藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治7

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 03:34:45.95

歴代の「将棋の強さ+偉大さ」ランキング
だいたいスレタイの感じでほぼ異論は無いでしょうか
一人勝ち度（傑出度）や名人在位年数での評価など議論は尽きませんが

升田幸三
谷川浩司
渡辺明
この3人の位置は難しい

前スレ
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1691436091/

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 03:36:41.32

前々スレ
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1688889099/

前前々スレ
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1676373675/

前前前前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1656840448/

前前前前前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1646574040/

前前前前前前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1640924234/

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 03:38:09.73

「なぜ王者の比較に名人戦？」「７冠が最強なんじゃないの？」という人向けに解説

・名人在位年数
木村３２歳から挑戦・大山挑戦・中原挑戦・羽生挑戦

・７冠
中原３６歳から挑戦・羽生挑戦

ごらんの通り名人在位数には多くの棋士が挑戦しているが、７冠には1983年以降の棋士しか挑戦していない

それでも「いやでも羽生さんが最強なんでしょ？」と感じる人は、心のどこかで「羽生さんが最強である『はず』」という前提を用意してはいないだろうか？

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 03:38:53.95

ちなみに結果

・名人在位年数
木村３２歳から挑戦・大山挑戦・中原挑戦・羽生挑戦・藤井挑戦
結果
大山１８年、中原１６年、木村１３年、羽生９年、藤井１年目

・７冠
中原３６歳から挑戦・羽生挑戦・藤井挑戦
結果
藤井２０歳達成、羽生２５歳達成

・年８タイトル
羽生２４歳まで挑戦・藤井挑戦
結果
羽生失敗、藤井２１歳挑戦中

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 04:18:31.34

前スレ何事かと思ったら
昨晩も暴れてた羽生オタじじいが発狂したのか

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:04:40.95

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:04:51.01

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:05:00.30

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:05:09.42

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:05:19.93

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:05:31.88

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:05:40.48

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:05:49.63

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:05:59.65

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:06:09.66

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:06:20.19

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:06:28.62

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:06:37.58

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:06:50.91

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:07:00.64

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:07:12.73

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:07:22.13

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:07:31.14

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:07:39.52

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:07:48.36

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:07:57.74

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:08:06.67

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:08:16.53

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:08:27.79

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:08:37.80

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:08:49.25

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:08:57.66

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:09:07.46

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:09:15.84

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:09:19.51

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:09:28.40

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:09:32.78

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:09:43.72

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:09:47.64

ガチの通報案件だおこれ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:09:55.83

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:10:06.19

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:10:18.26

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:10:28.53

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:10:39.30

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:10:48.34

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:10:58.14

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:11:02.40

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:11:11.85

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:11:24.28

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:11:36.27

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:12:31.44

ワッチョイで立て直したほうがいいかもな

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:13:05.19

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:13:17.62

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:13:29.42

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:13:40.14

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:14:15.60

>>51
誰か立ててくれないか

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:15:16.66

これでいいのかな報告場所

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★64a

・マルチポスト
　同一文言ないし同一趣旨と読み取れる内容を単一スレッドに複数回、若しくは複数のスレッドに書き込む行為

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:19:35.76

IDコロコロ変えてるけど同一人物だろうからスレ番でまとめて報告でいいと思われ
前スレ含めて悪質だからな

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:24:57.43

藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1691785381/

ワッチョイ付きで立てたよ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:28:31.41

荒らした本人が立てたスレは使わない

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:32:07.49

>>60
立てたのは俺だけど荒らしは俺じゃない
ワッチョイはだめかな

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:33:32.35

谷川浩司

戦前戦後の木村時代は10年以上続きました。
大山康晴十五世名人は18期名人を保持された。
同じく、中原誠十六世名人は15期保持された。
お三方はまさに、大名人の時代を築きました。
大名人が第一人者であった時代ですね。
後半の40期は、むしろ挑戦者のほうが勝っている。
羽生さん（羽生善治九段＝十九世名人資格者）は、いうまでもなく大棋士ですが、
タイトル獲得99期のうち、名人は9期と意外に少ない。
ライバルの森内さん（森内俊之九段＝十八世名人資格者）が戦略家で、
持ち時間の長い名人戦は特に強かった。その影響もあります。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:34:22.20

>>60
ワッチョイ拒否るとかお前が荒らしだろwwwww

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:35:35.15

うめレスが止まった途端に立てる相談レス出てきたり、立ててる間は止まってたりバレバレ
人ほとんどいない時間帯なのに不自然きわまりない

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:36:12.95

IDころころオッサンなのも共通

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:37:41.41

>>64
書いてる内容に自信があるならワッチョイスレでも問題ないのでは？
飛行機ピュンピュンマンなら荒らしと同じだよ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:38:28.39

こっちでも問題ない
誰かさんがうめうめやらなければ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:40:40.21

羽生のタイトル戦

対谷川　1日制は9勝0敗　2日制は7勝6敗

対森内　1日制は3勝1敗　2日制は5勝7敗

対渡辺　1日制は3勝2敗　2日制は1勝3敗

対深浦　1日制は2勝0敗　2日制は2勝2敗

対久保　1日制は3勝0敗　2日制は1勝1敗

対天彦　1日制は1勝0敗　2日制は0勝2敗

対藤井猛　1日制は1勝0敗　2日制は1勝1敗

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:44:33.18

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:44:43.53

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:45:08.98

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 06:03:37.64

>>68
長時間将棋の才能がないんだな

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 06:28:03.90

羽生は持ち時間長い将棋に弱いのでは無くて早指しに強い
因果が逆ね
基本的に持ち時間が長ければ長い程に実力差は無くなる
藤井聡太と渡辺明で持ち時間一週間とかなら今より戦績の差が無くなるとみる
早指しの強さは将棋とは別の才能

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 06:31:31.70

てすと

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 06:32:39.80

東京都千代田区の大手町サンケイプラザで９日に行われた「文部科学大臣杯第１９回小・中学校将棋団体戦」（主催・産経新聞社、日本将棋連盟、後援・文部科学省、特別協賛・ヒューリック）の決勝大会で、京都府代表の洛南高校付属中が優勝を果たした。同中の國谷泰史さんは「去年は３位だったが、今回は優勝できてうれしい。私は２年生なので、次回も優勝目指して頑張りたい」と話した。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 06:33:23.89

２位以下は次の通り。【小学校の部】２位＝八王子市立第三小（東京）、３位＝堺市立平岡小（大阪）、４位＝津田学園小（三重）【中学校の部】２位＝松山市立桑原中（愛媛）、３位＝岩手中（岩手）、４位＝桐朋中（東京）

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 06:34:01.15

王将戦はトーナメント方式で行われ、敗退者は順次一般戦に移行する形式で実施。一般戦はA―C級に分かれ、A級4回、B・C各級5回のリーグ戦で争った。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 06:37:15.65

その数日後、子ども達の夏休みが始まった。今年の夏も子どもと一緒にやりたいこと、体験したいことがたくさんある。まずはその週末にお祭りがあるため、大急ぎで浴衣ドレスを作った。浴衣を身に纏い、帯を締め、髪を結い上げ、喜んでお祭りに行く。お祭りに向かって歩く姿は、いつもより楽しそうに見えた。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 06:37:52.65

解説会では、タイトル初挑戦となった第９４期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負でタイトル戦初勝利を挙げた第２局のほか、続けてタイトル挑戦者となった第６４期王位戦七番勝負についても対局当時の様子や心境なども交えて大盤でそれぞれ解説した。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 06:39:32.25

囲碁の最年少プロで、大阪の小学4年生の藤田怜央初段（10）が5日、大阪市内のホテルで行われた関西棋院の新理事長に就任した華道家元池坊総務所事務総長の池坊雅史氏（62）の披露パーティーで公開対局に臨んだ。藤田の師匠・星川拓海五段によると、「これほど多くの人の前で公開対局するのは初めて」といい、関西棋院所属の佐田篤史七段（27）と対戦した。大盤解説の聞き手を務めた落語家桂南光は対局前に藤田から「南光さん、応援してください」とメッセージカードを贈られた。
対局は時間切れによる引き分けになったが、中盤での激しい攻め合いに南光は「すごいな、怜央くん」と驚き、トップ棋士の佐田を追い詰めた10歳に「将来が恐ろしく楽しみ」と期待した。対局後、藤田は「強かった」と振り返った。佐田は「序盤から怜央もすごく出来がよかったので、途中から真剣勝負そのものだった。最後まで打ちたかった」と話した。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 06:44:07.11

>>80
若い天才将棋界にほしい人材

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 06:44:26.51

てすと

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 06:45:37.28

やっぱりワッチョイないと快適でいいね

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 06:46:31.44

非常に強い台風7号が小笠原諸島付近に接近しています。12日(土)にかけて、暴風や高波、高潮、大雨に厳重な警戒が必要です。そのほかは晴れる所が多いですが、午後は天気の急変にご注意ください。また、名古屋や京都では39℃と危険な暑さになりそうです。(ウェザーマップ)

みなさん注意しませう

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 06:52:33.35

なんか荒れてるけどここで棋譜の問題
これはいつの誰と誰の棋譜でしょう

開始日時：19xx/xx/xx 9:00:00
棋戦：順位戦
場所：東京「将棋会館」
持ち時間：6時間
手合割：平手
先手：？？？？
後手：？？？？
戦型：中飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △４三銀 ▲５八金右 △６二銀 ▲７七角 △５四歩 ▲２五歩 △３三角
▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △６三銀 ▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △９四歩 ▲７九金 △６二金
▲６六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６五歩 △５一飛 ▲６四歩 △同　銀 ▲６七金 △８四歩
▲５六歩 △５二金左 ▲２四歩 △同　角 ▲４六歩 △７三桂 ▲８六角 △６三金直 ▲６六銀 △６一飛
▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △８五歩 ▲７七角 △９五歩 ▲５六金 △６五銀 ▲６四歩 △同　金
▲６五金 △同　桂 ▲６六角 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　銀 △４六角 ▲７八金 △５五金
▲８四角 △７三金 ▲同角成 △同　玉 ▲６二歩 △８一飛 ▲２三飛成 △２二歩 ▲同　龍 △３三角
▲同　龍 △同　桂 ▲５三歩 △６二金 ▲４二角 △８八歩 ▲同　金 △２八飛 ▲５二歩成 △同　銀
▲７五歩 △５三銀 ▲３三角成 △６六金 ▲７八金 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △７五飛
▲７六歩 △同　金 ▲８四銀 △６三玉 ▲７五銀 △同　歩 ▲６四歩 △同　玉 ▲７六銀 △同　歩
▲８四飛 △５五玉 ▲５八桂 △同飛成 ▲６七銀 △８七歩 ▲４四馬 △同　銀 ▲５四金 △４五玉
▲４四金 △３五玉 ▲３六銀 △２六玉 ▲５八銀 △８八歩成 ▲同　金 △３七角成 ▲１六飛 △投了
まで129手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 07:05:22.82

羽生オタが発狂したの？

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 07:09:34.90

>>85
あーあの対局か
ヒントは挑戦プレーオフ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 07:16:07.80

クイズダービーとやらを見てた羽生オタ爺が発狂したみたいだよ
昼夜逆転してるから分かりやすいよね、あいつ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 07:19:25.65

タイトルにちゃんと中原とイコール付きの≧にしてやってるんだから
文句ないだろ？羽生オタは

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 07:20:05.58

>>73
因果関係が逆

羽生が長時間将棋で期待どおりの結果を出せなかったから
「持ち時間が長ければ長いほど実力差がなくなる」という屁理屈が出来た

「持ち時間が長ければ長いほど実力差がなくなる」なんて話は羽生関係以外では聞かない
大山、中原、藤井、囲碁の井山でも聞いたことないどころか逆に
「持ち時間の長い戦いほうが安定した好成績になっている」

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 07:25:48.18

>>90
その方々は長く読めば読むほど読みの精度が高まるってことでしょう
羽生は長く読んでも最善手を発見できない　才能の違いだね

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 08:41:59.83

みんなこっちに移動な

藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1691785381/

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 08:46:34.07

時間を使えば使うほど良い手が見えるというのは天才の条件といってよい
それは将棋が奥深いゲームであることの証しでもある
だから藤井竜王名人は納得できるまで読んで指しているわけではないから早指し戦の負けは気にならないという
おそらく、羽生は早指し戦に強いというよりは師匠の木村十四世が嘆いていた妖刀使いの花村とタイプが同じで時間が沢山あっても指す手がほとんど同じになるタイプの棋士なのだろう

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 08:50:17.45

加藤一二三は大山の強さを分析して天才棋士の３条件としている

天才棋士の条件その１
天才とは未知の局面の手が瞬時に見え、少ない持ち時間でも強いこと

天才棋士の条件その２
一手に2時間も3時間も深く読んで長く考えることで、さらに良い手を見出すことができること
＊早指し戦で部類の強さを発揮しても長く考えることができず一瞬でひらめいた手も3時間かけて考えた手も同じ人は天才ではない

天才棋士の条件その３
棋力が落ちても負け続けることがなく次世代の絶対王者が相手でも3回に1回は勝てること

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 09:22:56.59

深く読める精度がないんだな羽生は
2日制での弱さも納得

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 09:51:33.83

中原も天才
その１は大山ほどではないが中原も強い
その２は大山と同じ天才
その３も羽生に負け続けていないから天才

羽生は早見えの天才
その１は天才
その２はいまいち
その３は藤井に負けすぎ

将棋は早見えの手が最善手になるほど甘くない

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 10:27:47.16

羽生の２日制での弱さ、１日制や早指し将棋での強さの理由
将棋ソフトを使用しての序盤研究が始まる前の時代で
序盤研究で一歩リードしていたのも理由の一つかと
２日制の長時間将棋では序盤のリードだけでは勝ち切れず
終盤での読み合いが物を言う
羽生は終盤力が渡辺、森内、衰える前の谷川に比べ劣っていた

もちろん早見え（第一観・大局観）が優れていたのも理由の一つだろう

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 10:53:27.99

家族にも教えて追加で5000円分×人数をGETできる。
https://pbs.twimg.com/media/F3ShtpybQAAvbbn.jpg
　　

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 11:12:04.25

時間をかければかけるほど正着に辿りつく力がナベより劣っていたんだろうな

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 11:26:05.69

時間を掛けて手を読めば精度が上がる
当たり前のはずの話で大山・中原が第一人者の時代には
二人とも長時間の棋戦ほど強さを発揮した
羽生は逆に時間を掛けるほど相手棋士の精度に追いつかれ追い抜かれる

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 12:09:22.03

涙目で埋めてんのは哀れな羽生オタなん？

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 12:10:48.13

>>98
ポイント増加ペースやべえ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 12:19:55.63

花村は師匠の木村名人に｢花村、よく考えて指せ｣と云われたそうだ
それでよく考えたらいい考えが出なかったという

羽生は明らかに花村の系譜なんだろう
自分より格下の棋士には滅法強く
相手の読みを外して時間を削る短時間戦を得意としていた
時間が長ければ長いほど安定して強さを発揮する正統派王者(木村・大山・中原・藤井)の系譜ではない
渡辺をこの系譜に入れてないのは持ち時間が長い将棋で長い将棋が得意でない羽生より少し強いくらいでは王者の名に値いしないからだ
大山だと花村相手に43勝9敗だ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 12:26:09.16

渡辺は谷川が苦手だった
渡辺は矢倉などで自陣を固めて相手のミスを待つ棋風だったから
長時間棋戦での対羽生とは相性が良かったが
終盤の読み合いに強い谷川とは相性が悪かった
藤井は谷川の完全上位互換なので渡辺が苦手なのもむべなるかな
渡辺は２日制平成最強だったが正統派王者の系譜かというと少し違うな

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 12:41:36.55

２日制に強いが１日６時間の順位戦を苦手にしていた渡辺も特異なタイプ
森内は長時間棋戦ほど持ち味を発揮できるというわかりやすいタイプだったが
渡辺は森内のように単純に長時間棋戦が強いタイプともいえない

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 12:42:57.33

加藤一二三は2日制のタイトル戦で中原と互角の戦いをした
その意味では加藤も正統派の棋士だが、20代は無力だった
なので、正統派王者の系譜は[木村―大山―藤井]とするのが正しいようだ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 12:47:30.05

中原は外さんでもいいやろ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 13:00:01.93

羽生世代ということがよく語られ昭和世代の棋士の強さはあまり語られないが実は凄い棋士だらけだった
大山より5学年上の花村は60代でもB1棋士で55年組とも互角に渡り合った)
序盤戦術に明るかった丸田(大山の4学年上)も強い
○丸田71歳【王将戦】●丸山20歳
○丸田71歳【C級1組順位戦】●村山聖21歳
●大山68歳【王位戦】○丸田72歳
松田(大山の1学年上)は
○松田59歳【棋王戦】●高橋20歳
●森下17歳【NHK杯】○松田61歳
原田(大山と同学年)は
●高橋20歳【早指し戦】○原田58歳
○原田58歳【十段戦】●島朗19歳
他にも
○加藤博二65歳【順位戦】●島朗25歳
○加藤博二65歳【王位戦】●森内17歳
○小堀70歳【王位戦】●中村修20歳

｢同じプロなんだから1勝ぐらいするだろう｣と反論したくなるだろうが、まさにそこが肝要な点で、昔も今も同じプロ棋士なのだ
同じ同業者を相手に全盛期は絶対王者だったという大山の実績を超えることができなければ大山より強い棋士とは認められないのはそういうことだ
大山らが60代の頃には50代(二上、有吉、内藤、加藤)も健闘していた
彼らが健闘できたのは強い上の世代(花村、升田、丸田、松田、原田、大山)と凌ぎを削って強くなった棋士たちだったからにほかならない
40代が大内、米長、30代が森けい二、中原、桐山、20代が谷川らの世代のとき50代(二上、有吉、内藤、加藤)が健闘していたのは｢ゆるい時代｣だからでは決してない
むしろ、大山らの強敵と戦ってきた二上、山田、有吉、内藤、加藤達と比べたらぬるい谷川世代を養分にして七冠になれたのが羽生であろう

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 13:01:09.23

本来なら棋士は30代が充実期で一番強くなる
羽生世代が20歳前後の若さで成績がよかったのは年長棋士が谷間だったことが大きい
大山の18歳上が木村で、12歳上が大野、9歳上が塚田、5歳上が花村と升田、4歳上が丸田、他の時代なら名人になってもおかしくない棋士がしのぎを削っていたわけだから20代は実戦経験を多く積む必要があった
これが羽生世代だと木村級の中原とは23歳も開いていたから8歳上の谷川を越えるだけでよかった
大山前後には10年A級棋士(松田、原田、加藤博二、灘)がそろっていたから人材としては豊富な世代だった
だから、加藤一二三も先輩棋士を越えるのに苦戦していた

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 13:01:54.54

大山世代のA級棋士は若くして連盟理事を引き受けていたので10期連続A級というのはなかなかできなかった
たとえば原田は26歳でA級棋士となり最後のA級が50歳、つまり24年間でA級が10期だった
原田は一つ下の世代だけでなく二つ下の世代を相手にA級に復帰しているから相当な棋力があった
最強決定戦で優勝したのも50歳のときで26歳の中原名人にも勝って6連勝を成し遂げている
52歳の羽生が王将リーグを6-0で挑戦を決めたのに等しい快挙だった

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 13:06:15.99

小堀清一九段
明治生まれ(1912年)では最高齢現役棋士だった
44歳で王座戦優勝、45歳準優勝
70歳で順位戦(C2)勝ち越し
＊有吉に破られるまでの最年長記録
50年後の棋士とも勝ち負けできる棋力がある棋士なんてそんなに出てくるもんじゃない
つまり、70歳でもまだプロ(C2棋士)でいられるほどの棋力があった昔の棋士の才能は本物だ
佐瀬勇次なんて大山より4学年上の棋士で当時だとB1が1期だけの棋士なのに70歳で佐藤康光や森内の名前がある順位戦で3勝してるわけで、昔より羽生世代の順位戦の環境のほうこそレベルが疑われる
https://i.imgur.com/eNVz2Ww.jpg

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 13:07:10.79

昭和の棋士のレベルの高さは尋常ではない
関根茂九段は63歳になった1993年時でもB級2組で5勝5敗の成績を残している
彼が最初にB級2組に昇級したのは1956年度27歳のときで、棋士の総数が72名だったときに順位戦で上から37位の棋士となった
彼が63歳でB級2組のときは棋士総数が126名で順位戦は上から35位だった
1950～60年代が全盛期だったプロ棋士は今よりも天才の集まりだったと言えよう

60歳以上でB2に残った棋士
(括弧内はB級1組年齢)
丸田祐三　 70歳(64)
内藤國雄　 70歳(60)
加藤一二三 69歳(64)
花村元司　 67歳(62)
加藤博二　 66歳(49)
有吉道夫　 66歳(62)
関根茂　　 65歳(51)
青野照市　 65歳(53)
大野源一　 64歳(62)
桐山清澄　 64歳(54)
森けい二　 63歳(60)
松下力　　 62歳(46)
松田茂行　 62歳(57)
小堀清一　 61歳(45)
谷川浩司　 60歳(57)
中村修　　 60歳(49)

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 14:02:03.27

ワッチョイを嫌がるとか自演だろ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 14:14:39.51

ＪＲ東海関西広報室は１２日、非常に強い台風７号の接近に伴い、１４日から１６日までの間の一定期間で、計画運休や長時間にわたる運転見合わせなどが発生する可能性がある、と発表した。同室は「今後の天候情報と列車の運転状況に注意し、旅行の予定変更などを検討してほしい」としている。(神戸新聞NEXT)

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 14:15:12.04

今、将棋というのはどれぐらいテレビ視聴者に興味を持たれているのか。藤井聡太の出現で「将棋バブル」が確かに起こっているが、名人戦などの中継はテレビから消えて久しく、人が見るのは「藤井聡太くんがまたタイトル取りました!」というニュースと「藤井聡太くんが選んだオヤツが大人気」とかの勝負オヤツ方面ぐらいじゃないのか。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 14:17:35.36

「運がいい人」は自信を持っている。自信がある人は臆せずチャレンジする。「運がいい人」はチャレンジする回数が多い。当選確率が同じなら、アクションした数が多い人が当選する可能性が上がる。それが「運がいい人」の秘密の法則だ。だから、若い頃の「根拠のない自信」と「安請け合い」は大切だ（と、この年になって思う）。何度も何度も打席に立たなければ、ヒットもホームランもないのだ。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 14:22:13.24

大山、中原、羽生は無理だろ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 14:22:34.09

>>113
羽生アンチは荒らしみたいなものだから仕方ないね

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 14:25:37.00

開始日時：xxxx/xx/xx 10:00:00
終了日時：xxxx/xx/xx 22:37:00
棋戦：順位戦
場所：東京・将棋会館
持ち時間：6時間
消費時間：91▲327△349
手合割：平手
先手：？？？？
後手：？？？？
戦型：矢倉

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀 ▲６九玉 △７三桂
▲３六歩 △４一玉 ▲６八銀 △４四歩 ▲７七銀 △４三銀 ▲７九角 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲４六角 △４五歩 ▲３七角 △６二飛 ▲５七銀 △５四銀右 ▲７九玉 △３一玉 ▲３八飛 △４四角
▲８八銀 △３三桂 ▲７七桂 △２五桂 ▲２八角 △６一飛 ▲８九玉 △２二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲４五歩 △２六角 ▲５五歩 △４七歩
▲３五歩 △６三銀 ▲３四歩 △５九角成 ▲４四歩 △３四銀 ▲３三歩 △同　金 ▲３五歩 △４九馬
▲３四歩 △３八馬 ▲３三歩成 △同　玉 ▲６五歩 △２八馬 ▲３七桂 △４二玉 ▲６四歩 △３九飛
▲７九銀 △７二銀 ▲３四桂 △５一玉 ▲４二金 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲４三銀 △３三玉
▲３五銀 △投了
まで91手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 14:28:43.51

開始日時：？
終了日時：？
棋戦：？
場所：東京・将棋会館
持ち時間：？時間
消費時間：？
手合割：平手
先手：？？？？
後手：？？？？
戦型：矢倉

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金
▲５六歩 △７四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲５八金 △９四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４七銀 △４四歩 ▲５五歩 △６三銀
▲６六銀 △６五歩 ▲５七銀 △３一角 ▲４五歩 △４三金右 ▲４六銀左 △６四角 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　金 ▲２四歩 △同　歩 ▲５四歩 △６六歩
▲同　角 △５四金 ▲１一角成 △５七歩 ▲４六香 △４五歩 ▲同　桂 △５八歩成 ▲同　飛 △５七歩
▲同　飛 △６五桂 ▲５六飛 △５一玉 ▲５五銀 △同　金 ▲同　馬 △同　角 ▲同　飛 △５四銀
▲７三角 △６二銀 ▲８二角成 △５五銀 ▲８一飛 △６一金 ▲５五馬 △２九飛 ▲５九歩 △２六角
▲３七歩 △７一金 ▲３八銀 △５七桂不成 ▲６八玉 △３九飛成 ▲９一飛成 △３八龍 ▲７七玉 △３七角成
▲５三桂成 △４六馬 ▲６二成桂 △同　玉 ▲７三金 △投了
まで95手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 14:30:11.91

開始日時：2022/10/02 15:50:00
終了日時：2022/10/02 16:30:00
棋戦：将棋オールスター東西対抗戦
場所：東京都千代田区「プロント神田店」
持ち時間：なし（初手より一手30秒）
消費時間：100▲0△0
手合割：平手
先手：？？？？
後手：？？？？
戦型：右四間飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △４二玉
▲５六歩 △５四銀 ▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △３二銀 ▲６九玉 △３一玉
▲７九玉 △６六歩 ▲同　銀 △５二金右 ▲５七銀上 △７四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲５五歩 △６五歩
▲５四歩 △６六歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲５八飛 △６五歩 ▲７七銀 △８五桂 ▲５四飛 △４四角
▲８六歩 △７七桂成 ▲同金寄 △６六歩 ▲６八歩 △７五歩 ▲同　歩 △６五飛 ▲７六金 △５五飛
▲同　飛 △同　角 ▲５六飛 △４四角 ▲６六角 △同　角 ▲同　金 △４五角 ▲６四角 △４二銀
▲５九飛 △２八飛 ▲９一角成 △５八銀 ▲５五馬 △３三桂 ▲４五馬 △同　桂 ▲５八飛 △同飛成
▲８八玉 △５七桂成 ▲７九銀 △６九角 ▲５五角 △３三銀右 ▲４五桂 △４四銀 ▲同　角 △同　歩
▲３三銀 △同　銀 ▲同桂成 △３二金 ▲同成桂 △同　玉 ▲７七銀 △５四桂 ▲６五金 △５六角
▲５四金 △７八角引成 ▲同　銀 △同角成 ▲同　玉 △６七銀 ▲８八玉 △６八龍 ▲同　銀 △７八飛
▲投了
まで100手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 14:34:26.53

V2.2
N+？？？？
N-？？？？
$EVENT:順位戦
$SITE:関西将棋会館
$START_TIME:20xx/0x/14 10:00:00
$END_TIME:20xx/0x/14 22:32:00
$OPENING:矢倉
P1-KY-KE-GI-KI-OU-KI-GI-KE-KY
P2 * -HI * * * * * -KA *
P3-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU
P4 * * * * * * * * *
P5 * * * * * * * * *
P6 * * * * * * * * *
P7+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU
P8 * +KA * * * * * +HI *
P9+KY+KE+GI+KI+OU+KI+GI+KE+KY
+
+7776FU-8384FU+7968GI-3334FU+6877GI
-4132KI+2726FU-3142GI+3948GI-7162GI+5756FU
-8485FU
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-4344FU
+3736FU-4243GI
+4958KI-7374FU
+2625FU-2233KA
+8879KA
-8173KE+7946KA
--3538RY
%TORYO

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 14:37:12.39

定年前に引退したり死亡した強い棋士(塚田正夫、松田辰雄、松田茂行、原田、二上、山田)もいたが定年をオーバーして順位戦に残留していた棋士は｢強かった棋士｣といってよいだろう

◆定年越えして残留した棋士ランキング
加藤一二三77.5歳 C2
丸田祐三　77.0歳 C2
内藤國雄　75.3歳 C2
小堀清一　75.0歳 C2
有吉道夫　74.8歳 C2
桐山清澄　74.5歳 C2
関根茂　　72.4歳 C2
森けい二　71.1歳 C2
佐瀬勇次　71.0歳 C2
青野照市　70.5歳 C2＊現役
大山康晴　69.3歳 A級死亡
大内延介　68.5歳 C2
松下力　　68.0歳 C1
花村元司　67.5歳 B2死亡
大野源一　67.4歳 C1死亡
加藤博二　66.5歳 B2引退

引退しなければ定年越えても順位戦残留が確実な現役棋士は次の5棋士
高橋九段63歳C1、谷川九段61歳B2、中村修九段60歳B2、井上九段59歳B2

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 14:38:40.06

まあ一般人は渡辺とかも知らないからな
藤井一強でも将棋人気は落ちんだろう
あ、藤井が結婚すれば落ちるかな

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 14:44:49.18

開始日時：20??/??/?? 10:00:00
終了日時：20??/??/?? 19:37:00
棋戦：棋王戦
場所：関西将棋会館
持ち時間：４時間
消費時間：87▲238△239
手合割：平手
先手：???? 七段
後手：???? 八段
戦型：相掛かり

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八玉 △５二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８四飛 ▲８七歩 △３四歩 ▲４六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成 ▲８七歩 △同　馬
▲５五角 △８八歩 ▲２四桂 △４一銀 ▲８七金 △同飛成 ▲７七桂 △８九歩成 ▲５八玉 △９九と
▲１一角成 △４四香 ▲５五角 △７八龍 ▲４七玉 △６二玉 ▲８二歩 △２三歩 ▲３二桂成 △同銀直
▲１二龍 △５四金 ▲４四角 △同　金 ▲８一歩成 △同　銀 ▲６五桂 △８二銀 ▲５六香 △７二玉
▲７五桂 △７六龍 ▲６六金 △３五桂 ▲３六玉 △７九龍 ▲４四馬 △４九龍 ▲４三馬 △６九角
▲４五玉 △４四歩 ▲同　玉 △４六龍 ▲４五歩 △８一玉 ▲３二馬 △投了
まで87手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 15:51:40.86

棋譜調べたけどわからんな

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 16:34:52.21

長く順位戦を指せた棋士がいたのは順位戦でC2の降級点が廃止された時代があったから

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:05:17.12

＜タイトル獲得チャンス　（タイトル棋戦参加回数　1回目～50回目）＞

001　37年度01期名人　木村30-32歳　リーグ優勝：1期目
001　44年度04期名人　大山19-20歳　4回の挑決T（1●坂口 2●村上 3●塚田 4●大野）
001　66年度08期棋聖　中原18歳　本戦準決勝（●長谷部）
001　86年度49期棋聖　羽生15-16歳　一次予選1回戦（●瀬戸）
001　17年度30期竜王　藤井14-15歳　決勝T2回戦（●佐々木勇）

002　40年度02期名人　木村32-35歳　防衛：2期目
002　48年度07期名人　大山24-25歳　七番勝負（●塚田）
002　66年度07期王位　中原18-19歳　予選1回戦（●山川）
002　86年度36期王将　羽生15-16歳　一次予選2回戦（●桜井）
002　17年度67期王将　藤井14-15歳　一次予選決勝（●菅井）

003　42年度03期名人　木村35-37歳　防衛：3期目
003　49年度08期名人　大山25-26歳　A級（●北楯●松田辰　パラマスPO●五十嵐）
003　66年度09期棋聖　中原18-19歳　本戦1回戦（●佐藤庄）
003　86年度12期棋王　羽生15-16歳　予選3回戦（●井上）
003　17年度43期棋王　藤井14-15歳　挑決T2回戦（●豊島）

004　44年度04期名人　木村37-39歳　4回の予備手合い勝利で防衛：4期目
004　50年度09期名人　大山26-27歳　七番勝負（●木村）
004　66年度16期王将　中原18-19歳　二次予選1回戦（●松田茂）
004　87年度50期棋聖　羽生15-16歳　二次予選2回戦（●真部）
004　18年度03期叡王　藤井14-15歳　本戦1回戦（●深浦）

005　46年度05期名人　木村39-41歳　戦争で中止自動防衛：5期目
005　50年度01期九段　大山26-27歳　決勝三番勝負勝利：1期目　※名人九段戦五番勝負も勝ち
005　67年度10期棋聖　中原19歳　二次予選決勝（●北村）
005　87年度28期王位　羽生16-17歳　予選1回戦（●佐藤大）
005　18年度89期棋聖　藤井15歳　一次予選決勝（●大橋）

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:06:28.64

006　47年度06期名人　木村41-42歳　七番勝負（●塚田）
006　51年度10期名人　大山27-28歳　A級（●板谷四●升田 2位升田挑戦）
006　67年度08期王位　中原19-20歳　予選決勝（●佐伯）
006　87年度35期王座　羽生16-17歳　一次予選4回戦（●小野）
006　18年度59期王位　藤井15-16歳　予選4回戦（●大橋）

007　48年度07期名人　木村42-43歳　A級（●升田×2●花田×2●土居●加藤治●大野 5位）
007　51年度02期九段　大山27-28歳　防衛：2期目　※名人九段戦五番勝負も勝ち
007　67年度06期十段　中原19-20歳　一次予選2回戦（●西村）
007　87年度26期十段　羽生16-17歳　予選2回戦（●中田宏）
007　18年度66期王座　藤井15-16歳　挑決T準決勝（●斎藤慎）

008　49年度08期名人　木村43-44歳　奪取：6期目
008　51年度01期王将　大山27-28歳　リーグ（●升田×2●塚田×2●丸田 3位）
008　67年度11期棋聖　中原19-20歳　五番勝負（●山田）
008　87年度51期棋聖　羽生16-17歳　一次予選4回戦（●日浦）
008　18年度31期竜王　藤井15-16歳　決勝T2回戦（●増田）

009　50年度09期名人　木村44-45歳　防衛：7期目
009　52年度11期名人　大山28-29歳　奪取：3期目
009　67年度17期王将　中原19-20歳　二次予選決勝（●二上）
009　87年度37期王将　羽生16-17歳　一次予選1回戦（●飯野）
009　18年度68期王将　藤井15-16歳　一次予選3回戦（●井上）
09.5　50年度01期九段　木村44-45歳　名人九段戦五番勝負（●大山）

010　51年度10期名人　木村45-46歳　防衛：8期目（終）
010　52年度03期九段　大山28-29歳　五番勝負（●塚田）
010　68年度12期棋聖　中原20歳　奪取：1期目　
010　87年度13期棋王　羽生16-17歳　挑決T準々決勝（●中原）敗復1回戦（●神谷）
010　18年度44期棋王　藤井15-16歳　挑決T2回戦（●菅井）
10.5　51年度02期九段　木村45-46歳　名人九段戦五番勝負（●大山）

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:09:05.09

011　51年度01期王将　木村45-46歳　七番勝負（●升田）
011　52年度02期王将　大山29-30歳　七番勝負勝利：4期目
011　68年度09期王位　中原20-21歳　紅リーグ（●佐藤大●二上 3位陥落）
011　88年度52期棋聖　羽生17歳　一次予選決勝（●中田宏）
011　19年度04期叡王　藤井16歳　本戦1回戦（●斎藤慎）

012　52年度11期名人　木村46-47歳　七番勝負（●大山）
「木村義雄　タイトル棋戦12回参加中　8期獲得　で引退（名人九段戦含むと14回中8期）」
012　53年度12期名人　大山29-30歳　防衛：5期目
012　68年度07期十段　中原20-21歳　一次予選決勝（●山口）
012　88年度29期王位　羽生16-17歳　予選3回戦（●森下）
012　19年度90期棋聖　藤井16歳　二次予選決勝（●久保）
12.5　53年度04期九段　大山29-30歳　名人九段戦五番勝負勝利：＋α1期目

013　53年度03期王将　大山29-30歳　防衛：6期目
013　68年度13期棋聖　中原21歳　防衛：2期目
013　88年度36期王座　羽生16-17歳　一次予選4回戦（●飯田）
013　19年度60期王位　藤井16-17歳　予選2回戦（●山崎）

014　54年度13期名人　大山30-31歳　防衛：7期目
014　68年度18期王将　中原20-21歳　一次予選2回戦（●米長）
014　88年度01期竜王　羽生17-18歳　挑決T3回戦（●島）
014　19年度67期王座　藤井16-17歳　挑決T1回戦（●佐々木大）
14.5　54年度05期九段　大山30-31歳　名人九段戦五番勝負（●塚田）

015　54年度04期王将　大山30-31歳　防衛：8期目
015　69年度14期棋聖　中原21歳　防衛：3期目
015　88年度53期棋聖　羽生17-18歳　一次予選4回戦（●泉）
015　19年度32期竜王　藤井16-17歳　決勝T準々決勝（●豊島）

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:11:21.14

016　55年度14期名人　大山31-32歳　防衛：9期目
016　69年度10期王位　中原21-22歳　予選決勝（●長谷部）
016　88年度38期王将　羽生17-18歳　二次予選1回戦（●大山）
016　19年度69期王将　藤井16-17歳　リーグ（●豊島●広瀬）

017　55年度05期王将　大山31-32歳　七番勝負（●升田）
017　69年度08期十段　中原21-22歳　リーグ（●升田×2●大山●内藤 3位）
017　88年度14期棋王　羽生17-18歳　挑決T勝者組決勝（●田中寅）敗復決勝（●南）
017　19年度45期棋王　藤井16-17歳　予選決勝（●都成）
17.5　55年度06期九段　大山31-32歳　名人九段戦五番勝負勝利：＋α2期目

018　56年度15期名人　大山32-33歳　防衛：10期目
018　69年度15期棋聖　中原22歳　五番勝負（●内藤）
018　89年度54期棋聖　羽生18歳　本戦準決勝（●淡路）
018　20年度91期棋聖　藤井17歳　奪取：1期目

019　56年度06期王将　大山32-33歳　七番勝負（●升田）
019　69年度19期王将　中原21-22歳　二次予選決勝（●有吉）
019　89年度30期王位　羽生17-18歳　予選2回戦（●達）
019　20年度05期叡王　藤井17-18歳　七段戦2回戦（●村山）

020　56年度07期九段　大山32-33歳　本戦準決勝三番勝負（●升田）
020　70年度16期棋聖　中原22歳　本戦2回戦（●山田）
020　89年度37期王座　羽生17-18歳　二次予選決勝（●米長）
020　20年度61期王位　藤井17-18歳　奪取：2期目

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:14:15.92

021　57年度16期名人　大山33-34歳　七番勝負（●升田）
021　70年度11期王位　中原22-23歳　挑戦者決定戦（●米長）
021　89年度02期竜王　羽生18-19歳　奪取：1期目
021　20年度68期王座　藤井17-18歳　二次予選決勝（●大橋）

022　57年度08期九段　大山33-34歳　七番勝負（●升田）
022　70年度09期十段　中原22-23歳　奪取：4期目
022　89年度55期棋聖　羽生19歳　本戦1回戦（●勝浦）
022　20年度33期竜王　藤井17-18歳　決勝T3回戦（●丸山）

023　57年度07期王将　大山34-35歳　奪取：11期目
023　70年度17期棋聖　中原22-23歳　奪取：5期目
023　89年度39期王将　羽生18-19歳　二次予選1回戦（●有吉）
023　20年度70期王将　藤井18歳　リーグ（●羽生●豊島●永瀬陥落）

024　58年度17期名人　大山34-35歳　七番勝負（●升田）
024　70年度20期王将　中原22-23歳　七番勝負（●大山）
024　89年度15期棋王　羽生18-19歳　挑決T勝者組決勝（●大山）敗復決勝（●田丸）
024　20年度46期棋王　藤井17-18歳　予選3回戦（●出口）

025　58年度09期九段　大山34-35歳　奪取：12期目
025　71年度30期名人　中原22-23歳　A級（●二上●升田●灘●有吉 6位）
025　90年度56期棋聖　羽生19歳　一次予選決勝（●坪内）
025　21年度92期棋聖　藤井18歳　防衛：3期目

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:16:20.54

026　58年度08期王将　大山34-35歳　防衛：13期目
026　71年度18期棋聖　中原23歳　防衛：6期目
026　90年度31期王位　羽生19-20歳　予選2回戦（●加藤一）
026　21年度62期王位　藤井19歳　防衛：4期目

027　59年度18期名人　大山35-36歳　奪取：14期目
027　71年度12期王位　中原23-24歳　七番勝負（●大山）
027　90年度38期王座　羽生19-20歳　一次予選4回戦（●日浦）
027　21年度06期叡王　藤井18-19歳　奪取：5期目

028　59年度10期九段　大山35-36歳　防衛：15期目
028　71年度10期十段　中原23-24歳　防衛：7期目
028　90年度03期竜王　羽生19-20歳　七番勝負（●谷川）
028　21年度69期王座　藤井18-19歳　挑決T1回戦（●深浦）

029　59年度09期王将　大山36-37歳　防衛：16期目
029　71年度19期棋聖　中原24歳　防衛：8期目
029　90年度57期棋聖　羽生19-20歳　本戦1回戦（●中村修）
029　21年度34期竜王　藤井18-19歳　奪取：6期目

030　60年度19期名人　大山36-37歳　防衛：17期目
030　71年度21期王将　中原23-24歳　挑戦者決定PO決勝（●有吉）
030　90年度40期王将　羽生19-20歳　二次予選2回戦（●淡路）
030　21年度71期王将　藤井18-19歳　奪取：7期目

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:18:46.67

031　60年度01期王位　大山36-37歳　七番勝負勝利：18期目
031　72年度31期名人　中原23-24歳　奪取：9期目
031　90年度16期棋王　羽生19-20歳　奪取：2期目
031　21年度47期棋王　藤井18-19歳　挑決T3回戦（●斎藤慎）

032　60年度11期九段　大山36-37歳　防衛：19期目
032　72年度20期棋聖　中原24歳　防衛：10期目
032　91年度49期名人　羽生19-20歳　C2残留で挑戦できず（●井上●小阪）
032　22年度07期叡王　藤井18-19歳　防衛：8期目

033　60年度10期王将　大山37-38歳　防衛：20期目
033　72年度13期王位　中原24-25歳　挑戦者決定戦（●内藤）
033　91年度58期棋聖　羽生20歳　二次予選決勝（●小野）
033　22年度80期名人　藤井18-19歳　C1残留で挑戦できず（●近藤）

034　61年度20期名人　大山37-38歳　防衛：21期目
034　72年度11期十段　中原24-25歳　防衛：11期目
034　91年度32期王位　羽生19-20歳　予選2回戦（●長谷部）
034　22年度93期棋聖　藤井18-19歳　防衛：9期目

035　61年度02期王位　大山37-38歳　防衛：22期目
035　72年度21期棋聖　中原25歳　五番勝負（●有吉）
035　91年度39期王座　羽生20歳　挑決T2回戦（●中原）
035　22年度63期王位　藤井19-20歳　防衛：10期目

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:20:59.64

036　61年度12期九段　大山37-38歳　防衛：23期目
036　72年度22期王将　中原24-25歳　奪取：12期目
036　91年度04期竜王　羽生20-21歳　1組（●脇）残決は加藤一に負け2組へ
036　22年度70期王座　藤井19-20歳　挑決T1回戦（●大橋）

037　61年度11期王将　大山37-38歳　防衛：24期目
037　73年度32期名人　中原24-25歳　防衛：13期目
037　91年度59期棋聖　羽生21歳　本戦2回戦（●屋敷）
037　22年度35期竜王　藤井19-20歳　防衛：11期目

038　62年度21期名人　大山38-39歳　防衛：25期目
038　73年度22期棋聖　中原25歳　本戦1回戦（●桐山）
038　91年度41期王将　羽生20-21歳　リーグ（●中原●米長●森内陥落）
038　22年度72期王将　藤井19-20歳　防衛：12期目

039　62年度03期王位　大山38-39歳　防衛：26期目
039　73年度14期王位　中原25-26歳　防衛：14期目
039　91年度17期棋王　羽生20-21歳　防衛：3期目
039　22年度48期棋王　藤井19-20歳　奪取：13期目

040　62年度01期十段　大山38-39歳　七番勝負勝利：27期目
040　73年度12期十段　中原25-26歳　七番勝負（●大山）
040　92年度50期名人　羽生20-21歳　C1残留で挑戦できず（●佐藤義●剱持）
040　23年度08期叡王　藤井19-20歳　防衛：14期目

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:23:02.71

041　62年度01期棋聖　大山38-39歳　五番勝負勝利：28期目
041　73年度23期棋聖　中原26歳　挑戦者決定戦（●内藤）
041　92年度60期棋聖　羽生21歳　本戦1回戦（●郷田）
041　23年度81期名人　藤井19-20歳　奪取：15期目

042　62年度12期王将　大山39-40歳　七番勝負（●二上）
042　73年度23期王将　中原25-26歳　防衛：15期目
042　92年度33期王位　羽生20-21歳　予選3回戦（●島）
042　23年度94期棋聖　藤井19-20歳　防衛：16期目

043　63年度22期名人　大山39-40歳　防衛：29期目
043　74年度33期名人　中原25-26歳　防衛：16期目
043　92年度40期王座　羽生20-21歳　奪取：4期目
043　23年度64期王位　藤井20-21歳　防衛七番勝負進行中3-0

044　63年度02期棋聖　大山39-40歳　防衛：30期目
044　74年度24期棋聖　中原26歳　挑戦者決定戦（●大山）
044　92年度05期竜王　羽生21-22歳　奪取：5期目
044　23年度71期王座　藤井20-21歳　挑戦五番勝負

045　63年度04期王位　大山39-40歳　防衛：31期目
045　74年度15期王位　中原26-27歳　防衛：17期目
045　92年度61期棋聖　羽生22歳　本戦1回戦（●桐山）
045　23年度36期竜王　藤井20-21歳　防衛七番勝負

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:24:54.62

046　63年度02期十段　大山39-40歳　防衛：32期目
046　74年度13期十段　中原26-27歳　奪取：18期目
046　92年度42期王将　羽生21-22歳　リーグ（●南●村山）挑戦者決定PO（●村山）
046　23年度73期王将　藤井20-21歳　防衛七番勝負

047　63年度03期棋聖　大山39-40歳　防衛：33期目
047　74年度25期棋聖　中原27歳　挑戦者決定戦（●米長）
047　92年度18期棋王　羽生21-22歳　防衛：6期目
047　23年度49期棋王　藤井20-21歳　防衛五番勝負

048　63年度13期王将　大山39-40歳　奪取：34期目
048　74年度24期王将　中原26-27歳　防衛：19期目
048　93年度51期名人　羽生21-22歳　B2残留で挑戦できず（●前田●吉田）
048　24年度09期叡王　藤井20-21歳　防衛五番勝負

049　64年度23期名人　大山40-41歳　防衛：35期目
049　75年度34期名人　中原26-27歳　防衛：20期目
049　93年度62期棋聖　羽生22歳　奪取：7期目
049　24年度82期名人　藤井20-21歳　防衛七番勝負

050　64年度04期棋聖　大山40-41歳　防衛：36期目
050　75年度26期棋聖　中原27歳　本戦2回戦（●関根）
050　93年度34期王位　羽生21-22歳　奪取：8期目
050　24年度95期棋聖　藤井20-21歳　防衛五番勝負

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:36:18.55

＜タイトル獲得チャンス50回目を終えた時点＞

＜大山康晴19-41歳＞
獲得36期　敗退14回
20数年で50回の出場可能タイトル戦が開催された。

＜中原誠18-27歳＞
獲得20期　敗退30回
10年弱で50回の出場可能タイトル戦が開催された。

＜羽生善治15-22歳＞
獲得8期　敗退42回
約7年で50回の出場可能タイトル戦が開催された。

＜藤井聡太14-21歳＞
獲得16期　敗退26回（42回目のチャンス終了時点）　（50回時点では獲得16～最大24期）
約7年で50回の出場可能タイトル戦が開催された。

羽生と藤井はほぼ同環境である。
10代半ばでデビュー、名人戦以外の7タイトル戦に出場可能（羽生は棋聖年2回）
7年で7タイトルだと49回、ほぼ50回のチャンスということになる。

51回目以降、大山がハイペースでタイトルを積み上げることになり
96回目のチャンスを終えた時点で49歳を迎え69期となっている。

羽生や中原が49歳時点では、200回を超えるタイトル獲得チャンスを得ている。
その中での99期や64期ということになる。
藤井は大山のペースまでは現在及んでいないが羽生中原のペースは上回っており
200回以上のチャンスがあれば120～150期といった次元を狙える計算。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:39:41.63

大山のペースに及んでいないのは仕方ない面もあるな　14歳デビューだし
それで羽生中原を上回っているのは凄い

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:42:12.40

>>139
おっしゃるとおりであります
若いうちは下から勝ち上がるのが大変なので、タイトル量産の軌道に乗るまでは
（順位戦のクラスを順調に上げる、何らかの初タイトルを取り他タイトル棋戦シードを得るなど）
取りこぼしは増えて当然と思います

藤井がすごいのはおっしゃるとおりで羽生のペースを大きく超えていることであります
中原のペースも超えています
ただ中原も割とすごいことが実は分かります
羽生藤井よりも完成に近づいた年齢（10代後半）でデビューしたとはいえ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:44:13.95

藤井竜王・名人はまだ50回目のチャンスすら迎えていないので4～5人比較はとりあえず50回まで。

51回目以降最高ペースは大山十五世名人なので一応参考に貼ります。
暗黒星雲などと言われた恐るべき支配力を改めて確認してください。

＜大山康晴タイトル獲得チャンス　（タイトル棋戦参加回数　51回目～96回目）＞

051　64年度05期王位　大山40-41歳　防衛：37期目
052　64年度03期十段　大山40-41歳　防衛：38期目
053　64年度05期棋聖　大山40-41歳　防衛：39期目
054　64年度14期王将　大山40-41歳　防衛：40期目
055　65年度24期名人　大山41-42歳　防衛：41期目
056　65年度06期棋聖　大山41-42歳　防衛：42期目
057　65年度06期王位　大山41-42歳　防衛：43期目
058　65年度04期十段　大山41-42歳　防衛：44期目
059　65年度07期棋聖　大山41-42歳　防衛：45期目
060　65年度15期王将　大山42-43歳　防衛：46期目
061　66年度25期名人　大山42-43歳　防衛：47期目
062　66年度08期棋聖　大山42-43歳　五番勝負（●二上）
063　66年度07期王位　大山42-43歳　防衛：48期目
064　66年度05期十段　大山42-43歳　防衛：49期目
065　66年度09期棋聖　大山42-43歳　防衛：50期目
066　66年度16期王将　大山42-43歳　防衛：51期目

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:45:20.02

067　67年度26期名人　大山43-44歳　防衛：52期目
068　67年度10期棋聖　大山43-44歳　五番勝負（●山田）
069　67年度08期王位　大山43-44歳　防衛：53期目
070　67年度06期十段　大山43-44歳　防衛：54期目
071　67年度11期棋聖　大山43-44歳　本戦準決勝（●中原）
072　67年度17期王将　大山44-45歳　防衛：55期目
073　68年度27期名人　大山44-45歳　防衛：56期目
074　68年度12期棋聖　大山44-45歳　本戦準決勝（●高島弘）
075　68年度09期王位　大山44-45歳　防衛：57期目
076　68年度07期十段　大山44-45歳　七番勝負（●加藤一）
077　68年度13期棋聖　大山44-45歳　五番勝負（●中原）
078　68年度18期王将　大山44-45歳　防衛：58期目
079　69年度28期名人　大山45-46歳　防衛：59期目
080　69年度14期棋聖　大山45-46歳　本戦準決勝（●内藤）
081　69年度10期王位　大山45-46歳　防衛：60期目
082　69年度08期十段　大山45-46歳　奪取：61期目
083　69年度15期棋聖　大山45-46歳　本戦1回戦（●北村）
084　69年度19期王将　大山45-46歳　防衛：62期目
085　70年度29期名人　大山46-47歳　防衛：63期目
086　70年度16期棋聖　大山46-47歳　奪取：64期目
087　70年度11期王位　大山46-47歳　防衛：65期目
088　70年度09期十段　大山46-47歳　七番勝負（●中原）
089　70年度17期棋聖　大山46-47歳　五番勝負（●中原）
090　70年度20期王将　大山47-48歳　防衛：66期目
091　71年度30期名人　大山47-48歳　防衛：67期目
092　71年度18期棋聖　大山47-48歳　五番勝負（●中原）
093　71年度12期王位　大山47-48歳　防衛：68期目
094　71年度10期十段　大山47-48歳　七番勝負（●中原）
095　71年度19期棋聖　大山47-48歳　本戦準決勝（●二上）
096　71年度21期王将　大山48-49歳　防衛：69期目

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:50:37.16

大山は100点満点のテストで70点80点
羽生は200点満点で99点だ

このような比喩も時折見ますが、上の表を見ると大体の意味は分かるかと思います。
羽生九段の完全版の表が出ると、より分かりやすくなると思いますが
羽生さんは左側の数字が40代後半までに220とか、そのあたりまで伸びるということです。
その中で99期なので敗退は100回以上ある計算になります。
だから200点満点とざっくりやって、その中で99点ということです。
藤井竜王・名人は200点満点だと140点とかそこらへんまで行くのではないかとみなされています。
当然99や100は羽生九段より若い30代半ば後半で通り過ぎるのではないか、と計算されております。

「40代半ばで頭の中の将棋盤が暗くなる」

中原十六世名人が指摘した現象は、別格の大山十五世名人にも当てはまっていたようです。
中原1人に打倒されたように言われがちな大山名人ですが
40代半ばころから中原以外への取りこぼしも明確に増えております。

40代半ば以降、取りこぼしが増え衰えが見えてきた大山が
40代後半になったところで中原がとどめを刺した、という結論が正しいようです。

とどめを刺したといっても第一人者から追いやっただけで
50代以降も大山名人は2番手ポジションで中原名人に反撃することになるのですが。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:56:09.93

近年、羽生世代ポスト羽生世代という分かりやすい強豪集団がいたので良いサンプルでしたが
あれだけの人数がいながらみんな揃って、40代前半まではまあまあ十分に戦えていたものが
40代半ばを過ぎて40代後半にさしかかったあたりで順位戦A級からはボロボロと落ち出して
他棋戦での勢いも分かりやすく衰えました。

将棋のプロ棋士にとって大きな曲がり角であるようです。
そして50代前半でもまた落ち込むという現象もあるのでしょうか。
ここのところ羽生世代の面々が元気ありません。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 19:07:11.96

>>113,118
どこからみたって自演も荒しも羽生オタだろ
過去スレからIDをコロコロ変えてる奴は一人しかおらん

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 19:15:34.70

ワッチョイスレにするとIDコロコロの人が書き込まないので弄る楽しみがなくなる
ワッチョイなしだとIDコロコロのストレスがたまって発狂しまくる
痛し痒しだね
また荒しがはじまったらこのスレを使えるというので牽制にはなったかな

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 19:37:53.18

まあ羽生君も桐谷君と同程度には活躍したね

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 20:23:10.98

とりあえず50回目のタイトル獲得チャンスを終えた時点で、
誰に負けてタイトル獲得を逃したかまとめておきましょう。ライバル？の確認作業です。

＜大山　14回敗退は誰のせい？＞

0.2回　丸田
0.25回　坂口　村上　大野
0.33回　北楯　松田辰　五十嵐
0.5回　板谷四郎

1回　木村　二上

2.65回　塚田

6.9回　升田

大山十五世は50回目のチャンス終了時点で40歳を越えてることもあり、分かりやすい結果となりました。
0.33回の3人は北楯松田辰にA級順位戦で負けて3位になりPO進出
POでB級の五十嵐に負けたものですから、五十嵐にもっとポイント比重を置いてもいいかもです。
五十嵐0.5回、北楯松田辰0.25回ずつくらいでも良いかもしれません。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 20:24:25.66

＜藤井　26回敗退は誰のせい？＞

0.33回　羽生　永瀬
0.5回　広瀬

1回　佐々木勇気　増田　近藤　井上　久保　山崎　佐々木大地　都成　村山　丸山　出口

2回　菅井　深浦

2.83回　豊島

3回　斎藤慎太郎

4回　大橋

これからはしばらくほぼ負けないと思うので、若い時の取りこぼし表ということでしかないかもです。
現A級では豊島、斎藤、菅井といったあたりが頑張ったことになります。
羽生永瀬両名は振るわず、渡辺九段にいたっては何ら邪魔できておりません。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 20:26:47.00

＜中原　30回敗退は誰のせい？＞

0.25回　灘
0.5回　佐藤大
0.75回　升田

1回　山川　佐藤庄　松田茂　北村　佐伯　西村　山口　桐山　関根

1.75回　二上

2回　山田　長谷部

3回　米長

3.25回　有吉　内藤

4.25回　大山

前王者大山の奮闘が光ります。有吉、内藤、米長、山田二上らもちょくちょく邪魔できています。
加藤一二三は対中原22局1勝21敗の出だしなこともあり、まだ名前がありません。
長谷部久雄には51回目以降も棋聖戦、棋王戦で一度ずつ邪魔されておりトータル4回邪魔されました。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 20:27:26.81

前スレぐらいから羽生ヲタガチで発狂してるやん
以前から大山と藤井スレで発狂してたことはあったけど今回ガチ発狂で草

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 20:30:44.46

＜羽生　42回敗退は誰のせい？＞

0.33回　森内
0.5回　神谷　田中寅　田丸　小阪　佐藤義　剱持　前田　吉田
0.66回　村山
0.83回　南

1回　瀬戸　桜井　真部　佐藤大　飯野　森下　飯田　泉　達　勝浦
　　　有吉　坪内　加藤一　中村修　長谷部　脇　屋敷　郷田　桐山　谷川

1.33回　米長
1.5回　大山　井上
1.83回　中原

2回　中田宏　淡路　小野　島　日浦

羽生世代のライバルたちにはまだほとんど邪魔されていません。

参考に木村義雄は名人九段戦を含めると14回中8期獲得、6回敗退（名人九段戦を除くと4回敗退）です。
6回敗退の内訳は3回が大山（名人九段戦除くと1回）、1.28回升田、1回塚田、
花田0.28回、土居・加藤治・大野が0.14回ずつです。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 20:38:28.12

>>151
都合が悪い資料を作られるのが嫌で荒してしまえ！蓋をしてしまえ！とパニックになってしまったのかね
今の５ちやんねるはDAT落ちしても見れてしまうので無駄な抵抗なのにね
なんだかんだいっても信者の最後の拠り所は99期しかないことがよくわかる荒しだったな
中原≧羽生にも真実味が出てきたかもしれないな

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 20:40:34.03

>>149
藤井対大橋の通算成績は２勝４敗で大橋リード
対藤井で２勝勝ち越してるのは大橋と深浦（対藤井３勝１敗）だけ
しかも４勝全てがタイトル戦敗退につながってるとは
対藤井に４勝以上あげているのは５人（豊島、渡辺、永瀬、菅井、大橋）だけ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 20:43:12.58

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 20:43:22.39

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 20:43:34.00

うめ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 20:46:23.01

>>153
レスしても日本語通じないし何書き込んでも変わらないスレだと思う

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 21:03:03.40

藤井が八冠、永世位を獲得しだしたらいよいよやばいんだろうな
羽生本人が藤井さんは自分より凄いと言ってるんだからそれに倣えばいいのに

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 21:05:04.26

八冠達成して、その後は永世称号コンプリートの道が始まる
来年にはもう初タイトルだった棋聖で永世棋聖が掛かる

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 21:19:02.93

これを見ても、昔の方が棋士の社会的地位は高かった。昔の800万円だよ！

1982年当時B1の芹沢八段が「全敗宣言」をして、いくら負けてもC2からの降級がないのと、
B1で全敗して年間10数局しか指さなくとも800万貰えるシステムはおかしいと訴えた事があったが、
今は当時より少ないのかな

出典：https://www.youtube.com/watch?v=oi0Su6ljY4s&ab_channel=%E8%A3%8F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF

これなら、親御さんも職種が少ない時代だったら、喜んで棋士にしただろうな。
B１全敗で当時の800万円！今だったら倍くらいの価値あるだろ？　

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 21:35:58.08

資料に触発されたので参加期数100期で揃えて戦歴表を作ってみた
自動作成したものなので細部に間違いがあるとしたら指摘してほしいが大山69期＞中原45期＞羽生42期のようだね
https://i.imgur.com/AGGAmuy.jpg

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 21:40:56.72

参加期数100期って藤井は７～８年後か
藤井のタイトル戦の初敗北って何年後かな
今はタイトル戦番勝負で負け越すことは全く想像つかない

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 21:57:45.29

>152
見応えのある資料だった、ありがとう

羽生の若い頃は年長棋士によく負けていたのだね
中原や米長や桐山や淡路等は兎も角、大山や佐藤大五郎、有吉、加藤は羽生から見て30歳から50歳歳上の世代だろ？　
藤井も唯一40近く歳上の井上に負けているが、それ以外の羽生が負けた位歳の離れた、青野から森下位の世代の棋士に負けたことは無い
18世レースとか、初代永世竜王のような負けてはならない大勝負に弱い傾向が若い頃からあったように思うな

或いは1920〜30年代に生まれた棋士の強さを褒めるべきなのかもしれないが…

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 22:19:26.72

>>藤井がこの先7年あまりの間に、58回あるタイトルのうち54回取れば、大山超えも可能ということだね

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 22:20:39.07

>>164
自演乙

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 22:37:37.90

>>166
残念ながら俺は別人だよ
お前も人を納得させる資料を作るか、資料批判ができるようになろうな？

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 22:40:23.75

>>167
草

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 22:43:10.30

単発IDくんはうめ荒しまたやりそうだな

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 22:47:28.15

「升田さん、大山さん、丸田さんに加えて、五十嵐豊一さんと原田泰夫さんといった戦中世代の先輩方もやはりすごいです。
なにがすごいかというと、対局数がさほど多くないのに強さを維持した点です。先輩方の充実期は兵役にとられていたこともあって、現在ほど多くの公式戦を指す機会がなかったはず。それを考えるとすごいのです。
棋譜を並べてもわかりますし、なにより私はそうした先輩方と20代の頃から実際に対局して、その強さを実感しています。
戦争で実戦を指す機会がなく、研究する場所もないのに、どうしてそこまで強くなることができたのか。この耳で一度、きちんと聞いておきたかったです」
（加藤一二三『求道心』誰も語れない将棋天才列伝）

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 22:49:06.32

｢私と大山さんとの公式戦は125局。晩年10年ほどは互角の戦績でしたが、戦った感想は一言、｢ものすごく強い棋士｣。
｢大山さんが逆転負けを喫することは滅多にありません。逆転勝ちならいくらでもある人でした。
大山さんが最も数多く戦った棋士は升田さんですが、私が最も数多く戦った棋士は大山さんなのです｣
(加藤一二三)

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:18:52.58

ちょっと棋戦も整理してみたけど、足りないものもあるかな
A級選抜とか東西対抗とか勝ち抜き戦とか低段棋戦入れるとごちゃごちゃするかな

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:19:29.99

【1937年度】
第1期名人戦　○木村義雄（名人決定リーグ優勝）

【1940年度】
第2期名人戦　○木村義雄４－１●土居市太郎

【1942年度】
第3期名人戦　○木村義雄４－０●神田辰之助

【1944年度】
第4期名人戦　○木村義雄８－１（挑戦者予備手合を4人と戦い防衛）

【1946年度】
第5期名人戦　○木村義雄（戦争のため自動防衛）

【1947年度】
第6期名人戦　○塚田正夫４－２●木村義雄

【1948年度】
第7期名人戦　○塚田正夫４－２●大山康晴
第1回全日本選手権戦　○木村義雄２－０（丸田祐三1-1加藤治郎0-2）

【1949年度】
第8期名人戦　○木村義雄３－２●塚田正夫
第2回全日本選手権戦　○萩原淳３－１（木村義雄2-2升田幸三1-3）

【1950年度】
第9期名人戦　○木村義雄４－２●大山康晴
第1期九段戦　○大山康晴２－０●板谷四郎　※名人木村不参加
第3回全日本選手権戦　○大山康晴九段３－１●木村義雄名人
第1回王将戦　○木村義雄４－２●丸田祐三

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:21:32.52

【1951年度】
第10期名人戦　○木村義雄４－２●升田幸三
第2期九段戦　○大山康晴３－０●南口繁一　※名人木村不参加
第4回全日本選手権戦　○大山康晴九段３－２木村義雄名人
第1期王将戦　○升田幸三４－１●木村義雄
第1回産経杯　○坂口允彦－●松田茂役　※名人木村不参加
第1回NHK杯　○木村義雄－●升田幸三

【1952年度】
第11期名人戦　○大山康晴４－１●木村義雄
第3期九段戦　○塚田正夫３－２●大山康晴　※前名人木村不参加
第5回全日本選手権戦　○塚田正夫九段２－０木村義雄前名人
第2期王将戦　○大山康晴４－３●丸田祐三
第2回産経杯　○本間爽悦－●板谷四郎　※名人大山不参加
第2回NHK杯　○升田幸三－●丸田祐三
第1回全八段戦　○大山康晴－●升田幸三

【1953年度】
第12期名人戦　○大山康晴４－１●升田幸三
第4期九段戦　○塚田正夫３－０●花村元司　※名人大山不参加
第6回全日本選手権戦　○大山康晴名人３－０●塚田正夫九段
第3期王将戦　○大山康晴４－２●升田幸三
第3回産経杯　○大山康晴－●大野源一
第1回王座戦　○大山康晴－●丸田祐三
第3回NHK杯　○塚田正夫－●花村元司
第2回全八段戦　○高島一岐代－●大野源一

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:23:26.63

【1954年度】
第13期名人戦　○大山康晴４－１●升田幸三
第5期九段戦　○塚田正夫３－０●松田茂役　※名人大山不参加
第7回全日本選手権戦　○塚田正夫九段３－２●大山康晴名人
第4期王将戦　○大山康晴４－１●松田茂役
第1回早指し王位決定戦　○大山康晴２－１●花村元司
第2回王座戦　○大山康晴２－１●升田幸三
第1回九、八、七段戦　○丸田祐三－●松田茂役　※名人大山不参加
第4回NHK杯　○大山康晴－●塚田正夫
第3回全八段戦　○板谷四郎２－０●塚田正夫

【1955年度】
第14期名人戦　○大山康晴４－２●高島一岐代
第6期九段戦　○塚田正夫３－２●花村元司　※名人大山不参加
第8回全日本選手権戦　○大山康晴名人３－０●塚田正夫九段
第5期王将戦　○升田幸三３－０●大山康晴
第2回早指し王位決定戦　○大山康晴２－０●大野源一
第3回王座戦　○大山康晴２－１●灘蓮照
第2回九、八、七段戦　○大野源一－●原田泰夫　※名人大山不参加
第5回NHK杯　○大山康晴－●灘蓮照
第4回全八段戦　○升田幸三２－０●大山康晴

【1956年度】
第15期名人戦　○大山康晴４－０●花村元司
第7期九段戦　○升田幸三４－１●塚田正夫
第6期王将戦　○升田幸三４－２●大山康晴
第3回早指し王位決定戦　○大山康晴２－１●花村元司
第4回王座戦　○小堀清一２－１●高島一岐代
第3回九、八、七段戦　○升田幸三２－０●塚田正夫　※名人大山不参加
第6回NHK杯　○原田泰夫－●灘蓮照
第1回東京新聞社杯　○加藤一二三２－０●北村昌男

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:25:02.99

【1957年度】
第16期名人戦　○升田幸三４－２●大山康晴
第8期九段戦　○升田幸三４－２●大山康晴
第7期王将戦　○大山康晴４－３●升田幸三
第4回早指し王位決定戦　○大山康晴２－０●大友昇
第5回王座戦　○松田茂役２－１●小堀清一
第1回日本一杯　○下平幸男２－１●廣津久雄　※名人升田不参加
第7回NHK杯　○升田幸三－●灘蓮照
第2回東京新聞社杯　○丸田祐三２－１●大山康晴

【1958年度】
第17期名人戦　○升田幸三４－２●大山康晴
第9期九段戦　○大山康晴４－２●升田幸三
第8期王将戦　○大山康晴３－０●高島一岐代
第5回早指し王位決定戦　○灘蓮照２－１●大山康晴
第6回王座戦　○塚田正夫２－１●二上達也
第2回日本一杯　○加藤一二三２－０●五十嵐豊一　※名人升田不参加
第8回NHK杯　○灘蓮照－●大山康晴
第3回東京新聞社杯　○丸田祐三２－０●関根茂

【1959年度】
第18期名人戦　○大山康晴４－１●升田幸三
第10期九段戦　○大山康晴４－３●二上達也
第9期王将戦　○大山康晴４－２●二上達也
第6回早指し王位決定戦　○加藤一二三２－１●灘蓮照
第7回王座戦　○大山康晴２－０●山田道美
第3回日本一杯　○灘蓮照２－０●丸田祐三　※前名人升田不参加、新名人大山途中離脱
第9回NHK杯　○丸田祐三－●大野源一
第4回東京新聞社杯　○原田泰夫２－０●芹沢博文

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:26:45.83

【1960年度】
第19期名人戦　○大山康晴４－１●加藤一二三
第11期九段戦　○大山康晴４－０●松田茂役
第10期王将戦　○大山康晴４－２●二上達也
第1期王位戦　○大山康晴４－１●塚田正夫
第8回王座戦　○丸田祐三２－１●大山康晴
第4回日本一杯　○加藤一二三２－１●丸田祐三　※名人大山前名人升田不参加
第10回NHK杯　○加藤一二三－●大山康晴
第5回東京新聞社杯　○大山康晴２－０●加藤博二

【1961年度】
第20期名人戦　○大山康晴４－１●丸田祐三
第12期九段戦　○大山康晴４－２●二上達也
第11期王将戦　○大山康晴３－０●加藤一二三
第2期王位戦　○大山康晴４－１●丸田祐三
第9回王座戦　○本間爽悦２－０●加藤一二三
第1回最強者決定戦　○二上達也２－１●関根茂　※名人大山前名人升田不参加
第11回NHK杯　○大山康晴－●加藤博二
第6回東京新聞社杯　○大山康晴２－０●小堀清一

【1962年度】
第21期名人戦　○大山康晴４－０●二上達也
第1期十段戦　○大山康晴４－３●升田幸三
第12期王将戦　○二上達也４－２●大山康晴
第3期王位戦　○大山康晴４－０●花村元司
第1期棋聖戦　○大山康晴３－１●塚田正夫
第10回王座戦　○加藤一二三２－０●熊谷達人
第2回最強者決定戦　○灘蓮照２－１●二上達也　※名人大山前名人升田不参加
第12回NHK杯　○灘蓮照－●升田幸三
第7回東京新聞社杯　○二上達也２－１●塚田正夫

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:28:45.84

【1963年度】
第22期名人戦　○大山康晴４－１●升田幸三
第2期十段戦　○大山康晴４－３●升田幸三
第13期王将戦　○大山康晴３－０●二上達也
第4期王位戦　○大山康晴４－２●加藤一二三
第2期棋聖戦　○大山康晴３－０●二上達也
第3期棋聖戦　○大山康晴３－１●升田幸三
第11回王座戦　○灘蓮照２－１●芹沢博文
第3回最強者決定戦　○廣津久雄２－１●丸田祐三　※名人大山前名人升田不参加
第13回NHK杯　○升田幸三－●加藤一二三
第8回東京新聞社杯　○大野源一２－０●加藤博二

【1964年度】
第23期名人戦　○大山康晴４－２●二上達也
第3期十段戦　○大山康晴４－２●升田幸三
第14期王将戦　○大山康晴４－１●加藤博二
第5期王位戦　○大山康晴４－２●二上達也
第4期棋聖戦　○大山康晴３－２●関根茂
第5期棋聖戦　○大山康晴３－０●本間爽悦
第12回王座戦　○大山康晴２－０●加藤一二三
第4回最強者決定戦　○内藤國雄２－１●佐藤大五郎　※名人大山前名人升田不参加
第14回NHK杯　○大山康晴－●塚田正夫
第9回東京新聞社杯　○加藤一二三２－１●花村元司

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:30:09.25

【1965年度】
第24期名人戦　○大山康晴４－１●山田道美
第4期十段戦　○大山康晴４－３●二上達也
第15期王将戦　○大山康晴４－３●山田道美
第6期王位戦　○大山康晴４－０●佐藤大五郎
第6期棋聖戦　○大山康晴３－２●升田幸三
第7期棋聖戦　○大山康晴３－２●二上達也
第13回王座戦　○丸田祐三２－０●内藤國雄
第5回最強者決定戦　○山田道美２－１●加藤一二三　※名人大山前名人升田不参加
第15回NHK杯　○丸田祐三－●升田幸三
第10回東京新聞社杯　○山田道美２－１●北村昌男

【1966年度】
第25期名人戦　○大山康晴４－２●升田幸三
第5期十段戦　○大山康晴４－１●二上達也
第16期王将戦　○大山康晴４－１●加藤一二三
第7期王位戦　○大山康晴４－１●有吉道夫
第8期棋聖戦　○二上達也３－１●大山康晴
第9期棋聖戦　○大山康晴３－０●二上達也
第14回王座戦　○大山康晴２－０●丸田祐三
第6回最強者決定戦　○内藤國雄２－１●山田道美　※名人大山前名人升田不参加
第16回NHK杯　○加藤一二三－●二上達也
第11回東京新聞社杯　○有吉道夫２－１●加藤一二三

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:31:29.73

【1967年度】
第26期名人戦　○大山康晴４－１●二上達也
第6期十段戦　○大山康晴４－１●二上達也
第17期王将戦　○大山康晴４－２●加藤一二三
第8期王位戦　○大山康晴４－１●大内延介
第10期棋聖戦　○山田道美３－１●大山康晴
第11期棋聖戦　○山田道美３－２●中原誠
第15回王座戦　○山田道美２－０●内藤國雄
第7回最強者決定戦　○山田道美２－０●有吉道夫　※名人大山前名人升田不参加
第17回NHK杯　○大友昇－●二上達也

【1968年度】
第27期名人戦　○大山康晴４－０●升田幸三
第7期十段戦　○加藤一二三４－３●大山康晴
第18期王将戦　○大山康晴４－０●内藤國雄
第9期王位戦　○大山康晴４－２●有吉道夫
第12期棋聖戦　○中原誠３－１●山田道美
第13期棋聖戦　○中原誠３－１●大山康晴
第16回王座戦　○大山康晴２－０●加藤一二三
第8回最強者決定戦　○山田道美２－１●関根茂　※名人大山前名人升田不参加
第18回NHK杯　○丸田祐三－●山田道美
第1回連盟杯　○山田道美－●米長邦雄　※名人大山不参加

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:32:43.68

【1969年度】
第28期名人戦　○大山康晴４－３●有吉道夫
第8期十段戦　○大山康晴４－２●加藤一二三
第19期王将戦　○大山康晴４－１●二上達也
第10期王位戦　○大山康晴４－２●西村一義
第14期棋聖戦　○中原誠３－０●山田道美
第15期棋聖戦　○内藤國雄３－１●中原誠
第17回王座戦　○中原誠２－１●有吉道夫
第9回最強者決定戦　○有吉道夫２－０●大友昇　※名人大山前名人升田不参加
第19回NHK杯　○内藤國雄－●関根茂
第2回連盟杯　○米長邦雄－●加藤博二　※名人大山不参加

【1970年度】
第29期名人戦　○大山康晴４－１●灘蓮照
第9期十段戦　○中原誠４－２●大山康晴
第20期王将戦　○大山康晴４－３●中原誠
第11期王位戦　○大山康晴４－１●米長邦雄
第16期棋聖戦　○大山康晴３－１●内藤國雄
第17期棋聖戦　○中原誠３－０●大山康晴
第18回王座戦　○中原誠２－０●二上達也
第10回最強者決定戦　○内藤國雄２－０●中原誠　※名人大山前名人升田不参加
第20回NHK杯　○大山康晴－●中原誠
第3回連盟杯　○中原誠－●花村元司　※名人大山不参加

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:33:40.20

【1971年度】
第30期名人戦　○大山康晴４－３●升田幸三
第10期十段戦　○中原誠４－２●大山康晴
第21期王将戦　○大山康晴４－３●有吉道夫
第12期王位戦　○大山康晴４－３●中原誠
第18期棋聖戦　○中原誠３－１●大山康晴
第19期棋聖戦　○中原誠３－１●二上達也
第19回王座戦　○中原誠２－０●加藤一二三
第11回最強者決定戦　○中原誠２－０●米長邦雄　※名人大山前名人升田不参加
第21回NHK杯　○加藤一二三－●大内延介
第4回連盟杯　○内藤國雄－●大内延介　※名人大山不参加

【1972年度】
第31期名人戦　○中原誠４－３●大山康晴
第11期十段戦　○中原誠４－１●大山康晴
第22期王将戦　○中原誠４－０●大山康晴
第13期王位戦　○内藤國雄４－１●大山康晴
第20期棋聖戦　○中原誠３－１●内藤國雄
第21期棋聖戦　○有吉道夫３－２●中原誠
第20回王座戦　○中原誠２－０●内藤國雄
第12回最強者決定戦　○有吉道夫２－１●原田泰夫　※名人中原前名人大山不参加
第22回NHK杯　○大山康晴－●米長邦雄
第5回連盟杯　○大山康晴－●桐山清澄　※名人中原不参加
第1回早指し戦　○中原誠－●大山康晴

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:34:48.53

【1973年度】
第32期名人戦　○中原誠４－０●加藤一二三
第12期十段戦　○大山康晴４－３●中原誠
第23期王将戦　○中原誠４－２●米長邦雄
第14期王位戦　○中原誠４－０●内藤國雄
第22期棋聖戦　○米長邦雄３－１●有吉道夫
第23期棋聖戦　○内藤國雄３－２●米長邦雄
第21回王座戦　○中原誠２－０●大野源一
第13回最強者決定戦　○原田泰夫２－０●花村元司　※名人中原前名人大山不参加
第23回NHK杯　○加藤一二三－●内藤國雄
第6回連盟杯　○内藤國雄－●大内延介　※名人中原不参加
第2回早指し戦　○大山康晴－●有吉道夫
第3回早指し戦　○中原誠－●大山康晴

【1974年度】
第33期名人戦　○中原誠４－３●大山康晴
第13期十段戦　○中原誠４－１●大山康晴
第24期王将戦　○中原誠４－３●米長邦雄
第15期王位戦　○中原誠４－２●米長邦雄
第24期棋聖戦　○大山康晴３－１●内藤國雄
第25期棋聖戦　○大山康晴３－０●米長邦雄
第22回王座戦　○中原誠２－１●大山康晴
第1回棋王戦　○内藤國雄２－１●関根茂
第24回NHK杯　○中原誠－●内藤國雄
第1回名将戦　○中原誠２－０●大山康晴
第7回連盟杯　○大内延介－●内藤國雄　※名人中原不参加
第4回早指し戦　○大山康晴－●二上達也
第5回早指し戦　○米長邦雄－●高島弘光

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:35:59.51

【1975年度】
第34期名人戦　○中原誠４－３●大内延介
第14期十段戦　○中原誠４－０●大山康晴
第25期王将戦　○中原誠４－１●有吉道夫
第16期王位戦　○中原誠４－２●内藤國雄
第26期棋聖戦　○大山康晴３－１●二上達也
第27期棋聖戦　○大山康晴３－０●二上達也
第1期棋王戦　○大内延介１－０●内藤國雄（PO）
第23回王座戦　○桐山清澄２－０●中原誠
第25回NHK杯　○大内延介－●二上達也
第2回名将戦　○中原誠２－１●大山康晴
第8回連盟杯　○大山康晴－●大内延介　※名人中原不参加
第6回早指し戦　○松田茂役－●中原誠
第7回早指し戦　○大山康晴－●大内延介

【1976年度】
第35期名人戦　○中原誠４－３●米長邦雄
第15期十段戦　○中原誠４－３●加藤一二三
第26期王将戦　○中原誠４－２●大山康晴
第17期王位戦　○中原誠４－２●勝浦修
第28期棋聖戦　○大山康晴３－１●桐山清澄
第29期棋聖戦　○大山康晴３－２●米長邦雄
第2期棋王戦　○加藤一二三３－０●大内延介
第24回王座戦　○中原誠２－０●桐山清澄
第26回NHK杯　○加藤一二三－●米長邦雄
第3回名将戦　○有吉道夫２－０●大山康晴
第9回連盟杯　○二上達也－●大山康晴　※名人中原不参加
第8回早指し戦　○桐山清澄－●関根茂
第9回早指し戦　○大山康晴－●二上達也

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:37:09.89

【1977年度】
名人戦は休止
第16期十段戦　○中原誠４－３●加藤一二三
第27期王将戦　○中原誠４－２●有吉道夫
第18期王位戦　○中原誠４－２●米長邦雄
第30期棋聖戦　○大山康晴３－１●森雞二
第31期棋聖戦　○中原誠３－２●大山康晴
第3期棋王戦　○加藤一二三３－０●中原誠
第25回王座戦　○中原誠２－０●大内延介
第27回NHK杯　○中原誠－●加藤一二三
第4回名将戦　○内藤國雄２－１●米長邦雄
第10回連盟杯　○板谷進－●大山康晴　※名人中原不参加
第10回早指し戦　○加藤一二三－●真部一男
第11回早指し戦　○米長邦雄－●森雞二

【1978年度】
第36期名人戦　○中原誠４－２●森雞二
第17期十段戦　○中原誠４－３●米長邦雄
第28期王将戦　○加藤一二三４－１●中原誠
第19期王位戦　○中原誠４－１●大山康晴
第32期棋聖戦　○中原誠３－０●有吉道夫
第33期棋聖戦　○中原誠３－１●二上達也
第4期棋王戦　○米長邦雄３－２●加藤一二三
第26回王座戦　○中原誠２－０●大内延介
第28回NHK杯　○米長邦雄－●真部一男
第5回名将戦　○森安秀光２－０●石田和雄
第11回連盟杯　○大山康晴－●内藤國雄　※名人中原不参加
第12回早指し戦　○有吉道夫－●大山康晴

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:38:08.89

【1979年度】
第37期名人戦　○中原誠４－２●米長邦雄
第18期十段戦　○中原誠４－１●米長邦雄
第29期王将戦　○大山康晴４－２●加藤一二三
第20期王位戦　○米長邦雄４－３●中原誠
第34期棋聖戦　○中原誠３－１●加藤一二三
第35期棋聖戦　○中原誠３－０●淡路仁茂
第5期棋王戦　○中原誠３－１●米長邦雄
第27回王座戦　○中原誠２－０●大内延介
第29回NHK杯　○大山康晴－●森雞二
第6回名将戦　○大山康晴２－０●有吉道夫
第12回連盟杯　○大山康晴－●米長邦雄　※名人中原不参加
第13回早指し戦　○米長邦雄－●森雞二

【1980年度】
第38期名人戦　○中原誠４－１●米長邦雄
第19期十段戦　○加藤一二三４－１●中原誠
第30期王将戦　○大山康晴４－１●米長邦雄
第21期王位戦　○中原誠４－０●米長邦雄
第36期棋聖戦　○米長邦雄３－１●中原誠
第37期棋聖戦　○二上達也３－１●米長邦雄
第6期棋王戦　○米長邦雄３－１●中原誠
第28回王座戦　○大山康晴２－０●中原誠
第30回NHK杯　○有吉道夫－●中原誠
第7回名将戦　○米長邦雄２－０●大内延介
第13回連盟杯　○大内延介－●桐山清澄　※名人中原不参加
第14回早指し戦　○米長邦雄－●加藤一二三

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:39:39.57

とりあえずタイトル戦時代の前半40年ってことで、1980年度までにしとこ
間違いとかあったら指摘してください、修正していきます

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 23:59:33.07

（毎日新聞→朝日新聞→毎日新聞→毎日新聞朝日新聞）
名人戦1937年度～

（読売新聞）
全日本選手権戦1948年度～1961年度
　全日本選手権戦（1948年度～1949年度　一般棋戦）
　九段戦1950年度～1961年度　（正式名称は全日本選手権戦）
　　　→九段戦（タイトル戦）＋名人九段戦1950年度～1955年度（一般棋戦扱い）
　　　→九段戦1956年度～1961年度　※全八段戦（1952年度～1955年度）を統合
十段戦1962年度～1987年度
竜王戦1988年度～

（毎日新聞→スポーツニッポン）
王将戦1950年度（一般棋戦）　王将戦1951年度～（タイトル戦）

（産経新聞）
産経杯1951年度～1953年度（一般棋戦）
早指し王位戦1954年度～1959年度（一般棋戦）
王位戦1960年度～　（1960年度～1961年度は産経新聞＋三者連合　1962年度から三社連合）
　※1967年度に東京新聞社杯（1956年度～1966年度）を統合
棋聖戦1962年度～　（1962年度～　産経新聞が王位戦を三社連合に任せてこちらを主宰）

（日経新聞）
王座戦1953年度～
　王座戦1953年度～1982年度（一般棋戦）　　王座戦1983年度～（タイトル戦）

（共同通信）
九、八、七段戦1954年度～1956年度
日本一杯争奪戦1957年度～1960年度
最強者決定戦1961年度～1973年度
棋王戦1974年度～　一般棋戦（1974年度）　タイトル戦（1975年度～）
　※1993年度に天王戦を統合（1968年度～1984年度連盟杯→1985年度～1992年度天王戦）

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 00:28:35.52

これは流れが分かりやすい

>>162
最初の100回分のチャンスでその数字ってことは
残り120回くらいのチャンスで中原は20期程度、羽生は60期近くを追加したってことだな
中原の失速ぶりが見てとれる数字だ
強かった20代のころは年間6タイトル戦、弱くなった30代半ば以降に8タイトル戦に増えてる影響もあるか
元気で若いころにタイトル戦多いほうが得だからなあ

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 07:50:32.18

>>98
ガンガンポイント貯まるな

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 09:27:19.62

>>189
大山は升田がいたのでタバコを止め酒を控えて精進していたのに中原は慢心から遊びを覚えて精進を怠ってしまったから失速したんだろう
反面、羽生は谷川の巻き返しや同世代に追い上げられて気を緩めることすらできなかった
一方で渡辺との直接対決は意外と少ない
名人戦と王位戦はゼロ、竜王戦が1-2、王将戦が0-1、棋聖戦が1-0、王座戦が2-1、棋王戦が0-1
全部で9タイトル戦しかなかった

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 09:37:24.73

>>186
改めて見ると、1979年から80年の大山の成績はヤバいな
56歳で一般棋戦3つ制覇とか、今の制度なら57歳二冠ということだから

山田道美ももっと見直されても良い棋士だと思う
全盛期末期の大山からタイトルを奪い、全盛期前とはいえ、いまだに破られない年間最高勝率を記録した年の中原からタイトルを防衛できたのは、山田だけ

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 09:47:40.18

>>191
渡辺は２日制は強いが１日制はそれほどでもない特に順位戦が苦手
羽生世代に阻まれてタイトル挑戦自体それほどできてない
タイトル戦には強くて１度タイトル獲ると防衛重ねるから
タイトル獲得期数は多い

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 10:15:01.30

渡辺は35歳のときに名人を含む四冠になったが、すべて藤井聡太に獲られてしまった
過去中学生棋士とのタイトル戦は
大山が17歳年少の加藤一二三と8タイトル戦で7-1(31勝14敗)
中原が15歳年少の谷川と6タイトル戦で3-3(16勝16敗)
羽生が14歳年少の渡辺と9タイトル戦で4-5(21勝23敗)
渡辺が18歳年少の藤井聡太と5タイトル戦で0-5(3勝17敗)
いずれも決して多いとはいえない
では、年少の中学生棋士を含むそれ以降の若手棋士とのタイトル戦はどうかと調べてみると
大山は39タイトル戦19-20(99勝106敗)
中原は13タイトル戦6-7(33勝33敗)
羽生は27タイトル戦14-13(66勝67敗)
渡辺は藤井聡太との5タイトル戦止まり

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 10:38:45.03

渡辺順位戦は勝率面で見るとそこまで悪くもないんだろうけどA級で6勝3敗くらいのイメージなんだよな
7勝2敗を何度か出すくらいじゃないと挑戦には届きにくかったのかも　突き抜けきれなかった
あっさり挑戦する人って7勝2敗から8勝1敗をいきなり出す感じ

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 10:39:13.29

つまり羽生は米長と花村を足して２で割ったような棋士ということでよろしいか
それはそれで異能の名棋士ではあるが

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 10:54:59.15

渡辺明の順位戦A級以上

25-26歳　69期　6-3　森内挑戦
26-27歳　70期　7-2　羽生挑戦
27-28歳　71期　5-4　羽生挑戦
28-29歳　72期　5-4　羽生挑戦
29-30歳　73期　6-3　PO：0-1　行方挑戦
30-31歳　74期　6-3　天彦挑戦
31-32歳　75期　6-3　稲葉挑戦
32-33歳　76期　4-6（降級）　羽生挑戦
（33-34歳　77期　B1：12-0）
34-35歳　78期　9-0　挑戦：豊島名人から奪取
35-36歳　79期　名人
36-37歳　80期　名人
37-38歳　81期　名人
38-39歳　82期　0-1　藤井に奪取されA級へ
A級以上13期目（2023年度第82期まで）

↓ターニングポイントは、ここかな？
29-30歳　73期　6-3　PO：0-1　行方挑戦

この年度は挑戦したかったな、30歳前後で適齢期
無冠の行方が挑戦しても羽生名人（当時）に何か出来る感じがしなかったし
羽生名人があっさり防衛で9期目（現時点で最後）の名人位確保

このときに渡辺が挑戦して羽生から名人を受け継いでおいて
羽生のリターンマッチ、天彦の快進撃や稲葉らの挑戦を食い止めておけば
5連覇以上の長期政権で彼が20世名人だったかもしれない
6-3でプレーオフになったこの年度の次やその次年度も6-3は出してるけど
天彦稲葉が8-1なので厳しい、6-3で4人並んだときがチャンスだった
広瀬久保渡辺行方と並んで行方挑戦だった
広瀬や久保も名人挑戦経験ないので実績最下位の行方挑戦だったのが波乱といえば波乱か

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 11:12:37.45

渡辺はどの舞台でも「2勝1敗」ペースなイメージなんだよね
常にそれが変わらない、大勝ちも大負けもしない

7番勝負で2勝1敗ペースなら4勝2敗平均で防衛を重ねる計算なわけよ
5番勝負なら3勝1敗か3勝2敗で何とかする
番勝負で強いといっても3-0や4-0や4-1が毎回出る強さではない
順位戦A級で2勝1敗だと6勝3敗前後に落ち着くわけだね
ある意味安定していてブレのない信頼できる強さを発揮している
大体強豪相手でも2勝1敗程度の棋士ですよ、舞台は選びませんよ　というのがブレない

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 11:14:09.66

で、2勝1敗ペースだからそんなに挑戦権も取れない
3回に1回は負けが来るようなイメージだから、それが本戦の一発勝負の挑戦争いや
王位リーグ入りに4連勝必要な王位戦予選で出ちゃうと、そこで消えて終わり

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 11:28:19.51

中原政権は1972年度から確立して70年代後半まで続いたみたいだけど
誰が切り崩したかは分かりやすいね
他棋士には競り勝ったり圧勝したりいろいろある中原が、70年代後半から加藤ひふみんへの完敗が目立ってる
77年度棋王戦0-3
78年度王将戦1-4
80年度十段戦1-4
80年度になると棋王戦棋聖戦で米長に1-3が2回、王座戦でも57歳？の大山に0-2とか負けが増えてる
でもその前のタイミングで加藤は中原をしっかり攻略できているように見える
これが名人奪取にも直結したかな