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異世界設定 議論スレ part80
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0001この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-qK0O)
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2021/07/17(土) 05:42:53.75ID:ndXWgUO+d
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!

異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part273
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1620394956/


・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定 議論スレ part77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1621171357/
異世界設定 議論スレ part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622508251/
異世界設定 議論スレ part79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1624330093/


・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
アスペポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※
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邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
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邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
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長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※

※ワッチョイはIDよりも重複しやすいので、ワッチョイのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0443この名無しがすごい! (ワッチョイ b9b3-p8kO)
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2021/07/26(月) 17:54:37.80ID:VYKst5gs0
>>432
万年時計は

・洋時計(24時間時計)
・和時計(不定事時法対応)
・二十四節季表示
・十干十二支
・曜日と時刻の表示
・月齢の表示
・天象儀(京都から見た1年間の太陽と月の動きの表示)

この七つを一つの機械に収めて全て連動させているし、ぜんまいを一度巻けば一年持つ
って言うアタマオカシイ(誉め言葉)以外に言いようがないからなw

そしてドワーフなら、奴らならきっと同じことやってくれるかもしれないし
そう言う意味でも何故か時間と言う物を細かく測っている種族が居たりとか設定しておけば
作品内で分刻みや秒刻みでのセリフがあってもおかしくはならないと思うので
後はそれをどれだけ不自然なく登場させ表現できるかの筆力次第だね
0444この名無しがすごい! (JP 0Hd3-3Z6B)
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2021/07/26(月) 18:09:05.18ID:NIqYF0xdH
>>442
生活文化としては根付いないし学問上では存在してるが言葉としては使われない類だね

陰陽の学者とかは知ってるけど他の人はほぼ使わないし
しかも日本の場合は武家政権以降はあんま顧みられなかった知識扱いで
ただ存在はしていた、と
0445この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f7-X6lQ)
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2021/07/26(月) 18:16:39.28ID:1rfQhS7y0
学者レベルの机上の話ではなく社会の上位層や教養人の間では分に近い細かい時間の単位が実用されていたとしてもそれが一般でないなら使われる範囲はかなり限定される

識字率1%の世界でも1%の読み書きできる人はいるわけだが司祭は99%側である信者に読み聞かせしなきゃいけないのと同様に司祭は説教の時間を30分と決めることはできるがつい夢中になって時間をオーバーしても信者の方から「司祭様!もう10分も過ぎてますがよろしいのですか?」という声は挙がりようがない
0446この名無しがすごい! (ワッチョイ 3344-RnSF)
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2021/07/26(月) 18:44:36.89ID:ZAPbYR5O0
昔見たファンタジー小説に「祈祷が三回唱えられる時間」みたいな表現があった
距離を歩数で数えたり、物の長さを指のスパンで測ったりするように
生活に根ざした大雑把な短い時間単位はあったとは思う
一呼吸とかいうのもおよそ時間単位みたいなものだし
0451この名無しがすごい! (ワッチョイ 514b-ZOcM)
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2021/07/26(月) 19:08:06.78ID:q/8GPxN80
>>409
フェンリルの母親って女の巨人じゃなかったけかと、うっかり元ネタの方で考えてしまったが
フェンリルという名の狼でいいよな?
狼に育てられた野生児とかいたし、普通に相性的にもありだな
0452この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f7-X6lQ)
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2021/07/26(月) 19:08:12.13ID:1rfQhS7y0
>>423
遅ればせながら
YES 明治の頃には外国文化に全く馴染みのない読者を想定してか人名は日本名に差し替えて内容も日本の話と(現代人からは)区別できないくらいに改変しちゃった翻訳がままあったらしい
0454この名無しがすごい! (ワッチョイ 0907-qQjj)
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2021/07/26(月) 19:28:36.84ID:yPsEX73J0
>>423,452
昭和中後期ですら
例えば1970年頃に出版されて2000年くらいまではそれだけしか翻訳本がなかった指輪物語では
アラゴルンの呼称の1つのStriderを馳夫って訳してるからね
映画ロードオブザリングになってからそのままストライダーになったけど(確か映画では韋駄天、その後、DVDでストライダーに変更だったか)

ということで、比較的最近でも、馴染みのないと翻訳側が判断した呼び名なんかは変な日本語訳されたりする
0455この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-S9Ij)
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2021/07/26(月) 19:46:03.92ID:GCiETxz0r
別に度量衡が統一されてなくてもいいしな
人間社会では伝説のエラーイ王の足のサイズを基準にして制定されたフッティー単位(25cmくらい)を使ってて
人狼社会では人狼の英雄ウルッフーの鼻の高さを基準にして制定されたノズー単位(20cmくらい)を使ってて
フェアリー社会では春にやってくる大妖精スップ=リングーの羽の大きさを基準にしたネッハー単位(5cmくらい)を使ってて
とかやってもいい
こういうのって取引に必要だから必ず生まれるし、地方によってバラバラだったりするのはなんもおかしくないしな
それを面白く描けるかは別の話
0457この名無しがすごい! (ワッチョイ 8bf2-3Z6B)
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2021/07/26(月) 19:50:04.85ID:NIqYF0xd0
ティムールが攻め落としたダマスカスの市民に身代金を要求した時の話で
度量衡じゃなくて通貨単位の違いになるけど、その食い違いが元で激怒する話とか面白いんだけど、
これ歴史の事柄だからこんなこともあるんだ、って面白くなるだけで
小説としてこのアンジャッシュ状態の表現で面白くするってマジで難しいと思うわ
0459この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-X6lQ)
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2021/07/26(月) 20:03:01.64ID:Kd4fFqhf0
ヤード・ポンド法のフィートはフットの複数形だし(1フット=1/3ヤード)元々はエラい人の足のサイズだったんだろうね

異世界モノでこういう身体単位「便利屋斎藤さん、異世界に行く」のマデラカ(1マデラカ=約30cm)しか知らないな
マデラカってのは昔の王様の名前だがカンのいい人にはどこの長さだかわかってしまうという
0460この名無しがすごい! (ワッチョイ 514b-ZOcM)
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2021/07/26(月) 20:09:36.34ID:q/8GPxN80
身体尺はサイズ感とか分かりやすくて便利だしなあ
家とか家具とか身の回りの物にも使われるのも納得
広さの単位に東京ドーム使ったり(都民でもなければ、ましてや行ったこともないのに知るか!)、ビタミンCの量にレモン使う輩は消えればいいと思う
0461この名無しがすごい! (ワッチョイ 1142-RnSF)
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2021/07/26(月) 21:06:01.79ID:3pSrgCSJ0
>>457
ググったら出てきたウィキペディアのゼンギ首長のページ訳が、
>>イマド・アルディン・ゼンギ (アラビア語:?。?1085 -1146年9月14日)、 ザンギ, ゼンギ, 鬼神童子、および ザンキ
になっていた
現実世界の自動翻訳はこんなもんですよ
0463この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b2f-WppR)
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2021/07/26(月) 22:13:19.54ID:+1yzHCAi0
短い時間単位を作成するのに、1日を24等分してそれを更に60等分することで1分を計測するのが技術的に難しいのはまあ想像付くんで、
距離から時間を算出しよう

高さ5メートルから鉄球落として落下するまでの時間を1秒とするとか既出だろうけど振り子とかそんな
0464この名無しがすごい! (ワッチョイ 99da-0CkY)
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2021/07/26(月) 22:46:10.54ID:pLQGFeOC0
>>411
以前その手の事は話し合われた。

1,中世ヨーロッパでは時計がかなり研究されていた。キリスト教の礼拝時間をきっちり知るためである。
2,そのため大きな町では普通に時計がある。機械式タワークロックなのか、教会の鐘を鳴らすための水時計なのか、あるいは日時計なのかはシラネ
3,分とか秒の単位は古代からあった。中世でも普通にある。朴訥な田舎もんまで熟知してるかはシラネ。状況によるんじゃ?
4,もちろんその他の単位も色々とある。
5,どうしても気になるなら 1オイ、1ヤア(100オイ)、1ヤッホー(100ヤア)、一煮立ちくらい、ろうそく一本、鍋の水が煮立つまで、などなどテケトーに過去例をさがすなり自作するなりしろ。ただし読者も作者もめんどいぞ
6,一番いいのは「翻訳機能さん便利だな」とかの台詞を初期に出しとけ。
OK?
0466この名無しがすごい! (ワッチョイ 9990-EAvU)
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2021/07/26(月) 23:35:34.66ID:e4WSgZ+M0
>>465
日本でも江戸なら17世紀には時間で動いてるよ

役人は江戸城(職場)への登城下城時刻が決まってたし
武士階級は決まった時間から後の夜間外出は禁止されてたし
老中は他の役人より2時間早く下城することなんて決まってたりもする
0467この名無しがすごい! (ワッチョイ 99da-0CkY)
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2021/07/26(月) 23:48:51.69ID:pLQGFeOC0
>>465
近世になると懐中時計が普及する。
遠洋航海で船の現在地を調べるために六分儀、正確な時計、らしんばんなどは必須だったからだ。
新聞が発行され、印刷された本が書店にあふれ、砂糖を使ったお菓子が普通にそこらないある。

日本でも江戸時代になると数は少ないが時計が輸入されるようになる。
砂糖は普通に高級お菓子に使われるようになり、砂糖が無くても麹菌によって甘味は作られている。

度量衡は統一される事が多くなり(国単位で。世界統一規格はフランス革命のを待たないといけない。メートル法)海里は統一だった模様。
0470この名無しがすごい! (アウアウウー Sa5d-idBn)
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2021/07/27(火) 11:46:53.64ID:x7k5KBZsa
昔は創作世界で単位も決めてるのは珍しくなかったけど正直めんどくさいからな
ぶっちゃけ雰囲気作りでしかないし大半の読者も真面目に計算なんかしない

どうしても気にするなら細かいとこで粗が出る前に終わらせちゃえ
いっそ数日でさっさと次の異世界へ転移し続ける放浪物語にすればいいのでは
0473この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f7-X6lQ)
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2021/07/27(火) 12:58:47.77ID:peNtYTCl0
雰囲気作り「でしかない」じゃなく雰囲気って大事だと思うのよ
大量生産大量消費テレビもネットも標準装備な現代人の感覚と違和感ない描写で!じゃ何のためのと言うか何が異世界モノだってことになる

時代考証なんかてきとーでいいよって人でも江戸時代人が円やメートルやグラムや活版印刷にコンビニやネット通販まで使ってたらさすがにこんなの時代劇じゃねーって思うでしょうよ
0474この名無しがすごい! (ワッチョイ 934c-3Z6B)
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2021/07/27(火) 13:16:50.31ID:LY+8Zz830
時間だったら「ゆっくり十数えるくらい」とか「三歩進むほどの間に」とか、
長さや高さだったら「成人男性の倍」とか「主人公の腕くらい」とか、
そんな感じでやってるな。
0475この名無しがすごい! (ワッチョイ 934c-3Z6B)
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2021/07/27(火) 13:44:44.35ID:LY+8Zz830
>>466
人口の数パーセントという支配者階級の間でだけ、
それもせいぜい二時間一コマという区切りでの話だな。

一般庶民である町人や農民、
ファンタジーでいうなら冒険者や商人辺りには関係ないし、
もちろん五分やら十分やらといった区切りはどこにもない。

幕末期だって、懐中時計とか持ってたのは金持ちだけだ。
0477この名無しがすごい! (ワッチョイ 1388-bSA8)
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2021/07/27(火) 14:16:58.94ID:lnVlwyVn0
金の単位なんか特にそうだけど、きっちり考証したわけじゃない適当な数字しかだせないならそもそも数字を出さないのが正解
大雑把な表現じゃなくてわざわざ数字を出すんなら、数字周りは矛盾がでないようにきっちり考えろと
それは主題じゃないんだから凝る意味ないって言うんなら、細かい数字は出さない方が良い
0478この名無しがすごい! (アウアウウー Sa5d-idBn)
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2021/07/27(火) 17:35:35.83ID:JIzwBa85a
でも具体的な描写避けたりおおざっぱなののままでは
長く続けるこよになったとき不自然になってきたり
矛盾が目立つようになるのだよ
短編読み切りならいいけどさ
0479この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f7-X6lQ)
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2021/07/27(火) 19:11:53.00ID:peNtYTCl0
作中いくつかの地理的スポット(街や村や砦に街道それに山や川や海ってか海岸線等々…)が出てくる度にそれらのおおざっぱな位置関係をメモ程度の白地図でいいから書き込んで手元資料として取って置くのは大した手間でもないし必須
同様にいつどこで何々をどれだけいくらで売った買ったてなことがあったらとにかくずらっとメモしておけばいいそれだけのことでその世界の物価関係が(書き手に)見えてくるだろうし明らかな矛盾の発生は防げるべ

この程度の手間を惜しむべきではないこんな程度でも「そんなめんどくさいことにかかずらうなら物語に注力しろ」とかぬかすなら物語がどうの言う以前の問題「世界設定」をする能力に欠けたおよそ作家向きではない人間だと断ずべきだろ
0481この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b02-e1HN)
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2021/07/27(火) 19:29:27.94ID:Ju3ySlGI0
時間のない世界って時間が進むこともないから何かが形成されることもなく、ただただ永遠の無の中で自分の意識だけが存在しているみたいな?

ただの地獄だな
0482この名無しがすごい! (ワッチョイ 1388-bSA8)
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2021/07/27(火) 20:10:15.94ID:lnVlwyVn0
>>478
その場しのぎで適当に考えた数字をだらだら並べるのとある程度ぼかした描写で済ませるのでは、
どちらが後々不自然になったり矛盾が目立つようになるかは明らかじゃないの?
0484この名無しがすごい! (ワッチョイ 99da-0CkY)
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2021/07/27(火) 21:39:26.29ID:jAguCQ3i0
>>481
永遠の命、不老不死とは拷苦に等しいってのはよく聞くが
正にその系統の地獄ですね。

ちなみに、ソードワールド発祥の元になった始原の巨人、大いなる一つは
永劫の孤独に耐えかねて自らを焼き殺しその死体からあまたの神々と竜と世界樹を生み出した。

不老不死チート
https://ncode.syosetu.com/n4656be/
読んでみると不老不死なんて絶対にごめんだと理解できると思うよ!
0485この名無しがすごい! (ワッチョイ 53a5-ZR8r)
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2021/07/27(火) 21:42:53.97ID:lF1S7Fnp0
本当の意味で永遠の不死は辛そうだけど
数百数千年くらいで飽きたっていうのは
人類の進化の歴史をリアルタイムで見れるっていうクソでかコンテンツあるのに勿体無いなぁと思う
生物の進化を億年単位で見るのはノロノロだからちょっと大変そうだけど
0486この名無しがすごい! (スップ Sd33-zDIM)
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2021/07/27(火) 21:54:32.88ID:8lCX1Vafd
ファンタジー世界で億年生きて、神的な上位存在にコンタクトする方法も異世界や別次元に転移する方法も見つけられない無能じゃあそんな末路も仕方ない
そういった事が不可能なのに完全な不老不死が存在する悪意ありきの世界観がどうにもね
0487この名無しがすごい! (スププ Sd33-+ijm)
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2021/07/27(火) 21:57:40.39ID:fBPfF7jId
ガキの頃は一日一月はかなり長く感じた
ゲームの4や5が発表されたらヤキモキしたもんだ

今なら十年二十年はさほど長くは感じない
え、もう14とか出るの?てなもんよ

不老不死なら桁が変わるだけで似たようなもんだろう
0488この名無しがすごい! (ワッチョイ b981-qGWv)
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2021/07/27(火) 21:58:16.86ID:1QZ0EkZK0
新しい経験が減っていくと毎日が短く感じて行くらしいし長いようでそうでもないんじゃないかな
実際子供の頃の一日と老人の一日じゃ体感する長さが違うし
0489この名無しがすごい! (ワッチョイ 514b-ZOcM)
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2021/07/27(火) 21:59:35.94ID:d3DJwfYl0
大丈夫、永遠の命を得ると、セットでそれ用の精神構造もオマケで付いてきて
身も心も人間辞めちゃうとかわりとよくある設定さ
……寿命がないと言われる、ロブスターやハダカデバネズミと精神が同等って、どうなのだろうか?
0490この名無しがすごい! (ワッチョイ 53a5-0CkY)
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2021/07/28(水) 01:19:54.21ID:NOzaHbxp0
なんだかんだ言って文明やら生物がいるうちは人間メンタルでも生きていけると思うんだよなぁ
恒星or惑星の寿命が来てカーズみたいに宇宙に放りだされてボッチになるとアレだけど

まあ勿体ないってだけで自殺系長寿キャラを否定したいわけじゃないけどね
高々数十年しか生きない人間だって鬱で自殺する人いるくらいには
みんなバラバラな思考回路だし
0493この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f7-X6lQ)
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2021/07/28(水) 12:45:48.03ID:OBcQ3Iju0
なんだってキッチリ考証した数字 or 数字は一切出すなの両極端な二択なのか
数字を出す度に比較できるようにメモって置けばテキトーな考証だってそんな致命的な矛盾を出すような事態にはそうそうなりゃしないよ
テキトー考証な数字出すくらいなら数字自体テキトーなのと変わらないヒトなら数字感覚が致命的に不足してるってコトだからあきらめろ そういうヒトならそも厳密な考証なんてやろうとしてもできやしないと思う

まぁこの辺は人によって感覚の差が激しそうではある
私の感覚基準でテキトー考証なやり方でもそんなメンドクサイことやってられんって人もいる一方そんなテキトーじゃ考証しないも同然だからキッチリ考えるべきだって人もいるとは思う
0494この名無しがすごい! (スップ Sd33-zDIM)
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2021/07/28(水) 12:54:07.00ID:kvvGTQpbd
自分はきっちり考証してる、そういう作品が好きだ
→ 分かる

きっちり考証してない作品はクソだ
→ 意味不明

異世界作品は必ずきっちり考証すべき
→ もはや狂人

これだけの事よ
主語を大きく強く言うからおかしな話になるだけで
0497この名無しがすごい! (アークセー Sx85-JXZI)
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2021/07/28(水) 13:00:59.54ID:sjX2RbV/x
>>492
ぼかしておく場合は必要だと思った時にそれまでの描写を整理して設定を作るだけの話
手遅れになった後で慌てて設定して後付け臭い描写になるというのはまた別の問題だろう

無意識に染み付いて意識していないものと関心がなくて意識していないもの、
いずれも描写されない点では一緒だが両者は全然違う
前者の方はきちんと設定しないと出来ない事だが、後者の方を設定するのはただの時間の無駄だ
この両者を区別出来ていないような論調の奴はセンスない上に有害だから反発される
0498この名無しがすごい! (スップ Sd33-zDIM)
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2021/07/28(水) 13:21:24.32ID:kvvGTQpbd
毎回きっちり銅貨1枚100円くらいかー、と書いてるのはさすがに狂人
数話に一度くらいなら普通
最新話をおってくれている一番ありがたい読者にとっては1週間2週間ぶりで他類似作品と混同しがちだったりするので
誰を楽しませるためにそれを書いているかは本当に重要
0502この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b7b-1JFv)
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2021/07/28(水) 15:43:55.64ID:om97PnnF0
スケジュールありきのオリンピックなんか知るか!と思っていたが例年と変わらない

そういや元からスポーツ番組見てないもん、変わりはないよなと気がついた
0503この名無しがすごい! (アウアウウー Sa5d-EjpZ)
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2021/07/28(水) 16:42:40.91ID:ou3nohxja
銀貨1枚が何円とか地の文で書くんじゃなくて
銀貨1枚で買えるもの、例えば屋台の串焼きは買えるけど、宿の定食は3枚とかさ
そうやって世界設定を伝えるもんでしょうが?
0507この名無しがすごい! (スッップ Sd33-BsMG)
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2021/07/28(水) 17:11:36.22ID:BkfidNI7d
銅貨1枚=100円=1ドルみたいな世界観が多い気がする
それ以下の買い物はどうするのか、私気になります!!

金貨は作品によって100万円から1万円まで価値に差が有る
0508この名無しがすごい! (ワッチョイ b981-qGWv)
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2021/07/28(水) 17:13:57.49ID:togZBVR90
人の好みだろうけど銀貨一枚で何買えるとか描写いるか?
今日の報酬全部なくなっちまったとかでよくね
経営するとかならまだ分かるけどさ
割と商売ネタやってるこのすばとかその辺の描写一切ないし
0509この名無しがすごい! (アウアウキー Sa15-e1HN)
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2021/07/28(水) 17:21:56.90ID:nF7XK3HIa
このすばは銀貨何枚とかは確かないが1エリス1円が近いんじゃねって気がする
冒険者手続きの費用が一人1000エリスで土木工事のバイト一日で確か5000エリスくらいだった気がするし

まぁその場合空飛ぶキャベツ一玉1万エリスとかメッチャ破格だが
0510この名無しがすごい! (アウアウクー MM05-LEtx)
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2021/07/28(水) 17:39:03.46ID:u+TMEx8oM
余り魔法が産業に影響与えてないなーろっぱでは一人当たりの生産性が日本に比べて低いだろうから、
地球のもっと物価と平均年収の低い国の通貨で表現すべきではなかろうか
ジンバブエドルとか
0511この名無しがすごい! (ワッチョイ b15f-p8kO)
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2021/07/28(水) 17:44:52.72ID:GE6HTm+h0
むしろ日本の価値に換算できるものの描写はいらんだろ。

コショウが一袋金貨何枚もする、とか大航海時代を表現する小道具として使われたみたいに
似たような演出が欲しいときこそ必要だろ。
0512この名無しがすごい! (スップ Sd33-zDIM)
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2021/07/28(水) 18:38:59.51ID:kvvGTQpbd
まぁ様々な意見が出るあたりで色々察する部分はあるかな
好みのブレ幅が案外大きくて、大正解もなければ完全に間違っているという事もないだろう
作中で常に金銭が重要とも限らないのは>>500の主張する通りで、主人公の経済力向上や成り上がりによって中盤あたりからは無意味になりがち
0513この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f7-X6lQ)
垢版 |
2021/07/28(水) 18:39:54.89ID:OBcQ3Iju0
現世と比較できるようにする「必要」はないが比較できるようになってる方が感覚的に分かりやすくてよいという人は多いだろう

絶対に必要なのは異世界内部で矛盾を出さないことで矛盾なんぞあってもオモロイ作品はオモロイというのは「設定議論的に」矛盾を出してもよい理由にはならん
ベースがギャグな作品ならうるさいこと言ってもしょうがないがたまさか気まぐれに出した数字が矛盾を招くくらいなら初手から一見して矛盾してるとわかる方がずっとマシだろう


最後に「俺TUEEEしか興味がない読者相手にンナコト考える必要はない」ってのはスレ違いだ→>>1
0515この名無しがすごい! (ワッチョイ 514b-ZOcM)
垢版 |
2021/07/28(水) 20:32:25.78ID:044FJwVj0
国によって物価だの為替だのが違うのにそんなこと言われても……
同じ単位ですら時代によって金銭価値変わってくるし
というか、枚数がそのまま単位になる前提なんだよとツッコミたい
0516この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b2f-WppR)
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2021/07/28(水) 21:13:22.03ID:FbebGyiX0
欧州のいくつかの国は日本より何割増しかで食事の物価が高い印象があるけど、
日本ラノベからあちらの国の言葉に訳す際に
「『銅一枚は100円ほど』か、我が国と日本の物価の差を考えて150円相当のユーロに訳すことにしよう」
とかあるのかね
0517この名無しがすごい! (ワッチョイ d901-y0Rt)
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2021/07/28(水) 21:14:35.62ID:vYAk62i00
まぁ使わんでもだ〜れも疑問に思わなかったりするんだから
「そんな事決めんでも良い」と言いたくなる気持ちは分からんではないがね
事「貿易」「交易」ってのが登場するなら本来は無視できない命題ではある
先人は一言ぐらいは言及してる
「この国は世界で最大の交易国なので標準がこの国なのですよ、この国の貨幣で取引がされてますよ」
ってぐらいには理屈が無いと「超絶おかしなことになる」から一言ぐらいはな
なにも「パン一個が銅貨何枚ですよ」とまで言ったところで意味はないけど
「じゃー交易しようぜー」「え?良いんですか!?そんな簡単に」「いいよー」で始まって
「最近交易が順調で金貨が貯まりまくってる」とか言い出すのは本来「凄まじくおかしな事」なんだから
両替とか外貨の概念とかを省略してるだけっちゃだけなのかもだが
「ひとっことも言わない」となってくるとな
0518この名無しがすごい! (ワッチョイ 8bf2-3Z6B)
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2021/07/28(水) 21:15:45.74ID:+hmATWCG0
冷蔵技術の有無でも生鮮食品の値段って段違いだし
ファンタジー世界でも食品保存の魔法かなんかが普及しない限りは
食品ってびっくりするような値段でも不思議じゃないかもしれない
0519この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b02-e1HN)
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2021/07/28(水) 21:32:26.66ID:i37BXZDk0
びっくりする値段だったら普通の一般市民は生きていけないから

港町では新鮮な魚が安く売ってるけど内陸の国では超高級品になってるのはあり得るだろうけど
0520この名無しがすごい! (スップ Sd33-zDIM)
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2021/07/28(水) 21:32:59.06ID:kvvGTQpbd
モンスターが地表にはびこる世界なら食料は現実世界に比して桁違いに高くて当然だわな
ファンタジー作物が驚異の生産性を出してくれるなら落ち着くが
モンスター肉が大抵食べられるなら食料よりは安全な居住スペースが高くつくだろう
0521この名無しがすごい! (ワッチョイ f961-RnSF)
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2021/07/28(水) 21:53:25.31ID:tsbJYLc20
モンスター肉で生活っていうのもモンスターが無限湧きするからだよなぁとか
それを間引くだけでも相当な人的リソースが食われるから、産めよ増やせよ状態だなぁと
0523この名無しがすごい! (スップ Sd33-zDIM)
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2021/07/28(水) 22:33:40.21ID:kvvGTQpbd
モンスター討伐のノウハウは確立しているのだからヒャッハーよりは脅威の度合いとして低いだろう。食えるなら尚更
物語としては主人公の活躍を描くために例外的な大量発生や強化種が出る所を描くために一見成立しているようには見えないが、あくまでも例外であって
世紀末未満、といった所か
0525この名無しがすごい! (ワッチョイ 53b1-qCnf)
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2021/07/28(水) 22:42:23.66ID:W06FhX/W0
>>507
現実にも色々パターンが有る。
1.貨幣を1/2とか1/4とか物理的に分割する。
2.国内の治安が良い場合、自治体単位で補助通貨を発行する。
3.タバコ、塩のような安定した人気のある商品を使って物々交換する。
4.貨幣1枚からしか買い物ができないので、買う物の量で調整する。
といった感じになる。
0526この名無しがすごい! (ワッチョイ d901-y0Rt)
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2021/07/28(水) 22:48:53.65ID:vYAk62i00
時々気になったりするのは
魔法とか剣とかが人間の生命線な世界でモンスターと戦う手法はマンモス狩りしてるみたいに原始的
って描写かな
あの世界じゃ太古の昔からモンスターと戦って生存してきた人類が
未だに「剣持った人間が突貫してって魔法を後ろから撃つ」から一ミクロンも進歩しないで戦ってるもんかね?
0527この名無しがすごい! (スップ Sd33-zDIM)
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2021/07/28(水) 22:57:43.08ID:kvvGTQpbd
そうさなぁ……モンスターの種類が地域によって非常に限定的にしか出現しないなら特化装備・特化戦術・特化職業が生まれてもおかしくはないと思う
しかしゴブリンもでる狼も沸くスライムや大ガラスもスケルトンもゴーレムも、となるとやはり汎用装備や戦術が主体にしかなり得ないんじゃなかろうか
もちろんゴブスレさんみたいに特化パーティは出現してもおかしくはないが、それぞれの特化パーティが主体となる形にはならないように思える
0528この名無しがすごい! (ワッチョイ 3990-EAvU)
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2021/07/28(水) 23:19:18.45ID:TaRe+vUx0
人類は狩人としては優秀過ぎて農耕か牧畜するしか生き残る術がなかった

もしもっと多くの巨大な獲物が何時までもうろついてたなら
狩猟生活も維持したままで文明を築いたかもね

異世界でモンスターが獲物になる系はこんなのだと思ってる
0529この名無しがすごい! (スップ Sd33-zDIM)
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2021/07/28(水) 23:28:28.67ID:kvvGTQpbd
しかし発想のタネとしては悪くない
ゴブリンのサイズと動きに合わせた専用のサスマタとかが存在する世界はアリだろう
ターンアンデッドを更にスケルトンだけに特化させたボーン トゥ アッシュ、みたいな魔法が存在したって良い
ゲームだってアサシンは対人補正にボーナスとかハンターは動物型にボーナスとかあるわけだし
0530この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-X6lQ)
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2021/07/29(木) 05:00:39.04ID:FYyL+58c0
100年前1000年前からおんなじことやってきたんだろうなぁ…と思わせる世界はかえって5分前に造られた感が…ってコトだな
主人公回りがその世界の停滞した在り方の例外なんだとしたら主人公の生きている時代が歴史の転換点だってことだよ てーか主人公回りが歴史を転換させるってのが王道

異世界の歴史なんぞ何の興味もないって人も多いようだがそれは「世界」に興味がないと言うも同様 少なくとも「『世界設定』について議論しよう」って人の態度ではないと思う
これも「少なくとも」な話だが異世界人の知能をみんな下げて相対的にアッタマいい主人公が無双してサスサスされるだけの話に満足できないなら主人公が生きている時代についても単に「停滞している」ではなく停滞に至る経緯は設定すべきだ
0531この名無しがすごい! (ワッチョイ 137c-Hgw+)
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2021/07/29(木) 05:28:48.61ID:M0rwmWSU0
>>527
>>529
それすごくいいな 地域の特色を表せるのもそうだし、伏線にも使えそう。
0532この名無しがすごい! (ワッチョイ 137c-Hgw+)
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2021/07/29(木) 05:38:26.77ID:M0rwmWSU0
>>506
理由を言わずに否定するのはナンセンスだぜ
ここは議論の場のはずだろう?
0533この名無しがすごい! (アークセー Sx85-JXZI)
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2021/07/29(木) 17:36:07.99ID:CuxeXCMxx
>>532
503がそうだと断言する気はないが
無根拠な思い込みに過ぎない感想みたいな議論に値しないものは稀にあるだろ?
そんなもんには理由を言わずに門前払いくらいの対応で良くないか?
0535この名無しがすごい! (スップ Sd33-zDIM)
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2021/07/29(木) 18:25:41.72ID:MoxrR6NTd
取るに足らぬ事はいくらでもあるものっすな
元の発言がただの個人的思い込みでしかない、とかね
まぁ、それってあなたの感想ですよね、くらいは添えるべきだったかも知れないが
0536この名無しがすごい! (ワッチョイ 1388-bSA8)
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2021/07/29(木) 18:58:07.95ID:aO4sLJAo0
>>534
転移転生主人公が転移転生前の感覚で判断するってのはセーフだけど、
良くあるテンプレの金貨N枚が銀貨M枚で銅貨L枚であり日本円に換算するとK円だって地の文で書いてしまう奴、
作中レートとしてネットスーパースキルなどで現地通貨と日本円を換算するのに使うわけでないのにいきなり書かれて、
以後死に設定と化す奴なんかはほんとにイラ(スレチ
0538この名無しがすごい! (スップ Sd33-zDIM)
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2021/07/29(木) 19:30:58.85ID:MoxrR6NTd
経済と貨幣が未発達な世界なんだろうから銅貨1枚に満たないものは売るに値しない、でいいんだよ
3つで銅貨2枚でもいいし、手持ちの安価な物資と物々交換でもいいし、銅貨を割ってもいい
好きに設定して組み合わせればいいのさ
0539この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-S9Ij)
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2021/07/29(木) 19:35:32.74ID:BUQ/GNFqr
>>507
同じ王国発行の銀貨でも馬蹄貨は2000円、涙滴貨は500円相当
王国金貨はだいたい10万相当だけど2代前のメッチャエライ王の代に鋳造されたものは金の含有率が高いので12万くらい
他国間の交易を行うこと商人が使用することをを前提にした汎共交易貨は金貨としては8万円相当だが、商人ギルドに割符と持ち込めば50万相当として扱われる
銅貨は100円くらいだけど普段使いするからすぐに削れるし、削れて質が悪くなったのは賎貨として10円〜50円くらいとして扱われる


みたいな誰も読まない設定作っときゃええんやで
実際文字に起こして読ませようとするのはオススメせんがな
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ 412b-uJXL)
垢版 |
2021/07/29(木) 20:08:13.03ID:pJ+JCWM+0
これに尽きると思うがそれで来たら異世界ものじゃない作品作れるか
https://i.imgur.com/eGP2UGY.jpg
0541この名無しがすごい! (アークセー Sx85-JXZI)
垢版 |
2021/07/29(木) 20:09:32.21ID:CuxeXCMxx
硬貨一枚未満の少額取引は基本的にツケで一定期間毎でまとめて精算というパターンもアリかな
ツケに出来ないくらいの頻度なら儲けにならないから
そういう商品は一括で雑貨屋などに卸して個人はそこからツケで買う仕組みにする
それこそ卸先としての役割で冒険者ギルドが出来たとしてみるとかもいいかもね
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