いや大胆な
そこで棋士たちはずっと競馬をね
しかし林原美術館は散々でしたね
なので才能なし、秋田を紹介かな
弱すぎましたね、あれ
今、熊本？オランダってなわけか
連盟はロシア、まぁ計算通りには
ああ、大阪の英国を堂々と期待ですか
まぁ女流はそんなもんでしたね…完 一方、伊藤かりんは
湘南のドンになった
谷川17世はついに横浜入りした まとめると
やり方は教えるが達成はさせない神
助けるには助ける市川
ぬこの豊島
何が何でも実現はさせる野月
ただストレス発散だけが目的の康光
トップには羽生、渡辺、藤井
叡王戦の闇
最強は森内という全ての共通
序盤は村山というギャグ
残るのは木村、彼は坊主経験者だw >>883
賢人ソロンに不可能はない
塚田名人の棋譜を徹底して調べなさい 自分たちがやる低レベルを
さらに低レベルでカエサルなだけよ
ブルータスよ、にならないようキケロw 水は低きに流れた
木村に流れた、拓！
しかし雪は溶けることもある
活動家しながら
キャンセル待ちが最善です
助けようもないですね、市川からは 仮にこの香川の動画がプロパガンダだとすると連盟の答えがこれってことだよな？
やらせあり→連盟の答えが天彦の否定
やらせなし→弁護士の答えが天彦の否定
どっちにしろ天彦つんでね？ >>889
そんな裏読みしなくてもそれ以外の裁定にはなりようがないからいまさらw 香川、頑張ったな
このスレに沿った質問になってる
弁護士の考えを聞けるのは有益だ 香川の動画は再生数あまり伸びてないんだな
タイトル的にもうちょい伸びるかと思った ・世の中はもう忘れてる
・弁護士（専門家）が完全論破
もう完全終了だろ
あとは天彦が意地通して引退するだけ 弁護士は
なんとなく誘導するが
基本は吸い取りだから自覚はしなね 無能による権威主義てとこか
生徒会構想にしても、ぬるい
終わるわ、リコリスリコイル見なねw 三浦の時は羽生の名前が効果的だっただけや
もし文春記事に羽生の発言（悪意のある切り取り）がなかったら世間ではもっと早く鎮静化してた
まぁ羽生の否定によって沈静化が早まったってのもあるけど・・・それすら知らん人間って結構いたからね？
結局そんな状況でも第三者委員会が設立された時期ぐらいで既に殆どの人は我関せずって感じやったしな 香川の動画見たけどまあそりゃそうだって内容だったな
予測性と棋士が立会人をやる部分について改善点があるというのもその通りだし
天彦の主張は全部退けられていたように思えるけど、そうすると連盟からの何らかの公式発表も近いのかな 将棋の規定とか詳しくない一般人だが今回のこれ何が問題なのか教えてくれ
規定でマスクしてなかったら反則負けってなってて長時間外してたから反則負けにした
これ何が問題あるの？
規定守らなかったのに再戦とかなったら規定守るのがアホってなるし
規定がおかしいなら規定変更で次回からってなるのが普通と思うが
そもそもマスク着用おかしい規定とは思わないし 佐藤天彦９段が異議を申し立てる文章をTwitterで公開してるから、それを読むと天彦9段側からの論点が分かるよ 規定や法の遡及はあってはならないからな
至極当然の話やろ 理事がマスクルール作る時にまともな第三者に相談しなかったのが悪い
常識のある第三者ならまず注意して故意性を確認するわ
すべてが理事のせいでこうなった >>901
規定通りなのは問題ない
その規定を変えてはどうかという話が出ているだけで 規定を理事だけで決めててはこういう常識はずれな規定になるってこと
サッカーでさえイエローカードはある >>907
規定作る時に人間性感覚に優れた人に相談してたって言ってた？ 理事がやばいのはこの村体質を変えない限り変わらないわ >>901
ニュースでは、茂木、堀江、乙武、百田、倉田、議員では須藤元気とかも、連盟に疑問を投げかけているようだ
そういうグループも存在するということ
連盟に反対する意見は目立つが、賛成意見にニュース性はないから、どうしてもニュースは偏りがちだね >>909
動画見たら？
スタートラインにもたってないよ、君w 理事は見てる人にも楽しめるようにする義務もあるのに人間的な些細な過失で一発退場じゃ見てる人を不快にさせるだけ>>912 >>912
スタートラインて何よ？
規定ならしょうがないじゃスタートラインがおかしい 法律家はルールの元に恣意性とか差を考えるだけでルールをどう作るかは専門外だからな 理事のルールの作り方がまともな第三者に相談してないだろうから常識外れなおかしなことになったんだわ 規定がおかしいしその規定を作った理事がおかしいで終わる話 >>905
マスクルールにおかしい点がないならそれでよくね？ 将棋界は何度繰り返せば分かるんだよ？
村社会で常識外れだから常識外れな規定で視聴者を不快にさせるんだよ
理事は棋士にはもちろん配慮しなきゃいけないけどファンにも配慮しなきゃいけない立場で元棋士だけじゃ常識の感覚は分からないから第三者を入れろっての
相撲界はそれで改善されたわ >>918
俺は規定がおかしいって論点なんだが？
法律家は規定に基づいて判断するだけで規定がおかしいかどうかは判断できないよ？？ >>861
全然踏み込んだ質問もしてないしそもそも香川のチャンネルで永瀬の行動と連盟の裁定を批判する内容の動画なんかあげるわけないわなw >>920
ルール作る時に第三者に相談してないのが一番の問題点と読めるけどな
普通に考えて相談してると思うけどね >>922
まともな第三者に相談してたら微妙な判断が求められるから一発退場な規定はないと思うけどね
こればっかりは水かけ論だけど >>923
触ったらアカン連投くんみたいやね
あぼーんしとくわ >>922
現時点で5回の件をリアルワールドで問題視してるひんげんはおらん
ギャーギャー言ってるのは妄想ワールドのコドオジだけ
永遠にだーれも問題視してない話題をいつまでもいつまでもいつまでも「問題だー」って何やってんの？ >>915
それは人による
条例なんかは弁護士が作ることもあるし、法制局にも有資格者はいる
社内ルール(就業規則)なんかはむしろ弁護士が作ることが普通 >>927
少なくとも動画の判断は規定だから仕方が内的な司法家としての判断だよね？ 俺のアスペ的側面が爆発してしまった
定型に戻るわ
将棋界がどうなろうとどうでもいい
将棋界の未来を思うのはアスペ脳的側面 合計1時間のマスク外しなんて微妙な判断の問題じゃないだろ
弁護士の話の肝もそういうことで、これが5分のマスク外しなら規定の運用とか、利害関係者が居ることが問題になってくるかもしれんが、1時間ではとうしたって一時的とか言い逃れられるものではない >>930
でも規定で何分と決められなかった時点で微妙だったと思うわ
規定で決められない微妙な境界であることは変わらない 世間の反応が天彦寄りだという理解は浅はかだな。
世間の反応は、マスク不着用で即座に反則負けという規則そのものに驚いているという程度のものに過ぎないよ。
それを超えて、本件の反則負けという処理が規則上間違っているという意見にまでは及んではいない。 ・規則がちゃんと作られている
・マスク外しは「いじわる」な指摘ではなくて妥当な指摘
この二つがポイントやね >>928
そこは香川の踏み込みが足りなかった部分はあるかもね >>933
規定がちゃんと常識に沿って作られてないからこうなった定期 人前でマスクをするっていう常識が出来てない棋士のせい いやいやあの規定がある時点で
考えるために自らマスク外して放置するってのが常識的にないべ
常識的にってのは別にありえん考えでもなくて
法律でも過失の云々を一般人基準に考えるからな 相手が5回記者室に行って「反則負けにしろ！」と喚いて初めて発動する規則
こんな非の打ち所の無い完璧なルールを作った連盟の人は天才ですね >>920
だからお前が判断をして真っ赤になって頑張って噛み付いてるんだな強く生きなさい >>932
あとは反マスクの人のバイアスね
このルールがおかしいから変えろ、無くせ、という議論はもちろんあってもいいが、現行のルールで判定されたものを遡って覆せ、というのは全く違う ただ連盟のやることなので、永瀬の同意があるなら再戦、みたいな大悪手を指してしまわないか心配は少しあるw >>935
まあ作られた当時の「空気」は反映しているからな
規則を数か月に一回アップデートするか、多少古くても変更しないことで混乱を避けるかのトレードオフやね >>942
さすがにありえんやろ
永瀬が再戦に応じる意味も価値もないし マスクしなかったくらいで負けにするなんて可哀想って言ってるだけだからなぁ… >>944
永瀬は応じないと思うが、そういう打診をしたと漏れるのが1番怖いw >>946
かわいそうだと擁護するのは誰も何も言わない
規約の文面の重箱つついて「反則とるのはおかしい」と言ってる一部のキチがいるから反感買ってるんだよ
つまり反感勝ってるのは天彦ではなく8条のキチみたいなやつ >>911
＞茂木、堀江、乙武、百田、倉田、議員では須藤元気
お前わざとか？www
逆張り正解軍団じゃねえかwwwwww >>938
こんなクソコメントを書けるあなたはさては天才ですね >>909
と人間性感覚の劣った人が申しております >>946
第１感はそうなったけど
あの状況や運用を考えると誰が注意するんだろう？って考えたら
甘い考えだなと思い直した
警告必須にするにはこれまでの対局の運用だと無理がある
そういう役割の人はいないし誰かの親切を期待しないとならない まあ香川が物申すとしたら連盟に加勢するのはわかってたけれど、まさか天彦の不服申立書に対する連盟の回答が出る前に動画出すとは思わなかったな
もちろん早く出した方が再生数は稼げるわけだが >>955
久保か稲葉か
何故にそのチョイスなんだ
連盟は会見開けよ
羽生さんと藤井くん呼べや
若しくは可愛い女流 >>934
踏み込みが足りなかったのではなく、その範囲なら動画を出してもいいと判断したんでしょ
自分の連盟正会員としての立場からははみ出さずに再生回数だけは稼げる 鎌田美礼ちゃんと夜の対局出来るなら喜んで寄付するのになあ
俺の香車で攻めちゃうぞ！
https://i.imgur.com/54L59ru.jpg 久保さんと稲葉さんは悲しく恥ずかしい思いをした
連盟は謝罪記者会見を開けよ
会長は2人に土下座するべき 結局感情的なオバちゃんやこういう人しか天彦を支持してないって少し気の毒になるな >>955
ぶっちゃけほとんどの棋士には商品価値はないでしょう
藤井と羽生くらいでは
多くの人が金出そうかと思うのは
それでも実際に出すかどうかは別だろうけど
他の棋士なら将棋イベントでも機会ありそう 藤井猛に羽生さんと同程度の価値があると考えるのは甚だ疑問である 将棋の街として加古川清流戦のスポンサーでもある加古川に貢献できなかった将棋ファンって感じかな 8条キチはなにかに似ていると思ったら9条キチだったｗ 加古川は将棋の街と云う自惚れ詐欺ネームを返上し
「甲子園から帰れない街」に改名すべき >>967
シールズだっけ？
他国が攻めて来たら俺が九条片手に酒を酌み交わして説得してやるって言ってたの 第八条 皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。 >>873
そういや、NHKをつぶせという政党もあるみたいだけど
よくよく内容を見ると、NHKの受信料拒否のやりかたは教えるけど
法的問題が出たときは、弁護とかの問題は、各自身で対応してねと個人に
丸投げのスタンスみたいなんだよね、じゃあ応援する意味ないと感じた。 マスク無しで反則というかなり感情的な判断になったときから
こういうトラブル発生は不可避だったというだけだろうな
普段は注意ですませるわけだし
他の将棋の規則違反と違ってやらかした方は主観的には反則したとは納得しずらい
だれもが角度は違えど度違反摘発という事態に至るとは思ってなかったからなおさらだ >>955
100万以上納税していてかつ将棋の腕前が並以上にある人がまずほぼいないわ
チーム加古川による加古川案内ならまだ売れたかもしれん 今ふと思ったが
後日反則の判定を常務会で行うということにしてとりあえず続行させるという
選択はありえたのかな？ よくサッカーのイエローカード、レッドカードの話が出るが、イエローカードを注意としてるのは、バカなの？
イエローとレッドはその反則の種類によって分けてるだけで、注意したのち、同じことをしたら退場させますよってことではないんだよ
つまり、レッドカードにあたる反則を犯した場合、イエローで注意したのち、みたいなことではなく、その反則をしたと審判に判断されたらレッドのみなんだよ
マスク着用については、違反行為は一種類のみなので、それに対しては立会人が判断してそれにあたるなら、反則負けとなるから（レッドカード）、そもそもイエローカードを出すことが出来ないし、レッドカードの違反をした場合にイエローカード（注意としよう）を出し、次同じことをしたら、レッドカードを出すような競技があったら欲しい 続行させることで反則負けとしにくくなるから、
よほど微妙な場合でないと不公平だね
今回のようにはっきりと反則のケースでは場合は不適切 >>975
まあそれも選択肢
しかしそこまで必要がない明確な違反があったと大介は判断した 違反と言えるかどうか微妙、ということなら後日裁定もありえたが、今回は明確な違反だったので即裁定 >>975
それは規定上無理だろうな
立会人等が違反行為と判断した場合は反則負けとしている以上、続行させるということは、違反行為と判断してなかったからであり、もし、違反行為と判断しながら続行（反則負け）させたなら、立会人等が規定違反となるから >>970
言ってる事に現実味がないのも共通点だな そもそも反則負けの判定は立会人又は代行がするものであって
常務会がするものではない
常務会は提訴に対する審議をするだけ >>976
マスク外しを１発レッドになぞらえるアフォが多いけど
サッカーでは
１発レッド ⇒ 著しく不正なプレー、得点機会阻止、乱暴行為
イエロー ⇒ 反スポーツ行為、ラフプレー、繰り返しの違反行為
だぞ？
単なる違反行為（バイオレーション）ではカードすら出ずに注意から、
サッカーに当てはめるのは却って馬鹿ですよとアピールしているようなもの
逆にマスク外しを１発レッドと決めるなら
連盟側が「マスク外し＝著しい不正行為」だとする根拠を示さないとダメってこと
それができていないから世間から袋叩きにされている しかし、妙な言い方になるが
鈴木理事到着直前に天彦がおもむろにマスクをしなくてよかった、のかな？ >>984
そうじゃなく、レッドカードにあたる違反行為をした場合に、イエローカードを出すような競技ってあるの？って質問なんだが 性善説に従うという前提の規則なら
事前注意の有無は関係ないんだろうな
各人の良心に照らし合わせて処するべきという部分もあるだろうし >>975
制度設計としてはアリだったかも知れないが、現行規定の運用としては「有り得ない」ってところだと思う 対局を続行させて後日判定を下すって後味を悪くするだけに思える >>987
競歩なんかがそうだな
競技規則に「違反の認定が若干でも迷いがあるときはイエローに止めるべき（絶対的な違反との確証がない限りレッドは出せない）」とあるし
４人のレッドカードが無いと失格にならない（以前は３人で失格だったけど、今は３人になったときにペナルティボックス行き。そこで事実上の警告になる）
さらに、レッドカードを出した審判は以降その選手に対してイエロー、レッドは出せないとまで定義されている
加えて
「外部の意見に惑わされたり，参考にしたりしてはならない」とあるので
違反ではないかのアピールに関しては原則として無視される（苦情は審判長しか受け付けない） >>984
世間ってどこにある世間？お前の脳内か？ なんにせよ、今回はイエローカードの規定はなかったので、覆らない 個人的には反則負けは妥当だと思ってるけど実際天彦が降級したらかなり後味は悪いな この1敗によって降級したのでなければ関係ないだろう
さてどうなるかね マスクしてないと濃厚接触者とされて隔離され棋戦の日程や記録係努める奨励会員の対戦に支障が出るのよ。
場合によっては棋戦の開催がキャンセルされてスポンサーが飛ぶ所まで行く可能性が有る。
これを防ぐ為のポーズがマスク装着なんだよ。
マスクの根拠はこれで、国の方針だから仕方ない。
一般の国民にはマスク強要止めろと言ってるのにな。
つまり国のダブスタの問題で連盟は被害者だよ。
円滑に棋戦を運営するためにマスクするしか無い。
だから故意か過失かは判らんが視聴者が騒ぐほどマスク外してた天彦は一罰百戒で規定通り反則負けになった。
それだけ。 天彦は少なくとも
「反則負け関係なく降級じゃんwww弱い奴が悪いwwwww」
なんて言われないよう、残り４局を死に物狂いで勝ちにいかないといかんわな もし永瀬と再対局して勝っても降級な成績で終わると恥しか残さないな。
まあ身から出た錆びなので自業自得だよホントに。 天彦の次の対局は藤井だな
あと康光・菅井で豊島が最終局 このスレッドは１０００を超えました。
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