ドストエフスキーPart48 [無断転載禁止]

**吾輩は名無しである** · 2019/02/18(月) 00:02:15.25

カラマーゾフ以外の著作でも構いません、話しあいましょう。ドストエフスキー関連何でもあり。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1504199868/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1533993240/

**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 01:59:43.96

きみたちは「服従」といっても理解できまい。そこにいかなる意義があって「服従」なのか？

誰かに「服従」する者たちは、何時の日か自分もまた教祖と同じように誰かを「服従させたい」とひそかに願うものです。

たとえば服従者に節制せよと説教し、自分は隠れて高級メロンを食べる。

これが分かるためには、創価学会で高度に宗教的な「体験」を積んでいないとダメなのはもちろんだ。

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＞池田先生は人類を二つの身分に分割するカースト制度を提案しているのです。

＞非学会員は人格を失って、いわば家畜の群れとなり、「絶対服従」のもとで何世代か退化を得た後、

＞原始的な天真爛漫さに到達すべきというのですよ。これはいわば極楽浄土ですな。

============================================================================

きみらはこれをおとぎ話かなんかと思って読んだだろう？　まったくその逆です。これは歴史的事実です。

わたしたちは創価学会の信仰において、まったく同じく世俗的思考ではしょせん信ずることも、

見ることもできないような事象をじっさいに経験してきた。

「お前たちはおれに服従し、おれの心を知ってそこから学べ。」（池田大作先生『総体革命とは何か？』）

**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 02:04:16.29

ぼくも所詮は人間だった、当たり前だけど
このスレに書き込むことになるとは
まずもう書き込まないという前言と相違することに、ごめんなさいしないとだねw
レスに横槍いれて勝手にレスします

>>717
正統派と異端派では三位一体の定義が異なるから、集団なのか個人なのかの判断は難しいね
唯我論という意味においては間違っていないと思うよ
ただ宗教においてはどうしても唯我論にならざるを得ない一面がある
この私にとってこの私の神はどういう存在なのか、という主観は人間である以上は外せない
この私に見える色は果たして他人と同じであるかどうか、その判断は客観性を失う唯我だからだろうね
信仰は色の見え方とよく似ている

ただしドストエフスキーにおいて言うならば、正教会は三位一体を肯定(というよりこれ以上の教義はない)しているので、聖霊とは一つの神の位格になり、旧約聖書はユダヤという集団であるけれど、新約聖書で人類にキリストがその範囲を広げられたとも解釈できる
なので集団的唯我論というよりは、ただ唯我論と言った方が意味は近いのかもしれないと思うよ
聖書モノローグ的な書物だけど、聖書を読むの人間はポリフォニー的にしか捉えられない、ということになるのかな

聖書の冒涜とはおそらく、神を知っていてという自覚があるのに神に立ち還らないこと、だと言える
ドストエフスキーがそのことを書いている
曰く、悪霊のキリーロフかな

**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 02:11:07.73

聖霊冒涜でしたスマソ↑

**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 02:30:15.45

>>718
久しぶりだね
そして相変わらずじゃないかw
君は「ドストエフスキー」を使って「創価」の話をするからスレチだと嫌がられるんだよ
「創価」の話を使って「ドストエフスキー」について話すならば、多少スレチでもスルーできる人もいるんじゃないかな
あと君は、ぼくらとかきみらは、って一括りにするから対話を阻害して、結局アンチ創価学会らを生み出す

＞きみらはこれをおとぎ話かなんかと思って読んだだろう？　まったくその逆です。これは歴史的事実です。

また一悶着起きそうだけどw、おとぎ話じゃなくスターリンがやったその思想は、ドストエフスキーに描いたシガリョフ主義の予言そのものだよ
君が人間崇拝をしたいならすればいいけど、それがどんなに危険なことなのかは歴史にイヤってほど書かれているよ

まーどちらにしろここはドストエフスキースレにしましょう

**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 02:57:39.69

>>719
かつて創価大学にサリンを散布しようとし、失敗した新実智光死刑囚は誤って毒ガスを吸引して

意識不明の死の淵に立った際、これまで体験したことのない快楽を感じたといいます。

また『悪霊』のキリーロフはてんかんの発作で死にかけた際に、同様の快楽を感じたようです。

そのような「感覚」、あるいは恋愛感情や覚せい剤による神経作用「高揚感」を、人間は特別なものと思い込みがちです。

したがってキリスト教が崇拝する聖霊(神秘的感覚)とは、足の裏をくすぐれば笑うような必然的な神経作用あるいは

幻覚・精神現象を特別視している認識の集団内における共有に過ぎません。その意味において、集団的唯我論なのです。

――あなたの、あしたを、あたらしく！

**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 03:40:33.70

>>722
おまえは、わかってると思うが、おれの影の部分・闇に過ぎない。

おれがイヴァンでおまえはスメルジャコフだ。

いかなる崇高な思想信仰も、その奥底を理解できず、悪臭ふんぷんたるものにしてしまう。

創価学会であれ、池田先生であれ、なぜ全世界の民衆から求めに求めぬき憧れに憧れぬかれているか？

または、小説中のロシヤのキリスト教信仰・ゾシマが同様なのか？

そのワケを理解できるようにひとことで言う。

人間のふるまいです。人として、人間としてすばらしいからです。

だから、一円の価値も無きネットのクソ情報を猿真似して

＞幻覚・精神現象を特別視している認識の集団内における共有に過ぎません

とか、もっともらしいことを書いても無駄なのだ。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 03:44:47.41

いいですか？

たとえキリスト教がとんでもない邪宗教だったとしても

ゾシマやアリョーシャが、立派なすばらしいふるまいをしておれば、それは「この信仰には何かある！」

ということになるんです。そこが根源なんですよ。その逆ではない。

だからおまえのようなカスが、たわけた妄言を書き散らしても、おれとの根源的ちがいをみんな見抜くんです。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 16:47:57.36

「何かとは何ですか！？」ということになるんです。そこが疑問なんですよ。その逆ではない。

大勝利♪

**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 18:40:52.30

>>723 >>725
せっかくなので根拠をもう少し踏みこんでもらえますか
昨日は寝てしまったw

＞幻覚・精神現象を特別視している認識の集団内における共有に過ぎません。その意味において、集団的唯我論なのです。

どうして感覚を大事にして共有することが、キリスト教徒のいう聖霊が集団的になると思ったの
見た目が黒いね、みんなそう思ってるよ、だからオマエはカラス、と言ってるのと同じに聞こえるよ
その根拠は一般概念を言ってるだけで、キリスト教の聖霊だけに当てはまるような特別概念にはならない、と思うんだけどね

**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 18:53:03.96

つづき

>>719で書いたことの繰り返しになってしまうけど、色の見え方と同じで感覚とは共有しようと欲することはできても、それが同じであるかどうかの証明はできないと思う
人間は存在を持った存在だし、存在するとは個別的なことだからという理由で、人間は存在するとも言える
マルになって最初に戻るという理由だよ

一滴の水滴が大海に落ちたからといって、私は大海である、とは言えない
大海に入った一滴の水は一滴の水という存在は消せない
人間もまたどんな宗教に入ろうと、自分は自分のまま存在し続ける

三位一体を取り入れている教派は聖霊を一つの位格として考えていると前文で述べたよね
つまり一つの存在であるという事で、集団的唯我論というよりはただ唯我論と言ったほうが意味が近い、と説明したんだ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 20:01:55.42

ドストエフスキースレだからドストエフスキーで説明するよ
キリスト教は集団なる宗教だから服従しろ、と言ったのは紛れもなくなく大審問官になる
その大審問官を読めば、この文がとかこの章がというのではなく、全体の中に一つの声が読める
大審問官の思想を根本から否定する声がある
パンを自分で収穫し、奇跡を必要とせず、権威溺れず、一人ただ立ち、自らの自由において信仰を勝ちとれと、荒野の悪魔の3つの誘惑に反駁していく

この辺は三位一体の考えがとてもよく入っていると思うよ
神は父と子と聖霊という位格は別だが、属性は神になる
人間もまた同じで、人はそれぞれ人格を別に持つが、属性は人間である
ゆえに、皆同じであると共に皆同じではないのだろう

だからその声も集団にまとめて降り立つのではなく、一人一人に降り立ち、一人一人に声を与えるとはならないだろうか
それが分かっていながらもその事に反抗し、ただ同じであるかように考え、集団に服従することを大審問官に述べさせ、そしてドストエフスキーは書かずに反駁した

創価がどういう考えを持って服従しろと言っているのか、集団を重視するのかは知らないけど、ドストエフスキーは多音性を重視して個別であることに重点をおいた
それが正しいのかどうかもまた知らないけどね

イワンには粘っこさがない
8歳の女の子(概念)という見えないものには哀れんで見せるが、イリューシャのようにジュウーチカ(個人)という目の前のものは哀れまない
固有名詞は嫌いなんだろうね
ハッキリいうと争いになるだろうけど、君の説明する創価という集団(ほんとの所は知らないけど)の考えはイワンのように粘っこさが見えないよ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 23:22:19.28

>>728
こんばんはー。久しぶりだねw

> 大審問官の思想を根本から否定する声がある
これはまちがいないね。

> パンを自分で収穫し、奇跡を必要とせず、権威溺れず、一人ただ立ち、自らの自由において信仰を勝ちとれと、荒野の悪魔の3つの誘惑に反駁していく

「自らの自由において信仰を勝ちとれ」これはとうぜんのことだね。また多くのひとがそうしてるんだよ。それが
信仰者というものじゃないか？
このスレにウヨウヨいる俗物の無信仰者の諸君が妄想してるのとは真逆なんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 23:36:21.14

>>ID:eEc9vfRS

またずらずらと頓珍漢なことを述べてますねー。

貴方の理屈の混迷は、たましいの混迷を暗示している。

されど安心なさい。僕が池田先生から授かった創価の光であなたを照らして見せます。

では本題に入りましょう。かつてオウム真理教では、LSDの幻覚作用や覚醒剤の薬理作用などを利用して

「神秘体験」を誘導する「キリストのイニシエーション」という儀式を行っていたようです。

しかし仮にオウムの「神秘体験」を得てなお、それを「大して意味の無い現象である」と断じるものがいるとすれば、

それは聖霊の冒涜であり、従って普遍の真理への冒涜である。

（キリーロフが癲癇の臨死体験と共に神秘体験を得てなお無神論者であるようにね）

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＞聖霊の冒涜とはおそらく、神を知っていてという自覚があるのに神に立ち還らないこと、だと言える

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**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 23:41:54.61

さて、ここで>>710から聖書を引用させてもらおう。

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＞『マタイによる福音書１２章』

＞だから、言っておく。人が犯す罪や冒涜は、どんなものでも赦されるが、゛霊゛に対する冒涜は赦されない。

＞人の子に言い逆らう者は赦される。しかし、聖霊に言い逆らう者は、この世でも後の世でも赦されることがない。

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あなたが聖霊と解釈した現象に対して、僕が「それは薬物反応だよ」「不思議な夢も単なる現象に過ぎないんだよ」と反駁したとしよう。

それに対して真摯なキリスト教徒とその集団は「そうだね、見解は人それぞれだよね」とは絶対に言わない。

彼らは自分たちの見解を異教徒にも普遍的真理として一方的に適用し、この真理を冒涜するものは赦されないという。

教団は集団内において見解を統一し、集団の内でも外でも異論を排撃することによってのみ、みずからの観念を普遍的真理へと昇華するのである。

したがって「聖なるものを冒涜してはならない」というけれど、キリスト教に限らずその「聖なる概念」はつまるところ集団的唯我論に過ぎないのだ。

============================================================================

権力とは、集団を前提としているものである。
（『１９８４年』ジョージ・オーウェル）

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**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 23:51:50.59

>集団に服従することを大審問官に述べさせ、そしてドストエフスキーは書かずに反駁した

大切なことだから、ずーっと　あえて言ってきたことを、もう一度書く。
君はキリスト教の教会であろうが、創価学会であろうが、宗派というもの、
組織というものに不信を抱いている。それは一面、とうぜんのことです。
君が人生のなかで、君を納得せしめ、ぜったいにこれしかない！
このためにおれは生まれてきた！という宗教に出会ったことがないからだ。
また、アレクセイにとってのゾシマのような師に未だ出会っていない。

それで君は僕のいうことを「理解できない」「拒否している」大審問官などという　
ある意味どーでもいい話へ持っていってしまう。

＞創価がどういう考えを持って服従しろと言っているのか、集団を重視するのかは知らない
けど、ドストエフスキーは多音性を重視して個別であることに重点をおいた

ぼくは「多音性を重視して個別であることに重点をおいた」などというのは大嘘だと思う。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 23:54:39.92

ドストエフスキーは民衆の素朴な信仰、そしてアリョーシャの信仰のあり方に希望を求めた
とおもう。
君の良くない点は、知らないことを論評することだな。創価学会のことになったら、
おおよそ教養人とは思えない低レベルな書き込みになっている。
そんな人間になるな！　損をする。少しは僕のいうことを信じるよな？

ぼくは丁寧にるる述べただろう？　ぼくの口真似してるバカのアホカキコに幻惑されたのか
い？
ぼくが述べたのは大審問官なんか関係がない。ゾシマがいう服従でしょ？
（アレクセイが整理したゾシマの指導集のところで、独立した章として「信仰と服従の重要
性について」書いてあったはず。）

ゾシマが述べている意味での「服従」について、ずーっとカキコしてきたでしょ？
意図的に、わからないふりをしてるの？
===========================================================================

アリョーシャは、ゾシマの病気を治癒する奇跡的力のゆえに、信仰したのではなく、傾倒し
て愛したのでもない。
そんな問題はアリョーシャにとって、どうでもよいことであった。

１，アリョーシャはすっかり師の精神力を信じきっていた！
２，師の名声を自分自身の勝利のように思っていた！

===========================================================================
師の精神力を信じきることが、個人崇拝になるのかい？

師の名声を自分自身の勝利のように思うことがいけないか？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/06(土) 23:59:30.21

創価学会ではね、「集団を重視する」などという考えは一ミリたりともない。

目前のひとり―　たった一人をたいせつにする。それしかない。

師ということについて言えば
アリョーシャがね、ゾシマを一途に熱烈に求め抜くのとまったく同じだ。

もちろんさ。こんなカッコイイこと言ってるけど、おれなんて酷いもんだよw？

でもね、「そういう強固な理想をもっている」その理想の崇高なる様は、ハッキリ言って

カラマーゾフどころじゃーない。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 00:04:21.64

またスメルジャコフが出てきたねw

あんなものは読む価値がない。

アボンするんだよ... w

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 00:07:52.07

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どんなことでも真実に成りえる。

いわゆる自然法則はナンセンスである。引力の法則など戯言だ。

もし麻原彰晃が床から浮かぶと"思い"、そして同時にわたしも麻原彰晃の浮かんでいる姿が見えると"思う"なら、

そのときには空中浮遊が現実に起きていることになる。

ところがはたと膝を打ち、疑問が沸き起こる。

そんなことが現実には起こりえない。想像の産物、幻覚だ――もちろん、直ちにその考えは粉砕される。

謬見であることは歴然としているではないか。なにしろ、自分の認識の外側に"現実"世界があるという前提に立っているのだ。

そんな世界が存在すると確かめることは不可能である。自分の精神を通さずに、何を認識できるというのだ？

すべての出来事は精神の中で存在する。あらゆる人間の精神の中で起こることは、それが何であれ、本当に起きることなのだ。

（『１９８４年』ジョージ・オーウェル）

============================================================================

麻原彰晃は空中浮遊し、池田大作は行方不明となった現在も未来もなお生き続けている。

創価の心の中で生き続ける意味において、池田先生は三世の生命を得たのです。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 00:49:08.36

さあ聖教新聞を買え。真実に目覚めろ。自分を欺き続けるのか？　確信が欲しくないのか？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 00:58:00.77

そもそも君は創価という組織で話しているだけだよ
オレはキリストという個人について話しているだけ
個人の話を集団では語れない
それに集団の話の例で大審問官を引用しただけであって、カラマーゾフの重点がゾシマの談話なのかどうかは別問題だよ
話をそらさずに答えてほしい

なんで感覚を共有することが、キリスト教の聖霊にのみ適用される定義になるんだ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 01:04:25.34

ドストエフスキーのすべてはこれで終わる
大審問官もゾシマもアリョーシャの演説も繋がっているのであって、カラマーゾフはゾシマの談話だけに限定されない

「4月16日　マーシャは台の上に横たわっている。マーシャと再会できるだろうか？
キリストの教えに従って、人を自分自身のごとく愛することは、不可能である。
地上の個性の法則に縛られる。われ(Я) が妨げる。キリストだけが出来た。
しかしキリストは太古からの人間の理想であり、人間がそれをめざし、自然の法則からいってもめざさざるをえない理想である。
しかしながら、肉体に宿った人間の理想としてのキリストが出現して以来、白昼のごとく明らかになったのは、個性の最高度の最終的な発達は、まさしく次の点にまで（発達の極限、目標到達の最終地点で）達しなければならないということだ。
すなわち、人間が自分の個性、自分のわれの完全な発達に基づいて出来る最高の行為は、そのわれを滅却し、万人と個々の人に差別なく、献身的に自分を完全に捧げることであると悟り、自覚し、自分の本性のすべてをかけてそう確信することである。
これこそ最大の幸福である。このようにして自我の法則はヒューマニズムの法則と合流し、この両者の合流のなかで、相互に敵対しあうわれも万人も（一見して、極端に対立しあうこの二つが）、同時に各々の発達の最高目標を実現する。
これこそキリストの天国にほかならない。

しかし、もしこれが人類の最終目標（それが実現されれば、人類は発達する必要がなくなる。
すなわち実現の努力も闘争も、自分の堕落の時に理想に目覚める必要も、永久にそれをめざす必要もなくなる―とすれば生きる必要がなくなる）であるとすれば、当然、人間がこの目標を実現せんとする暁には、自分の地上的な存在も終わりを告げることになる。
だから、人間は地上においてはひたすら発達の過程にある存在であって、従って、完結的な存在ではなく、過度的な存在である。
しかし私の考えでは、この大目標に到達すると同時に、すべてが消失、消滅するとしたら、すなわち目標の実現とともに人間の生活がなくなるとしたら、このような目標に到達することはまったく無意味である。だからこそ、未来の、天国の生活があるのだ。」

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 01:07:14.90

>>737
欲しくないよw
そもそも確信が欲しいなら、金とか名誉とか地位とか政治に求める
それにそんなもの既に十分すぎるほど持ってるw

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 01:18:34.16

君が宗教求めているものとオレが求めているものは正反対だね
だから本一つ読むのも捉え方が違うんだろう

君は幸福とか名誉とか確信とか安定を宗教に求めようとする
だから創価やその他の宗教、いわゆる世俗的哲学が教えとなる組織に魅了されるんだろう
オレは確信や金や我意が捨てられないからキリストにすがり、そのキリストにすがっているドストエフスキーにも魅了される
手に入れたいからじゃない、捨てられずに執着する自己に抗しているだけだよ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 01:35:51.07

>>738
＞なんで感覚を共有することが、キリスト教の聖霊にのみ適用される定義になるんだ

意味が分からない。キミが単純に文脈を無視しているだけじゃないかなｗ

>>710と>>717の流れからなぜ「感覚を共有することが、キリスト教の聖霊にのみ適用される定義」という俺ルールで議論を展開するのか？

>>710には「他はともかく、聖霊を冒涜することだけは許されない」とあり、

>>717では「その聖霊もキリスト教の集団内にしか通用しない妄想に過ぎないだろ」と述べている。

別にオウム真理教の〇×でもいい。（あの教団は特にインド神話由来の独自造語とそれに基づいた俺ルールが多い）

オウム真理教の信者たちは、自分たちが身内で共有している感覚を普遍的真理と見做して、とうぜん他の人たちも同じだと一方的にみなしている。

キリスト教も最初はキリストひとりだったかもしれない。そのときキリストは、自分ただ一人で共有している見解をみんなのものと勝手に見做していたわけだ。

これが分からないなら、キミも創価学会に入信したほうがいい。そこには何かがある！（何があるかは、入ってからのお楽しみ～☆）

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 02:02:23.55

>>742
だって君がいった集団的唯我論の定義は以下でしょ
要約すれば幻覚とか神経作用という感覚を特別視する集団の中で共有されることが集団的唯我論になる、と言っている、でその一つがキリスト教の聖霊
だから疑問を持っている、というだけだよ

それはキリスト教の聖霊だけではなくて、すべての宗教にも当てはまるっこと
だったら、キリスト教の聖霊にだけ当てはめるという根拠はどこに説明してあるんですか、ということです

>>722
＞したがってキリスト教が崇拝する聖霊(神秘的感覚)とは、足の裏をくすぐれば笑うような必然的な神経作用あるいは
＞幻覚・精神現象を特別視している認識の集団内における共有に過ぎません。その意味において、集団的唯我論なのです。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 02:03:08.65

>>739

＞キリスト教の教えに従って、人を自分自身のごとく愛することは、不可能である

当然のことだ。なぜならキリスト教の教えが邪教であり、大地に基づいていないからである。

人間は猿の進化系に過ぎず、したがってあらゆる理想はそれをベースに出発しなければならないのだ。

ゆえにキリスト教や仏教の理想と言われている個我を捨てるという発想が空虚な思弁なのだ。

それでも捨てたいのであれば、首でも吊った方が話は早い！

欲を捨て、個を捨てることは無意味であり、キリスト教は太古からの人間の理想であるとは大嘘である。

人生いろいろ、人の生きざまは千差万別、汝も実存主義を学べ。

https://www.youtube.com/watch?v=2heGfHy0Hew

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 02:05:03.87

>>743
>それはキリスト教の聖霊だけではなくて、すべての宗教にも当てはまるっこと
とうぜんそうだよ。キリスト教の話をしている文脈だから「キリスト教の」と書いてあるだけでね

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 02:13:58.06

>>ID:jDunyCjC

もし君がミッションスクールやキリスト教系の怪しい思想・団体に染まっているとすれば、

それは誰のためにもならない。かつてオウム真理教は信者の青年に親の前で女装させ、

「本人の自由意志でそうしているだけ」とテレビの前で発言させたことがある。

たしかに本人もそう思い込んでいるが、実際には巧妙にそう錯覚させられていたにすぎない。

もし君が池田先生を胡散臭いと感じるのであれば、まずは自分が今もっている固定観念に対しても

疑いを向けてみてはいかがでしょうか？

――あなたの、あしたを、あたらしく！

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 02:14:10.03

>>744
君は創価じゃなかったのかw
ユーモアという顔にやられたw

>>745
紛らわしいこと書くなよw
前文かの対話思うと、キリスト教ついて話をしているだけだと思わされる
ほかの宗教についてはオレはまったく無知だからね
あらかじめ言えば、主観でしか話せないよ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 02:15:05.28

ID変わっちゃったけどオレです

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 02:30:39.02

>>746
オレはどこにも属していないよ
知人が誘ってくれるので色々な教会に時たま参加させてもらってるけど
余談だけどオレは海外生活が少し長かったから、教会に通うイコール籍をおく、という日本の考え方とは少し違うんだ

それにその自由という名の強制と、カラマーゾフで語られた自由は意味が違うよ

>>746
＞もし君が池田先生を胡散臭いと感じるのであれば、まずは自分が今もっている固定観念に対しても

胡散臭なんて思っていないよw
ただ興味がないだけw

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 02:35:09.57

>>747
創価の人が何回も書いてただろ？ｗ　「俺の口真似をしてるやつがいる」と。
私は彼の無駄に改行を挟んだ頭悪い中学生みたいな文体を真似たり、文節をコピって皮肉ってるだけよ。
お笑い芸人の漫才は、馬鹿で下品な観客と歩調を合わせて笑いをとるもんだが、
キミみたいに空気読めないやつが混じってて、ボケの笑いどころをいちいち説明させられると
芸が台無しになっちゃうんだな！（ぷんぷん

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 02:46:03.21

>>750
そいつは悪かったw
あいにく空気が読めないのは生まれつきの性質なんでねw

真似ているやつのことは知ってたけど、どっちでも同じだとおもって、だって君は創価以上に創価してたからいいでしょうにw
最近は創価が面白く見えることがある
滑稽というのかな
お互いで仏教にない仏罰なんてものを信じて、それを仲間どうしやっているのはもう娯楽だろw

https://i.imgur.com/nY60Oz1.jpg

**吾輩は名無しである** · 2019/07/07(日) 23:07:50.91

「どっちでも同じこと」とはピョートルの口癖だね

仲間割れについてだが、集団というものは常に敵、それも内なる敵を必要としているものだ
『悪霊』の五人組が仲間をリンチしたように、共犯性を軟膏として団結する

＞734吾輩は名無しである2019/07/06(土) 23:59:30.21ID:UA2LBwu/
＞創価学会ではね、目前のひとり―　たった一人をたいせつにする。それしかない。

たった一人をたいせつにする――それはニュースピークだ
大切に思うからこそ、互いに目前のひとりを監視し、すこしでも裏切ったやつに仏罰を下すという
だから輪を乱してはいけない。各人は全体に属する。全員が奴隷である点で平等である

教祖の行方不明により学会員の離反を防ぐため、公明党の山口代表は密命を受け、
あるいはみずから見せしめの役を買って出たユダであり、仏罰という大作のイニシエーションを遂行しているに過ぎない

**吾輩は名無しである** · 2019/07/08(月) 00:37:00.31

もはや陰謀論w
ドストエフスキーはシオン賢人議定書とか読んでそうだけど

**吾輩は名無しである** · 2019/07/08(月) 02:26:25.31

https://i.imgur.com/nY60Oz1.jpg

**吾輩は名無しである** · 2019/07/08(月) 02:29:54.27

ソーカ君は悪霊を読むと何かインスピレーションを得られるかもしれない
よくもわるくもすべてよし！で読むといいかもね

**吾輩は名無しである** · 2019/07/08(月) 22:27:51.51

人が援交動画に魅せられる理由ってなんでしょうね。
なんか最近よく考えるんです。
援交で逮捕されたニュースとかで識者が、
「大人の女性とまともに関係を結べないから与し易い若い相手を求める」とか、
「モテなかった青春時代を歪な形で取り戻してる」とか言ったりしてるけど。
ホンマかいなって思うよ。
青春時代にモテてモテて腐るほど女とヤッて来たイケメンでも若い相手が大好きな男とか普通にいるし。
むしろ実際に若い相手とコンスタントに関係を続けたり援交とかしてんのは、
嫌悪感を持たれない外見を維持する意志と努力が出来て金もある社会的ステイタスが底々高いクラスタでしょ。
例えば援交動画の男優だってそんな感じじゃないの？分かんないけどさ。
このスレにいるような援交動画を好んで見る層もたぶん似た様なもんでしょ。
識者が言うような「惨めな青春を歪な形で取り戻そうとして」援交動画に執着してる底辺キモオタなんて実際はオレとか数える程じゃないかな。

中高時代とか同世代と恋愛どころか完全に人間未満って感じで。
露骨に避けられるか剥き出しの嫌悪を向けられるかの二択。
実際にめっちゃイジメられたな。

なんとか卒業はしたけどメンタルを病んで、
対人恐怖症になってコンビニ店員にも心臓がバクバク鳴って滝汗流しながら目が泳ぎまくる不審者。
メンタルクリニックで処方された薬が手放せなくなった。
それから......って、もういいか、辛気くさいだけのツマんない昔話は。

内面の成熟と関係なく重ねた歳月だけで大人と呼ぶなら紛うことなき大人になったけど。
その間アンダーと援交する事もなく、
アンダー動画に手を出す事もせず、
法に触れる様な一線は越えずに、
動画サイトに上がっている動画を後ろめたさを覚えつつこっそり見ては束の間満たされる、
そんな生活をけじめなく続けているうちに気がつけば同世代はちゃんと家庭を築いて社会で責任ある地位を占める本当の大人になってた(続)

**吾輩は名無しである** · 2019/07/08(月) 22:28:15.21

(承前)

翻って自分は、ネットで見つけた4人棹姉妹動画に幻の蝶を見つけた採集家のように狂喜乱舞。
浮き足だって即席でアカウントを作成していた。
5分程度とは言え動画をUPしてはフレンド承認を祈るような思いで心待ちにする始末。
良い歳してホント何やってんだろうねオレ......。
でも良かったと思ってる。
どういう心理的作用が働いたかは解らないけど、
フレンド承認を断られて見れなかった事で自分でもビックリするぐらい援交動画全般への執着が消えた。
今までずっと頭のまわりに渦巻いていた分厚いスモックがサッーと晴れた様な不思議な心持ちでいる。
やっとみんなの様にひとかどの大人になるスタート地点に立てたような気がしてる。

クソみたいなチラ裏をだらだらと本当申し訳ない。
これで終わるよ。。
一念発起して今度こそ、本当に今度こそ自分の殻を破って頑張ってみようと思います。
それでいつの日か金も貯まって恥ずかしくないまともな大人になれたらめちゃめちゃカワイイ女子高生と援助したい。
夢や目標を持てたのは小学生以来だ。
そのことが今は心の底から嬉しい。
ほとんどROM専だったけどホント楽しかったよ。
じゃあ本当にさよなら......じゃなくてまたね、と言わせて下さい。
ありがとう、5チャン

**吾輩は名無しである** · 2019/07/08(月) 23:10:30.23

ソーカ君はあとドストエフスキーより宮沢賢治を読んだ方がいいかもよ
法華経信仰中心に神の存在を思わせるような思想を持っていた日本人作家だからね
創価学会で宮沢賢治をどう扱っているのかは分からないけど

**吾輩は名無しである** · 2019/07/09(火) 22:33:32.49

>>757
4人棹姉妹動画見たぞ。

くだらねー！　これのどこがまぼろしの蝶なんだよ... w

**吾輩は名無しである** · 2019/07/10(水) 22:48:37.91

しかしなぜここで下ネタを書くｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 01:20:19.10

たまにはど真ん中のドストエフスキーネタ投下せねば

これ、ドストエフスキーが未成年の時にかいた日記なんだってさ(多分そんな感じw)、読んで思ったのは、やはり才能があるものは異質でもあり特質な人が多いよねw

『もっとも、ぼくはなまけ者です。とてもなまけ者です。しかし、どうも仕方がありません、ぼくにとってこの世に残っている唯一のものは、不断の無為をなすことなんですもの！
いつかぼくのわびしい想念が静まることがあるやら、自分でもわかりません。人間の宿命として与えられている状態はただ一つです。
人間の魂の雰囲気は天と地の合流の中にあります。人間はなんという反合理的な子供でしょう。
精神的自然の法則が破れているですもの････この世界は、罪深い想念に曇らされた天の精霊のための煉獄みたいな気がします。
この世は、否定的な意味を採ったので、
高遠で優美な、精神的なものから、サテｲールが出て来た、そんなふうに思われます。
もし、この画面の中に、全体と効果も思想もわかたない人間、つまりまったく関係のない人間が飛び込むとしたら、いったいどうなるでしょう？画面は台無しになって、存在することができません！

　しかし、全宇宙がその下で悩んでいる固い殻のみを見ているうちに、意志がただいちど爆発さえすれば、この殻を破って、永遠と融合することができるということを知り、それを知りながら創造物の中で一番の屑でいることは･･･
ああ、恐ろしい！人間てなんという浅はかなものでしょう！ハムレット！ハムレット！
麻痺した世界のうめきを響かしているあの荒々しい、けうとい言葉を思い出すとき、その時は、わびしい不平も非難も、ぼくの胸をしめつけはしない･･･
魂は悲哀のためにしかく圧迫されているので、おのれ自分を責めさいなまないために、それを理解するすることを恐れているです。ある時パスカルはこういいました。哲学に抗するものは、そのものみずから哲学者である、と。哀れな哲学者よ！』以下略

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 16:52:44.19

やだーこれ中学生の黒歴史ノートじゃないですかー

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:05:40.08

だからいいんじゃないかw

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:15:49.22

本当に、吾れは、若い。先生を、思い出す。先生なかりせば、どのように育っていったか。鳴呼。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:16:11.54

指導して、意気揚々と帰る自分より、これ程まで結集させた、中堅幹部の人々に深く思いを致すべきである。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:16:37.31

又、雨。
　身体疲れ、暗き淵に沈むが如し。
　信心、強盛になるのみ。打開、打破、転換。自己の力、能力のなさを、悲しく思う。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:18:07.40

吾人は、人々に誤解される宿命らしい。不徳のいたすところか。修養の足らざるか。―――

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:19:05.14

元気出ず。疲労か、老いか。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:20:48.96

先生の御事は、一刻たりとも忘れられぬ。実に、私の一生の運命は、先生にお会いして決定し、左右され、終幕となろう。
　嬉しいことだ。貧しき、自分の生涯を見て戴ければ、これ程の栄光はない。
　幾多の雑誌に、学会批判記事あり。
　次第に、第三類の敵人ある感じ。断じて、恐るるな。不退転の心、今こそ大事なり。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:22:22.34

深い、落ち着いた功徳をうけゆく信仰でありたし。先生の御存生中に、立派な自己の革命をしてゆきたい。念願。
　右にも、左にも、縁に紛動されず、真一文字に、信行学に励みゆきたし。―――努力。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:23:12.94

しかし、わが胸は悲し。淋し。苦し。吾が師、先生の、力弱き歩みを見て。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:23:56.92

教学の徹底的究明ほど、最大事はなし。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:25:28.01

雲の井に　月こそ　見んと
　　　　　願いてし
　　アジアの民に
　　　　　日をぞ送らん

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:26:54.62

スペンサーのいわく、
　″第一に大胆たれ、第二に大胆たれ、第三に大胆たれ″と。
　信心の究極も、此の決意と実践に尽きる、と一人思う。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:27:59.82

車中、″本有無作″という事を思索。
　頭の悪しき事を、悔む。″以信代慧″の肉弾の如き信心以外に、われのたどりゆく方法も、道もなき事を、深く思う。ああ、凡夫。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:29:27.41

先生、お身体の具合悪しとの事。夕刻、本部に、お見えになる。淋し。何と淋しきことか。
　師疲れ、吾疲る。宿習か。不二か。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:29:55.20

第一にも、第二にも、勤行を立派にやりきることに、信心の出発はある。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 23:31:53.27

背痛み、微熱あり。三十七度六分との事。三百六十五日、胸と背の痛み消えず。健康に、なりたい。これのみが全人生だ。

　博正、城久、共に伸びのびと育ちゆく。二十年後は、いかなる方向にゆく人生か。健康であり、平凡であり、正義の人たることを願うのみ。自分らしく、悔いない人生を。

　五時より『子供会』。先生を中心に、昨年の約二倍の人が集まる。八時、解散。『子供会』に入れぬ子供たちが不憫に思えてならぬ。

不公平はいやだ。先生の意思が分からぬ。此の会は、将来は取り止めるべきだ。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 00:44:39.46

邪宗の害毒、他宗派の実態、魔の姿に、痛憤を覚ゆ。
　一人、強く強く、闘争の決意を固む。
　
人、見ざれども、倶生神あり。妙法の照覧おもえば、心楽し。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 00:48:38.60

人生には、あまりにも仮面者が多い。真実を尊しとしてゆかねばならぬ。特に青年は。一生、真実を追求sしゆく人は、偉大なる人だ。
　先生の会社に、お世話になって、早、半年。実に、波乱激流の月日であった。あらゆる苦悩に莞爾と精進しゆくのみ。生涯の師匠、否、永遠の師の下に、大曙光を目指し、信念を忘却せず前進せん。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 00:49:29.68

「今日の使命を果たすべし」
　これ、将来に光りあらしめる所以なり。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 00:51:09.70

大使命に生きてゆく、吾が身の前途を、猛省することを忘れてはならぬ。地獄に行く道、意義ある、真実の人生を、闘歩しゆく道。この二道が、青年の足下に今あるのだ。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 00:52:01.54

室が狭く、御本尊様を、お粗末にしているような気がしてならぬ。誠に申しわけない。御本尊を、粗末にすることは、自己の生命を、粗末にすることと同じだ。一日も早く、厳かな御座に、御安置したい。
　
今夜は、実に素晴らしい月光だ。地球上に、人類の上に、あの月の世界と、星辰のまたたきがなかったなら、どんなにか、淋しく空虚なものであろうか。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 00:52:37.33

威厳にして、玄泊、慈悲に満ちみちた人格者のお姿、先生。
　ああ偉なるかな、生命の完成。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 00:54:48.43

　私は、子供が可愛い、未来の夢を実現する後輩なれば。日本人、全体が可愛い。何時でも、誰人にも、抱擁し、握手してみたい。しかしそれは、許されぬ、社会の掟が。
　
私は、人類を愛する。恋人の如くに。しかし、私の口で絶叫しても、到底、届かない。

　世界の人々よ。今こそ、真の宗教、日蓮大聖人の教えに、従う時が来ているのだ。
　私は、金鐘を打つ。暁の静けさを破って。乱響の鉛鐘に負けずに。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 00:55:49.34

父を信心させねばならぬ、一時も速やかに。我が家を、根底から、改革させねばならぬ、一日も早く。まさしく、自分の使命なりと痛感す。

　決断なき人生は、事を為すに非ず。私は、意気地なしか。これで、宗教革命を、真に成就しゆく青年といえるか。真の青年として、起て。真の青年として進め。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 00:56:51.94

ああ、無限に進動する大宇宙。連綿と創造されゆく歴史。火宅に包まれ、右往左往する社会。闘争に闘争を廻らす人生。人智の及ぼぬ、大自然の秩序ある配転。

一体何をもって、多感の青年の、解決、解答の鍵とすべきか。いま、御書を拝し、歓びにふるえる。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 00:58:15.68

自己に、偽りありや。罪を、犯しておらぬか。真に慈悲を、痛感し得るや否や。
　さあれ、昨日までの人生は、最早、劇であり、過去であり、夢である。今だ、今からだ。未来が、檜舞台であり、償いの道場なのだ。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 00:58:45.97

妙法蓮華経を修行するに難来るを以て安楽と意得可きなり。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 00:59:59.21

人生の最大の問題は何か。それは、死の事なり。

死とは何か。人類の歴史、五千年。幾多の聖賢、世に出ず。然るに、真底より死を解決した人は、ありや。その死を、実証しきった衆生は、何処に。

　この死を、解決出来得る、唯一つの道こそ妙法なのだ。この問題を、解明し、解決し、実証せねばならない。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 01:02:17.40

I画家宅は、新天地ともいえる、南多摩であった。快活な先生に、理解を戴く。静かな大地。黄昏の静寂の草地をわけ、六時二十分、小田急の人となる。彼は、キリスト信者という。

気魄はあれど、真に、自己を知っている人ではない。私には、何も、教わるものがなかった。

大空には、三日月が皓々と冴えていた。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 01:03:53.35

先生の人格は、嵐や、波浪で、押し流されるようなものでない。最終の事業によって、その偉大な、人格の勝利は、決定されるものだ。浪を越え、嵐を越え、最後に、その力と、高貴なる感化は、満ち溢れ、万人の尊敬と、渇仰の金字塔となることだろう。
　大衆は、愚人が多いともいえる。しかし、賢である。また、歴史は、偉大なる人物を、置き忘れることもある。
　されど、私は、真の人格者たる先生は、その光輝ある力は、消えうせることは、決してないと信ずる。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 01:10:51.64

宗教革命する方法は、何だ。
　自らが、この大哲理をば、実践しゆくことだ。
　そして自らが、根本を会得、感得しゆくことだ。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 01:13:25.72

一人者は非常に呑気だ。そこに、生活の不規則がおこり、欠陥を呼び起こしゆくことは必然だ。
　家を離れて、早くも、一年。
　永遠の生命の、一瞬間に、不思議にも、因を、縁を、結びし親だ。苦労に苦労を重ね、私を一人前の人物として育み、苦しんで下さった親だ。忘れることは出来ない、瞬時たりとも。親孝行をしなくてはいけない。今に見ろ。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 01:14:42.65

疲れてならない。題目しかない。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 01:41:43.51

第六天乃魔王十軍乃
いくさををこして法花経
乃行者と生死海の海中に
して同居穢土をとられし
うははんとあらそう

日蓮其身にあひあた
りて大兵ををこして
二十余年なり日蓮一
度も
しりそく心なし

しかりとい
えとも弟子等檀那等乃
中に臆病のもの大体
或はをち或は退転乃心あり

尼こせん乃一文不通乃小
心にいまゝてしりそかせ給ぬ
事申はかりなし

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 01:43:25.84

　先生、見ていて下さい。きっとやります。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 01:55:18.16

発狂中じゃないですかw

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 02:08:55.17

あげ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 19:44:00.04

これらはぜんぶ池田先生の昭和24年と26年頃の「若き日の日記」から引用です。

まだハタチをすぎてそこそこの青年がこんなことを思考していたのか？とだれびとも驚く内容です

ドストエフスキーやゾシマが、この日記を見たら、おしっこチビッちゃう内容です！！

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 22:26:35.73

つまり池田先生は連投荒らしということですね

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 23:10:25.44

昭和24年ですでに青年て池田先生はいくつなんですか
軽く90過ぎてる計算になる
つまり池田先生とは、ん、だれかきた

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 23:32:01.40

>>802
昭和3年の1月3日生まれです！！

**吾輩は名無しである** · 2019/07/13(土) 00:00:35.14

日蓮大聖人の化身ですからね
仏は永遠の命を有するものでふ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/13(土) 00:11:33.37

https://www.nenrei-hayami.net/sp/

**吾輩は名無しである** · 2019/07/13(土) 02:06:27.30

ちょっと真面目に疑問なのは
仏教は魂とか霊みたいな不滅の存在否定しているはずなんだけど
なんで創価学会は日蓮を今もいるみたいに言うんですか？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/13(土) 12:33:58.46

>>806
> 仏教は魂とか霊みたいな不滅の存在否定しているはずなんだけど

ぼくは浅学です。確かそうだと思います。

> なんで創価学会は日蓮を今もいるみたいに言うんですか？

そんな話は初めて聞きましたね。だれから聞きました？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/13(土) 12:34:21.64

歴史上の日蓮が、いまいるはずないでしょ？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/13(土) 12:37:06.72

御書を日夜学び、実践しようとつとめている私たちにとっては、日蓮は今もありありと目の前に

いるように感じられるのは当たり前のことじゃないですか？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/13(土) 13:09:45.06

心の中で生きている的な言葉遊び？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/13(土) 14:59:21.31

>>810
> 心の中で生きている的な言葉遊び？

よし。では別の角度から話そう。

心のなかで生きている。しかし存在しない。だから言葉遊びだ ―といのは、信心ゼロの

君にとってはもちろんそうだ。

だが、強盛な信心の創価学会員さんにとっては、どうなのか？を

法華經壽量品·自我偈をもって解説する。
=================================================================================

自我得佛來，所經諸劫數，無量百千萬，億載阿僧祇。

不可思議なまでに不可知な、知ることも数え尽くすことも不可能な、億百千劫の過去において

我は無上菩提を證得しおわんぬ! と仏が言った。

=================================================================================
仏・釈迦というのは、キミらの知識では、2000年位前に
インドで生まれて悟った歴史上の人だと思っているだろう？

まったく違うのだ―と仏が言っている。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/13(土) 18:15:34.60

つまり創価学会としては釈迦は死んだインド人ではなくて
宇宙人で未来人で超能力者で幽霊として今も布教活動しているってこと？
本人が幽霊としてでも活動してれば仏教もこんなに枝分かれせずに済んだと思うがw

**吾輩は名無しである** · 2019/07/13(土) 20:19:12.75

やはりちゃんとした理由はないということか
誰々がそう言ったから、が理由になるならもう何でもありだよ
創価学会というのは宗教団体というより政治団体なんだろうね

最近ネットニュースで創価学会のマダムたちが、れいわの山本担ぎだして、公明党を仏罰しているけど大丈夫かい？
隠れファンとしてはドキドキハラハラです

**吾輩は名無しである** · 2019/07/13(土) 20:36:41.36

創価学会って何教なんですか
仏教の歴史的文献はこれですよ
無我を最高の教えとして、魂も認めない
因果応報なるが故に来世なきにあらず、
無我なるが故に常有にあらず。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/13(土) 21:54:58.57

かつて西洋人に「虚無の信仰」として畏怖された仏教を
逆に「永遠なる存在」への渇望に転倒させてしまった

**吾輩は名無しである** · 2019/07/14(日) 01:20:10.97

池田先生(；ω；)

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190712-00571252-shincho-pol&;p=2

「池田先生は脳梗塞で倒れましたが、今は、私の個人的想像ですが、悪くて寝たきり、良くて車椅子だと思います。
昭和54年4月24日に、池田先生は会長を辞め名誉会長に就任しましたが、これは、学会執行部によって辞めさせられたのです。ハイジャックですよ。
以来40年間、創価学会は執行部が舵を取り、公明党の集票マシンになってしまった。池田先生はカリスマとして、執行部に利用されているだけです。
聖教新聞には、公の場に姿を現さなくなって以来、池田先生の写真が掲載されていますが、あれは合成写真ですよ。
池田先生が実権を握っていれば、今のような公明党、創価学会にはならなかったはずです」

**吾輩は名無しである** · 2019/07/14(日) 11:31:06.96

>>812
> つまり創価学会としては釈迦は死んだインド人ではなくて
> 宇宙人で未来人で超能力者で幽霊として今も布教活動しているってこと？

宇宙人なんてひとことも言ってないやろwww おめーが宇宙人の貞子だろがっ... w？

死んでこいや！！

> 本人が幽霊としてでも活動してれば仏教もこんなに枝分かれせずに済んだと思うがw

枝分かれつーのは、宗教の宿命なんだよ。キリストでもなんでも同じやろ？