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日本代表の戦術・システム part32
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0001
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2017/11/13(月) 20:47:44.34ID:r9gJSB0N0
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/

※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 20:49:57.80ID:6Xirti6W0
今回のスタメンがハリルジャパンで最高の守備力だったと思うけど
それでも先に失点するんだからフォーメーション変更も含めてもっとリスクを負って攻めるプランも持っててほしい
0244
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2017/11/17(金) 20:55:55.35ID:r60DjtDY0
>>242
いやそうじゃなくて、相手の方が実力あるからキープするのは止めましょうって考えでいいのかなと。

日本の崩しってパスが基本だよね。
これってまさにキープ出来ないからって考えから生まれてて、日本の選手は早めにパスを出し接触を避けてるっていうのと、
またボールを取られるからそれを避ける為にパスを出してるっていうのがやり方だと思うんだけど。
ここをキープしたらそのパスの選択肢が違う形を生むと思うんだ。
そこでパスを出すって事はそのタイミングが相手にも読まれるわけで、選択肢がないから攻撃でも主導権が握れないんじゃないかなと思ってさ。
一つ一つのプレーにパス以外の可能性を相手に見せつけなければならないと思うんだが。それが取られない事になりキープが出来るって事に繋がり相手の裏をかくプレーが出来る。
タイミングもずらせるしカウンターもポゼッションも出来る。

今やっているボールをすぐロストして走って守って速攻だ!っていうやり方してたらそれしか出来なくなるし、先はないよね。
だからこれでいいのかなと。
0245
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2017/11/17(金) 21:06:20.59ID:Ne87x8+a0
>>243
なんで?つまんないから?

ハイラインハイプレスはシールドバッシュみたいなもんだし
割とリスク背負った攻撃的な手段に近いと思うけどw
0246
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2017/11/17(金) 21:22:39.70ID:NmnJQcHU0
>>244
>ここをキープしたらそのパスの選択肢が違う形を生むと思うんだ。
全盛時の本田のプレーをイメージしていいのかね
0247
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2017/11/17(金) 21:31:54.57ID:nXZ+XdJn0
>>244
それは、囲まれた状態でもボールをキープしつつ、引きつけた分だけ空いたスペースにパスを通すという
まあ昔のヒデや全盛期の本田がやっていたスタイルだけど、まず今それができる選手居ないよね

「やらないから出来るようにならない」と言うかもしれないが
そんな難しいこと、年に数週間しかない代表の練習や試合でやったって出来るようにはならない
日頃からクラブでそういう事をやっていない限り不可能なワケだが
クラブでそういうスタイルの攻撃を採用しているチームは少ないし、日本人でその役割を担ってる選手も居ない

今いる選手で出来る事を並べて、リスクとリターンを天秤にかけるなら
現状では奪ったら縦に早く出してカウンター、それがダメなら一旦ポゼッションを確立してからサイド攻撃
というのが一番現実的な路線だと思うが
0248へー
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2017/11/17(金) 21:37:21.36ID:e8GmwHkl0
今のご時世、ハイプレス全盛のサッカーの中でキープ出来る奴って世界に何人いるんかねぇ?
正直日本相手でもブラジルでさえ、キープ出来た時間ってあんまりなかっただろうに
キープ前提の話な時点で破綻してるって感じだけどな
世界いるその何人かを寄せ集めりゃ日本もキープってのを前提に話出来るだろうが
実際はそのレベルに到達した日本人さえ居ない
全盛期の本田だろうがヒデだろうが今のサッカーでキープ出来るわけないから
0249
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2017/11/17(金) 21:45:17.30ID:NmnJQcHU0
今できるのは前線で相手と接触しながらワンタッチ、ツータッチで正確に
前を向いてる仲間にボールを渡す。
それができたら最高ってところだな。
0250
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2017/11/17(金) 21:53:00.34ID:NmnJQcHU0
次のハリルのテーマはゴールに近い位置での「DFの背後」だろうよ。
今は相手の背後を突いても30mくらい走らないといけないから
皆、ロングカウンターをイメージするだろうけど、
今度はアタッキングサードでどれだけDFの背後を突けるかがテーマになるね。

できれば相手DFを自陣ゴール方向に走らせながらシュートできる態勢を作りたいんじゃないの。

これも永遠のテーマだけど、今やっていることの延長線、応用問題だと思う。
0251
垢版 |
2017/11/17(金) 22:19:33.83ID:JSLtF6S30
んー、なんだろ。
タイも北朝鮮もアジアのどの国も出来てるんだけど日本だけ出来てないんだよな。
勝負が出来るというべきか、自立しているというべきか、
いや日本も高校サッカーは出来てるんだよな。
高校生は練習から真剣にやるからかな。日本のプロの練習は真剣じゃないし仕方ないか。
0252
垢版 |
2017/11/17(金) 23:58:21.43ID:UcmN6WQL0
まあ遅くて弱くてもパッサー置けと言ったのはあくまで列強と比較してだ
流石に柏木置けとは言わんよ
清武ないしは柴崎辺りに奮起して欲しい
デュエルデュエルと言うのは、余りに蔑ろにして脆弱に過ぎるからであ
って何も肉弾戦に打ち勝てと言う訳じゃない
それこそ相手の土俵にノコノコ上がる様なもの
強さと速さに食らいついて怯むなと言う事
そこでボールを奪って日本人が仕掛けて単騎でゴールと言うのは無理
それとプレイスキックの問題も有るしな
残念ながら雑なボールを出して何とかしてくれるアタッカーは日本は居
ないし、CKなんかは殆ど期待感無い
0253名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/17(金) 23:59:43.19ID:6Xirti6W0
>>245
十中八九先に点とられるから点を取りに行かなきゃならない場面が来る
その時に今みたいにIHがちょっと攻撃的になる位じゃほとんど攻撃力が上がらないから
0254
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2017/11/18(土) 00:40:24.05ID:+p+LX9pG0
>>251
何を指してるのかはわからないけどタイや北朝鮮に出来てて日本が出来ないことなんてないよ
現実を見るのは大事だけど卑屈になりすぎても意味ないよ
0255名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 00:56:58.99ID:icr4sC1S0
タイって最終予選で日本相手にほとんどキープする時間なかったけど・・・
けなげに引いて守ってカウンターをやろうとしてたようにしか見えなかったが、違うものが見えているのだろうか?
0256名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/18(土) 01:19:37.01ID:KumcpjkX0
・浅野について
たしかにがっかりなところもある
でも、俺自身、悪いと言ったからには責任もってどうすべきかを言っておかないとね

これから7か月
だいたい半年で1つのプレイを習得できるとすれば、1つともうちょっとだけ覚えられるってこと

まず覚えるべきは何か?
「ボールコントロール」
ドリブルが少し向上してたから、誰かから習ってるんだろう
あと半年で自信もってコントロールできるようになって、顔を上げられるように

あとちょっと覚えらえるものは何か?
「状況確認」
顔を上げると自分の行きたいところも見られる。ゴール
ゴールにいけなくても、中にいる味方の場所も見られる。クロス
ボールをもらう前も見るチャンスがある。ドリブルも得意な状態になったあとは間接視野で行く先を見る。ゴールやゴール前の味方、ゴール前に入ろうとしている味方

この2つを頑張る
そうすればもっと良いプレイができる

あとはボールプロテクション(ボールを受ける時、受けた後にどうボールを守るか)とかになるけど、それは上2つができた後やね

原口がさんざん言われてた時も、良いところがあって伸びると思ってどうするべきか書いたし、実際そうなった(書いた通りになったわけじゃない)。これは原口自身がそうなりたいという気持ちと行動力があったから
浅野も同じ。可能性はあるよ
0258
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2017/11/18(土) 01:41:29.33ID:xumDGk5c0
>>256
まあ、浅野は若いから可能性はなくも無いが、それは自分で課題を認識して
クラブの試合で実践しようとチャレンジし続けた場合に限られるな
この先どれだけ試合に出られるかにかかっていると思う

特に、ボールコントロールはまだ練習で身につけられる事も色々あるが
状況判断については試合でしか分からない事の方が多いだろうから
0259
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2017/11/18(土) 02:19:41.96ID:eteBvagT0
>>252
とはいえ清武は対人に関してはそれこそ脆弱なイメージしか無いんだがな
柴崎はまだやれる方ではあるけど、正しくゾーンでディフェンスをこなしながら
パサーとして能力を発揮できるほどの強さがあるんだろうか

まあ、どっちにしても森岡や小林祐希よりゃマシかとは思うが
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 02:24:27.60ID:KumcpjkX0
>>258
可能性はある。それにどちらかというと恵まれてる方

でも、サッカー選手だからってみんながサッカーに集中してるわけじゃない
他に楽しいことだってある
努力すればできることだって、やりたくなくて投げだすこともある
他の人には簡単でも自分にはどうしてもできないことだってある。それが人間

最終的には本人次第


日本だとなぜか育成に定評があるグアルディオラって、聖人君子と思われてるけど冷酷なリアリストなのよ
才能のない選手は使わない
才能があっても、自分のサッカーに合わなければ、干すし、移籍させる
でも、勝つためにはそれが当然。ヨーロッパでは伸ばしてくれる場を与えてくれるっていうことで人気
日本だと、才能のない選手を伸ばす育成の天才みたいに思われてるけど、実像は全然違う
ベンゲルも場は与えてくれた。そういうこと
0261
垢版 |
2017/11/18(土) 03:28:52.64ID:bvjT5IdT0
日本はもっとワンタッチゴール狙わないとダメだな
クロスからのワンタッチゴール、ミドルシュートのこぼれ球を狙う
いずれにしても攻撃の時には相手ゴール前に何人か詰めてないと得点力は上がらない
0262o
垢版 |
2017/11/18(土) 05:09:41.39ID:TuZwPMdN0
とにかくブラジル戦もベルギー戦も
強豪国との決定的に違うものは、パススピード。
ブラジルだってベルギーだって後ろでボール回しもする。
でも日本と違って、速いボール回しなわけですよ。

ブラジル戦かベルギー戦、まだ録画したの残ってるひとがいたら
対戦国と日本のパススピードの違いだけに着目して見直してほしい。
とにかく緩すぎ。90分見なくてもいいんで、パススピードの差だけ
あらためて見てほしい。「そんなのは分かってる」っていう人ほど
あらためて見てほしいわ。

パススピードは、日本人にはこれ以上あげられないのか?
そもそもなんだけど、
強くて速いパスを走りながらキチンと出したりトラップ出来る能力ある選手集めれば
どんな戦術だろうが、かなり強くなるような気がする。

日本が改善すべきは、基本中の基本だけど「パス」だね。
0263
垢版 |
2017/11/18(土) 05:47:07.60ID:nhzCrzB30
早いパスすると中田みたいに海外クラブでは「キラーパス」と褒められるのに、代表では「キラーパスw」とディスられたりするからな

これは昔から日本に存在してる、国をあげて改善しないといけない問題
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 05:54:07.64ID:m8FmAS3v0
まずパスするためにはボールを取らないといけない
だからパスとトラップだけ上手くても無理だよ
よっぽど相手チームが下手で簡単にボールをくれたりするなら別だけど
そんなことW杯レベルではありえないのは誰でもわかること
きちんと止めて蹴れる選手がそろえば勝てるとかは
風間とかが良く言いそうな論だけどそれだけでは高いレベルでは無理

実例を挙げるとプレミアリーグでパス数・成功率が圧倒的にトップのマンチェスターシティ
ほとんどの試合でデュエルの勝率は対戦相手を上回っています
0265
垢版 |
2017/11/18(土) 06:00:16.57ID:nhzCrzB30
突っ込み待ちの書き込みほどめんどくさい書き込みはないな
自分もやってたかもしれないけど実際にやってるの見て実感したわ
0266
垢版 |
2017/11/18(土) 06:48:28.69ID:eteBvagT0
パススピードの差は常に言われてるけど、アレは結局受け手とのコンビネーションの問題なので
パスが成立するかどうかは、選手同士のプレイスピードの共通理解の問題になる(特に足元ではなくスペースに出す場合)

と同時に、どの程度のパススピードがセーフティになるか
というのも相手のDFの射程距離がどのぐらいという感覚に依るところが大きいので
JのDFの射程距離しか経験してない選手にとっては充分セーフティのつもりなのに
世界レベルでいえば充分射程距離内、という事も多々ある

結局はその辺りの感覚の問題で、日本はパススピードを上げられて無いのが現状で
基本的には、そのほとんどの中継点である中盤に海外組が居ない事が問題の根幹にあると思う
(一部、吉田麻也なんかの気の抜けたパスもあるが、そこは個人の問題)

じゃあどうすれば良いか、というと正直何とも言い難いんだが
0267
垢版 |
2017/11/18(土) 06:53:50.06ID:bvjT5IdT0
中田なんて雑なパスが多くてクソだったけどな
0268
垢版 |
2017/11/18(土) 07:00:23.40ID:nhzCrzB30
中田のパスが雑だったんじゃない
受け手が雑だったんだとなぜ気づかない?
だから日本は弱いままなんだ、という話だろ

パススピードを早くするためには、まず出し手が早くする必要がある
だから中田は日本でもキラーパスを出した
あとは受けてが早いパスに対応すればいい

ここを放棄して中田だけを責めてたのが日本の黒歴史
0269へー
垢版 |
2017/11/18(土) 07:23:39.45ID:+pHIR0uv0
>>264
サッカーの基本は走る、止める、蹴る
そのどれかのクオリティが低いなら他のクオリティが補わないと成立しない
日本の止める蹴るレベルだけならブラジル相手にしたら、10-0で負けてたろうな
まだ走るがあったから3-1で済んだようなもの
あとは感じて走る、考えて走るはもっと必要
止める蹴るは当たられても、寄せられてものレベルに到達する必要がある
小さい時からの積み重ねでの重心の位置、体の逃げ方と置き方を習得せんと無理なレベル
0270
垢版 |
2017/11/18(土) 08:11:01.75ID:bvjT5IdT0
中田の自演か家族かww
中田が良かったのはイタリアの初期の頃だけだな

日本代表では裸の王様状態でダメだった
パスにバックスピンかけないから長すぎてクソなのが多かった
性格も悪いからな
0271
垢版 |
2017/11/18(土) 08:18:36.89ID:nhzCrzB30
ID:bvjT5IdT0
確実にわかるのは
「中田」という単語が出ると即座に流れ無視で中田をディスりはじめて、
それを突っ込まれると開き直って中田の悪口言い始めるお前の性格が悪いことだけ

まさに某高速道路で家族を死においやったDQNみたいな奴
「中田」という単語に反応してしつこく煽ってくる
0272
垢版 |
2017/11/18(土) 09:13:46.84ID:IUJh6TtN0
なんでパススピードの差が出るかって言うと
守備のプレスの速さだと思うよ
向こうじゃ、早く強くパス交換せざるを得ないのよ。
だからハリルがJに早いプレスを要求するのは
攻守のスピードアップに繋がる。
0273
垢版 |
2017/11/18(土) 09:21:04.49ID:bvjT5IdT0
カス中田の自演が必死すぎ 笑い

今さらカス中田の話なんか出すなww
0274u
垢版 |
2017/11/18(土) 09:38:41.55ID:lMh3lgsm0
速いパス出してもトラップ出来ないしタイミング取れないからね。
本田や小林が速いの出してもまともに受けれない。
香川はここで速いパス出せというポジション取っても遅いパスきて
遅いボール待ってる間に相手に詰められたり。
0275a
垢版 |
2017/11/18(土) 10:17:57.36ID:H1WTRxfC0
もうカウンターでやるなら、清武いれて、戦術永井でいいよ。浅野と二人入れて、後はずっと守ってろ。
0276
垢版 |
2017/11/18(土) 10:59:00.38ID:ub9BBc9s0
速いパスの出し手は悪くないだろ
下手くそな受けてに合わせるから日本のショートパスはクッソ遅いんだよ
0277
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2017/11/18(土) 11:36:23.67ID:1gt/1KjS0
一応海外経験もある山口にはビックリしたね〜 (^o^)y-゚゚゚
スロー再生かと思うほど遅いパスだったな〜w

Jはクラブの紅白戦レベルからパススピードを上げさせないとだね〜
とは言え相手がちんたら寄ってくるなら遅いパスで釣る必要もあるのかも?w
0278
垢版 |
2017/11/18(土) 11:46:16.33ID:3Akq5uup0
Jの場合はなぁ…
春秋制なので、シーズン中盤を猛暑の中で繰り広げる事になるから
運動量の多いハイプレス戦術をメインに据えられないって問題もあるんだよね

もちろんそれだけが原因じゃないんだが
0279
垢版 |
2017/11/18(土) 11:57:16.13ID:pJzpEVSz0
>>247
これ
まず縦に速くなどという戦術の決まりごとがあったとしても
試合中の局面でいけない時やキープせざるをえない時に可能ならキープするんだよね
出来ないしロストしてるから無理だなと判断されて戦術から除外される
最初からキープを捨ててるわけじゃなくて適性判断から最適だと思う方法が選ばれてる
0280u
垢版 |
2017/11/18(土) 12:12:28.82ID:DWI1EFtW0
日本のパスはワンパターンと言われるのはスピード変化がないからだな。
旧遠藤はJ勢でも対応できるスピードのパスと
超遅いパスを混ぜて無理矢理緩急つけてた。
本当はもっと速いパスも出していけばいいが、受ける側の対応が遅くトラップも下手。
パスは出し手受け手両方の技術が必要。
0281へー
垢版 |
2017/11/18(土) 12:32:24.21ID:tMKo5u/X0
正直
日本人レベルでも速いだけならナンボでも止めれるし、蹴れるから
そこに相手が入るから止めれず、浮くといけないからと丁寧な遅いパスとなるだけで
日本人に足りてないのは、根本的なサッカーと言う対相手が常に存在するにも関わらず、相手のいない状態で基礎練してるからだけの話
日本人の基礎練なら、プロならその基礎練の中だけなら速くてもキッチリ止めれて蹴れるわな
0282
垢版 |
2017/11/18(土) 12:40:41.41ID:pJzpEVSz0
>>272
目に見える必要に迫られれば上げざるを得ないからね
状況が差し迫っていても上げられる選手か上げられない選手か確かめるにはテストするしかない
日本代表は選手選考にそういう1ターンのロスがあるから強くなるまでによけい時間かかるんだろうね
0283
垢版 |
2017/11/18(土) 12:46:05.45ID:iCkawe4o0
「パスが目的」だとパスのスピードは変わらないんだよね
よく「メッセージ付きのパス」なんて言うけど、“どういう狙いでパスをするのか?”を意識してパスを出せば、その目的に合わせたパスが出せるはず

相手を食いつかせてブロックをずらす意図ならば、緩めのパスを出してまた自分が受け直せるだけの時間を作るし、
狭いエリアから広いエリアに展開するのが狙いのパスならば、相手が追いつかないようなスピードのあるパスになる
受け手にターンさせて仕掛けさせたいなら、相手より遠い足にピタリと吸いつくようなパスを出すし、
ダイレクトでファーに折り返しさせたいなら、受け手の前のスペースに少しスピード緩めで顔あげて狙うだけの時間を作るパスになる
逆にダイレクトでニアに折り返しさせたいなら、中央の選手がマークつかれないようにかつクロッサーがミスしないだけの遅すぎず速すぎないスピードでのパスになる


受け手がどんな意図を持ってパスを受けたがるかを示さなければいけないし、出し手もどんなプレーをさせたいかのビジョンを持ってパスを出さないといけない


「パスのスピード」を求めるんじゃなくて、プレーのビジョンの共有を求めるべきなんだよね
0284
垢版 |
2017/11/18(土) 13:21:02.87ID:Od/d3b8e0
>>281
足下のパスばっかりのわりにクッソ遅くね?
相手が入るようならカットされるのは当たり前だから足下にパス出す以上トロいパス出す意味がわからん
引きつけてかわすパスでもないやん

まあ練習に関して相手がいない云々はわかるわ
0285
垢版 |
2017/11/18(土) 13:30:04.79ID:1gt/1KjS0
早いパスも遅いパスもそれぞれが他国に比べて少し遅いって話じゃないのかな〜? (^o^)y-゚゚゚
ついでに言うとシュートも遅いよね〜
皆が言うプレスの緩さも対人練習の少なさも正解だと思うけどさ〜
インパクトの技術や脚力もどうなんだろうな〜?

テークバックしないでコンパクトに強いパスを出すのを見ると凄いな〜!と思うw
0286
垢版 |
2017/11/18(土) 14:08:07.70ID:m1s2Pc/g0
ゲームメイクするはずの中盤がJリーガー2人でそこで全部のパスが狂ってるからどうしようもないとしか言いようがない
0287u
垢版 |
2017/11/18(土) 15:16:20.65ID:lW7FPYiL0
プレーの共有は出来てるよ。遅いパスのね。
速いと受けれないから、パターンに入ってない。
0288
垢版 |
2017/11/18(土) 16:47:05.49ID:icr4sC1S0
>>285
> インパクトの技術や脚力もどうなんだろうな〜?
ジョグしてる状態でトラップしたりシュートしたりするのと、スピードにのった状態でするのとは違うんだよな
とくにシュートやクロスが顕著だけど、フカすのは大抵軸足の筋力が足りてなくて蹴り足がブレてしまうのが原因
0289
垢版 |
2017/11/18(土) 16:58:50.17ID:6EHRDfcf0
部活ん時はボールを待つなって言われてたな
ボールが遅いから待ってる間に寄せられたり取られたりしてた
だからボールを迎えに行けって言われてた記憶があるけどこれって正解だったのかな
ボールを早く出せと教えるべきだったのかな
0290
垢版 |
2017/11/18(土) 17:20:46.67ID:mT0uyKVB0
グラウンダーとフライ、パス精度はどちらが上で
寄せられても対応できるか
明らかにドリブル交えてのグラウンダーの方が成功確率は上
強豪国は日本みたいに無闇にフライパスしない

ゲームだったら綺麗にパス繋げるけど
現実では有り得ないしパスカットされれば即カウンターの餌食
ベルギー戦も棒立ちでパスコース探してる日本代表選手が数人居た
あれじゃコース塞がれたらバックパスかフライパスしか選択肢無くなるよね
0291
垢版 |
2017/11/18(土) 17:32:07.20ID:3Akq5uup0
>>289
それは場合によっちゃ間違いじゃないんだけど
でもそればっかりだと縦に出す時に前向いて受け取れないから
スペースに出す習慣が必要だなあ
0292u
垢版 |
2017/11/18(土) 19:21:23.76ID:rgksVE+a0
食いつかせるための遅いボールと、相手を剥がすための速いボールとあるけど、
速いボールをもっと速くしないと、相手が剥がれずついてきてるからね今。
特に香川が苦しんでるのがそれ。
0293へー
垢版 |
2017/11/18(土) 20:31:55.01ID:WsVaJ5Y40
>>284
まぁ相対的にいくつの要素が不足してるから今ではあるけど
みんな気付いてるけど、パスってのは行う目的はゴールを奪うための最短距離を結ぶために行い行為であることが大事
今の戦術ならカウンターを採用しているのだから、パススピードってのは前提として最低限「やれる」ことがまず必要
その上で
緩急を付けるために遅いパスも組み合わせて食い付かせたりした方が、よりゴールに繋がるならやるべき
バックパスも今無理無理前へ運ぶより、急がば回れの方がゴールに繋がるからやるなら有り
ところが日本人は目的を勘違いし、取られないため単に繋いでいるからタチが悪い
その場しのぎ的な発想なだけでその先なんて見えるわけでも、ゴールに繋がるわけでもないのだから
この根底の取られないため、奪われないようにの発想が消えない限りそこまででクリエイティブなもんなんて生まれやしない
目的が正解だったとしても遅いパスが通らない理由としては、相手の重心や行動を観察出来ていないから
対相手不在の中でパス交換何本しようが培えるもんじゃない
特に天才的なセンスが無きゃ一生無理
上手い選手ほどゴールは、ゴールへのパスってほど重心さえ読み取れればゴロでも充分決まる
パスも同様に相手を理解できていれば通るもの
そこも日本人が劣っている部分
これは相手がいて養われるものだから、一長一短に解決が出来る問題でも無いけど
それらの意識、積み重ねがあってようやく緩急が活かせるゴールへ繋がるパスが出来る
日本人は出来ることも最低限のレベルに無く、積み重ねも違う積み重ねをしているからああなる
最低限のレベルにくらいは到達して欲しいけど
0294へー
垢版 |
2017/11/18(土) 20:52:29.69ID:0MVuPIcG0
ま、その上で遅かった山口や浅野のパスのシーンを見れば、山口が出す前に相手が動き出してインターセプトを狙いに行っているのが良く分かると思う
その相手の重心が見れていれば、あそこに出すのは間違いだと気付くだろうし、相手の重心の逆ならあのパススピードでも通っている
0295u
垢版 |
2017/11/18(土) 21:36:31.25ID:0+Px7eho0
カウンターするにしてもパススピードがないね。
相手が揃ってないときにポストにバシッと強いボール当てることが出来たら
相手中盤の戻りで挟まれることがないシーンもたくさんある。
崩れてないのそういうとこだよ。
0296
垢版 |
2017/11/18(土) 21:54:38.99ID:52H/jdc40
レスター時代のカンテはボール奪った後
何したらいいかわからなくてとりあえずドリブルしてたな。
それがクソ速くてなんか成立してて笑うんだが、
別にそこから攻撃上手くいった事はなかった。

ロングフィードの方が結局上手くいってた。
これは日本代表でもCBからのロングで一気に両ワイドに入った方が良かったり。
0297
垢版 |
2017/11/19(日) 00:53:55.60ID:axWR+8ja0
>>296
今の中盤の状態ならフィードの上手い吉田か長谷部がサイド奥に蹴り出した方がまだ可能性が見えそうだわ
0298
垢版 |
2017/11/19(日) 01:02:54.23ID:ITFSV7ux0
中盤からもCBからも良いパスが出ないのもあるけど1TOPの大迫にキープしか選択肢がないのも痛い
裏抜けしてシュートとか強引にシュート撃ちに行くとかがない
まぁそんなことが出来たのは全盛期の本田ぐらいなんだが
0299へー
垢版 |
2017/11/19(日) 02:20:52.16ID:BxFaJ96G0
ACL浦和戦
アジアでさえカウンターは一本の裏や逆サイドへ大きな展開から、そのままダイレクトで中への二本のパスで成立させて来る
世界のレベルから行けばもっと速く、正確にして来るだろう
中盤でスペースを与えればアジアのチームにでさえ、その速さと正確さを作らせてしまうのが今のサッカーだな
ドン引きの際には必ず追えるフリーマンが必要だとわかる前半だった
三発の西川のビッグセーブ無しには成立していない試合ではあるが
0300へー
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2017/11/19(日) 03:19:04.90ID:4TEeWDxA0
ACL見て思ったことは、やっぱ日本人って足下のパスは出来るがスペースへのパスは下手だな
逆にアルヒラルとかはスペースへ出すためにの布石がある
仕掛け、剥がし、食い付かせの部分の戦術的な要素が見えた
徹底的にサイドから攻撃をして来たがフリーを作るための要素が多数用意されていた感はある
おそらくハリルのやりたいサッカーは、アルヒラルのサッカーなんだろうなって感じだった
ゴールからの逆算と、ゴールを生み出すための長所をより良く使えるための準備
パス一つにも言えるが、もっとより多くの罠を用意しないとやりたいサッカーは出来ないと感じた
結果は浦和有利となったが、サッカーでは負けて試合には勝ったな
0301
垢版 |
2017/11/19(日) 05:22:44.71ID:BjnFtNkm0
パスする側だけじゃなくて、周りの受ける側の動きが良くないのも問題なんだよ
スペースを作る連動した動きが無いからダメ
敵にバレバレの分かりやすいパスしてカットされてばっか
0302
垢版 |
2017/11/19(日) 07:22:15.04ID:wv1Gcpw00
選手自身、こんなも戦術通用しねえよって思いながら試合やっているのかもな
0303
垢版 |
2017/11/19(日) 07:27:37.35ID:/1PyZ1q/0
>>302
ベルギー戦のコメント聞く限り、中の人間はかなり戦術に対してポジティブになってる。
外野の香川さん本田さんはいちゃもんつけてたが笑
0304
垢版 |
2017/11/19(日) 07:43:26.87ID:67gnSk3q0
まあ今日の試合は4-1でもおかしくなかったからな
アルヒラルのあのスピードのある攻めは、日本代表がまさに目指すべき攻撃だわ
とはいえ後半の浦和の守備はよく頑張ったと思う
特に槙野はさすがにブラジル、ベルギーのあとだけあってほぼ完封してたな
0305へー
垢版 |
2017/11/19(日) 08:13:50.81ID:TWtkI5lR0
>>304
確かに槙野はじめ、阿部とかかなり体を張ってまもいた
守備陣の奮闘には称賛と敬意を表したい感じ
まぁその何とか踏ん張り切れた状況の中でも足りないことは、クロスを上げられる選手へのプレッシャー、ボールホルダーをフリーにし過ぎた部分
アジアレベルでもあの速さと精度が飛んで来るのに世界レベルじゃどうなんの?と思わされた
そのボールホルダーへ行く選手を置いた場合、今回で何とかなのに耐えられるか?が世界を見据えた際に思うこと
アルヒラルが前半のように強度と精度ある攻撃を続けられれば世界レベルだが、やっぱ後半は雑で運動量も落ちたから助かった面もあるし
まだまだ世界との差を痛感させられた感はある
浦和には何とかACLを勝ち抜いてそね世界を体感して欲しい
0306
垢版 |
2017/11/19(日) 12:20:09.98ID:BjnFtNkm0
去年のCWCの鹿島はかなり良かったけどなー
あの時の鹿島のほうが日本代表より強そうだ
0307
垢版 |
2017/11/19(日) 17:18:57.36ID:2ja8F4Qk0
てか日本人はスペースへ動かない
パス出した後も止まってるしドリブルで仕掛けようという動きもない
クロスへの寄せもあまいしボールにも行かないし
いったい何に体力使ってるんだw
0308
垢版 |
2017/11/19(日) 18:19:04.88ID:1n2Rz3ru0
>>303
海外メディアだとハリルジャパンは惨敗で終わるという論調ばっかりだけどなw
0309
垢版 |
2017/11/19(日) 20:12:57.69ID:HqSC9+dk0
>>307
ボールロストして戻る時に決まってるじゃないかw
そこまでは体力温存なんだよ(`・ω・´)
0310
垢版 |
2017/11/19(日) 20:27:57.86ID:ZdugVWrz0
それ最悪だなw

てことは
ちょっと待てよ
良いこと考えたぞw

日本で一番守備を頑張ってる選手ってFWとMFだから
FWをMFにしてMFをDFにしたら守備強くなるはず
今のDFは守備を頑張ってない体力温存してるんだから
酒井は良しとして

長友と吉田でFWやった方が強いんじゃないかw
0311
垢版 |
2017/11/19(日) 20:44:34.04ID:0QZz3+7e0
>>307
コレだわ。
日本が弱いのはこの攻撃時の受け手の動きの悪さにあるって気付いたわ。
とにかく前に走らない。DFの前でばかり受けたがる。結果サイドにボール流れるけど一向にクロスあげない
0312名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 21:56:15.94ID:9MhPTg0l0
ちょっと話は逸れるけど、徳島の監督をJ1のチームが取りに行けばいいと思うね

だって、あの監督だって、結果を出して見せたのに無視されたら、「よしJリーグで上を目指そう」とはならんでしょ
これは移籍全般に言えることだけど
「お金をしっかり払って、移籍で取る」
これが大事

そして、これは監督でもそう。外国人監督は別に慈善事業にきてるわけでもなければ、遊びに来てるわけでもない
まあ、リーガの関係強化のための特別派遣で、本人がすぐに国に戻るつもりなら、しゃあないが

これからもJに良い監督にきてほしいなら、良い監督には良いオファーがあるべき
これは日本人指導者、監督だってそう
ちゃんとお金を払って取って、移籍市場が活況になることが結局は全体のためになる
0313
垢版 |
2017/11/19(日) 22:24:49.05ID:00LIZUBk0
日本は指導者の影響力舐めてるね
誰が監督やっても同じだと思ってる人が多い
0314
垢版 |
2017/11/19(日) 23:09:49.94ID:67gnSk3q0
というか、監督をちゃんと評価できる人が少ないと思う
0315小野
垢版 |
2017/11/19(日) 23:37:56.88ID:BLgPZwjF0
Jにもっとビックな選手呼べる金があれば、全体的にレベルが上がるのに
チームをどっかの富豪に買ってもらうべき
0316
垢版 |
2017/11/19(日) 23:51:14.46ID:asbywmak0
>>314
これだわ
海外で指導者になれる人材に対して、サッカー評論家多過ぎる。
いかに他国で通じないかがわかる
0317
垢版 |
2017/11/20(月) 00:07:54.27ID:sTsEJ+kD0
>>308
惨敗で終わるなんて聞いたことないな。
タレント不足や、ネームバリューが無いはよく見るが
0318
垢版 |
2017/11/20(月) 00:24:24.61ID:GzspR8Ph0
ブラジルベルギー戦でポジティブな印象受けるってどういう思考回路してるのかわからない
0319
垢版 |
2017/11/20(月) 00:29:40.87ID:sTsEJ+kD0
>>318
日本はネガティブキャンペーン中だが、第4ポットで当たりなくない国は、日本が上位、スペインですら日本と当たりたくはないとさ
0320
垢版 |
2017/11/20(月) 00:39:42.03ID:qaQbj8Wr0
>>316
別にサッカー評論家きどりがいくら居ても良いけど
クラブのフロント陣に、周りに流されず監督を見る目が無いと不幸な事になる
そういう意味じゃ鹿島はフロントがブレないのがクラブとしての最大の強みだと思う
0321
垢版 |
2017/11/20(月) 08:20:28.28ID:gyCEprxP0
>>318
傾向と対策でしょ。ブラジル戦では後半戦みたいに行けばいいという対策が見えた。
ベルギー戦ではハイプレスで行くとスタミナ切れが起こるという傾向、左が機能しない、という傾向が見えた。その対策を考えればいい。
ベルギーとアウエーで0-1で何を求めるのか?崩して運良く勝つよりワールドカップ前なので負けて逆によかったのかも
0322関西利権
垢版 |
2017/11/20(月) 12:10:17.66ID:UUYjRFnm0
なんだかんだ言って、本田、香川は推しは主力ポジションを確保させたい関西人的なエゴだからな。ことサッカーに関しては関西優勢なんて歴史はないし、これまでの関西人優遇には国民的な疑問も大きいのではないか。
ラグビー、野球のような弱体化の二の舞を、サッカーでやる必要もないな。
0323
垢版 |
2017/11/20(月) 12:12:34.28ID:Xgopa4Qh0
せめてそういう与太を書き込む時はスレを選んでくれ
0324.
垢版 |
2017/11/20(月) 12:24:41.34ID:KLVSll160
>>322
関西人かどうかなんてこだわってないが?おまえがその例外的少数派なのは理解したが
0325先進国
垢版 |
2017/11/20(月) 12:34:51.21ID:UUYjRFnm0
本田、香川推しの理由だな。
関西人の世界レベル勘違い説。ハリルは日本の構造的な弱点を見抜いたんだよ。
これに、ブンデス=ドイツ信奉者が乗っかっている。戦前の陸軍でもあるまいに。
0326
垢版 |
2017/11/20(月) 13:12:35.14ID:VHS6Mclh0
ハリルは攻撃はあまり得意ではない感じだな
まあW杯本戦では日本より格下は、ほぼいないから守備重視になるだろ
でも何とかして点とれるようにしないと
0327
垢版 |
2017/11/20(月) 13:24:53.37ID:Xgopa4Qh0
攻撃が得意じゃない、というより攻撃に割振れる戦力が少ないというのが実情じゃないかな
一定の守備力と走力とスタミナを兼ね備えた選手を並べると、自ずと選択肢がほとんど無くなるので
現状のメンバーに出来る攻撃となると右の浅野で裏抜けするか、左の乾で持ち上がるしかない

周りとの連携があれば攻撃力の高い選手は岡崎や武藤など色々居るけど、現状のサイドや中盤にそれはあまり期待できないし
かといって守備を犠牲にして攻撃的な選手を入れると攻撃力の上昇<守備力の減退となってデメリットが上回る

というジレンマ故の現状だと思う

とはいえ本番では「あと2点取って逆転するしかGL突破の目はない」という場面もあるだろうから
そこで打つべき手は考えておいて欲しいけど
0328  
垢版 |
2017/11/20(月) 13:33:01.92ID:sFrfzO8M0
ハリルのせいで予選で勝ち点を落としまくりFIFA順位を下げたために
ポット4に入ってしまい、超強豪と強豪と格上との試合だけになる可能性が高い。

これで超弱者の戦術しか選択肢がなくなって悪循環。
ロシア、アイスランドとかを引き当てるしかない
0329
垢版 |
2017/11/20(月) 13:44:31.29ID:VHS6Mclh0
アイスランドはユーロでイングランドに快勝してるし意外に強いぞ
侮れない
0330
垢版 |
2017/11/20(月) 14:45:13.21ID:KZxApRCi0
攻撃力の高い岡崎武藤w
よりによって今日言わなくても
つかその二人2次予選から最終予選初期のFWじゃん
武藤は怪我の離脱だから不運だったけど岡崎は最近まで呼ばれてたし
もうそういう馬鹿な話やめようよ
0331
垢版 |
2017/11/20(月) 15:03:33.20ID:Xgopa4Qh0
>>330
別に岡崎、武藤じゃなくても良いよ
要は、周りのお膳立てがあれば点を取れる選手は居るけど
一人でなんとかゴール前まで持ってってシュートまで行けるような選手は居ない
そして、そのお膳立てが出来る選手は軒並み守備力が低いから投入できないって話
0332
垢版 |
2017/11/20(月) 15:11:25.68ID:sfaqvuQJ0
>>331
超同意。
攻撃組み立てれて、守備も標準以上なの乾しかいない。
けどそれで攻撃が弱い。もっと攻撃的な選手を使えはアホだと思う。

オプションとして攻めの戦術は多分これからつくるんじゃないかと思うがホントに軸がいない感があるし
0333
垢版 |
2017/11/20(月) 15:24:31.98ID:zhyekzFy0
直接ぶち込めるフリーキッカーいれば少しは期待持てるんだが
0334
垢版 |
2017/11/20(月) 15:29:08.90ID:Xgopa4Qh0
今可能性があるキッカーとなると清武ぐらいしか思いつかんが
清武もあんまり対人守備が良いイメージ無いんだよな
0335ハリル
垢版 |
2017/11/20(月) 15:40:23.43ID:5ziQHLxL0
清武は乾や大迫との相性も良さそうなんだがなぁ。
セットプレーやFWを走らせるパスの精度も悪くないから、カウンターを志向するなら置きたい選手。

まぁロンドン五輪の時みたいな戦術永井みたいなサッカーになる可能性があるが…
0336
垢版 |
2017/11/20(月) 16:04:44.41ID:sCLMnwHz0
FW代えろ言うてる奴は最終予選格下相手に失点しまくったことをすっかり忘れてるね
0337
垢版 |
2017/11/20(月) 16:14:46.16ID:sfaqvuQJ0
あと最近の長友は上がるわりには何も出来ないから左SB槙野にして昌子いれた方が安定しそう。
そうすれば乾ももっと使えそう
0338
垢版 |
2017/11/20(月) 16:49:04.36ID:LwmW26Kq0
>>325
頭おかしいだろ
0339
垢版 |
2017/11/20(月) 17:14:38.28ID:VHS6Mclh0
日本は選手らがもっと連動した動きをしないとダメだな
相手を攪乱するような連携プレーが必要だ
単純なパスが多すぎ
0340名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 18:09:37.39ID:jSLll3X20
撹乱とかの前に、スプリントしてる味方に正確にパス→綺麗にトラップ→次の味方にきちんとパス、これが出来てない
このシンプルなプロセスのどこかで失敗して、足元でモタモタする間にスペースが埋まってカウンター停止&遅攻へ
ジョグしながらパス回しするサッカーに慣れすぎた弊害だわ
0341
垢版 |
2017/11/20(月) 18:26:06.96ID:VHS6Mclh0
同じパターンの攻撃だけでは相手に読まれるし、すぐ対応される
0342
垢版 |
2017/11/20(月) 18:39:17.09ID:OhbVdirp0
ロシア
ペルー
アイスランド
日本

これなら最高だなw
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