ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart13

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/22(月) 00:12:21.18

【前スレ】
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart11（実質part12）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1531922690/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/22(月) 00:12:59.20

【過去スレ】
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1518319695/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1520628773/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2（実質part4）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1520628690/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3（実質part5）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1522667086/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart5（実質part6）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1522665751/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart6（実質part7）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1526119169/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart８
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1527438400/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1528628176/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529735880/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart10（実質part11）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529776742/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart11（実質part12）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1531922690/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/22(月) 00:17:29.72

＜EVFとOVFの比較＞

【EVF】レンズから入って来た光を撮像センサーで感知して、そのデータを映像エンジンで処理
して「EVF向け動画データ」を生成したら、表示パネルのドライバを経由して、駆動したパネル
の映像を見るファインダ。電源が必要で、構造上タイムラグを減らす工夫も求められる。
構造的に、撮像センサーを常時稼働で酷使するので消費電力も発熱も多くてノイズが生じやすい
など画質面でも不利であり、撮像センサーが劣化しやすい。

【OVF】レンズから入って来た光を撮像センサーの手前でミラーに反射させて見るファインダ。
電源要らず。タイムラグ無し。フィルム時代の「シャッター切るまでフィルムを露光させない」
ための構造が、デジタル時代では「撮像センサーの消費電力や発熱を大幅に抑制する」効果的な
構造として機能し、バッテリ駆動時間や画質面ほか撮像センサーの耐用性などに有益。

デジタル時代も一眼レフのOVFは合理的な構造。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/22(月) 00:19:25.67

ミラーレスの構造的デメリット
「ファインダを動作させるには撮像センサーと映像エンジンの処理が必要」

そのせいで、
・構図を見るだけでも大きな消費電力。
・撮影中の露光以外でも常時センサーを酷使して発熱等によって劣化しやすい。
・消費電力や発熱等のため、連続稼働には不向きで、結果的に撮影チャンスを逃す要因になる。

など不都合が生じる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/22(月) 00:32:12.88

ミラーレス一眼よりミラー一眼だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 03:01:09.02

一眼レフの構造的デメリットであるバックフォーカスがレンズ性能にもたらすペナルティが余りに甚大
ってのはZ NIKKORとAF-S NIKKORの比較でわかることなんだが

https://www.nikon-image.com/sp/nikkor_z_f18/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 08:39:58.65

Zの方がずっとリッチな設計だね。
メーカーが言うほどフランジバックの長さは影響しないんじゃないかと思う今日このごろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 12:14:24.81

ミラーのデメリット

・ミラーショックでブレる。
・OVFで見た色と実際に撮れる色とに差異が大きい。
・光量が少ないとOVFでは見えん。
・拡大してピント追い込みができない。
・重い。
・厚みが増す。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 15:23:24.60

>>8
>・OVFで見た色と実際に撮れる色とに差異が大きい。

他はまだしも、これはEVFの方が欠点なのでは？
EVF表示用に拙速に生成されたプレビュー動画を通して「実際に撮れる色」を想像するなんて、シーンごとに変動が激しくてかえって難しいのでは？

OVFだと実物を生で見てる画だから、ファインダ通さずに裸眼で見た感じから撮影した写真を想像するのと同じ連想。
慣れると着実に感じ取れるのはOVFの方だ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 15:58:39.23

>>9
どちらにしろファインダーは目安でしかないんだから、
それなら仕上がりに近い表示をしてくれるEVFの方が役に立つ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 16:02:47.54

>>10
>それなら仕上がりに近い表示をしてくれるEVFの方が役に立つ。

EVFの場合、露出は目安になるけど、色はかえってダメだろ。
どっちも目安なら常に生の像を見てるOVFの方が安定してる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 16:08:23.92

>>11
> EVFの場合、露出は目安になるけど、色はかえってダメだろ。

JPEG撮りっぱなしでもなければ、
ファインダーに見える色なんてどうでもいいです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 16:09:57.21

電子シャッターで得意げにバッチリ撮れたと思って家に帰ったら
連射した全てがフリッカーで模様出てた時

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 16:12:15.37

>>13
それはミラーレスの弊害ではないでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 16:21:20.53

>>12
じゃあ、やっぱりEVFが役に立つ訳ではない話だよね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 16:26:10.46

>>15
いや、露出や被写界深度がプレビューとして目安になるだけでも相当なメリットだよ。
あと、拡大機能やクロップ時の使い勝手とか、暗所やNDフィルター付きても見えるとか、他にも色々ある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 16:44:42.46

>>9
＞EVF表示用に拙速に生成されたプレビュー動画を通して「実際に撮れる色」を想像するなんて、シーンごとに変動が激しくてかえって難しいのでは？

モノクロモードで撮っても分からないOVF…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 17:39:07.78

>>17
>モノクロモードで撮っても分からないOVF…

RAWで撮ってればそんなトラブル発生しない。自分で撮って出しのモノクロ効果をわざわざ設定しておいて忘れる
とかいうのも考え難い事例。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 17:45:56.84

>>16
被写界深度はEVFではわからないのでは？
君は実物を使わずに想像だけで発言してないか？

それに、露出の目安も完璧な再現ではなくて、あくまで目安に過ぎないし、
OVFでも一旦撮ってみてその場でモニタのプレビュー見れば感覚掴める。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 17:56:42.24

>>19
> 被写界深度はEVFではわからないのでは？
> 君は実物を使わずに想像だけで発言してないか？

？？？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 17:57:51.25

>>19
> OVFでも一旦撮ってみてその場でモニタのプレビュー見れば感覚掴める。

それをしなくても良いというのはメリットではありませんか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 18:00:08.16

>>21
EVF表示はシーンによって激しく変わるから「大体こんな感じで撮れるだろう」と予測するのがかえって難しい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 18:04:28.35

>>22
それ設定反映OFFのはなし？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 18:05:05.11

>>22
> EVF表示はシーンによって激しく変わる

使ったことないならそう言いましょうw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 18:05:06.27

>>20
絞り値の設定を変えてもEVF画面はリアルタイムで実絞り連動にはならないよな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 18:06:06.33

>>25
なりますよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 18:08:21.63

>>23
設定反映してもEVFに表示されるのは「設定反映したフリをした疑似的画像」だろ。
画像処理の癖によってEVFは「実際に撮れる画」との乖離の振れ幅が捉え難い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 18:14:05.29

EVFのニラニラがとっても嫌だ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 18:14:32.36

>>26
あー、機種によってそういうモードもあるのか。でも本当にEVFで被写界深度見るかな？
確認する時は、一眼レフでやるのと同じように一旦撮ってモニタ確認するのが実際の所では？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 18:26:53.36

>>29
> でも本当にEVFで被写界深度見るかな？

たから、目安と言ってるでしよ。
例えば中望遠で寄った時、解放とF8じゃ全然イメージ違う。
それがそのまま見えるならそれはメリットでしょう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 18:29:16.59

>>27
ミラーレスは設定反映で使うのが普通です。
（暗所でのストロボ使用時を除く）
設定反映OFFにしたらOVFより遥かに使いにくい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 18:42:39.90

>>30
だから、言うほどメリットになってない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 18:46:34.01

>>31
設定反映しても、EVFに表示される画は決して「実際に撮れる画そのもの」ではなくて、
EVF用に擬似的に再現した画だから実際に撮れる画とは乖離があるぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 18:52:30.21

>>33
目安として見れるEVFと、（背面液晶を見てるのと同じ）
綺麗だけど全く目安にならないOVF

どっちが「便利」？

背面液晶だって、環境光に目が順応して見え方コロコロ変わるよ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 18:53:34.17

>>33
センサーが受け取った画像をEVFに表示するか、メモリーにセーブするかの差でしかなく、シャッタースピードに依存するブレ以外はかなり正確に反映できるでしょ。
疑似画像って何を指してるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 18:57:01.48

>>35
EVFのフレームレートの速度で、常時フル連写しながらEVFに表示を送ってるとか思ってるのか？
間引きして画像処理も「それ風」に見せかけて表示してるだけだぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 19:01:47.94

>>36
間引きされていようが、何が問題？

EVFはシーンによってコロコロ変わるって言ってるけど、
何か勘違いしてないか？
設定反映OFFにしてるならただのアホだぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 19:06:14.78

>>37
君は結局、せいぜい100万画素くらいで即席に生成されてるEVF表示を「撮影画像そのもの」だと思い込んでたのか？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 19:07:14.30

>>36
んなこと言ったら、OVFに見える像なんて記録される写真となんとなく似通った像でしかないわな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 19:07:49.29

>>38
背面液晶だって似たようなもんだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 19:10:02.69

>>38
なんで、EVFになったら、撮影画像そのもの　が見えなきゃいけないの？
OVFは撮影画像そのものが見えるのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 19:12:53.11

>>41
>>37
君は「設定反映ONならEVFの120fpsに合わせて常時120fpsフル連写で出力してるはず！！」とか思ってた訳ね？w

EVF表示は擬似的な画像なんですよ。
だから、君が考えていた「EVFのメリット」は実際の動作とは違う訳。
現実には言うほどメリットは無い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 19:16:21.36

>>40
一旦試し撮りしてモニタで等倍に拡大すれば狙ったシーンでの被写界深度が一目瞭然ですよ？
一眼レフでもミラーレスでも正味被写界深度を見て確かめるとしたら、実際にはそうやるのでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 19:16:31.08

>>42
> 君は「設定反映ONならEVFの120fpsに合わせて常時120fpsフル連写で出力してるはず！！」とか思ってた訳ね？w

いつそんな事言いましたかね（笑）

> EVF表示は擬似的な画像なんですよ。

だからもうわかったよ。。それでいいですw
擬似的バンザイ！

> 現実には言うほどメリットは無い。

使ったこと無い人（ちょっと触った程度）にはずっと分からないと思います。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 19:20:11.42

>>44
あのさ、>>43にも書いたけど、実際に使って被写界深度の確認をEVFだけで見て「便利！！」とか思うだろうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 19:31:07.40

>>45
反映されないOVFよりは便利でしょう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 19:48:22.22

一眼レフが絶対正義！として考えるからおかしいんだよ。
ビューカメラやシートフィルムは大型で取り回しが悪くて不便、
レンジファインダーや二眼レフではビューと実写に位置的ズレがある、レンジファインダーではピントも大雑把にしか設定出来ない
それを便利にしようとして考え出されたのが一眼レフだろ。

ミラーレスデジタルカメラはそれの進化系だと思えないかね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 22:26:21.39

そもそもスクリーンに投影した画像の解像度なんて大したことないのだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 23:02:07.65

ビデオカメラが新型が販売されなくなって動画特化の一眼が増えてきたけど操作感や形状はスチルカメラと変わらず動画撮影向きの操作感無視してるのがクソ。動画特化ならビデオカメラのように片手で持ててシーソー型のズーム操作など出来るようにして欲しい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 23:40:32.28

>>49
電動ズームの動画機が欲しいならRX10でも買えば良いのでは？
あれはあれで完成度高くて一目置くべきデジカメだと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 23:48:04.65

>>47
OVFはデジタル時代でも合理的構造だから、ミラーレスは派生形としてはあっても良い枝分かれだけど、
完全に置き換えるような進化形とは違う。

便利と言うよりも簡易化と言うべきで、強いて言えば完成度の高い一眼レフに比べて
「ミラーレスはミラーを省いた劣化版」
と言える。

デジタル一眼レフがハイブリッド車なら、ミラーレスはEVのようなもの。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/23(火) 23:54:20.69

OVFが合理的？
フィルム時代に「仕方なく」考え出された構造では？
考えた人は頭良いと思うけどね。

メリットが全く無い訳では無いけど、ミラーレスのメリットの方が遥かに多い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 00:04:57.79

>>52
>フィルム時代に「仕方なく」考え出された構造では？

レリーズ時以外に感光部材(銀塩フィルムor撮像センサー)に光を当てたくないという事情は「理由」こそ違うものの
フィルム時代もデジタル時代も変わらないから一眼レフの構造は合理的。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 00:22:15.37

nikon Z6/7とかのEVFはむっちゃ綺麗で使いやすいから試したら気に入るよw ファインダー覗いたまま拡大してピント合わせたり、プレビュー出来るの相当便利やで。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 00:35:26.52

>>52

現実世界

眼鏡厨「あっ! 星だ!」
ミラレスEVF厨「えっ? どこどこ? 全然見えない!」

wwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 02:36:12.94

>>53
長いフランジバック、複雑な機構、撮像面と違う場所で測距、
大きく重い、音がうるさい

これ、合理的？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 03:19:00.94

>>53
＞レリーズ時以外に感光部材(銀塩フィルムor撮像センサー)に光を当てたくないという事情は「理由」こそ違うものの

それはミラーの仕事ではなくシャッターの仕事や。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 08:23:32.57

EVFでもOVF同様にシャッタースピードや絞り値などの情報は別の液晶に表示させて欲しいな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 08:33:13.88

>>58
情報表示専用のパネルを入れろってこと？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 08:42:12.39

コンタクトレンズは急な視界移動に付いて来れずにズルっと遅れて焦点が合う間抜けっぷりwwwに
眼鏡は顔の形も変わり果て常に枠に入った狭い視界のモドカシサが半端ないwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 09:49:20.82

>>57
>それはミラーの仕事ではなくシャッターの仕事や。

ミラーレスでシャッター閉じてるとファインダー見えないぞw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 10:12:29.09

ミラーレス用のレンズを一眼レフで使えないというのがダメだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 12:07:10.03

何が駄目なのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 17:54:13.04

ミラーレス用レンズはほぼ全てと言ってもいいほどバリフォーカルレンズなんだから
ミラーレスと一眼レフ両用レンズは作れなくはない
ソニーの初期のレンズは一眼レフ用を伸ばしただけだったしな
あんな高価なレンズをミラーレス専用に買うなんて気が知れない
マウントアダプタで一眼レフ用レンズをEマウントに流用してる貧乏人ならその気持ちも理解できるだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 17:56:13.18

単焦点レンズがどうしたこうした突っ込むなよな。　頼むよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 18:36:58.62

>>64
そんな貧乏人はお前だけだ
お前にはカメラは過ぎた趣味なのだ
分相応をわきまえなさい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 18:47:13.00

構造が複雑で部品が沢山付いてて大きいからレフ機は高級品！
こうですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 18:48:32.29

>>65
どのみち意味不明なのでツッコミようがありません

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 18:51:20.94

そもそもバリフォーカルレンズだからどうとか関係ねえし
バカじゃねえの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/24(水) 18:52:49.33

毎回毎回度数が進んで買い替え更新必須な
オマエのそのクソダサイ芋メガネも
EVFでアップデート式にして貰えばいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/25(木) 08:23:56.29

>>59
そういうこと。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/26(金) 07:54:20.21

・進化が加速するフルサイズの方がマイクロフォーサーズより小さく軽くなった
・進化が止まり退化と劣化するマイクロフォーサーズはフルサイズより大きく重い
・同等の性能ならばフルサイズの方がm43より圧倒的に小さく軽い逆転現象が常態化しているがマイクロフォーサーズ情弱信者にはそれが理解できないほど頭が悪い
・マイクロフォーサーズはデジカメの命であるセンサーの面積がフルサイズの１／4しかないのに逆にデータ読み出しが遅くカメラは巨大で重い
・高性能なフルサイズカメラより性能が低いにもかかわらず、フルサイズカメラより大きく重いm43カメラは、あらゆる点で技術が遅れすぎ、性能が劣りすぎ
・m43信者が見たら発狂する不都合な真実（その1 ）
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2019/01/A9-E-M1X-size.jpg
・m43信者が見たら発狂する不都合な真実（その２）
https://www.apotelyt.com/abc-i3/olympus-e-m1-ii-vs-sony-a7c-front-a.jpg
・m43信者が見たら発狂する不都合な真実（その3 ）
https://www.apotelyt.com/abc-i3/olympus-e-m1-ii-vs-sony-a7c-top-a.jpg
・m43信者が見たら発狂する不都合な真実（その４）
https://www.apotelyt.com/abc-i3/olympus-e-m1-ii-vs-sony-a7c-rear-a.jpg
・m43信者が見たら発狂する不都合な真実（その５）
https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2021/03/Nikon-Z9-size-comparisons-by-drororomon.jpg
・m43信者が見たら発狂する不都合な真実（その６）
https://www.apotelyt.com/abc-i3/olympus-e-m1x-vs-sigma-fp-front-a.jpg
・m43信者が見たら発狂する不都合な真実（その７）
https://www.apotelyt.com/abc-i3/olympus-e-m1x-vs-sigma-fp-top-a.jpg
・m43信者が見たら発狂する不都合な真実（その８）
https://www.apotelyt.com/abc-i3/olympus-e-m1x-vs-sigma-fp-rear-a.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/26(金) 07:54:34.26

・m43信者が見たら発狂する不都合な真実〔その９〕
https://cameradecision.com/sizecomparison/Sigma-fp-vs-Panasonic-Lumix-DC-S1-size-comparison.jpg
・m43信者が見たら発狂する不都合な真実〔その10〕
https://cameradecision.com/topviewsizecomparison/Sigma-fp-vs-Panasonic-Lumix-DC-S1-top-view-size-comparison.jpg
・m43信者が見たら発狂する不都合な真実〔その11〕
https://cameradecision.com/topviewsizecomparison/Sigma-fp-vs-Panasonic-Lumix-DC-S1-top-view-size-comparison.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/27(土) 16:08:27.46

頭おかしい奴がいるな>>73

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 11:35:22.63

そろそろ最後に一台ミラー一眼買っとこうと思うがお勧めある？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 12:02:53.63

>>75
D850

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 12:20:13.88

>>76
今日買うならD850が全部入りスペックの最強一眼レフと言えるけど、案外、今後に一眼レフ回帰があったら
各社から新機種が続々登場するかもしれないぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 12:41:51.45

なるほど
やっぱニコンすかねえ

ミラーを最後まで残すのは(シェア的には)キヤノンかと言う気もするけど、ドラスティックに切り捨てるのもキヤノンかと言う気もしてしまう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 12:46:44.86

キヤノンとソニーユーザーは精密さ要らずのEVFレベルで充分な塗りつぶしデフォルメアニヲタ厨

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 14:32:29.72

>>79
お前は人間のクズ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 14:37:02.06

人間のクズのメクラに言われる筋合いは無いでござんすw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 14:52:59.07

>>81
死ねよクズ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 15:03:01.57

死にはしない
不変のF
不滅のF
不死のF

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 15:06:40.28

ホンモノのジュエリーをキヤノソニー機で写した画像と
ニコン機で写した画像と実際に比較した上で寝言を言えよチンカス野郎がw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 15:30:36.27

両玉フレーム付き3千円の中華製メガネで充分満足なおまいらには両玉で3千円以上のハイライトは必要ないんよ
だがしかし、おまいらニワカのニセモノが「ああ、俺たちニセモノで良かったねー」とホットひと安心できるためにもホンモノは必要なんだよバーカ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 16:04:45.92

ミラーレスこそデジタル一眼レフ機の最終形態で到達点
光学機能を残した中途半端なデジタル一眼は
光学機器からデジタル機器として発展するための途中経過の形態で
不完全デジタル機器、端境期の中間形態に過ぎない
レンズ交換式ミラーレスが完成した時点でレガシー、過去の遺物となる運命だった
この事実を認めよう
実際ミラーレスが出来てみると、無理やり残した光学機能であるレフ機能の存在が
デジタル一眼の画像に悪影響を与えてきたことが分かっている
ミラーレスが出来た今、中間のキメラのような不完全カメラであるデジタル一眼は消えゆく運命にある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 16:12:30.43

>>86
wwwww笑かすなよーwwwww
メクラ寸前のメガネ厨のオマエがキメラだろーがwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 16:52:58.13

光学式デジタル一眼レフ機は
構造的に問題だらけ
ミラーレスになって初めて、デジイチの欠点が解消されたんですよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 16:54:18.01

眼鏡厨ゾンビキメラ必死wwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 16:58:50.12

デジイチの問題を理解してないのはお前だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 16:59:46.32

むしろ元々デジタルカメラは黎明期から構造的にはミラーレスだっただろ。

ミラーレス構造だと、電子ファインダーの遅延と表示のために撮像センサーを常時稼働させるのが消費電力的にも
不合理だったので、わざわざ「デジタル一眼レフ」がデジタルカメラ自体の普及した後の時期に登場してる。

一眼レフは、デジタル時代にも合理的な構図。ミラーレスには欠点がある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 17:01:57.47

今更のミラレス機サビセンやショールームの客は頭の悪そうな眼鏡中しか居ねーわバカヤロー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 18:11:45.02

なんかすげぇキチガイがいるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 19:09:10.71

>>86
>ミラーレスこそデジタル一眼レフ機の最終形態で到達点

日本語でオッケー？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 19:24:13.89

ミラーレスな時点でレフ機ではなくなってる件について

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 20:08:32.04

>>86
鏡ないのにどうやって反射させんだ？笑笑
阿保やろ。
ミラーレス一眼レフって自分で言ってて矛盾感じなかったのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 20:48:21.52

>>75
1DX3
モアレも少ないし、バッファは異常だし、操作性すごいし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 22:22:32.57

ミラーレスこそデジタル一眼レフ機の最終形態で到達点
光学機能を残した中途半端なデジタル一眼は
光学機器からデジタル機器として発展するための途中経過の形態にすぎない。
デジタル機器としては不完全な形態で、端境期の中間形態だったとも言える。

レンズ交換式ミラーレスカメラが完成した時点で、それまでの呼称：デジタル一眼レフ機は、
レガシー、過去の遺物となる運命だった。まずは、この事実を認めよう。

実際ミラーレスが主力機となると、無理やり残した光学レフ機能の存在が
デジタル一眼カメラの撮影画像に悪影響を与えてきたことが分かってきた。
なんとミラーレス期の方が写りがいいのだ。

ミラーレスが出来た今、中間のキメラのような不完全カメラであるデジタル一眼は消えゆく運命にある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/28(日) 23:07:42.01

性能の悪い眼鏡厨キメラ必死www

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 06:50:39.05

ミラーレス一眼の弊害というのは、逆。
ミラーレスが出現して完成度を上げていく中で、
光学式構造を残した旧来のデジタル一眼レフの方が、光学式部分が原因の制約条件や
弊害を持っていたことがはっきりしてきた。
ミラーレスの方がデジタル機器としてシンプルな構造で制約がないから発展させやすい
ある意味当たり前のことだ。

デジタル構造の中に無理やり光学レフ機能を残したことでデジタル機器としての進化させるときに
制約事項が多すぎた。
また、その弊害があったことが、ミラーレス機が世にでて比較できるようになってから明白になってきた。
これは歴史的な事実ですよ。だからこそ各社がミラーレス機にシフトしてるわけだ。

光学機能にこだわったのは、従来の光学機器としてのカメラを永年製造してたメーカーの
最後の抵抗で、無駄な時代への技術的抵抗に過ぎなかったわけだ。
光学パーツを残したことの方がデジタルカメラとしての弊害が大きかったと思うよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 07:48:49.34

プリズムがちゃんとガラスのペンタプリズムで一番お手頃価格の現行機種って何ですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 07:56:19.33

・ミラーレスは全て同じではないピンからキリまである
・ミラーレスで最低最悪はマイクロフォーサーズだ
・進化が加速するフルサイズの方がマイクロフォーサーズより小さく軽くなった
・進化が止まり退化と劣化するマイクロフォーサーズはフルサイズより大きく重い
・同等の性能ならばフルサイズの方がm43より圧倒的に小さく軽い逆転現象が常態化しているがマイクロフォーサーズ情弱信者にはそれが理解できないほど頭が悪い
・マイクロフォーサーズはデジカメの命であるセンサーの面積がフルサイズの１／4しかないのに逆にデータ読み出しが遅くカメラは巨大で重い
・高性能なフルサイズカメラより性能が低いにもかかわらず、フルサイズカメラより大きく重いm43カメラは、あらゆる点で技術が遅れすぎ、性能が劣りすぎ
【m43信者が見たら発狂する不都合な真実】《その１》
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2019/01/A9-E-M1X-size.jpg
【m43信者が見たら発狂する不都合な真実】《その２》
https://www.apotelyt.com/abc-i3/olympus-e-m1-ii-vs-sony-a7c-front-a.jpg
【m43信者が見たら発狂する不都合な真実】《その３》
https://www.apotelyt.com/abc-i3/olympus-e-m1-ii-vs-sony-a7c-top-a.jpg
【m43信者が見たら発狂する不都合な真実】《その４》
https://www.apotelyt.com/abc-i3/olympus-e-m1-ii-vs-sony-a7c-rear-a.jpg
【m43信者が見たら発狂する不都合な真実】《その５》
https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2021/03/Nikon-Z9-size-comparisons-by-drororomon.jpg
【m43信者が見たら発狂する不都合な真実】《その６》
https://www.apotelyt.com/abc-i3/olympus-e-m1x-vs-sigma-fp-front-a.jpg
【m43信者が見たら発狂する不都合な真実】《その７》
https://www.apotelyt.com/abc-i3/olympus-e-m1x-vs-sigma-fp-top-a.jpg
【m43信者が見たら発狂する不都合な真実】《その８》
https://www.apotelyt.com/abc-i3/olympus-e-m1x-vs-sigma-fp-rear-a.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 07:56:58.14

【m43信者が見たら発狂する不都合な真実】《その９》
https://cameradecision.com/sizecomparison/Sigma-fp-vs-Panasonic-Lumix-DC-S1-size-comparison.jpg
【m43信者が見たら発狂する不都合な真実】《その10》
https://cameradecision.com/topviewsizecomparison/Sigma-fp-vs-Panasonic-Lumix-DC-S1-top-view-size-comparison.jpg
【m43信者が見たら発狂する不都合な真実】《その11》
https://cameradecision.com/sizecomparison_back/Sigma-fp-vs-Panasonic-Lumix-DC-S1-back-view-size-comparison.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 09:11:59.72

ミラーレスの問題点を指摘した返しに、ミラーレス内の機種構造の優劣を持ってくる
そもその前提、論点の間違いに気づかない浅はかさ。
もう少し論理の組み立てというか論理思考を学んだ方が良いみたいだよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 10:31:42.92

テンポの遅さ
今まではコンデジと変わらない印象があったので今ひとつ移行しきれなかった
ただ週末α1, R3, Z9を触ってきたけれどあの辺りまで行くと移行しても問題ないと感じたな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 10:40:24.01

技術の進歩でEVFのレスポンスが違和感の無い程度に改善しても「消費電力」の面を考えると、
構造的に「一眼レフ優位」であって撮影可能枚数に大差が出る。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 12:37:17.34

>>101
PENTAX K-70
オススメはしない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 13:43:41.27

ペンタプリズム作れないメーカーが苦肉の策で作ったのがミラーレスだからなぁ。
いままともなカメラメーカーがちゃんとしたEVFを搭載し始めたところ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 13:54:56.99

光学機器カメラメーカーとして一流でも
デジタル機器カメラメーカーとして一流とは限らない。

光学機械技術とデジタル技術では水と油ほど技術分野が違う。

カメラという用途での名称と分類で
技術のタイプの違いを混同同じものと考えるのは
単なる阿呆で問題外

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 13:57:14.10

ペンタプリズムを作る技術とEVFを作る技術は
用途上同じことを目的としても
技術的にはまったくの別物で応用範囲のものではない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 16:37:44.25

インテル製CPUを作るための半導体ステッパーはニコン製だろ－がバカかよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 16:54:22.28

ミラーレスではなくレンズ交換式ネオ一眼が正しい
ミラーレス一眼を名乗れるのはミラーレスカメラをベースに一眼レフを作っている又は作った実績のあるメーカーのみ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 18:13:13.96

>>110
光学技術の高低が出ることには変わらない
いまだにニコンのEVF光学系超えられるものはない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 18:25:51.75

病気ですな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 20:14:47.71

Wikiなどをみるとミラーレイスは一眼レフからの進化系と言う事なので、まずは一眼レフを作れる技術が無ければならない
元が作れないのに進化などありえない。　なのでレンズ交換式ネオ一眼呼ばわりがみっともないなら
ミラーレスカメラっぽいカメラが妥当だろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/29(月) 21:19:06.90

そうだったのか !!!! マイクロフォーサーズはコダック110フィルムカメラのデジタル版だった。フォーサーズが最初コダック製の色ズレ失敗作110センサーを使っていたのがヒントだ。
m43センサーと110フィルムの画面サイズが同じだった。だったらm43カメラは110カメラと同じサイズでないとダメだろ。同時にマイクロフォーサーズのウソがまた１つバレた。なんとm43という名称の由来であるセンサーサイズもウソねつ造だった悪質なトンデモ事実も同時に発覚した(詳しくは続報で)
110カメラとは？ ↓ マイクロフォーサーズは110カメラ＆110レンズと同じ大きさでなければダメだが現実にはマイクロフォーサーズメーカーの小型化技術がカメラ業界で最低のウンコ技術だからマイクロフォーサーズは110としては全製品がムダに巨大で馬鹿デカい
https://palette.ocnk.net/data/palette/product/20150412_737ec4.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/28/2b/d2328481369506d897da3d9434e16336.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DqETIKoWkAA8djb?format=jpg
https://80sourdecade.files.wordpress.com/2016/12/pentax_auto_110.jpg
https://corect.net/wp/wp-content/uploads/2021/01/0003_0001.jpg
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/auto110-005.jpg
https://ascii.jp/img/2020/02/25/2223368/o/4fa6c1605a379ec2.jpg
https://ascii.jp/img/2020/02/25/2222354/o/5d370238861eeb29.jpg
https://www.teikichi.com/shop/wp-content/uploads/2018/10/c-pentax-001.jpg
http://y-ta.net/wordpress/wp-content/uploads/2016/07/IMG_8889.jpg
https://cameradipc.com/wp-content/uploads/2020/07/DSC5420-w1000.jpg
https://cameradipc.com/wp-content/uploads/2020/07/DSC5422-w1000.jpg
https://cameradipc.com/wp-content/uploads/2020/07/DSC5427-w1000.jpg
https://cameradipc.com/wp-content/uploads/2020/07/DSC5430-w1000.jpg
https://img-proxy.blog-video.jp/images?url=http%3A%2F%2Fart17.photozou.jp%2Fpub%2F803%2F2080803%2Fphoto%2F234337435_624.v1457937599.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/30(火) 09:49:18.96

デジタル一眼レフ固有の問題点は、光学機構をボディに内包するという複雑なシステム構成を放棄して、
ボディ内を完全デジタル化でシンプルに統一することですべての制約条件が解放され
無理な構造による問題が解消されることが分かってきた。

ミラーレスはデジタル一眼レフの単なる後継機ではなく、
デジタル一眼レフの持つ構造上の欠点の解決策であり上位互換の発展形だったのだ。

無理なミラー構造の放棄により、ミラー振動のブレからの解放が可能に、
OVFとセンサー画像との2重構造の画像不一致調整問題の解消、レンズのピンズレ調整からの解放が可能に、
ミラー放棄による構造シンプル化で、ボディ内手振れ補正機構の導入が容易になり、手振れ補正が強化できること
以上、今までミラー構造があるが故起きていた構造的問題点が、デジタル統一でシンプル化したことで解消された。
これはAF機能システム構成にも影響を与え、さらに小型軽量化にもつなげることが可能になった。

ミラーレスはデジタル一眼レフの光学機構内包構造の放棄で、
本来のデジタル機器としての姿に戻り、
画像面でも小型軽量、低画素でもブレの少ない高精細な表現が可能になった進化型なのよ。
デジタル一眼は光学機器としての銀塩カメラからデジタルカメラへの発展する途上の製品だった訳だ。

もちろんミラーレスにもいいことばかりではない、デジタル統一による
電力の多量消費の問題、小型軽量と電力消費からの内部発熱問題、新しい問題は発生している。
新しい課題だがそれは技術進歩には常につきものの話だ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/30(火) 10:36:48.64

モニターや背面液晶やスマホに加えてEVFガン見で極端に視力が劣化するという大問題を抱えてな―

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/30(火) 12:05:52.27

>>118
銀塩写真しか扱わないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/30(火) 12:37:57.42

結局見てるのって
ホンモノの光じゃないんだよねえ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/30(火) 12:44:19.70

>>119
最終到達点が紙焼きなら紙焼きを眺めて視力温存する時間が増えるが
最終到達点が電子映像だと視力回復する間もなく乱暴な光源直視ドップリで
合間に何を挟むかってことが大事

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/30(火) 12:47:07.53

>>121
電子写真なら、ファインダー覗いてる時間なんて、モニター見ながら編集や鑑賞してる時間に比べれば無いに等しいだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/30(火) 12:54:01.42

紙焼きをする予算のない貧乏乞食はみんなそういうねーwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/30(火) 12:58:42.36

>>122
オマエはレスからして性能の悪い眼鏡厨だろ(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/30(火) 13:16:13.39

一日中スマホ見てるような社会で視力回復も糞もあるかよ
ガラケージジイにはピンとこないか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/30(火) 13:21:15.26

EVFが目に悪いって、オカルト主義者？
電磁波ガー、とか騒ぐ類い？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/30(火) 13:25:59.67

>>126
眼鏡が目に悪いって知らん馬鹿なのかな?w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/30(火) 14:12:09.52

>>127
何言ってんだ？

レフ機のOVFは覗かずに撮れるのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/30(火) 14:29:25.32

>>128
だからミラレスショールームでは眼鏡で満足できなくなった
性能の悪そうなヘタレ眼鏡厨しか客が居ないと報告しておろうが
更に自分はもっと馬鹿ですと言い張りたいんかよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/30(火) 23:04:18.11

EVFが目に悪いどうこう言ってるしつこいやつって
スレタイに粘着してるんか、

「ミラーレスー、眼（め）の弊害をまじめに考察するスレ」
と読んで洒落言ってるつもり、まさかね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/30(火) 23:21:02.79

鏡要らねバカが馬鹿とバレているのにどれくらい開き直って笑いを取るかを観察するためのスレだろw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/01(水) 23:59:12.06

ミラーレスの欠点はF1.2みたいなクソ明るいレンズを着けた時に「うおおおおおおお」って感動出来ないところだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/02(木) 00:07:25.23

>>132
その代わり、解放F6.3とかでも「うげぇ。。」ってならないけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/02(木) 00:20:15.93

そういう点では24-105/4-7.1とか600/11、800/11みたいな暗黒レンズはミラーレスならではだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/02(木) 00:40:40.54

本来F16レベルのガラスの値段をショートフランジ任せのF11っつって値段釣り上げて売ってるだけだろ馬鹿らしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/02(木) 10:34:47.66

>>135
はぁ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/02(木) 11:21:16.32

やっぱ、ここのミラーレス脳って電磁波で脳みそやられちゃってるのね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/02(木) 11:30:31.86

>>137
キチガイ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/02(木) 21:25:45.55

>>133
どこのポンコツの話だよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/02(木) 21:44:22.88

フィルムカメラからデジタルカメラに移行した時もこんなふうに論争あったんだろうけど。
結局ほぼフィルムは淘汰されてしまいましたとさ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/02(木) 22:19:13.98

デジタルカメラの本体からミラー鏡を外したから
技術的進展が一気に進んだんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/02(木) 22:42:39.15

a7Ⅳが33万って。カメラの世界はインフレが激しいね。ってか、日本がおかしいんだろうな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/03(金) 10:48:32.55

>>141
デジカメがまだおもちゃっぽい頃は銀絵はもうちょっと長生きするんじゃないのみたいな楽観的な雰囲気あったよね
手軽だがやはり画質悪いし、とか
そんなに昔の話でもない

映画館のデジタル上映普及も思った以上にあっという間だったな
今じゃフィルム上映が特殊なイベントだけという始末

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/03(金) 11:10:07.78

>>135
ファルコンからタイガー
俺が好きなのはドラ猫F14の振られ気分でロッケンロール

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/03(金) 11:13:06.73

おっさんめ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/03(金) 11:56:46.03

ミラーレスに弊害なんてないよ
むしろデジタル一眼レフのミラー機構こそ弊害だらけだったよね

ミラーレスのカリカリ画像みたらデジタル一眼には戻れない
一味足りない感じ
ミラーレスに問題があるとすれば、排熱と電池消費のみだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/03(金) 19:58:26.73

素人が言う所のカリカリの解像とは普通にピントが合っているところを言うらしい
ブログでそう書いているがさっぱりカリカリではないのがワロスw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/03(金) 20:11:15.98

ソニーのような口径食の酷いレンズの場合画像処理で何とかカバーしようとして二線ボケを作ってしまう
素人はこの二線ボケを見て画像がとてもシャープだと感動しまうようだ。
これは個人的な好みだから仕方ない。(一眼レフではこんなポンコツなレンズは大昔の年代物のレンズ扱い)
これは恥ずかしい事なので黙っていた方が良いのだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/03(金) 20:32:21.23

>>146
ミラレスの電源は背中にカーバッテリーを背負って
カメラ本体へテスラコイルで飛ばすスタイルがお似合い(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/03(金) 20:43:53.14

そう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/04(土) 15:43:10.52

光学式デジタル一眼レフ機の弊害がだんだんわかってきた
というのが真実だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/04(土) 16:48:08.80

>>148
まじか！
ニコンのレンズ最低だな！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/04(土) 20:57:42.85

>>152
もしかして「キヤノンのレンズ最低だな！」と言おうとして間違えた？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/16(木) 00:13:26.05

>>153
いや、合ってるよ
Z9のカタログで2線ボケ作例が載ってるからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/19(日) 22:39:14.63

HDR合成対応するようなフレーミングの時に、
人間の目のダイナミックレンジに及ばないミラーレスでは構図作成時に
ハイライトや黒潰れあたりの見えにくい所が撮影しやすさに係ってるなと感じた
たぶんミラーレスがしょぼいんじゃなく人間の目が優秀すぎるんだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/20(月) 10:41:26.94

人間は見えていない物でも脳内で補完するからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/20(月) 11:02:36.46

>>156
錯視はあり得るけど、裸眼だと結構細かいところまで見えるのも事実。
EVFだと画像処理の都合もあって、OVFほどクリアには見えないから、
一眼レフの存在意義がある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/23(木) 10:48:25.54

ピントが合うことに全力でコスト掛けてるのがミラーレスなのに
ミラーレスを買ってマウントアダプタかませてフルマニュアルで撮ってる奴って
空気読めてないよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/23(木) 11:06:50.50

>>158
マニュアルにしたってミラーレスの方がピント合わせ易いし、
露出や色々な設定がビューに反映して使いやすい。
ボディも小さくて軽いし、メリット多いでしょ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/23(木) 12:24:04.14

>>158
なに言っているのか意味がわからない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/23(木) 13:06:58.20

そうか、ミラーレスはオートフォーカスありきで、最初から設計されてるから
わざわざ旧レンズでマニュアルフォーカスにして使わなくてもいい
といってるのでしょう

ある意味その通りだけど、カメラは機器は目的は撮影が主体だから
マニュアルの方がいいのなら、どちらでもお好みでだとは思うけどな

ミラーレスだからいけんということはないように思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/23(木) 15:29:38.72

EVFじゃないと目の焦点すら合わない眼鏡厨乞食共必死だなw

世の終わりも近づいていよいよだろw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/25(土) 16:55:15.24

一眼レフは中古で買ったD600持ってるけど、流石信頼できるメーカーのカメラ、結構古いけど全く問題なく使えてる
ミラーレスは地雷モデルが有るから古いのは怖くて買えない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/12/25(土) 19:42:30.04

システムとしてある程度完全してるものと過渡期のもの比べるとか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/05(水) 20:32:55.85

レフ機とレス機の両刀使いだけど
レフ機処分しようか迷ってこのスレに来たのに
全然くだらない話で対立してて糞

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/07(金) 20:04:44.88

>>165
一眼レフのOVFは省エネな上にフレームレート制限や遅延が無いのが大きなメリットだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/07(金) 20:36:29.01

その代わり、フォーカスも露出も合ってる保証がない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/07(金) 20:59:03.49

>>167
それを言うなら、別にミラーレスでもレリーズした時に合ってる保証はないだろ。

君はカメラの構造や動作を根本的に勘違いしてないか？

実際ミラーレスでフォーカスや露出が合ってない例なんか幾らでもあるのに、そういう場合には、果たして
君が考えてる「完全無欠のミラーレス」に一体どんな想定外のトラブルが起きてる訳？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/07(金) 21:31:45.02

>>168
レフはプレビュー見ないと分からないじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/07(金) 21:34:31.27

光学ファインダー付きのミラーレス一眼。出ると良いですねw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/07(金) 21:34:47.30

>>168
一眼レフではレンズからフォーカスセンサーまでの距離とレンズから画像センサーまでの距離を調整で追い込む。
当然誤差があるし時間と共に変化もするだろう。
同様に、一眼レフでは露出センサーもミラーの透過率の誤差や経年変化により誤差が出る。

画像センサーを正としてフォーカスや露出を制御するミラーレスではその辺の誤差はない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/07(金) 21:53:14.40

>>171
>画像センサーを正としてフォーカスや露出を制御するミラーレスではその辺の誤差はない。
おいおいw
なんか必死にミラーレス推してる癖に君自身がミラーレス使った事無いんじゃないか？w

君は本気で「ミラーレスでフォーカスや露出が合わない場合は無い！」とか思い込んでるのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/08(土) 07:16:52.62

>>172
171氏はミラーレスならフォーカスが合わない事は無いでなく合わせられるだからね
実際には前景が被って一部しか見えなくてもその部分を拡大表示するとAFが反応する場合もあるしMFでの補助もできる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/08(土) 08:07:34.04

>>171
センサーにも光学的に劣化する部品は使われてるんだぜ。そいつは無視か？また、構造的にセンサーにゴミや汚れが一眼レフよりも付きやすいのは欠点。
一部のミラーレスはレンズ交換の際、シャッター閉まるが、あまりにも前面にシャッターがあるため指で破壊しやすく、破壊したら高価。
またせっかくのメカシャッター排除の流れに逆行と言う皮肉。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/08(土) 09:21:42.30

>>174
ニコンZ9はセンサーシールドシャッター搭載

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/08(土) 10:31:37.94

レス機だと
三脚に固定して構図考えたり準備している時
気が付かないで太陽が入ってると
シャッターが溶けるよね
最悪素子が溶ける
レフ機だと一応溶けない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/08(土) 10:48:36.52

極端な例が常に有効かは断言できないとお思うよ、センサーが溶ける状況だと確実にレフ機の焦点板付近の表示用液晶がやられる
この辺りは妄想でなく経験値でしか言えない世界

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/08(土) 11:02:44.43

>>174
シグマ方式で全面にガラス設置したら良いだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/08(土) 11:03:30.86

>>176
レーザーとかで失明する可能性が有るのがレフ機

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/08(土) 11:03:58.00

>>176
レス機だと、15秒も放置すればスリープになって絞り最小になるので、そういうことまずないけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/08(土) 19:35:44.79

>>180
15秒って・・・お前、イメージセンサーのOCLやOCFが何で出来てるのか知らないのか？
15秒もレンズ経由で太陽の直射日光当てたらそりゃおかしくなるわ。太陽光舐め過ぎ
一度お前のミラーレスで試しにやってみ？そうそう、そーゆー時の15秒ってけっこう長いぞ。
いやいや、無知って恐ろしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/08(土) 20:02:19.52

>>179
何言ってんだ？お前
そもそもがレーザー光を他人に向けて照射して失明させたら犯罪だろ？
例えが間違ってるよ
そういう時って狙って照射してるからミラーレスだってEVFから目を離した時狙われたらアウト
なぜって、そういう状況ってかなりの割合で加害者の故意だから。過失の割合は極めて低い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/09(日) 04:17:00.88

既にエンディングノートを書き始めているレフ機爺

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/09(日) 15:48:16.46

自分がレーザー攻撃されたらそりゃ困るが、それを想定してミラー一眼とどっちがいいか、って悩むのはちょっと笑えるw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/09(日) 15:52:10.34

>>184
撮り鉄は常にレーザー攻撃されているかも?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/09(日) 17:40:51.22

車のLiDARでデジカメのセンサーが壊れたって話はある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/13(木) 15:22:06.05

>>1
【注意連絡】　　※ ｶｸｻﾝ希望　ｺﾋﾟｰ自由

在日コリアン説のある左翼の長谷川唯は、情報操作をやってる工作員

↓ご尊顔　　写真　7枚　　
http://imgur.com/a/RCkNcK9

長谷川は、↓にアクセスする人のアカウント情報など探ってくるので注意してください
http://pbs.twimg.com/profile_images/1455733006933831680/v8_SVpgy_400x400.jpg
Twitter @yuihash http://mobile.twitter.com/yuihash
facebook 長谷川唯(ゆいぽよ) http://ja-jp.facebook.com/yuihash
Instagram @yuihash http://www.instagram.com/yuihash/

・正体は闇探偵の集団ストーカーネット工作員か創.価.集団ストーカーネット工作員のどちらかと考えられている
・在日コリアンに共感するツイートをしたり、スマホに韓国国旗のシールを貼ってたりすることから在日韓国人説がある　　ソースhttps://imgur.com/a/s5iJCTj
・神奈川県川崎市中原区宮内出身の左翼活動家

【ネットで告発される悪事を隠蔽工作する闇仕事に従事】
悪事告発や真実を投稿する人に妨害行為
・スレをコピペで荒らしまくり、悪事告発の内容がよくわからないようにする
・告発する人にセクハラ投稿や嫌がらせ投稿をやってスレから追っ払おうとする
・告発する人の嘘の悪い噂を投稿し、告発する方が悪いと思わせるような印象操作をやる
・告発する人に訴訟などをチラつかせ、脅して言論弾圧
・告発する人のIPや端末情報を探り、ハッキング、特定した後、集団ストーカー犯罪で潰す
・ブラックな実態があるのに、それがないというような誤情報のテンプレを何度も投稿して隠蔽
詳細は↓
⚠ 長谷川唯【SEALDs】【左翼】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1638086870/l50
「　長谷川唯　　写真家　SEALDs 」にて検索
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/15(土) 05:03:26.62

>>39
>OVFに見える像なんて記録される写真となんとなく似通った像でしかないわな。
　銀塩の場合は、確かに、プロビアとベルビアと、どちらが良かったのかなーと悩んだりした。
シャガールではなくて、 TOSHIBA 製の CRT を使用した LFR でリバーサルを取り直した時に、
出来上がりで One Bit 劣化が目で分かるから、確かにそうだった。しかし、今や RAW で撮って
自在に、 Photoshop Element で弄り倒すと、元が RGB で　３６ Bit だったら、リタッチの前
後の差が目で視認できるとでもいうのだろうね。だったら、余計に、 OEV に拘るだろう。
重量がきついから、手で持って、結局は超望遠レンズを抱えたら、あんまり変わらないし、
結局は、ジンバルとかジャイロがいるだろう。話が尽きないよ。
6 x 8 の GFX680 の時代が懐かしいというよりも、もっとそこまで商業写真が、長尺の仕事が
一杯出てきたら、イメージサークル論になって、中判と言うことになり、また、 OEV が良いと
かになるんだろうか。 Digital Back の10億画素が出てきて、普及機となり、１００万円になっ
たら、飛びつくと思うぞ。
　中判のデジタルなんて、嘘だろう。キャノンよ早く、軍事衛星用の超精密の CCD 画像素子や、
GaAs の画像素子を出してミナと言いたいぞ。軍事衛星で、苦労している奴から見ると、ㇸみた
いな悩みだろう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/15(土) 05:08:50.12

>>154
>Z9のカタログで2線ボケ作例が載ってるからね
　２線ボケが出ないレンズなんてできないよ。もともと、レンズの設計上、２線ボケは無くならないと思う。
２線ボケが出ない位に絞りを工夫するというだけで、淡い感じを出せば、２線ボケが出てくる場合もあるし、
逆に、シャープに撮ろうとして、２線ボケが出て来ることもある。
２線ボケが零のレンズなんてないぞ。銀塩時代からそう云うのは、分かっている。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/15(土) 05:11:59.48

モニターが、 CRT TOSHIBA 5000line 時代でも、網膜は見破るからなー。
銀塩の粒迄目で見えるんだぞ。でなきゃプロビアとは、できなかったぞ。
結局は、光の持っている Coherency がそう言うことを議論できないよう
にするのだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/01/18(火) 21:42:06.86

>>189
スレ違いですが２線ボケを画像処理でシミュレートしてみました
右が無加工のボケで点光源では輪郭のハッキリし光量が均一な光学的には理想レンズ→ボケの重なり具合によってエンハンス効果がでてしまう
左は点光源のボケの光量がガウス分布（富士山型）になる様にしたもの→理想のボケ方と称される、実レンズでは周辺の光量が落ちるフィルターで疑似効果が得られる
http://2ch-dc.net/v8/src/1642508238901.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/18(金) 15:14:33.95

NHKの番組でもハイコントラストで目がチカチカする様な映像を流しているときが有る
頭おかしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/18(金) 15:18:33.54

>>192
スレタイ読んだ？誤爆？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/18(金) 16:08:10.90

>>192
指を動かすための神経経路である上腕筋に
何度も何度も深々と針を突き刺すなんてコロナを利用した気違い沙汰

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/21(月) 11:27:32.52

>>191
明るい上にボケが綺麗なレンズはたいて
vignetting 酷いと思ってたが
そういう合理的理由があったんだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/26(土) 08:31:44.02

レフ機はむしろフィルムが残りそう。
デジタルはもう終わるだろうな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/26(土) 09:42:09.36

今更ながらフィルム機でフィルターをジャラジャラ持って歩くんかよ?(w

あたおかw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/26(土) 10:27:51.02

デジでもフィルター使うダロ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/26(土) 12:22:11.06

一般用途では少なくともWBズラしたり
マスク切って合成したりすると
フィルター収集癖のある椰子の趣味なら仕方ないが
フィルム機以上のことヤレルだろ(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/26(土) 13:17:49.94

NDフィルターはデジタルでも使うでしょ