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日本代表の戦術・システム part31
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0001o
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2017/10/19(木) 21:55:42.58ID:M0jmi+Nf0
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/

※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
0791
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2017/11/11(土) 00:44:18.23ID:B8628mo10
>>790
いやだから知ってること教示してくれ
洗濯のプロよ
0792へー
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2017/11/11(土) 00:45:04.10ID:UKp3MOE90
>>791
レノアハピネスの話でもしたらいいのか?w
0793
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2017/11/11(土) 00:49:10.47ID:zQU2QSmf0
もう長友一列上げろ
原口久保は限界が見えた
大迫は辛うじてファール要員で残したい
0794
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2017/11/11(土) 00:50:17.90ID:B8628mo10
>>790
怪我しない根拠はなんなんだ?一体?
0795
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2017/11/11(土) 00:51:15.30ID:3lyLItxt0
>>787
まあ、国際試合の審判の笛の基準にこれからアジャストしてく必要はあるだろうね

全般的に腕を使えとは言ったが、手を使えとは言ってないって感じだがw
0796
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2017/11/11(土) 00:53:43.40ID:qX8ieM0p0
なんでココでレスバしてんだよ馬鹿どもが
0797
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2017/11/11(土) 00:56:49.07ID:B8628mo10
>>796
ブラジルのプロがいるからでないか?
高尚な立場から知見をいただけるだろ
0798へー
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2017/11/11(土) 00:57:51.76ID:UKp3MOE90
>>794
ブラジル代表の面子が普段からやってるサッカーのレベル考えろ
ブラジル代表が普段から親善組んでる国を考えろ
ブラジル代表が南米の国との予選ではどんなファールを受けるか考えろ
そしてフィジカルがーといつも嘆いてる日本人程度の当たりの強度とそのファール悪質さのレベルを考えろ
蟹挟みがあったわけでもなく、真後ろからドロップキック食らわすわけでもねーし
あの程度で怪我してるならサッカー選手全員試合ごとに怪我しまくることになるんだが
0799
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2017/11/11(土) 01:01:55.11ID:HaKZkQmG0
ハリルにカウンターの戦術が無いって分かったのがブラジル戦唯一の収穫か・・・・・・
0800
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2017/11/11(土) 01:02:06.40ID:qX8ieM0p0
>>797
ソイツがブラジルでサッカーやってたって言ってる事はみんな知ってんだよ
本当かウソか知らんけどわざわざ突っかかるんじゃねーよ
0801へー
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2017/11/11(土) 01:03:22.82ID:UKp3MOE90
あっ
ひょっとしてすり傷や打撲程度が怪我と捉えてんならするわな
その前にそれ避けたけりゃサッカーすんなって話だけどw
靭帯断裂とかそんなことをイメージしてたが、ひょっとしてそっちか?
それなら必ずするわなw
0802
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2017/11/11(土) 01:10:27.39ID:3lyLItxt0
>>799
いや、ふつうにやってたけど……?
カウンターもショートカウンターもポゼもやってたけど
全部失敗してただけだw
そんな簡単にこのレベル相手に決まるなら苦労せんよw
0803
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2017/11/11(土) 01:12:57.23ID:qX8ieM0p0
それにしても最初のPKはともかくとしても、あとの2点は
・空いたバイタルから走りこんでミドル
・SBの上がりの裏突かれてクロス
と、ホントに毎度お馴染みの失点の仕方でなぁ…
0804
垢版 |
2017/11/11(土) 01:14:22.88ID:ZLI80nbj0
ブラジルで給料500円でいいから契約してくれと土下座して頼んだんだろ
荷物運びやるからとか言ってさ
0805
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2017/11/11(土) 01:16:02.84ID:HaKZkQmG0
>>802
全部失敗したってそれって無いのと一緒やんw
0806
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2017/11/11(土) 01:18:18.84ID:3lyLItxt0
>>803
でも好意的に捉えるなら、流れから完全に崩されて失点したのジェズスの1点だけ
そして似たような決定機は日本も作った

ただ、そこに居たのがジェズスではなく……浅野だっただけ
そこが日本とブラジルの決定的な差だw
0807
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2017/11/11(土) 01:23:47.15ID:dfMDEWI70
>>805
やろうとして失敗したのと、なにもしようとチャレンジしなかったのでは雲泥の差だよ
0808
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2017/11/11(土) 01:24:27.62ID:B8628mo10
>>800
サッカー選手も人間だから怪我はするといっておきながら
サッカーのファールでは怪我しないと相反してることいってて
アホすぎるから構ってしまった気をつけるわ
プロがあまりにムキになってるからwww
0809
垢版 |
2017/11/11(土) 01:26:45.48ID:HaKZkQmG0
>>807
選手ならそれでいいけど監督はダメだよできないなら無いのと一緒だよ
0810
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2017/11/11(土) 01:28:38.40ID:dfMDEWI70
>>809
監督こそやろうとして出来ないのとなにもやろうとしなかったのじゃ全然違うだろ
0811名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 01:30:30.78ID:YsXsNbDc0
しっかしサッカーってのは見るヤツによって全然見ている風景が違うもんだよな
ただ解説やら単純に他者の言葉に見方を毒され流されてしまうのだけは勿体ねぇわ
0812
垢版 |
2017/11/11(土) 01:32:40.56ID:OcU90JuU0
ウイングおらんのに3トップとかいつまでやるんだ
0813
垢版 |
2017/11/11(土) 01:33:21.58ID:qX8ieM0p0
>>806
確かに、決定機の数はそこまで差はないんだよな
ただ、圧倒的に決定力に差があるだけどいう…
0814
垢版 |
2017/11/11(土) 01:37:16.63ID:HaKZkQmG0
>>810
出来なくてもやろうちしないよりは良いだろなんて次元じゃないんだよお子様かよw
監督なんだからやろうとすれば出来なくてもいいなんていうのは通用しないだろうに何を言ってるんだよしかも代表監督だよ
何言ってんだまったく
0815
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2017/11/11(土) 01:40:54.82ID:qX8ieM0p0
>>814
日本の選手に実行できる策じゃブラジルには通用しない、ってだけだろ
元々が金銀飛車角落ちどころか桂馬と香車とナシに勝てって言われてんだから無理ゲーなんだよ
0816
垢版 |
2017/11/11(土) 01:41:19.98ID:dfMDEWI70
>>814
お前はマジで無策の監督の恐ろしさを知らんのだな…
0817
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2017/11/11(土) 01:44:54.65ID:3lyLItxt0
>>813
そうそう、今日の日本は結構ブラジルのバイタル脅かしてたし
PA内にも侵入してチャンスのシーンはあったでしょ?

吉田のFK(なんで吉田なのかは置いておくとしてもw)も惜しかったし
乾のFKから杉本のヘディングも決定的だったし
原口もあそこで安易なシミュレーションじゃなく最後まで勝負してればどうなったかわからんし
井手口もバイタルでもった時外に持ち出すんじゃなく撃ってれば何かが起こったかもしれない
あと、スライディングではじかれたのは誰のシュートだったか、あれも落ちついて交わしてればチャンスだった

結構決定機あるんだけど、もう心拍数ばくんばくんで窒息してるんだろうな……w
0818
垢版 |
2017/11/11(土) 01:45:33.52ID:OFF02j870
日本代表のサイドで守備のポジショニングがしっかりしてるのが乾だけなのが痛い
ほかにいないのかな
0819
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2017/11/11(土) 01:48:31.81ID:HaKZkQmG0
>>815
言ってる意味がわからんぞカウンターのはずのハリルがまったくカウンターになってなくハリルにカウンターを指導する能力がないと言ってるわけだが?
攻めるにしてもほぼ日本は手数かけまくってたし守るにしても守れなくて3点取られてまったくカウンターとしてハリルは機能させれたないと言ってるんだが
0820u
垢版 |
2017/11/11(土) 01:48:36.05ID:Vki6R1He0
はたして後半のサッカーを前半からして勝てたか。
仮に善戦してもブラジルは前後半通じて前半のサッカーをするだけ。

その前に前半と後半のブラジルはまるで別物だから、
そもそも前半からやられた可能性が高い。
それに足がぴったり止まって残り20分ほど棒立ちになる。
結局結果は変わらないよ。テクニックも攻撃の勢いも全てが段違いだった。
テストメンバーでは勝ち目がないね。
0821
垢版 |
2017/11/11(土) 01:49:52.17ID:HaKZkQmG0
>>816
無策だなんていってないだろハリルに戦術が無いもしくは指導できないと言ってるんだよ
作戦としては守って守ってのカウンターだったわけだろ少なくとも前半は
0822
垢版 |
2017/11/11(土) 01:51:30.35ID:HaKZkQmG0
>>820
日本が後半のサッカーをやってたらもっとブラジルにやられてただろうね
後半はブラジルが思いっきり選手の質と手を抜いてたからなんとかセットプレーで一点取れた
0823u
垢版 |
2017/11/11(土) 01:51:39.82ID:Vki6R1He0
>>813
それ、ザックの時のコンフェデもだよ。
同じように見えて全てが違う。
似たようで何故負けるのかわからない、それほどの差。
むしろザックコンフェデのほうが善戦してた。
今日のは勝ち目がない。
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 01:53:46.52ID:Wl06qXWP0
大迫のポストが必要なら、両サイドには速い選手を置く
速くてポジショニングの良い選手がいれば、なお良い

・失点
1点目は吉田
2点目は山口。外されてプレス網から出されたのも、ファールしたのも山口
3点目 勝手に最終ラインが前に出て、前のラインにいた吉田だけが戻って最終ライン。意味が分からない。ポジションチェンジですらない
ボランチ、SB、CBの中で背が高いのが吉田、酒井だけという問題

守備ができていない
相手の攻撃が終わってないのに、ポジションチェンジですらない動きで自分たちで首を絞める
弱いチームに有りがち

背が高い選手が少ないことで、吉田が不必要に動き回らないといけない
他の選手もCBの位置から逃げ回るような動き
厳密に考えるなら、小さくていい選手は2、3人。まあ、こういったら顔真っ赤にして反論する人がいるだろうから、最低ボランチのうち一人はCBをできるくらいの高さが必要
チームの半分が背が高い選手なら、今よりずっと難しいこと考えず守れる

ポジション取りがヘタなのに、ゴール前からみんな逃げ回りつつ守るなんて、自分で首しめてるな、という感想
3点目とか整ってる2ラインをわざわざ崩して、失点してるという不思議
0825
垢版 |
2017/11/11(土) 01:54:46.62ID:OcU90JuU0
>>824
3点目は久保のロストが全てな
0826
垢版 |
2017/11/11(土) 01:56:44.60ID:3lyLItxt0
>>823
メンタルの差
インテンシティの高い鉄火場経験してるやつとしてないやつ、成功体験あるやつとじゃ
最後のところの肝の据わり方、判断力が断然ちがう……と思うけどね
0827
垢版 |
2017/11/11(土) 02:11:06.69ID:E3ELfrrpO
後ろ固めてカウンター狙いにしては中盤から前がプレスかけててチグハグ感は否めなかったな
正直ブラジルの中盤がそんなに圧力高くなかったのに要所で拾われてたのは残念だった
0828
垢版 |
2017/11/11(土) 02:21:54.73ID:zq0kXC3d0
相手CBにプレッシャーはかけない
中盤は三体三のマンツーマンで対応
しつこくやってボールをサイドに逃したタイミングでプレスして奪う

てのが日本の守備の作戦
でも別にマークがうまくない日本は簡単に出し抜かれた

ただし失点はそこからではなくセットプレーとカウンター
うまくはいってないものの大失敗とも言い切れない
これがダメだったからやっぱゾーンで、とは日本にはできないのも痛い
0829あーあ、見逃したよ
垢版 |
2017/11/11(土) 02:45:13.30ID:8gTRQF8P0
ポゼッション技術はいらない
カウンターが最先端なんだからとか言ってましたよね
試合見るの忘れてたんだけど、どうだった?
カウンター通用した?
0830
垢版 |
2017/11/11(土) 03:04:39.12ID:jvw36zvq0
>>828
細かく言うとマークした相手の中盤が下がってこちらの中盤が空回り、CBの前で相手にスペースを作られピンチになってマークは中止
いつもの3ボランチに戻したが個の能力の差で3ボランチのプレスが空回りして試合終了
これがブラジルが本気だったわずか20分足らずの出来事

後半良かったとか褒めてるやつがいるけど良かったように見えたのは相手が手を抜いたからであってな・・・
0831
垢版 |
2017/11/11(土) 03:19:40.40ID:pYzS4Sdj0
とりあえず弱点バレたな
パス上手いチームは中盤狙えば、日本の中盤はポジショニングめちゃくちゃだから勝手に崩れる。攻撃力もないから盛り返せない。ハリルご自慢の中盤が1番の弱点とか笑えないわ

ベルギーはサイドから来るイメージだけどどうなるかな
0832
垢版 |
2017/11/11(土) 03:40:14.34ID:zq0kXC3d0
いやずっと前から中盤が弱いのは見りゃ誰でもわかるよ…
やっとこさ攻守に弱い香川を抜けたから4-0にはならなかった
あのVARあっての1-3で貶すのは逆に日本に期待しすぎでもある

今日の守備は、ん?どうする行くの下がるの?ってのがかなり機能不全だったから
あれを統率できないなら個人のプレー精度も落ちてる長谷部はまずい
MFで真っ先に長谷部下げたのも膝の心配よりはそこだろう

んで、どうする?はわからん
0833
垢版 |
2017/11/11(土) 04:03:19.37ID:pYzS4Sdj0
>>832
デュエリストしてデュエル挑むのもいいんだけどさ、
そもそも守る方法として、ポゼッションしてデュエル減らすって方法もあるんだよね

ザックも長谷部、山口で本番挑んで結局やられてるし、守備がもたないなら、攻撃は最大の防御って言うけど攻めで工夫して欲しかったかな
日本代表が守備へたくそなんて散々見せつけられてるし
0834
垢版 |
2017/11/11(土) 04:28:11.79ID:i1GZCLB80
>>833
ちゃうちゃう
コートジボワール戦で2失点したのは遠藤投入後だよ

日本ごときが世界相手にポゼッションでプレッシャーをかわす、というのは
日本対オーストラリアで見たハマり方を思い出したほうがいい
スカウティングされたらすぐ詰むよ

んじゃ日本の武器はどうする?となると選手たちに愚直に走らせることだったんだろう
今日の出来がいいとはとても言えないけど、1-3自体は不幸も2点目もあったから
ポゼッション期よりマシはマシだった
0835
垢版 |
2017/11/11(土) 04:52:57.73ID:qX8ieM0p0
>>833
今日のブラジルの寄せを相手にポゼッションで時間稼ぎするのはさすがに非現実的
前半の勢いでプレス食らったらポゼッションなんて一瞬で崩壊すると思う
0836へー
垢版 |
2017/11/11(土) 07:07:28.73ID:UKp3MOE90
って言うか
いつから日本はブラジルとタメ張れるほどの強豪になったんだ?
ジーコの時もザックの時も、アギーレの時も何も出来て無いし
昨日試合観てやれて無いって見る奴らってどんだけニワカなの?って感じだが
意外と収穫あったと思うけどな
誰が使えて誰が使えない
どの戦い方は嫌がられてどの戦い方は歓迎される
付け入る隙は何で付け入られる隙は何か
シュートレンジの広さや持たせてはダメな場所はどこかなどなど
目標はどこにあって今は何をすべき時期なのか、強豪相手に今の立ち位置を把握し、目標の時には何を縮めて置く必要があるのか
親善に負けても別にいいじゃね?って思うし、相手はセレソンだぞ?としか思わんけどな
0837
垢版 |
2017/11/11(土) 07:08:54.05ID:TyRcWnYr0
ブラジルほど攻撃力ある国はいないからね。
ダニ・アウベスやマルセロのようなサイドバックじゃないサイドバックとか

萎縮しすぎないようにしたいね。

奪いきる。奪いきれなかったら全力で戻る。
これは出来てた。けどそれを上回れてた。
けど正しい。
これを当たり前の意識レベルにまで。

奪いにいってしんどい。
そこでさらに後ろに戻る。
ハイプレスをかいくぐられたら大ピンチだから当たり前の事。

松木が良い事言ってて、交代できるんだから、体力出し切れと。
まだもう少し強い集団になる余地はある。
0838へー
垢版 |
2017/11/11(土) 07:45:48.84ID:UKp3MOE90
>>837
ブラジルのような相手にタコ殴りにされると、どれだけ正確性を求められるか
どれだけ判断と反応のスピードを上げないとPKやファールになってしまうか
逆にどのプレーをすればそのいい面を消せるのか
本番までのいいヒントをもらった試合だったし
それも後半のように運動量と守備の強度を上げなければ見えなかったもの
昨日の試合は充分収穫あったと思うけどな
0839
垢版 |
2017/11/11(土) 08:14:29.56ID:Gk8/4STp0
ここ数年のブラジル戦では1番良かった
ブラジル相手でも崩されたのはごく僅かで中堅国相手なら十分守りきれる目処が立った
課題は相変わらず決定力かな。チャンスは割と作れてたから悲観するほどでもないけど
0840
垢版 |
2017/11/11(土) 08:15:37.18ID:3lyLItxt0
>>833
サッカーってある意味、唯一ボール持ってるやつには攻撃していいスポーツなんだわw

だからボール持ってるとボール守らないといけなくなる(という心理が働く)
そして自分達のゴールほったらかしてボール守ることに固執して結局奪われて失点するわけだ
実にバカバカしいサッカーだなw
0841
垢版 |
2017/11/11(土) 08:27:28.12ID:S763y2xm0
観れなかったんだけどDFどうだったの?
ドン引き試した?
0842
垢版 |
2017/11/11(土) 09:30:32.34ID:ZLI80nbj0
だから長谷部なんて過大評価だよ
格下相手くらいにしか通用しない
0843
垢版 |
2017/11/11(土) 09:30:33.50ID:9vsHNfbi0
日本のプレスが後半良かったが
同時に決して埋まらない厚い壁があるのを
実感せざるをえなかった。
毎度負けると収穫収穫と永遠に同じ事いってるんだろうな
0844名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 09:41:28.22ID:WfmMPU6O0
ミドルサードに引き込んでプレスかけたかったみたいだけど、
自陣で持って中途なラインの裏の世界レベルに縦ポンされた。
バックラインを追ってミドルに入れさせようにも最低二人
動員できないと大迫としては追いに入れない。
安全なDFとCHとの5〜6:1位じゃさすがに影響与えられない。
敵CHを捕らえていないCHの面前を危険にさらすだけになる。
2,3人で追ってDFが危険になった状態でCHに逃がそうとすると、
こちらのトップとCHとの挟み撃ちが成立する瞬間があって、
そこで初めてミドルでのプレスが形として現れる。
つまりはハイプレスを見せ球にするか何かしないと、
フィードがある相手にミドルでのプレスが成立しない状況だった。
浅野が中に絞った守備をして外に出させた瞬間には切り返して、
外のSBへの守備を当然のように行っていたけど、
結局この連続したプレス感覚があるのが浅野乾だけなんだよね。
あの二人がいないとハイプレスに入れられない。
ならいなかった時間帯は引いてしまうしかない。無理なんだから。
どっちもやらんのはあれ何だったんだろう。
ハリルがなんか怒鳴ってたらしいからプランはあったんだろうが。
あの時間帯はアンカーより前6人がいなかったようなもの。

あと、井手口がプレスバック気味によく回収してたけど、
その時に後ろが誰も前向きの意識がない。
即ターンしてキーパスなんぞ無理だから、カウンター始まらん。
受けて縦に出す、横パスをオーバーラップで受ける、なんかしろ。
0845名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 12:02:57.04ID:84ZQQpUh0
>>843
まあそらブラジルとの間には他の決勝T常連国ですらこの何十年もの間厚い壁があるんだから
日本は負けて負けてその中から少しでも何か収穫するしか無いよね
0846
垢版 |
2017/11/11(土) 12:12:19.66ID:1uqkWGRa0
香川有りのポゼッションで挑んでたらどうなってた事やら
0847
垢版 |
2017/11/11(土) 12:16:17.52ID:8+Te2wV30
>>844
また中途半端なことやってたんか
だいたい想像つくけど
0848
垢版 |
2017/11/11(土) 12:31:33.73ID:HaKZkQmG0
またしてもハリルに戦術が無い事が露呈されてなすすべなく何の成果も無く負けてしまった
0849
垢版 |
2017/11/11(土) 12:39:35.90ID:MYuy/SX/0
へー とかいうニートは消えないのか?
ウザイな
0850
垢版 |
2017/11/11(土) 13:24:51.60ID:OFF02j870
前半、原口の守備でのポジショニングが低いのが嫌だった
そのせいで相手が楽を出来たと思う
0851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 13:28:40.07ID:Wl06qXWP0
カタールW杯では、最低限ボランチに高い選手を用意しろってこと
「この上手い選手は」みたいな話はもういいから、足りないのは高い選手
最低4人は185以上か、それと同じくらいのヘディングの強さを持った選手が必要
高さをごまかすにしても限度がある(全部高くしろと言ってるわけじゃない。でも、高さがなくていいという言い訳はもういらない。現実として守らないといけないんだから)

もともと全員のポジショニングが悪いのに、吉田一人が動きまわるから、もっと守備力は下がる
「わーい吉田戻ってきた」とゾーンを放棄する選手が2人。-1人。これで守れる方がおかしい
そもそも吉田が1人で制圧するような強いセンターバックじゃないんだから
自分たちで首を絞めてる

攻撃は、上手い選手じゃなく、相手の守備に脅威を与えられる選手であることを主眼に置かないと
コンビネーションが他人依存でいいなら、輝ける選手はいくらでもいる。でも他人依存ではダメ
自分からアクションを起こして、その上で良いポジションを取って連携できないといけない
守備するのは当然

ゴールに向かう、それを止める
こういう基礎が大事。それと離れた「上手さ」を求めても勝てない
サッカー道やサッカー教育ではなく、サッカーという競技に勝つこと(競技力を高める)を目指さないといけない。少なくても代表は
0852
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2017/11/11(土) 13:33:58.52ID:lD+JK9yP0
またカウンターで長友裏の広大なスペースを使われてしまった
このパターン何度目だよ
そろそろ学習してもいだろに
0853名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/11(土) 13:38:09.14ID:Wl06qXWP0
>>851の補足
ブラジルのFWは高くなかったが、それでも吉田がいないと守れないと感じてしまっているところが根本的な問題
悪いポジショニングなのに、そこからさらに無意味に動き回るくらいなら、最初から少々ポジションチェンジしても良いくらいで、準備するべき
0854
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2017/11/11(土) 13:59:24.81ID:AE68G5KD0
>>852
ホントそれなんだよなあ
それに繋がるロストもまた毎度お馴染みのパターンだし
長友が上げないとか、上がったあとのディフェンス位置を調整するとか
何かそこ対策しようや
0855
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2017/11/11(土) 14:58:16.52ID:Dx9rSkZi0
まだバレてないけど、吉田の相方って本気の海外のヘディング強そうなFWにヘディングで勝てるのか問題もあるからな
ちょっと前だと岩政、栗原はアジアでも結構負けてたらしい
吉田はスタッツ見ると、ヘディングはプレミアでも結構強いから、そこは信用できる。ルカクはそこまで、ヘディングは強くないから、本当はベンテケに狙ってもらうのがいい練習になったけど

それよりデブライネが出てきたら、ボランチに守備させたらやられそう。もう1人うまそうな、ナインゴランは怪我したんだね
0856
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2017/11/11(土) 15:52:07.96ID:fPtY7RYT0
蹴る止めると判断力と打開力のレベルが全然違ったね〜 (^o^)y-゚゚゚
自陣でボールを持ったSBがルーレットとかプロアマ対抗戦かよっ!って笑えたな〜w

前プレはミドルサードに誘ってからじゃ後ろに蹴られて無効化
深追いすれば間延びか後ろに大きなスペースができて被カウンター
得点経過やモチベの変化はあったけど90分通して相手の掌だったね〜
親善とはいえハナクソホジッチのスカウティングと対策は評価しづらいな〜
本番のGLで当たっても負けを計算して良い相手だから余計に難しいね〜

ついでにオージーのバックラインが蹴れるメンバーだったらどうだったかが透けて見える試合だったね〜
0857名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/11(土) 17:46:33.43ID:Wl06qXWP0
悪い失点の形としては、2点目と3点目

2点目につながったPKの解決としては、まず久保がフィニッシュして終わる。次にプレスの網を抜かれるにしてもサイドに。最後は中央のスペースを閉めて、相手をサイドに誘導する
3点目は、それぞれが守備のポジションチェンジしたら、しっかりタスクをやり切る。それが難しいなら背が高い選手を多めに入れて、それらがタスクを分担するしかない
再度ポジションチェンジして吉田が戻るにしても、ゴールを守るという目的を考えれば、もともと最終ラインに入っていた選手がゾーンを埋めるために1人は残るべきだった。みんな「ゴールよさらば、失点など知らん」じゃ困る

攻撃はあんなもんかな。選択肢をもってプレイする、選択肢を作るために動くって意識は見れたから
まずは守備

反省点が出て、修正できないもは少ない
きっちり準備して欲しいね
0858平山はカズ以来の本格派ストライカー
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2017/11/11(土) 17:51:27.07ID:qqSKvoFW0
ブラジル戦前半

言うほどドン引きでもなかった
ただし「前から嵌める守備」はできていない
またDFラインも引き気味…結果中盤に後述の理由も合わせてポッカリとスペースができていた

一言でいえば、

・コペルトゥーラができていなかったこと

・静的なマッチと動的なミスマッチ


これに尽きる


一つ一つ解説していく
0859平山はカズ以来の本格派ストライカー
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2017/11/11(土) 17:51:56.54ID:qqSKvoFW0
ブラジルは4-3-3、対する日本は中盤△型の4-3-3ないしは4-2-3-1

相手の中盤▽型(ないしはフラットに近い)「3」に対して
こちらは中盤△型の「3」でマッチさせる

これがハリルの意図であり、静的なマッチの話。

じゃあ、実際はというと
相手の中盤「3」が低い位置で近距離で連携することで
実際は相手の中盤「3」に対してこちらは井手口1人と+ボランチの1人で対応した

結果としてスタート時の△型が▽型として機能「させられる」ことになった


      CH CH CH

        トップ下
      ↑     ↑
      DH     DH

これが

      CH CH CH

       トップ下 DH

        DH

こうや


      CH CH CH

       DH トップ下

          DH

こうなり、スタート時の△型が▽型として機能「させられる」ことに。
0860平山はカズ以来の本格派ストライカー
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2017/11/11(土) 17:52:28.01ID:qqSKvoFW0
上記の現象により「アンカー化」した残されたボランチの両脇にポッカリとスペースができた

このスペースに相手前線の「3」のサイドが降りて来て起点となり、どんどん日本を崩して行く・・・

ミス絡みの失点でもあったが必然の大量失点だった。
0861平山はカズ以来の本格派ストライカー
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2017/11/11(土) 17:52:51.81ID:qqSKvoFW0
相手の中盤▽型の「3」に対してこちらは中盤△型「3」で対応。
これが静的マッチの話。

実際は、中盤▽型の「3」に対してこちらは井手口1人+ボランチの1人で対応
その後方にはポッカリとスペースが…これが動的に考えた時の布陣のミスマッチ。

△型で対応するはずが、実際には▽型に。


豪州戦では1チャレンジ+2カバー(ライン)の関係でコペルトゥーラを実践できていたのが
ブラジル戦では、2チャレンジ+1カバーの関係になり、これではコペルトゥーラを実践できるわけもなく

当たり前の話だが中盤の底に残るのが1人では、コペルトゥーラを実践できない。
0862平山はカズ以来の本格派ストライカー
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2017/11/11(土) 17:53:18.16ID:qqSKvoFW0
あとこれ、

>ただし「前から嵌める守備」はできていない

豪州戦は3トップで「前から嵌める守備」、
ブラジル戦は1トップで「前から嵌める守備」ではなかった。



これも、

>またDFラインも引き気味…結果中盤に後述の理由も合わせてポッカリとスペースができていた

前述のポッカリとできたスペース
ここを本来はDFラインを上げること且つラインブレイクすることで埋めねばならない
昌子はそれができていたがチキン槙野はラインを上げられず
0863名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/11(土) 17:53:32.11ID:Wl06qXWP0
>>857の補足
2点目の縦に抜かれたというのは、パスコースが縦だけならそこにアタックできるからいいけど、相手が動いて閉じてるはずのコースを抜かれてポイントが一つ先にできてしまったので、対処ができなかったということ
0864平山はカズ以来の本格派ストライカー
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2017/11/11(土) 17:53:57.41ID:qqSKvoFW0
あとは人選のミスマッチも

久保では「前から嵌める守備」ができるわけもなく


また長谷部の特性も良くわかる試合だった。
4-1-2-3でアンカーを務める時には、その静的に後ろに陣取るというよりは
「前へ」「横へ」と動的に動く守備がコペルトゥーラと併せて効いていたが
今回のアンカー化した後の守備では1人で人にもスペースにも対応せねばならず
「前へ」「横へ」と動的に動く守備が逆に仇となった。

あれなら遠藤のほうが適任だったかもしれない。(まぁ遠藤は有効なコーチングができないけど)
0866
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2017/11/11(土) 17:59:52.01ID:AE68G5KD0
>>865
当スレのルールを一度読み直して見ましょう
0868平山はカズ以来の本格派ストライカー
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2017/11/11(土) 18:07:49.04ID:qqSKvoFW0
今回は実質1ボラのドイスボランチ
豪州戦は実質2ボラのワンボランチ(アンカー)


コペルトゥーラも用いずに、実質1ボランチでブラジルに勝てるはずもなく
0870
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2017/11/11(土) 18:23:03.47ID:AE68G5KD0














0871
垢版 |
2017/11/11(土) 18:53:25.61ID:fWO7HB/y0
俺の言ってたポゼッションはカウンターの土台だってのが分かってもらえたかな?

カウンターはポゼッションの早回しだから
土台ぐらついてるのに建物は建てれない
ポゼッションってのはドリブル技術、パス技術が含まれている
この土台を築かないでサッカーは成立しない

まあブラジルのポゼッションを復習してサッカーとはどういうスポーツなのか勉強しなおしてほしい
ポゼッションがサッカーの攻守に絶対必要だということ

ワーワーサッカーからいい加減卒業しような
0872
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2017/11/11(土) 19:27:12.48ID:kbTJgolx0
戦術なんかより身体能力の差がやばいわ
日本の選手より2倍速で動いてたぞ
井手口とか遅すぎ
0873名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/11(土) 19:32:34.86ID:84ZQQpUh0
だからこそ多少下手でも浅野には存在意義があるわけだが
とはいえ井手口が鈍足で役にたたなかったかといえばそういうワケでもない

基本的にサッカーってのは身体半分先に入れちゃえば
どんなにスピード差があっても関係ないスポーツだから
動き出しの時点で抑えられれば、その俊足は活かされる事はない

むしろ浅野が裏に抜けられない時は大体そうやって潰されてる
0874
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2017/11/11(土) 20:00:36.80ID:wteKol7h0
>>763
南米はもっと上手くさりげなくやってるよ
日本は明らかにもうどうにもできなくて完全にスピードについていけなくてやってるまたはなってる
あれじゃファウルもらって当然
0875
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2017/11/11(土) 20:06:37.23ID:9Uqbrr5A0
前半はボールホルダーへプレスに行くポイントを
センターラインサークル付近にしてたんだろうが、
その後ろから配球してたんで、パスコースの制限ができなかった。
これ、松木が「もうちょっと前に行きたいな〜」って言ってたな。
後半は明らかにそこを改善したんで、
ファーストディフェンダーからパスコースの制限できて、
連動してプレスに行ってブラジルのパスミスを誘うシーンが何度かできた。

後半の守備がこのチームの基礎的なプレーになる。本当に基礎。
これがあって、相手の攻め手への応用問題になる。
長谷部が手応えがあったと言ってるのはココだよ。
0876
垢版 |
2017/11/11(土) 20:10:21.97ID:AE68G5KD0
>>875
とはいえあの守備を交代3枚の本戦で90分続けるのは不可能なわけで
その分をどうやって埋めて行くか、というのが課題だなあ
0877
垢版 |
2017/11/11(土) 20:19:44.78ID:9Uqbrr5A0
ブラジルのメリハリの付け方も小憎らしいよね。
前にくるときはしっかりハメこんできてたし、
セカンドボールは必ず拾ってくるか、危ないところはファウルで潰すし。
セカンドボールへの反応が速い速い。
後半はボール回して休みながら隙を伺って速攻という伝統スタイル出そうと
してたけど、わりかし日本のプレスに窮屈そうにしてた。
勝ってたから安全策でタッチを割ってもいいやってプレーだったもしれないけど。
0878
垢版 |
2017/11/11(土) 20:29:45.27ID:9Uqbrr5A0
昨日一番改めて欲しいのは
押し込みながら相手PA前で奪われてカウンター喰らって
自陣と相手陣地行ったり来たりというブラジルWCからの悪癖。
PKもほぼこれが原因。
0879
垢版 |
2017/11/11(土) 20:35:27.96ID:AE68G5KD0
>>878
そのパターンから点取られてるから口が裂けても大丈夫とは言えないが
ザック時代なんかに比べたら中央でモタモタしてカウンター食らう頻度は減ってたように思える

少なくともサイドではやく敵陣奥まで運んで、奪われても傷の浅い攻撃を志してはいたと思う
もっと徹底しろよ、というのは当然の事だけど
0880
垢版 |
2017/11/11(土) 20:42:42.58ID:9Uqbrr5A0
>>879
ブラジルがサイドで時間を作って、日本の組織をボールサイドに寄せて
大きく正確なサイドチェンジで人数の薄い方から、チャンスメイクってやりかた、
日本も真似したいね。
ネイマールいなくてもやれる方法あるはずよ。
0881
垢版 |
2017/11/11(土) 20:58:46.14ID:Dewr0QjU0
日本っていつも対戦相手に教えられてる気がするよね。
しかし、それを取り入れる気が全くないのか同じ事を繰り返すよね。
前に比べればましになってきてるけど。
速さを求めれば精度を欠き、精度を求めれば速さを欠く。
まだまだ発展途上なんだよね。
まだまだ本大会GL突破が最大の成功なんだから。
そこにフォーカスした戦略・戦術を練るべきだね。
相手に急所を突かれないような守備が肝要かな。
支配されても、押し込まれても失点しなければ結果は同じなのだから。
0882
垢版 |
2017/11/11(土) 21:13:34.83ID:3lyLItxt0
【日本VSブラジル】 ゴールハイライト 国際親善試合 2017年11月10日
ttps://www.youtube.com/watch?v=I_Jxu4PcQUU

ハイライトシーンに久保のロストからのシーンあったけど
久保が仕掛けてる間、誰もフォロワーが居ないのが原因じゃないかな

ゴリは追い抜いて行っちゃったので"久保が仕掛けに失敗してロストした時のファーストディフェンスには入れないポジショニング"
で、IHが見当たらないんだけど……どこいった?w山口?井手口?
なんか一人、長谷部かな?チラッと見えるけど、久保と反対方向開いちゃってる(ゴリのスペース埋めにいった?)
だいたいこんな感じの"底抜け"の状態での攻撃がカウンター食らう最たる原因じゃないかと思うんだけど

ポルティモネンセだっけ?中島のプレイしてるところなんか中島が仕掛けるときはファブリシオなり誰かしらがしっかりフォロー入ったりしてる気がするんだけど
どうなの?日本の攻撃の仕方ってあれで正しいの?
0883
垢版 |
2017/11/11(土) 21:22:17.17ID:p2FUKWI00
後半は浅野が入って右の起点になってた
浅野効果。井手口もコーナーキックもいいし度胸もあるしなかなかいい
0884
垢版 |
2017/11/11(土) 21:27:43.49ID:3BugAzjo0
ブラジルは攻撃はド派手だったが守備は?な面が有ったな
ブラジルの上に何チームか居る気配がした
ま日本の下に来るチームは二カ国前後だけどねw
0885名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 22:23:37.69ID:Wl06qXWP0
>>882
その場面はポジショニングがおかしいね。山口と井手口は何する人か分かんなくなってる
(井手口は走り込むタイミングが遅く2ライン抜けるのに時間かかりすぎる。山口は何してるのか全くわからない)
攻撃の時に、全員が、前線に張り付いちゃう悪い癖が出た場面。相手を見てないんだよね。ボールウォッチャーになっちゃう

ポジション取り直すってことがなくて、前に詰まってしまってる
1ライン間に5人並んでも意味ないんだけどね。どっかでリーグでよく見たような気もするけど

FW(大迫、原口)がすでに深い位置にいるんだから、MFはブロックの外でボールの受け手になれるはずなんだけどね
攻撃は一度詰まると、だいたいこういう風になってるね
当然守備でも機能しない

縦に速く行って、そこで思考停止。ハリルはそこらへんの動き直しを指摘しないといけないね
そんな素人レベルのこと言わなきゃいけないの、って感じだろうけど、残念、縦に速くと言ったらそうなっちゃうらしい


>>857の修正
久保がシュート打とうとしたのは3点目やね。失礼
0886u
垢版 |
2017/11/11(土) 22:32:23.28ID:DZ8mVgLv0
>>871
その考え方は的を射ているな。
パスサッカーしろとは言わないが、基本がしっかりした上でのバリエーションがカウンター。
今のはただ下手くそに前に蹴ってるだけ。
繋ぐカウンターが出来ないと成立しない。
結局パスを的確に出せる技術が必要。
0887
垢版 |
2017/11/11(土) 22:51:18.10ID:XpY1j/A60
オシム時代に逆戻りだな
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 23:14:41.98ID:Wl06qXWP0
>>885の補足
FW2人+酒井が前にいるわけで、遅いタイミングで井手口まで前にいく必要はないから、両方少し引いて、パスの受け手として、パスが来たら逆サイドへボールを運ぶ方のが一番良い選択
クロスじゃなく、カットインと分かった時にポジション取り直すべきだったね
0889
垢版 |
2017/11/12(日) 00:14:45.69ID:2pLIRib70
>>885,>>888
やっぱりおかしいよね

なんていうか、リスクヘッジのない信用2階建ての攻撃って感じがね
久保がボールロストする瞬間、井手口?がそれでも前へ動き出そうとしてるんだけど
あ、そっち行っちゃうんだ……って見てて思った

久保の後ろに一人、ゴリは縦に行かずに外で張ることですごくポジション的な優位性作れると思うんだけどね
0890o
垢版 |
2017/11/12(日) 00:39:52.68ID:y9CGwtr10
根本的にブラジルとは実力の差があったというが
では具体的にブラジルに出来ていて日本に出来ていないことはなんでしょう?

松木が「ブラジルがやっているような攻撃を日本がやりたい」って言ってたが
ブラジルが出来て、日本が出来なかった理由とか差はどこかz。

マイボールになってからの判断スピードとパススピードとパスの正確性が
日本はブラジルと比べて遅過ぎた。
身体的なキック力もないからパススピードがすぐ落ちてパスカットされやすかった。
ブラジルは素早いワンタッチパスを走りながら出来ていたが、
日本は足元にボールが来てからどこに出そうか決めるので、当然寄せられてしまうし
慌てて出すとパスミスになる。
ブラジル戦は今日も録画したのを見直したけど、ちょっと悲しくなった。
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