日本代表の戦術・システム part32
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>>156
日本人の技術の無さは対峙した時の技術の無さ
育成からの話で言えば、普段から人を付けての練習をしないから
ブラジルのジュニオールなんかで言えば、人を付けて普段から当たりや間合いを測って基礎練する
日本人はパス練習しかりシュート練習しかり一人でも練習できる内容を、わざわざ人を集めてやっている
当たられながらや寄せられながらリフティング続けられりゃ大した技術だと思うが、何のプレッシャーも無い中で続けられても、で？って話
カウンターが上手くなんのも基本的に、寄せられたくない当たられたく無いから速く攻め切りたいから
守備への切り替えが速いのは、そのカウンターの速さがあるから切り替え無ければやられると知っているから
日本人のように当たりに来ない急いで寄せにも来ない、勝手に間合いを取ってディレイしてくれる環境で育てば、スペースも与えられ考える時間もあり、お得意の人は存在しない足下の技術とやらを発揮すりゃいいだろうが
ようやくそこに至れるかどうかの今が過渡期ではあるが >>141
これこそハリルが言ってる状況に応じて的確なプレスやラインの高さは変わるって奴だね
ハイプレスによる前線の体力ダウンを防ぐ鍵はここにあると思う
相手にも読まれるしどちらか1つを使い続けることはリスクがあるんだから
試合中に効果的に使い分けろと 何かとてつもない実力差を感じる遠征だったな。
右と左は前半組と後半組に分けて使った方がいいんではないかな？
前半は左原口＋右岡崎、後半は左乾＋右浅野とか。
とにかく動き回らんと失点は防げないし得点チャンスも生まれない。
何も進化してないけど少しでも上に行きたければ結局岡田の戦い方しかないんだなこれが。 >>157
それって練習だけじゃなく
実戦でもロストからの失点を恐れて勝負しないから上達しないんじゃない？
ここでもよく散見する勝負にこだわり過ぎてロストや失敗ばかり強調されることの悪影響だと思うのだが >>159
そらそうだわ、FIFA ランクでどっちも40位ぐらいの差がある対戦なんだから 槙野長澤が使えて長谷部がいなくとも守れる
これが収穫といえば収穫、久保が厳しいとはっきりしたことも含めて チャンスだけあっても得点できなきゃ意味がない
下手に希望だけ持たされて機会の配分を誤り体力減らされて終わりだ
攻撃と守備は連動してるから攻撃が機能しないと守備にも悪影響が出る
格上相手なんだし負けても良いから思い切って勝負してロストしろと言いたい
そこからカオスが生まれれば予定調和にならないギャンブ勝負が生まれるかもしれない
中途半端に内容が良くても負けは負け
当たり前に戦って同じ内容で負けを繰り返すだけ とはいえ攻守にわたって両サイドに負担かけすぎじゃね？
交代枠をそこに割きたいから負傷選手が出ても躊躇してしまうし交代すればそこで詰む
最も必要なのは両サイドの中継ではなく中央で勝負できるCF
武藤か浅野をCFで使えばいいんだよね ごっつぁんゴール上等
CFに必要なのはゴール前への執着と反復できる運動量、オフザボールだ 大迫が下がって来てポストしてるボールをそのままゴールに向かって使えばいいだけ
当然ロストやオフサイドは増えるだろうが嵌れば得点だ 警戒してDFが下がってくれれば
井手口、長澤あたりが自由に動けるスペースも増えるんじゃね？
そこからサイドへ中継するなりCFへスルーパスすればなにも問題ないどころか
得点のチャンスだけが増えるわけだ >>167
んーと、それは要はサイド経由せず、センターで真っ直ぐゴール前なりDF裏なりに放り込むってこと？ ゾーンではないですね
どちらかと言えば、意識は人につく感じ
そのつき方は前で見るか、背中で見るか、横で見るか、斜めに見るかは状況によって違います、意識する
スペース管理というよりは人管理です
フォーメーションの時点で前線、中盤、最終ラインそれぞれの人数は相手とほとんど同じようにしてあります
ただ、最終ラインはセオリーとして相手より１人多いことが望まれますので、前線か中盤で１人相手より少なくなります
そこは比較的スペース管理になり、寄せポイント、奪うポイントにもなります 主に、相手のボランチですね ここはある程度フリーにさせます ただ、自由にはさせません
また、マンマーク気味なので、その分相手を離しにくいメリットはあります ですが、一度どこかで剥がされると脆い点を露呈します
よって、隙のない、デュエルに強いチームが求められます
面白いデータとして、ブラジル戦のデュエル勝率は日本の方が52％ぐらいで上だったという事実があります
ただし、パス成功率やドリブル成功で大きな違いがあります やはりデータも示すように正確なパス、そして、ドリブルにやられましたね
両チームの選手配置のデータも面白いので調べて、見てみるといいと思います
あと、ベルギー戦も見たところデュエルで勝っていた可能性が高いですね
そこは素晴らしいポイントです
また、河童戦術というサイトで面白いデータがありまして、アジア最終予選10試合のほとんどの選手のデータがあります
そこのデュエルのデータを見ると、ブラジル戦、ベルギー戦と守備で穴の少ない試合をしていた選手はやはりアジア最終予選でもデュエルの勝率が高く、基本的に50％以上を目安として評価が分かれますね
出る選手は相手より0.数％でもデュエルに勝つようにする必要がありそうです 課題はハッキリと浮き彫りになったしそれを解決すればいいだけ
ブラジル戦であのメンツを使ったハリルは信じられる。たしかにデュエル、カウンターを志向したハリルサッカーの当時ベストとされたメンバー >>170
ブラジルはパス&ゴーやセカンドボールへの反応に一瞬遅れたら、もう背後をとられてた。
前向いて対応してら 右サイドは乾で良くない？
乾は右だとカットインしてシュートできないけど、どっちにせよ得点力ないし
代表で得点したのは25試合出てホンジュラス戦の1試合だけ
んで左は武藤で。 低い位置からビルドアップしようにも世界レベルのプレスがかかると簡単にロストするしパススピードも遅い
結果得点力が無くても大迫目がけてポストがファーストチョイスになってしまった
サイドに負担かかり過ぎと言われてもこれはどうしようもない WCの相手もほとんど守ってのカウンター狙いがゲームプランだろ
塩試合展開になる見込みではミスしないことと決定力がキーだと思うけどこの２試合観てため息だなw あの山口のすげー遅い横パスどうにかしてほしいな
確実に研究される 大迫
（本田）
乾 岡崎
（原口） （武藤）
井手口 長谷部
（柴崎・香川） （長澤・山口）
吉田
（阿部）
長友 昌子 槇野 ゴリ
川島
山口のパスの視野とスピードはW杯レベルじゃないし、センターバックに吉田がいるから安定するわけじゃない
むしろ長短のパスにセンスあるからひとつ前に上げるというのはどうだろうか
先制したら5バックでガチガチにしてしまおうぜ >>174
主語がわからないが、つまり、デュエルをさせてもらえてないのと、守備に回っているからデュエル勝率高いのは当たり前、ということだろう
でも、俺が言いたいのはそこじゃない
まず、デュエルするときには負けてないこと
次に、まあ、これは書いてないが、局面で勝つシーンが多くあったのに、それが生かされていないこと
印象的にも俺はそう捉える 決して寄せられていないところばかりではなく、それが生かされていないのと、ミスからの失点で印象が薄い 競争に強いはずのハリル戦術が、強豪にも弱いことがバレて何も良いところがなくなったな。 ハリルはゴミすぎるな。
イングランドでもあんな縦ポンミドルサッカーは
やらない時代なのに。 >>183
ハリルの言ってることが出来ない選手もゴミってことか？ >>179
山口のパスほんとひどい
一か八かの縦パスとゆるゆるの横パスでまともに繋がる気配がない >>183
じゃあどんなサッカーするのが良いと思うのかひとつご教示願いたい >>181
守備から攻撃の切り替えまで行けているのに
それを活かせてないってことか？ まぁこの二戦で言えるのが浅野や山口に代表されるパススピードの無さ、奪った後の効果的な攻め方の決まり事の無さ、個人で流れを引っ張れる選手の無さだわな
逆に良かった点で言えば、プレスさえ掛かれば強豪からでさえボールは奪えること、ブラジル戦の反省を活かし中盤での声掛けが増えてコミュニケーションを図り出したこと、ハイプレスやミドルラインを取るチームへの強豪のアプローチの仕方
この二戦が無ければ見えなかったもの
今後の宿題は先に挙げた改善点と、良かった部分をさらに深めてチームとして底上げと深みを作れるかどうか
カウンター狙うチームなら、トラップミスったら方が悪い的に強いパスでいいわな
そんな悠長な時間与えてくれるほどW杯に出て来るチームは甘くないのだから ボールを何回奪うかを競うゲームなら日本は優勝だよ
奪ったらすぐ奪われるんだからそのチャンスが多いし
ハイプレスすれば強豪からでもボールは奪えるチャンスも当然多いわけで
他の国なら日本がそのハイプレスをしている時間は自分達のボールで守備をしていないわけだよ
奪われていないんだから
奪ってからの攻撃もキープも出来ないんだからどう攻撃しようと考えてもそこまで行ってない
まずボールを奪ったら奪われないようにしないと先には進まない なんか馬鹿げてない？
ボール取る為にハードハークしてあーだこーだハリルサッカーだカウンターだと言うが
いざボール奪ったらパスミスでボールを失うか
前に急ぐ下手なカウンターでボールを失うか
ボール奪っても自分達のボールに出来てないからまた取り返す為にハードハークしてハイプレスして…
カウンターの意識だけ強くてみんな上がってしまうし
ただ単にハードハークしたいだけなの？追っかけ回したいからわざと取られてんの？
ボール持つ必要があるんじゃないの？
ファール怖がってないでキープしろよ
ファールアピールしろよ
倒れ方も覚えろよ
動きながらプレーしろよ
ボール持ってる奴に全員が顔出せよ
人任せなプレーするなよ
出来てない奴居たら選手同士で言えよ
ハリルの言う事は聞くな
今すぐこれやれ >>187
そうです
そこの精度さえチームで上げればまったく違ったチームになると思います
特に、奪ってからの縦パスや走っている逆サイドへの展開、相手の裏へのパスといったものの精度は個人的な感覚ですと半分も成功していない印象です
せいぜい4割ほど それをせめて5、6割の範囲まで精度を上げてほしいと思いますね
また、それがせっかく繋がった後の受け手の冷静さと創造性、単純な足元が不足(主にサイド)している印象もありましたので、そういうところがうまい選手もほしいです
今できるのは乾ぐらいかなと ただ、点が取れないんですのよね
ほんとに奪うこと、奪った瞬間のポジショニングはまだまだではありますが、できてきているのに、その後もったいないミスで台無しになっています
それが繋がればゴール前までほぼ行けるはずなのに逆にピンチにしたりしています >>184
基本的なことだけど駒の能力に合わせて戦術を作るのが監督の仕事なんだよ
勝つための理論を組み立てるだけなら誰でもできるから
選手が理解できない実行できないのであればそれは監督の責任だよ 日本が七人くらいで守ってもベルギーは2人で攻撃してゴール決めたもんな
アシストした奴がすげー上手かった
守備の人数が多くても守れるわけではないわ キーパーと1対1を作ったシーンは浅野と杉本の2回か。
ワールドカップでこういうシーンは1回作れるかどうかだから
ハリルにすれば、方針どおりで最高の場面作ったんだから
決めてくれよーってところだろうな。 もう一回試合見ての総括
・攻撃の物足りなさの解決
相手が中央を守って、サイドを自由にさせてきたときに何かしら解決法が必要
１、前線でのスペースメイクからのクロス（FWがいなくなったスペースは空く。DFが埋めるのはとても難しい）
２、3枚のうちMFを1枚上げて、短い横パスからのグラウンダーのミドル（跳ね返しづらく事故が起こりやすい）
意識的に、囮の意味でも見せるべき。そこから始まる
新しい状況が変わったら、自分たちもまた仕掛けを作り直さないと
面倒くさいと思うかもしれないが、そうじゃないと相手の守備組織は崩れないよ
だって相手が立て直したから、新しい状況になったんだから
なんとなく同じことを繰り返してはいけないよ >>195のつづき
・チームとして良かったところ
ダイレクトプレイを使って前進（各駅停車じゃ一発ガツンと来られるだけで奪われる）
相手の死角から相手の前に入って、ポスト（きちんと体でブロック、ボールをプロテクトできれば、その後は相手がでかいとか関係ない。相手が無理すればまずファール）
守備の連動＋プレスのメリハリ
・前半と後半の違い
相手のプレスが二人目にまでついてくるようになった
バックパスで落として、前進が難しくなった
走れなくなることでのレシーブ能力の低下
中央を使えなくなって、サイドからアタッキングサードには入れたが、そこからがあまり選択肢がない
中央にMFが3枚もいるんだから、そのうち1枚を走らせて、ミドルで終わってもいい
誰かが動く＝そのスペースは空く
これは相手ゴール前でもそう
そこの連携がない
サイドからクロスだからこそ、CFがあえて少し下がり目のPAラインギリまで下がって、空いたスペースにWGが飛び込んだり、工夫が必要
・雑感
後半もベルギーは3バック
長澤はダイレクトではたく判断も持ち上がる判断も良かった
杉本のシュートチャンスはダイレクトプレイから（頭で偶然繋げたものだが、結局、守りにくいのはダイレクトプレイ）
高徳は前からプレスがかけてるのに、下がってセーフティなどちょっと弱気なプレイが目立った。クラブの状況から影響を受けているんだろう
山口は優しいパスを勘違いしている。弱くて時間がかかってDFに近寄られるパスはダメなパス
全員が頑張っているものの、ポジショニングは気を抜いたり、疲れるとものすごく雑になる。一歩が足りなくなる。相手を食いつかせているのにフリーになる味方がいない。見えてない。個人プレイ。組織になっていない。ロンドの質が低いのでは？ 欧州遠征総括
ベルギー戦は精力的なプレスで善戦した。「全員でハードワークすれば
こんな試合もできる。世界ランク５位とも全然戦える、と若手は感じて欲しい」と吉田。
同じ手応えをブラジル相手に決定機を作った時間帯にも感じている。と
相手との能力差を前提とするこのチームの現実路線が明確になった。
格下が格上を食うために自由を奪い、ボールを奪い、良さを消す。
引かず、かつ攻められないためにはプレッシングの徹底と洗練に行きつく。
ポット４の日本のＷ杯の相手はもれなく日本より格上だから、本番仕様の戦術である。
この方向性をプレーで示していたのが、無尽蔵に相手を追い回せる井手口であり、
走力で相手の背後を繰り返し襲える浅野だった。ボール扱いがうまいかどうかより、
まず走れるか、奪えるか。”優れた選手”の再定義、質的転換が迫られている。
しかし、これは何もハリルが奇人でも何でもない。今や欧州トップクラブでは技術に
あふれる選手が井手口、浅野と同じぐらい走って奪うタスクもこなす。ここ数年めっきり
アスリート化した現代サッカーの潮流に沿ったこのスタイルを「もともと就任当初から
監督はやりたかったはず」と吉田は話す。それがＷ杯出場の懸かった豪州戦、この世界トップ
の強豪との欧州２連戦で初めてくっきりと姿を現した。
世界トップに対しプレスを追求する過程で、ビッチ内のコミュニケーションやメンタルに物足りなさがある
ことも露わになった。状況に応じて声で味方を動かし、助けられたか。ブラジルに早々２点先行されても凹まず、
周りを鼓舞する選手は何人いたか。日本の生命線の組織力にも直結することだ。
「今後は奪ってからの攻撃を高めたい。」ハリルは７ヶ月後を見据える。「個人で違いを生み
出せる選手が足りないが」とぼやきながら。吉田も「奪った後、ゴールへ向かえる形を作れないと」。
サッカーの一番難しい部分、得点する方法論も確立しないと、
せっかく根付きつつある全員ハードワークが報われない。 うーん、Jばっかり見てて久し振りに欧州の予選みたけど異様に速かったな
フランスなんかはバスケ並の切り替えの速さで圧倒された
トップスピードでボールを自在に扱うし、走るのもパスも全てが速いよ
日本としては全員涙目で走るしか無いんだけど、寧ろ遅くて弱くてもパッサー
が欲しい ワンチャンス有るとすりゃボールを上手く動かすしか無い 遅くて弱いパサーが、アスリート化した相手のチェックを掻いくぐって安定してパス出せるんならね 戦術的にはこれである程度行けると思うよ
日本代表はスケベ根性出してかっこつけたサッカーしたらダメ
我慢して我慢して出来るだけ破綻しないようにというやり方がやっぱり良い >>193
ただし1失点だからな
相手を過大評価する必要もない
きっちり破綻なく我慢我慢で人数かけて守ったら
そんなに点を取られることはない
優勝狙うならこういうサッカーでは無理だけど
日本は現実的に1次リーグ突破が目標だからあのやり方は現実的な判断として間違ってると思わないな 乾貴--大迫--浅野-原口--本田--岡崎
-----井手口------------清武-------
--長谷部-山口------長澤---柴崎----
長友槙野吉田酒井-高徳昌子遠藤内田-
------川島-----------西川-中村----
内田がなくて、中盤もう一枚かな
90分戦える選手がFWだと原口位なのと
井手口 山口 長谷部から決定機を生む
ラストパスは考えにくい
山口はどんだけ狩ろうがミドル決めようが
全て帳消しになりかねん 遅いパスミスは
選手全体の疲労と大事な流れを失う事は
忘れてはならない
原口はこのシーズンの過ごし方が
大事だろうな
1月試合でれるところ移籍できたら
したほうがいい
井手口はゲームメイクを覚えてくれ
清武は復調を
香川は退部届け書いとけw
個人で打開していく力はハリルも
就任当初から宇佐美を評価していたが
この力は私も評価している
ホントの意味で、この能力は宇佐美が
一番持ってそうだけどな。。
当たり前だけど試合にでてないと
サッカー上手くはならないよ
個人的にはロシアW杯では
乾に期待をしているが
コーナーは取れても、得点までは
難しい位の通用具合くさいww
まぁGLで勝ち抜けないにしても
善戦してくれることを祈る >>197
偉そうにするなよ吉田は
てめーのせいで負けたんだろ ・ポジショニングの実例
み＝味方、敵＝敵
み敵み敵み
敵み敵み敵
み敵み敵み
味方、味方とかは本来はダメ
（数的有利の場合、一か所だけそういうことが起こる。みんな集まって、味方、味方、味方とかはありえない）
こういう基本を守らないといけない
縦横にバランスよく人を配置しないと（相手を前後左右に挟まないと。同じところに固まらない。）
そうすれば、自然にスペースもできるし、ダイレクトプレイもできるし、前も向ける
ボールに近寄ってサポートした気になって、実際はチームを苦しくしてしまっている
近寄りすぎず、勇気をもって離れるんだ
同じスペースいたって1パス成功するだけで、あとは相手のカウンターが待ってるだけだ ・ボールの受け方
CFが最前線にいる時のWGの仕事は、下がってギャップを作ること
WGが最前線にいる時のCFの仕事は、下がってギャップを作ること
みんな目が血走って、前線にはりついて、パスコースを失っている
サイドでもそう。一番端のレーンにみんな並んじゃう。下手したらCFまでそこに来ちゃう
これじゃあ、点は取れない
パスが来なくても、いなきゃいけない場所っていうのがあるんだ
子供のようにボールに近寄ってはいけない
我慢すれば、次のパスコースになれるし、相手がポジショニングミスした時のより良い受け手にもなれる
あとは最初の計画が終わると、攻守において、そこでプレイが終わってしまう
（一回攻撃が詰まるとポジショニングが壊滅的になる理由）
効率的に動き続けられない
これは育成からの問題でもある
１プレイに完璧を求めた結果
鳥頭サッカープレイヤー量産計画の結果
プレイヤーには努力して、鳥頭から脱却してもらう
（それ以上に協会を含め）大人が反省して、プレイしつづけられる選手を育成しないといけない
無駄に走り回るということではない。良いポジションを取る。フィールドにバランス良く人を配置できるように 壁に豆腐をぶつけたような、一列になってつぶれた攻撃は今回の2連戦でお仕舞
次からはダイヤ（格子状）のバランス良い攻撃をしないといけない
ダメ＝壁豆腐ジャパン
良い＝ダイヤジャパン つうか、マジ日本弱くなったな。
アルゼンチン、フランス、ベルギーに勝ちオランダと引き分けた日本はどこにいった。
親善ですら内容も結果もない。
弱い上にクソつまらない。攻められて跳ね返してまた攻められていつか決められるのを待つだけ。
数年でここまで劣化するとはな。 弱くなったんじゃなくて元から弱いんだよ
日本なんて元々こんなモン
W杯出場国32カ国の中で、下から4番目とか5番目なんだぜ？
それも、世界のサッカーがどんどんアスリート化しているのに
それに対応するのに日本は少なくとも４年は遅れてるんだから
世界との差が開くのは当たり前
海外組の所属クラブの格を見たってわかるだろ
日本人がスタメンを取れてるのは殆どがリーグで中位以下のチーム
今期の例外は酒井のOM、長友のインテル、香川のドルトムントぐらい
向こうは金銀飛車角と揃ってるのに、こっちはほぼ歩だけで勝負してるようなもの
その戦力差でベルギーとこんだけ戦えたなら善戦してると言って良いよ >>124
何分だったか忘れたけど原口が絞った状態で敵右CBがボール持って、
原口が誰かマークしてるわけでもないのにジョギングで外戻るもんだから、
井手口が慌ててマーク離して飛び出して潰しに行ったことがあった。
CBが突っ込んできてからISHが反応して裏を使われ左WGも役に立たず一瞬で
二人分の違い作られてギャップが連鎖してバイタルでフリーに、まで簡単にいく。
あの飛び出しもリスキーだけど、やれるとやれないじゃ大違い。
実際「分かってない久保と森岡のペア」になった瞬間に失点したでしょ?
本当のことを言えば守備を考えたら浅野と乾は実際一緒に使いたい。
が、予備がいない以上60分で二人とも死んだ後、どうにもならなくなる。
だからペアで薄めて何とかしたって事。
あれ終盤は井手口を右にすべきだったんだろう。 ゆるい選手一人でもいると成立しないってのがわかったよね。
久保、森岡。
後から入った選手がおいしい所だけ頂こうという意図が見え見えで
怒りがわいた。
森岡に関してはこの手の選手はこういうもんだから諦めが付くんだけど
久保は浅野を見て、全員が連動して守備に動いてるを見て
何も考えなかったのか。
久保は上手いから前線に置いておいた方がいいと思ってたけど
駄目駄目。
乾は長友が前向いた瞬間に走り出してる。
浅野も原口も全力で守備から攻撃に走ってる。
みんな走ってるんだからやっぱ特権いらんわ。
挟み込む守備は強い。
だから前線の守備必要。
ゴールキーパーにまでプレスにいくプレスもできるし >>211
ま、あの戦術採用するならそうだわな
明らかに前半から飛ばして疲れてた長澤の方が森岡よりも行けていたし
でもあの戦術でなければ、また別の話となるけど
例えば5バックにしてのカウンターなら、ダイレクトプレーと視野がある森岡を置いた方が機能しそうにも思うが
戦術ってホント人ありきにしないと全く機能不全を起こすいい例だな
意思疎通と戦術に合った選手を起用して初めて機能する
どの道を今後進み、どの選手を使うのかは興味ある あとはセットプレーだな
結論日本人がW杯で戦うには守備ありきで戦う以外に方法は無い
だが、どんな強国でもまず根付いているカウンター文化がそもそも日本には無い
ブラジルでも、ウルグアイでも、イタリアでも、イングランドでも、ドイツでもまずはカウンターからスタートし、独自のスタイルを上乗せして来たもの
そこすっ飛ばして足下から入ったサッカー観が大きな間違いではあったが
流れの中の少ない好機をモノに出来れば南ア、ロンドンのような成功には繋がるが
少ない好機を逃し続ければベルギー戦のように終わる
とは言え流れからの得点を期待して前がかりに人を残そうもんなら、ブラジルW杯の二の舞は必至となるし
日本人はやはりセットプレーからの得点が一番理にかなっている
接触も無く、止まったボールを正確にインパクト出来る手段
残念ながら今もなお日本人にはそこを追求する以外、安定して得点を奪い勝ちを得る手段は無いだろう >>213
日本がGL突破した時は堅守ベースだったからカウンターが全く出来ないってことはないはずなんだよね、本来は
昔から決定力不足は抱えてたけど今ほどカウンターがド下手って程ではなかった
カウンターを完全に捨てた時期があったから積み重ねがパーになったね >>214
それもある
南アのサッカーの何が良くて何が悪かったかを検証もまともにせず、リセットしたのが痛かった
いいモノは残し追求し、足りないモノを補う、悪いモノを改善する
この姿勢が絶望的になかったのはある あの失点を久保と森岡の責任にするのは酷
ポジション取りからしてリスク取って1点取るよう指示されたのは明らかだし
交代の意図を理解せずに惰性で久保、森岡に頼ってしまい
守備があいまいになって失点
試合中でもチームの意思統一して切替られるかが課題だな >>216
テストだからな
ハリルホジッチはオーストラリア戦で交代したのは乾浅野大迫の３人
プレスの強度を保つ為で中盤から後ろは代えていない 久保と森岡のせいとか馬鹿かよ
そんなこと言ってたらCBの仕事なんてほとんど何もないことになるな
前線中盤が必死でディフェンスして、そのおかげでCBがボールリカバリーしたらそれでノルマ果たしてることになるのかよ
とんだお気楽なポジションだな
イラク戦も吉田の責任ではないとかこのスレは言いだすし、吉田ってただピッチにいるだけで仕事してた事にしてもらえる日本で最も恵まれた選手だな 前線の選手はマジで大変だな
ゴール守備してもアシストしてない足遅いだの長年批判されて（岡崎）、
ゴールアシストしても強度が足りない（香川）、走力がない（本田）だの批判される
その一方で吉田は失点を重ねても森岡久保が―（ベルギー戦）、遠藤が―（イラク戦）で周りに全て責任を押し付けて逃げ切れる
吉田だけハードル低くてほんと楽勝だな、こんな評価基準じゃ俺でも毎試合合格点貰えるわ いやおまえ肥ったハゲおっさんじゃん
俺らデブとハゲには厳しいよ？ まあ吉田はDFのわりに足元上手いのが特徴だから
ハリルの戦術に合ってるかは微妙だな
失点場面の軽さと槙野の必死さ見ると吉田を外して
国内組で競争させるのもありかもな 相手の死角から入り込んで、ポストで受けてバックパス
瞬間的に数的有利を作る
これ自体はOK
でも、じゃあポスト役はポストが終わったら、どうするの？
すぐに本来の受け手の場所に移動しなきゃいけない
（相手選手の間。相手の守備が下がってるなら当然、その分大きく前進して、本来いるべきポジションへ）
（あるいは誰かがそこにポジションチェンジしているなら、ポジションチェンジした役割の場所へ）
数的有利を使って、前を向いたんなら、その前を向いた受け手は、勇気をもって、良いボールプレイをしないといけない
これは別に長くボール保持すればいいってことじゃない
次の受け手のためにしっかり時間を作るということ
それはダイレクトパスかもしれないし、ロングドリブルかもしれない
受け手の状況を良くするということ
ロンドでも試合形式でもトレーニングでそういう意識をもっているか、それとも、ただの仲良しパス交換ごっこなのか 森岡に関しては、少し厳しくいいすぎかな
でも、あの守備で上手くいくなら、それこそ香川は日本代表でドルトムントみたいにプレイできてる
つまり守備をよく分かっていない反復横跳び選手がいても、チームの守備が成り立つ
攻撃をよく分かってないスペースを作り出せないパス待ち選手がいても、チームの攻撃が成り立つ
なぜ、森岡に厳しく言いすぎだと思ったかというと、森岡は攻撃に関しては、時間をスペースを作ろうとしていたし、実際何度か成功していたから
彼に求められた攻撃の仕事に関して、森岡はしっかりやれていた
でも、じゃあ、日本の守備力は守備のできない人を入れる余裕があるのか、ということ
これはもう育成から、普段のJクラブの質という問題にぶち当たる
・森岡のような選手も守備の基本くらいは知ってる（実際にそうプレイするかどうかは別にして知らないと）
・日本の選手の守備力のアベレージが上がる
こういうことが必要になる 日本は守備も攻撃も弱いから
第二次岡田時代で5バックドン引き。
本田のキープ力が前提で、大久保松井の個人技に任せたオプション。
本当は高い位置で奪いたい。これは日本の悲願よ。ずっと上手くいってなかった。
歴史的に今ハリルで高いブロックに再挑戦しているところよ。 高い位置で奪えるようになったのは良いんだが
その後が続かないのがなんともかんとも……
せっかくのカウンターのチャンスなのに一瞬迷っちゃう
W杯レベルの相手はその一瞬の間にもうチャンスを潰しに来るから結局速攻が成り立たない
守と攻、攻と守の間に意識のラグがあるんだよなぁ…
まあ、頭ではわかってても試合じゃ出来ない、ってのが真相なんだろうが
こればっかりは日頃からやってて無意識で身体が反応するような状態じゃないと無理なんだろうな ＞＞226 そう。
だからこそ、前線に入るメンバーは一瞬の違いを
常に体感しているような環境にいるメンバーじゃないと
ワンチャンすらものにできない。
だからなぜファーストチョイスが試合に出ていない原口や久保、浅野になるのかわからない。
武藤、岡崎や乾の方がよっぽどいいと思うのに。
守備に重きがかかるのはしょうがないけど
そのあとの１試合に何回かくるチャンスを生かせるようなメンツが
スタメンにいない時点でそりゃそうだわなってなる。
今の中盤から前はボール取ることはできたけど
そのあとどうしていいかよくわかりません。的なやつが多い気がする。
3月には長谷部や柴崎が万全になっていることを望む。 >>227
浅野は、後ろがボール持った時の前への反応は早いと思うよ
自分がボール持った時はどうしようもないけど…
原口はまあ完全に守備要員だろうねえ
浅野が居る間は右から作ること前提で、左は原口で守りつつ
長友にオーバラップさせるって狙いなんだと思う
じゃあ左を乾にして起点を変えた時に右が久保かよ、って話はあるが >>228
早いんだけど、早いだけなんだよねー。
原口&浅野で右を起点にすると
基本酒井ゴリのサポートだから余計不安なんだよなー。
二人ともスペースがあったり縦に行けるときは
いい仕事できそうなんだけど、対面したとき考えると
二人ともボール止めてのプレー下手くそだからなー。
左乾にしたら、岡崎や柴崎とか捌くまたは持てるやつがいいと思う。
そのほうが、大迫へのサポートも良くなる気がするんだけどなー
あと、乾はエイバル行って3-4人を同時に見るポジションを学んでから
行くとき、行かずに距離を保つディフェンスがめっちゃうまくなったよね。
だから、乾入れる＝攻撃的でもないと思うんだけどね。 ベルギー戦 俺の独断と偏見の個人的見解
ベルギーは3-4-3の利を活かしていた。このシステムは左右CBのドリブルで持ち上がる動きが肝。
逆に日本は左右CBに如何にドリブルさせないかが大事だったが、ブロックの敷き方を誤った事で攻守において後手に回った感がある。
ビルドアップの際、ベルギーはWGが中に絞りSHが前方大外に張る。対して日本はSBを中央に絞り、原口浅野を下げてベルギーのSHに付かせ6-3-1の形に。これにより大迫1人で3CBを見る形を作らされた。
ベルギーの左右CBにはプレスが掛からず、ドリブルでの持ち上がりを許し、堪らず日本のインサイドハーフがプレスで食い付く。
食いつく事で空いたスペースをベルギーに悉く使われ、日本は混乱していたように思う。特に原口長友井手口のところは良いようにやられていた。 >>230の続き
左右のCBがドリブルで持ち上がって、日本のインサイドハーフが食いついたら、隣のボランチに預け逆にサイド展開したり、
インサイドハーフが空けたスペースに、絞ったWGが受け下がったり、WGが下がる事で空いた背後のスペースをCFに使われたり。
あくまで数あるうちの一例だが、前方大外に張り出したSHが受けに下がり、空いたスペースにWGが流れるパターンも。
そしてWGが外に流れて空いた中央のスペースをCFが突く、といった動きを状況に応じて使い分けていた。
ただベルギーの前線にボールが入った時の質が低かったのと、山口の出足の早さに助けられた部分もあり大崩れはしなかったが、守備ブロックの作り方がまずく後手を踏んでいたと感じた。 >>231の続き
原口や浅野を下げて6-3-1で対応するのではなく、守備時は大迫をトップ下の位置まで下げ、4-3-1-2の2の原口浅野をワイドに開いた形でブロックを敷いて、ベルギーの左右CBを自由にさせないようにするべきだった。
ベルギー中央のCBにはプレスを掛けず、あえてフリーで泳がせておけばいい。
そうする事で、システム的な噛み合わせも良くなり、マークの受け渡しのしやすさという意味でも改善出来たと思う。
長友、酒井も中に絞ってきたベルギーのWGと外に開いたSHを見られるポジションを取ることが出来たし、原口浅野も高い位置を保つ事で長い距離を掛け上がらずに済んだ。
もし、4と3のラインが釣り出されないような守備が出来ていたら、決して強いと言える状態ではないベルギーにもう少し善戦出来たんじゃないかな。
まぁ、それでも攻撃のアイデアが少な過ぎる事に変わりはないけど。 守備的でも攻撃的でもいいんだけど
どっちにしてもボールをすぐ失うんだから守りの話になるよね。
どうやってボールを奪うのかって。
その守りの話を守備的なサッカーと捉える人もいるが、
それがハイプレスでも5バックでも良いんだが、肝心な事はいかにボールを取れるかの話題ではなく、
ボールを取ったらどうするかだと思う。
どうせすぐに取られるから早い攻撃をして前でチャレンジして、それで取られるなら仕方ないとする今のカウンターと呼ばれる日本のやり方はダメだと思う。
極端に言えばボールを扱えないから全て前に蹴ってそれを走って追えってやり方。小学生じゃん。
確かに体格云々色々あるけどハリルのいうデュエルってボールを取った時にいかに取られないでキープ出来るかじゃないのかな。
キープって鈍行にプレーするって事ではなく、主導権を握る事に繋がる。
早い攻撃をするという主導権。遅く攻撃をするという主導権。パスを出す、ドリブルで仕掛ける、自由に主導出来るのに日本はここでキープしないから負ける。 デュエルは守備で体張るということ以上の意味は無いんだなって思った
攻撃での1対1なんてほぼ負けっぱなしなのに、そこには言及しないんだから >>233
いや、真正面から主導権の取り合いしたら勝てっこ無いからこその堅守と速攻だろ？
ブラジルやドイツ相手に取られずにキープ出来るならポゼッションもカウンターも出来るんだよ
むしろ、弱者の戦術じゃなくて、真っ向勝負だってできる >>234
本当jにそういうアホ多いよなあ
デュエルはキックとかトラップとかと同じでサッカーに絶対あるもので
基本中の基本を言ってるだけなのに異常に反発する馬鹿 ボールをすぐ失うのはキックとかトラップが下手とかもあるけど
守から攻への切り替えの部分だろうな
簡単に出せる出しどころがない場合が多い
間で受けるポジションにボールを奪ったら早く動かないといけない 子供の頃からサッカー漬けにしてメッシみたいな天才を育てるんだ
勉強などしなくていい
覚悟を決めて、サッカーだけやって究めろやー >>238
それ、サッカーでモノにならなかった時に完全な落伍者を作り上げる事になるが 日本はすぐに奪われるからキープできる選手に預けてから上がるサッカーだよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
周りが上がって奪われてカウンターが怖いから周りの選手のオフの動きが遅いわけでさ〜
要するにそこは鶏と卵だと思うな〜
だから余計にスローインも含めてデザインプレーが重要だと思うな〜 >>235
まぁその考えはわかるんだけど、
日本はキープ出来ないんだと決めつけてるのは日本自身だってことだよ。
アンケートで
真正面からの主導権の取り合いに日本は勝てますか？というのがあったら
90%以上が勝てないと答えると思う。
けど何か違わないかな？ここに疑問を呈するんだよね。
堅守と速攻に進むのも一つの道だけど取り合いを捨てる必要はないって事。
ブラジルやドイツの選手だってボール持ってる選手に対して勝てない事も多いんだよ。
これが主導権なのに、日本は勝てないからって理由で前に急ぎパスで逃げ主導権を捨ててる。
ボールを運ばない事で相手の寄せでパスのタイミングもチームの動きも分かってしまっている。
日本は攻撃さえも主導権を握られてる。だからキープして相手の裏をかかないと話にならない。 >>241
90%が答える通りだと思う
主導権争いってのは基本的に実力通りになるもんだから、基本勝てる筈がない
あと、キープして相手の裏をかく、って言うけど一体具体的にどんな事をするのかよくわからんが
ボールを持った状態からの崩し、ってのは別に現状でもやってるよね 今回のスタメンがハリルジャパンで最高の守備力だったと思うけど
それでも先に失点するんだからフォーメーション変更も含めてもっとリスクを負って攻めるプランも持っててほしい >>242
いやそうじゃなくて、相手の方が実力あるからキープするのは止めましょうって考えでいいのかなと。
日本の崩しってパスが基本だよね。
これってまさにキープ出来ないからって考えから生まれてて、日本の選手は早めにパスを出し接触を避けてるっていうのと、
またボールを取られるからそれを避ける為にパスを出してるっていうのがやり方だと思うんだけど。
ここをキープしたらそのパスの選択肢が違う形を生むと思うんだ。
そこでパスを出すって事はそのタイミングが相手にも読まれるわけで、選択肢がないから攻撃でも主導権が握れないんじゃないかなと思ってさ。
一つ一つのプレーにパス以外の可能性を相手に見せつけなければならないと思うんだが。それが取られない事になりキープが出来るって事に繋がり相手の裏をかくプレーが出来る。
タイミングもずらせるしカウンターもポゼッションも出来る。
今やっているボールをすぐロストして走って守って速攻だ！っていうやり方してたらそれしか出来なくなるし、先はないよね。
だからこれでいいのかなと。 >>243
なんで？つまんないから？
ハイラインハイプレスはシールドバッシュみたいなもんだし
割とリスク背負った攻撃的な手段に近いと思うけどｗ >>244
＞ここをキープしたらそのパスの選択肢が違う形を生むと思うんだ。
全盛時の本田のプレーをイメージしていいのかね >>244
それは、囲まれた状態でもボールをキープしつつ、引きつけた分だけ空いたスペースにパスを通すという
まあ昔のヒデや全盛期の本田がやっていたスタイルだけど、まず今それができる選手居ないよね
「やらないから出来るようにならない」と言うかもしれないが
そんな難しいこと、年に数週間しかない代表の練習や試合でやったって出来るようにはならない
日頃からクラブでそういう事をやっていない限り不可能なワケだが
クラブでそういうスタイルの攻撃を採用しているチームは少ないし、日本人でその役割を担ってる選手も居ない
今いる選手で出来る事を並べて、リスクとリターンを天秤にかけるなら
現状では奪ったら縦に早く出してカウンター、それがダメなら一旦ポゼッションを確立してからサイド攻撃
というのが一番現実的な路線だと思うが 今のご時世、ハイプレス全盛のサッカーの中でキープ出来る奴って世界に何人いるんかねぇ？
正直日本相手でもブラジルでさえ、キープ出来た時間ってあんまりなかっただろうに
キープ前提の話な時点で破綻してるって感じだけどな
世界いるその何人かを寄せ集めりゃ日本もキープってのを前提に話出来るだろうが
実際はそのレベルに到達した日本人さえ居ない
全盛期の本田だろうがヒデだろうが今のサッカーでキープ出来るわけないから 今できるのは前線で相手と接触しながらワンタッチ、ツータッチで正確に
前を向いてる仲間にボールを渡す。
それができたら最高ってところだな。 次のハリルのテーマはゴールに近い位置での「ＤＦの背後」だろうよ。
今は相手の背後を突いても３０ｍくらい走らないといけないから
皆、ロングカウンターをイメージするだろうけど、
今度はアタッキングサードでどれだけＤＦの背後を突けるかがテーマになるね。
できれば相手ＤＦを自陣ゴール方向に走らせながらシュートできる態勢を作りたいんじゃないの。
これも永遠のテーマだけど、今やっていることの延長線、応用問題だと思う。 んー、なんだろ。
タイも北朝鮮もアジアのどの国も出来てるんだけど日本だけ出来てないんだよな。
勝負が出来るというべきか、自立しているというべきか、
いや日本も高校サッカーは出来てるんだよな。
高校生は練習から真剣にやるからかな。日本のプロの練習は真剣じゃないし仕方ないか。 まあ遅くて弱くてもパッサー置けと言ったのはあくまで列強と比較してだ
流石に柏木置けとは言わんよ
清武ないしは柴崎辺りに奮起して欲しい
デュエルデュエルと言うのは、余りに蔑ろにして脆弱に過ぎるからであ
って何も肉弾戦に打ち勝てと言う訳じゃない
それこそ相手の土俵にノコノコ上がる様なもの
強さと速さに食らいついて怯むなと言う事
そこでボールを奪って日本人が仕掛けて単騎でゴールと言うのは無理
それとプレイスキックの問題も有るしな
残念ながら雑なボールを出して何とかしてくれるアタッカーは日本は居
ないし、CKなんかは殆ど期待感無い >>245
十中八九先に点とられるから点を取りに行かなきゃならない場面が来る
その時に今みたいにIHがちょっと攻撃的になる位じゃほとんど攻撃力が上がらないから >>251
何を指してるのかはわからないけどタイや北朝鮮に出来てて日本が出来ないことなんてないよ
現実を見るのは大事だけど卑屈になりすぎても意味ないよ タイって最終予選で日本相手にほとんどキープする時間なかったけど・・・
けなげに引いて守ってカウンターをやろうとしてたようにしか見えなかったが、違うものが見えているのだろうか？ ・浅野について
たしかにがっかりなところもある
でも、俺自身、悪いと言ったからには責任もってどうすべきかを言っておかないとね
これから7か月
だいたい半年で１つのプレイを習得できるとすれば、１つともうちょっとだけ覚えられるってこと
まず覚えるべきは何か？
「ボールコントロール」
ドリブルが少し向上してたから、誰かから習ってるんだろう
あと半年で自信もってコントロールできるようになって、顔を上げられるように
あとちょっと覚えらえるものは何か？
「状況確認」
顔を上げると自分の行きたいところも見られる。ゴール
ゴールにいけなくても、中にいる味方の場所も見られる。クロス
ボールをもらう前も見るチャンスがある。ドリブルも得意な状態になったあとは間接視野で行く先を見る。ゴールやゴール前の味方、ゴール前に入ろうとしている味方
この２つを頑張る
そうすればもっと良いプレイができる
あとはボールプロテクション（ボールを受ける時、受けた後にどうボールを守るか）とかになるけど、それは上２つができた後やね
原口がさんざん言われてた時も、良いところがあって伸びると思ってどうするべきか書いたし、実際そうなった（書いた通りになったわけじゃない）。これは原口自身がそうなりたいという気持ちと行動力があったから
浅野も同じ。可能性はあるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
