異世界設定 議論ｽﾚ part121
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異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
なお、次スレは>>950辺りでお願いします
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart347
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1707348385/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1711801607/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 空想していた科学の世界は、技術の進歩によって変容していき
その乖離した昔夢見た科学の未来はレトロフューチャーと呼ばれるものになったのだ >>625
なるほど、強くなっても他の能力にデバフがかかるとかもあるのですね
あと、知能ありのゾンビならグールやリッチなどの別モンスターが妥当な感じで
>>627
メインがどちらかにより名前が変わるのが良いのですね
私が検索した時はどちらもあったので、作品により気分でそう名前を付けたのかなと思ってました ドラえもんの道具すら、現実に追い越されたものがいろいろあるからな。
解りやすいところでは、ドラえもんが作られたその街には携帯電話はない。
巨大なテレビ電話はあっても、スマホどころかガラケもない。
洋画なんかを見ても、アンドロイドが歩いている宇宙船の中で
ビデオカセットテープが使われていたり。街中で電話をかけるなら公衆電話だったり。
ラノベでも、宇宙ステーションの中で「書類は電子化されているが、
それを見るにはパソコンが必要なので、電車の中で本を読むなら結局は紙になる」
とか書かれていたり。
俺のような年寄りに言わせたら、今の世の中は既に超ＳＦ。
物語創造・想像のプロが描いていた未来世界を、部分的にとはいえ
超えてしまってるんだから。
科学というモノが、昔ほど万能最強なものではなくなったというか、
ある意味では科学に夢がなくなってしまったというか。
戦隊やその他の特撮ヒーローの敵でも、「世界征服を企むマッドサイエンティスト」っての、
絶えて久しいしな。「たった一人の科学者の、科学の力だけで、そんなことできっこない」
とみんなが思うようになってしまったから。 モバイルコンピューティングは60年代70年代のSFが予見し損ねたもので有名だから、しゃーない
当時の想定あるいは希望された未来は物理的な距離の超克だった 宇宙大作戦などの6-70年代SF映画で既に携帯情報端末を普通に使ってるけどね 少年サンデーの漫画で異世界ものでもファンタジーでもSFでもない現代舞台の将棋漫画だったのが第一部・完でいきなり100年後に跳ぶという超展開だったんだけど
未来の世界の絵面はちと古いイメージのテンプレっぽいがそこはテーマじゃないしどーでもイイところとして流すのが正しい楽しみ方な気がするが私も含めて多くの人が引っ掛かったポイントが別にある
メインキャラたちは中学生（第一部時点での主役と同年代）なんだけどその名前が超キラキラネームのオンパレードで一番スゴいのが高貴な花と書いてノーブルフルールと読ませるっての（通称ノブ）
確かに現在の傾向の延長線上と思えば有りそうではあるんだが意図してツッコミポイントを作った感じだな
なろう系じゃドイツ系の名前がテンプレ化してるがネタ的なのもなくはないな 将棋漫画なら駒から兵隊召喚して幻術バトルしたり、ポストアポカリプスな世界で荒くれ相手に将棋バトルするような作品だってあるからヘーキヘーキ
将棋に限らずホビー漫画ならよくある事さ >>640
将棋といえばナローシュが将棋を大流行させるのがテンプレだが、どう文明が進歩したら、兵棋を使った遊戯が存在しないのだろうか。 >>641
たしかに将棋の元となったインドのチャトランカは紀元前二千年前にうまれてるわけやしな。
でもさらにその前身たる軍隊を組織できるのは、
忠義とか宗教といった寝言を心底信じられるホモサピエンスだけだった、って
サピエンス全史に書いてたから
人間が新興種族で、亜人族が平和な世界を謳歌してた設定にすればいいのでは >>641
そりゃ偉大なるナローシュ様がドヤりながら考案してくださった遊戯に対して
類似ゲームが既に幾つもあるんですけどとか失礼な事は言えないからな
全力で知らないフリして、普及の功績もまるっとナローシュ様に献上よ >>641
リバーシは実例知ってるけど将棋を異世界に導入したナローシュは記憶にないな
現世の話なら西のチェスから東の将棋まで全てインドのチャトランガ（｢４つの軍隊」の意でその名の通り４人用だけど最近はやはりオリジナルは２人用だったんじゃないかという説も）の子孫って話なんで新大陸やブラックアフリカにはなかったんじゃないかと
いうほど普遍的じゃないと思うよ >>644
金貨八万枚
ナウシカみたいな平和を愛する人類を人工的に作ってしまえばいいんじゃない 平和的な種族に、戦争を模したゲームを教えるとは悪魔的所業 猫が進化した世界では物が前脚で掴めずチェスや将棋は産まれなかった
代わりに爪で書いて遊べる3並べや5並べの類が流行ったとさ >>644
将棋やチェスも結構見たが、覚えている程に面白かったのは、田舎でスローライフを送りたいだけかな >>648
手指にこだわる必要はなし鼻でも口でも舌でもヒゲでも（定義はさておき）超能力や魔法だっていいけどとにかく「物をつかむ」能力がない生物が文明を築くのは難しいと思う（マジレス） >>650
ビホルダーさんは手足がないけど友達化光線とテレキネシス光線で文明築こうと思えば築けそう
ただ自種族同士で仲悪いから築いてはいないけど 真社会性動物にはオチンポ担当や頭脳担当と言った具合に役割に応じて身体も変化する
おちんぽ担当に手や足は要らない
アンコウの雄は雌の体と完全に癒着して精子を供給するだけの機関になる
手足が発達した肉体労働担当は命じられた事以外は考えず只管労働するので娯楽が発達しない 地球と同じように単細胞生物から発達すると考えるのはナンセンス
トランスフォーマーの様に極めて発達した知的生命体の文明が滅んだ後に残された生物やAIの様な知性体が世代を重ねて退化と独自進化を繰り返せば地球型の進化論的な淘汰は当て嵌まらない 猫は親指が発達しなかったが故に引っ掻くと言う個性を手に入れて人とは違った文明と娯楽を発達させる 脳みそがうんこのゲルマン人は明らかにバカな民族だったがローマの文明を盗み1000年掛けて理解して自分達の文明とした
猫もまた人類が滅んだ後に十万年かけて文明を継承して独自の文化を築き上げる ニャスラム教のニャハンマドは戒律によってヒゲは切ってはいけないとした
またイカは墨を吐く汚らしい動物ゆえに食べてはいけないとした
日に3回ニャヒンクスに頭を向けて昼寝する事が義務付けられている
爪が短かった先史時代の猫がどうやって巨大なニャヒンクスを建造したのか考古学上最大の謎とされている
十年前はノーヘアモンキーが地球の支配者だと言う考古学者もいるが毛皮がなく寒冷地帯や厳しい砂漠の夜を生き抜けたとは到底考えられず珍説の域を出ない
しかし世界中で毛なし猿とよく似た骨が発掘されており10万年前の地球は今より温暖化していたのでないかとの説もある 今では絶滅してしまったノーヘアモンキーの骨が猫と一緒に発見される事が世界中で見られる為、古代においてノーヘアモンキーは家畜やペットで飼われていたのではないかと推測されている >>655
その滅んだ知的生命体や残された生物やAIも進化論的な淘汰の形なんじゃないのか？ さぁ
どうなんでしょうねぇ
想像できない・理解できない・知見がないものを自分の常識に当てはめて考えてもしょうがない 「考えてもしょうがない」という思考がテンプレ量産につながる気がした 実は環境に進化論的に適応するだけでなく、他の種と融合したり性質を取り入れたりして絶えず変化する自己複製子があるんですよ
言語っていうんですけど >>642
>インドのチャトランカ
チャトラン「ガ」な。
川柳を一句。
「チャトランガ 露・中・朝に 送りたい」
戦争したいなら、中世ヨーロッパみたいに支配者が出てきやがれってんだ。 >>632
>ゴジラに流行りのポーズ
いつの流行りだ？ 満州生まれの漫画家サンが現役だったのは遥か昔の話だぞ？ >>655
カンブリア期の連中が現代まで進化し続けていたらどうなっていたのか想像力は尽きない >>668
どんな姿になってるかは分からんが、あれだけ生命の繁栄していた時代の生き物が現代も続いていたとしたら
何かと世界が窮屈そう 収斂進化というものがあって人類や猫とよく似たイカが進化したイカデビルやアノマロカリス男になっているかもしれないし、そうじゃないかも知れない 上で言語進化論としてのミームの話が出てきたがドーキンスは無神論者で有名で度々宗教に対して厳しく批判してきた
しかしパレスチナ問題においてはイスラムよりはヨーロッパに共感すると言ってイスラエル擁護の姿勢を見せて話題となった
つまり宗教を超克すると言ったニーチェの神は死んだという言葉はまだ速かった
現代社会のトップを走り宗教界からは否定をされている進化論の第一人者の1人であるドーキンスをして神の支配を受けている
なろーしゅは地球の神から無神論者として追放・棄民された産廃であり、異世界は地球の神が捨てた不法投棄先
なろーしゅがクズだったのは神を教えを守らない、倫理観が欠けた事に無自覚な欠陥品だったからなのだ 「鼻行類」
「アフターマン」「新恐竜」「マン・アフター・マン」の三部作 同じ著者による
「フューチャー・イズ・ワイルド」
と生物学系は設定資料集すなわち作品系の有名作が複数ある
最後のヤツだと陸上に進出したイカの類がその時点で地球最高の知能の持ち主って言ってたな タコの脳は鳥と人間の中間あたりらしいが
あの八腕には脳並の神経細胞があり、それを合わせると
ヒトを越える神経ネットワークがあるかもしれないのだが、
狭いところに入りたがる本能の為に壺にはいり、人に食われる、と >>668
アノマロカリス類はカンブリア期から1億年後のデボン期まで生き残り続け、体長が60cm→100cm→10cmと進化退化を重ねた後に絶滅している
結局のところ、カンブリア期は試行錯誤の段階でしかなく、謎の大絶滅がなくても絶滅してたよ >>674
千年修練を積んでいながら毎度ミミックに頭を突っ込んで暗いよ怖いよー！と言ってるエルフも居る
ホモサピエンスが蛸壺漁を開発するまでは狭いところを好むタコの本能はダーウィン的に有意なものだったんだろうし今でもメリットの方が大きいんだろう
フリーレンのあれも99回噛られても生き残ってるワケで100回に１回の当たりを引くメリットの方が上回るのかもしれん？ >>678
短命は個体単位で見ると儚いが、種族単位としては新陳代謝の回転が早い上に環境変化の適応力も高いからな
老いというのも世代交代を促して種を存続させるのに必要なシステムだし
不老だといつまでも年長の成熟した個体がのさばり、未成熟な幼体は淘汰され
多様性を失ったところで流行り病や環境の変化で全滅コース 哺乳類自体が短命種なんで進化して生まれた種族でも200〜300年くらいの寿命を人間大の長寿種はもっててもおかしくない気もする
哺乳類の短命遺伝子は恐竜時代に世代サイクル上げて環境変化の適応力上げたかららしいんで、ホモ・サピエンスとは別の進化歴史になりそうだけど ンでも人類文明は人類の長寿化が成した業らしいよ
10年20年でも成せないことでも30年40年50年かければ成せることもあるし人間の延びた寿命でもまだ足りないことを後継者に引き継ぐ時間に当てることもできる
なろう系コミカライズで寿命１週間のゴブリンの王になるっていうの読んだことあったけど記憶を遺伝させる能力でもない限り文明は築けないと思う >>681
ロブスターさんあたりは、実質不老不死で成長限界が無いながらも
大きくなるほど美味しく食べられたり皮失敗で死亡リスク上がって行くので
そこら辺を寿命代わりに設けるような種がいてもおかしくはない
>>682
長寿よりは、集合知による知識と技術の継承と発展の方が大きそうな気もする
人口の違いによる道具の種類と発展性の研究データあるし >>683
確かにそう思うけどあんま寿命が短いと情報を共有する暇もないじゃん
情報伝達情報共有というコトだと文字の発明で面と向かわんでもなんなら時を超えてでも情報伝達ができるようになったのは革命だったと思うけど現代はさらに地球の裏側とでも一瞬で情報のやり取りが出来るようになったワケで人類史のどの時代から見ても相当に異世界じみてると思う 
