日本代表の戦術・システム part32
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>>302
ベルギー戦のコメント聞く限り、中の人間はかなり戦術に対してポジティブになってる。
外野の香川さん本田さんはいちゃもんつけてたが笑 まあ今日の試合は4-1でもおかしくなかったからな
アルヒラルのあのスピードのある攻めは、日本代表がまさに目指すべき攻撃だわ
とはいえ後半の浦和の守備はよく頑張ったと思う
特に槙野はさすがにブラジル、ベルギーのあとだけあってほぼ完封してたな >>304
確かに槙野はじめ、阿部とかかなり体を張ってまもいた
守備陣の奮闘には称賛と敬意を表したい感じ
まぁその何とか踏ん張り切れた状況の中でも足りないことは、クロスを上げられる選手へのプレッシャー、ボールホルダーをフリーにし過ぎた部分
アジアレベルでもあの速さと精度が飛んで来るのに世界レベルじゃどうなんの？と思わされた
そのボールホルダーへ行く選手を置いた場合、今回で何とかなのに耐えられるか？が世界を見据えた際に思うこと
アルヒラルが前半のように強度と精度ある攻撃を続けられれば世界レベルだが、やっぱ後半は雑で運動量も落ちたから助かった面もあるし
まだまだ世界との差を痛感させられた感はある
浦和には何とかACLを勝ち抜いてそね世界を体感して欲しい 去年のCWCの鹿島はかなり良かったけどなー
あの時の鹿島のほうが日本代表より強そうだ てか日本人はスペースへ動かない
パス出した後も止まってるしドリブルで仕掛けようという動きもない
クロスへの寄せもあまいしボールにも行かないし
いったい何に体力使ってるんだw >>303
海外メディアだとハリルジャパンは惨敗で終わるという論調ばっかりだけどなｗ >>307
ボールロストして戻る時に決まってるじゃないかｗ
そこまでは体力温存なんだよ(`･ω･´) それ最悪だなw
てことは
ちょっと待てよ
良いこと考えたぞw
日本で一番守備を頑張ってる選手ってFWとMFだから
FWをMFにしてMFをDFにしたら守備強くなるはず
今のDFは守備を頑張ってない体力温存してるんだから
酒井は良しとして
長友と吉田でFWやった方が強いんじゃないかw >>307
コレだわ。
日本が弱いのはこの攻撃時の受け手の動きの悪さにあるって気付いたわ。
とにかく前に走らない。DFの前でばかり受けたがる。結果サイドにボール流れるけど一向にクロスあげない ちょっと話は逸れるけど、徳島の監督をJ１のチームが取りに行けばいいと思うね
だって、あの監督だって、結果を出して見せたのに無視されたら、「よしJリーグで上を目指そう」とはならんでしょ
これは移籍全般に言えることだけど
「お金をしっかり払って、移籍で取る」
これが大事
そして、これは監督でもそう。外国人監督は別に慈善事業にきてるわけでもなければ、遊びに来てるわけでもない
まあ、リーガの関係強化のための特別派遣で、本人がすぐに国に戻るつもりなら、しゃあないが
これからもJに良い監督にきてほしいなら、良い監督には良いオファーがあるべき
これは日本人指導者、監督だってそう
ちゃんとお金を払って取って、移籍市場が活況になることが結局は全体のためになる 日本は指導者の影響力舐めてるね
誰が監督やっても同じだと思ってる人が多い というか、監督をちゃんと評価できる人が少ないと思う Ｊにもっとビックな選手呼べる金があれば、全体的にレベルが上がるのに
チームをどっかの富豪に買ってもらうべき >>314
これだわ
海外で指導者になれる人材に対して、サッカー評論家多過ぎる。
いかに他国で通じないかがわかる >>308
惨敗で終わるなんて聞いたことないな。
タレント不足や、ネームバリューが無いはよく見るが ブラジルベルギー戦でポジティブな印象受けるってどういう思考回路してるのかわからない >>318
日本はネガティブキャンペーン中だが、第4ポットで当たりなくない国は、日本が上位、スペインですら日本と当たりたくはないとさ >>316
別にサッカー評論家きどりがいくら居ても良いけど
クラブのフロント陣に、周りに流されず監督を見る目が無いと不幸な事になる
そういう意味じゃ鹿島はフロントがブレないのがクラブとしての最大の強みだと思う >>318
傾向と対策でしょ。ブラジル戦では後半戦みたいに行けばいいという対策が見えた。
ベルギー戦ではハイプレスで行くとスタミナ切れが起こるという傾向、左が機能しない、という傾向が見えた。その対策を考えればいい。
ベルギーとアウエーで0-1で何を求めるのか？崩して運良く勝つよりワールドカップ前なので負けて逆によかったのかも なんだかんだ言って、本田、香川は推しは主力ポジションを確保させたい関西人的なエゴだからな。ことサッカーに関しては関西優勢なんて歴史はないし、これまでの関西人優遇には国民的な疑問も大きいのではないか。
ラグビー、野球のような弱体化の二の舞を、サッカーでやる必要もないな。 >>322
関西人かどうかなんてこだわってないが？おまえがその例外的少数派なのは理解したが 本田、香川推しの理由だな。
関西人の世界レベル勘違い説。ハリルは日本の構造的な弱点を見抜いたんだよ。
これに、ブンデス=ドイツ信奉者が乗っかっている。戦前の陸軍でもあるまいに。 ハリルは攻撃はあまり得意ではない感じだな
まあW杯本戦では日本より格下は、ほぼいないから守備重視になるだろ
でも何とかして点とれるようにしないと 攻撃が得意じゃない、というより攻撃に割振れる戦力が少ないというのが実情じゃないかな
一定の守備力と走力とスタミナを兼ね備えた選手を並べると、自ずと選択肢がほとんど無くなるので
現状のメンバーに出来る攻撃となると右の浅野で裏抜けするか、左の乾で持ち上がるしかない
周りとの連携があれば攻撃力の高い選手は岡崎や武藤など色々居るけど、現状のサイドや中盤にそれはあまり期待できないし
かといって守備を犠牲にして攻撃的な選手を入れると攻撃力の上昇＜守備力の減退となってデメリットが上回る
というジレンマ故の現状だと思う
とはいえ本番では「あと2点取って逆転するしかGL突破の目はない」という場面もあるだろうから
そこで打つべき手は考えておいて欲しいけど ハリルのせいで予選で勝ち点を落としまくりFIFA順位を下げたために
ポット4に入ってしまい、超強豪と強豪と格上との試合だけになる可能性が高い。
これで超弱者の戦術しか選択肢がなくなって悪循環。
ロシア、アイスランドとかを引き当てるしかない アイスランドはユーロでイングランドに快勝してるし意外に強いぞ
侮れない 攻撃力の高い岡崎武藤ｗ
よりによって今日言わなくても
つかその二人２次予選から最終予選初期のFWじゃん
武藤は怪我の離脱だから不運だったけど岡崎は最近まで呼ばれてたし
もうそういう馬鹿な話やめようよ >>330
別に岡崎、武藤じゃなくても良いよ
要は、周りのお膳立てがあれば点を取れる選手は居るけど
一人でなんとかゴール前まで持ってってシュートまで行けるような選手は居ない
そして、そのお膳立てが出来る選手は軒並み守備力が低いから投入できないって話 >>331
超同意。
攻撃組み立てれて、守備も標準以上なの乾しかいない。
けどそれで攻撃が弱い。もっと攻撃的な選手を使えはアホだと思う。
オプションとして攻めの戦術は多分これからつくるんじゃないかと思うがホントに軸がいない感があるし 直接ぶち込めるフリーキッカーいれば少しは期待持てるんだが 今可能性があるキッカーとなると清武ぐらいしか思いつかんが
清武もあんまり対人守備が良いイメージ無いんだよな 清武は乾や大迫との相性も良さそうなんだがなぁ。
セットプレーやFWを走らせるパスの精度も悪くないから、カウンターを志向するなら置きたい選手。
まぁロンドン五輪の時みたいな戦術永井みたいなサッカーになる可能性があるが… FW代えろ言うてる奴は最終予選格下相手に失点しまくったことをすっかり忘れてるね あと最近の長友は上がるわりには何も出来ないから左SB槙野にして昌子いれた方が安定しそう。
そうすれば乾ももっと使えそう 日本は選手らがもっと連動した動きをしないとダメだな
相手を攪乱するような連携プレーが必要だ
単純なパスが多すぎ 撹乱とかの前に、スプリントしてる味方に正確にパス→綺麗にトラップ→次の味方にきちんとパス、これが出来てない
このシンプルなプロセスのどこかで失敗して、足元でモタモタする間にスペースが埋まってカウンター停止＆遅攻へ
ジョグしながらパス回しするサッカーに慣れすぎた弊害だわ 同じパターンの攻撃だけでは相手に読まれるし、すぐ対応される ロシア
ペルー
アイスランド
日本
これなら最高だなw >>342
所詮グループリーグ突破程度で賞賛されるレベルなら
組み合わせ次第だな運さえ良ければ名監督ハリルに岡田wwww 代表DF陣の動きを見ると、まだまだ遅く判断も悪い。
内田招集は考えても良いだろうな。ブンデスのレベルを評価するなら、香川ではなく先ずはノイアーと組んでいた内田の経験値を考えるべきだろう。 おそらく日本サッカー協会は次は日本人監督にしたがっていると思う。
そこで、堅守速攻系の日本人監督を挙げてみる。
漏れがあったら追記して欲しい。
堅守速攻の日本人監督
岡田以外、順不同です。順番に意味無し
長谷川健太
関塚隆
手倉森誠
石井正忠
名波浩
渋谷洋樹
チョウ貴裁(在日ですが荒す輩はスルーしてください)
堅守速攻とはちょっと違うけど
森保一
高木拓也
当然ながら日本代表は今後も理想のサッカーは堅守速攻という事が前提で
そのサッカーを継承していける監督は誰でしょう？
ハードワークとフィジカル、判断や当然パスなどスピードを重視する監督希望。
個人的は健太、森保、高木の同世代に監督とコーチを任せる。
三位一体で仕切らせてみたい。誰が監督で誰がコーチかは気にしない。
ひとりがダメでも最悪残りのふたりから監督昇格させる。
感覚的には、長谷川健太監督、森保が五輪監督兼コーチ、高木がアシスタント。
テグはフロントで裏方役でも。そんな感じ。
あくまでも個人的な意見。異論もあるでしょうが。 堅守速攻とかテーマを決めるのはいいけど日本は考える力がないから一緒
引いて後ろからオーバーラップするだけでしょ
パスがずれて慌てて間延びしてバランスも悪くなってやられるだけ 山口は前にパス出せばいい。
カットされてもそのまま自分で奪えるから
それが一番自分の強味出せるからね。 >>345
まあ、協会はそういう方向なんだろうけど、正直やめて欲しい
確かにハリルは日本の事を知らなかったせいで色々と軋轢があったかもしれないが
日本人の監督じゃあ逆に世界の事を知らなすぎると思うわ
己を知り、敵を知り、って事を考えるならば
Ｊリーグ経験済みの外国人監督がベターなんじゃないかって思うんだが 織部は鹿島の時は良かったけど、ブラジルでは振るわないのがなぁ…
個人的には一度ヴェンゲルジャパンを見てみたいところだが ヴェンゲルがアーセナルから出たら可能性あるかな？
俺もヴェンゲルなら楽しみだわ まだそんなこと言ってるのかよw
ヴェンゲルはメインストリームから外れるのは徹底して避けたい男だから無いよ まぁ誰が監督になろうが、どんな戦術採用しようが、根本的な意識を変えない限りクリエティブさからは程遠く、トラップの精度やパスの精度も上がらず、シュートのタイミングでさえパスに走る
そんなサッカーにしかならんだろうな
目的が海外の選手たちと違いすぎる
目的は第一が勝つこと
第二に相手より一点だけでも上回ること
第三に相手に得点を与えないこと
見映えのいいサッカーをすることや自己満サッカーをすることなんてのは優先順位の下の下の下
まずこの意識から変える必要がある
次に何故そうしないといけないか？
理由はサッカーは競技である以上勝たないといけないから
それがあって本当に勝たないといけない試合と、勝たなくてもいい試合の分別が付きテストが行えたり、引き分けで勝ち点積み重ねたりの計算が出来るようになる
ザックジャパンのW杯の象牙戦みたいなアホな逆転負けとかそれがあれば行動が変わるはず
第二の部分、目的はゴールを奪うことにある
パス一つとっても、ゴールを目指すべきパスと単に繋げるだけのパスなら、出す場所も強さも変わる
当然受け手になる側の走る場所も受け方もその意識によって変わる
何に目的を向けているか？その場しのぎのキープ重視サッカーの無意味な点はこれ
まぁ単に縦に速くも目的が相手のプレスの掛かりにくい、スペースへ逃げてボールを運ぶためなら無意味だけど
第三に守備ありきは絶対必要条件だろうな
どんな戦術採用しようが、日本が複数点を計算出来るチームじゃないことは過去のW杯見れば明らかなこと
日韓と南アくらいだし複数点取れたの
失点しないことの方がマグレの一点取れた時に勝ちに繋がるのだから、優先順位の第一から勝利を得るために必要条件となる
これらが出来て初めて見映えのいいサッカー、格好のいいサッカー、自己満のサッカーを目指すもの
日本は意識と行動の優先順位が変わらないと何やっても一緒だろう これなんか見てもいかに日本人ジャーナリストが本質からかけ離れている事が良く分かる
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171121-00010000-footballc-socc
本質は五回の攻撃を七回に増やすことではなく、遠藤が言う「そこからゴールへの絵が全く描けなかった」
五回が七回に仮に増えた所で、絵が描けないのだから意味無し
そんなアホな事より一回の攻撃でも絵が描けるサッカーした方が意味あるし
絵が描け無いのは出し手の問題だけでも無く、当然受け手の問題もある
両者がゴールに向かう目的が一致するから絵が描けると言うもの
受け手がゴールを奪うためにポジションを取り、走り込めるなら少なからずとも絵は描けるだろう
受け手が間受けや繋ぎのためのポジションを取り続けるなら、二手、三手先でも絵が描け無いだろう
二手、三手を強豪が許してくれるわけもなく、逆に奪われゴールへの絵を浮かべたカウンターで失点するのは予想が付く話
まず、ゴールへの意識を持って日本がサッカーした場合、強豪相手に7割、8割ボールを持てることはまずあり得ない
後ろで回し、後ろの攻撃参加を期待してギナギナ各駅停車の終着駅はカウンターからの失点以外にその状況などあり得ない
この発想が日本サッカーの質を下げて行くことを知るべき >>354
その記事を読んでしまいましたか……ｗ
おれも、それ読んでここに張り付けてこき下ろそうと思ってたけど
あまりにもバカバカしすぎてやめたんだよね、頭ふぁんたじーにも程があるからｗ
風間理論？
んー、確か2年ぐらい前にドルトムントと対戦したと思うんだけど６−０ぐらいで勝ったんだよね？＾＾
あ、もちろん支配率７０％達成したんすよね？＾＾ 未だにプロチームの監督ですらそんな事を言う状態だからこそ
日本はまだ自国人監督に代表を任せられる段階じゃないって事じゃないか？
少なくとも、今欧州のトップリーグでやってる選手たちの大半は
過去の日本のサッカー理念が幻想でしかなかった事は身をもって知ってるだろうけど
そこを肌で感じてない指導者層はまだまだその幻想にしがみついてる人間が多いわけで
（もちろん、そうじゃない人間も居るけれど）
それに加えてメディアだのスポンサーだのがやいのやいの言ってくる状況で
しがらみに囚われずに勝つためのサッカーを徹底するのは、日本人監督には厳しいと思う >>355
まぁこの「不安たじー」にも感化されて、やれキープだのタメだのポゼッションサッカーだのと言う奴らが出て来るからさ
本当に改善すべきとこの本質見えてねーじゃんと
ポゼッションだろうが、ショートカウンターだろうが、ドン引きだろうが、ベップだろうがベンゲルだろうがハリルだろうが、本質見えてなきゃいつまで経とうがアレ？おかしくね？ってなるわな
で、ハリルの批判のようにアルジェリアの身体能力があったから、ベンゲルやベップなら一流選手がいなきゃ無能監督とかって呼ぶんだろうが
本質の絵が描けないからってとこはいつまでもスルーなんだろうな 少なくともヴェンゲルは欧州トップクラスと過去の日本を知ってるわけで、日本がどれだけダメで成長してないかわかるでしょ
こんな存在他におらんのとちゃう？
他の外国人にしろ日本人にしろ両方知ってる監督なんかおらんわけやし >>358
もし仮にベンゲルに来てもらえると仮定して
せっかく来てもらえるのに、その初歩の初歩のメンタリティ改善に時間取らせて
、ベンゲルが考える日本人にあったサッカーに取り組む時間を奪えばそれこそ損失って思わん？
その時間を日本人のメンタリティさえ改善していれば無駄に要しないのだし
そして指導などで人が人を変えるのには、凄いエネルギーと時間を要するもの
自分で気付き変われば一瞬で変わること
どうせならその無駄に凄いエネルギーと時間を要して変えてもらう力を、別の指導に充てて欲しいんだけどな
本質は外からは中々変えにくいが、気付き直せば変わるものですよ ここ戦術スレなんだが
お前らのしょうもない育成論は他所でやってくれ >>359
それこそ机上の空論だと思うがな
一人や二人ならまだしも「日本人サッカー選手」という
プロに絞っても数百人、裾野まで含めたら1000人以上の人間が
自分で気づいて変わる、なんて事は基本ありえない
集団の意識が変わる時、というのは
「そうした方が利益がある」という事が明確になった時だけ
つまり「そうした方が勝てる」「そうした方が得点がとれる」「そうした方が出場機会を得られる」
そういうシステムが敷衍していてこそ、集団の意識が変わるわけで
構造を変化させる事もなしに選手だけ意識が変わるなんて事はありえない
ならば、そっちはそっちで協会の改革なのか、世代の交代なのか分からんが
長期的な取り組みとして行うとして、その間の代表を放っておくわけにも行かないわけで
付け焼き刃でも何でも、できる事はやるべきだと思うんだよな
その付け焼き刃の一つとして「高名な海外の指導者が黒船としてやってくる」
というのは（効率的ではないなりにも）ポジティブな効果があると思うんだが 日本は怖い監督じゃないとさぼるんだよw
トルシエだったらみんなびびってフラットスリーも出来たわけだし
監督が教えたら出来ない事はない >>359
俺はそのメンタリティの問題が簡単じゃないからヴェンゲルが指揮するとこを見てみたいって感じだな
世界のトップクラスを知ってる外国人監督にも日本人監督にも出来ないことを両方知ってるヴェンゲルなら出来るんじゃないかと
実際に日本代表が強くなるなら誰でも構わんけど可能性が高いのがヴェンゲルかもしれんと思ってるだけ >>356
このスレにも出るようになったか
スポンサーがーの大馬鹿
香川清武武藤宇佐美ちょい前の柴崎などアディダス所属の有力選手をこんだけ外してきてるのに
まだ圧力があるせいで自由に選考できないとか思ってるアホって救いようがないわな
重い精神病なんだろうけどな ヴェンゲル率いるアーセナルはメンタルこそ弱いってここ何年も言われ続けてるんだがな >>354
ブラジルに日本が攻め込んだわけじゃなくてボール持たされてスペース作られたのが理解できないのがアホ >>328
超弱者の戦術って、机上の空論じゃないか。
とにかくフィジカル差は少しでも挽回する努力から。
ＤＦ陣は出場機会は限られても、要所に内田起用で大分改善されるだろう。
ＦＷは最後まで固定できないのではないか。 内田をベンチに置いとくだけで、あら不思議。
ＤＦ陣の動きが締まるから。
試せばわかるよ。出場しなくても可。
対戦相手も本気になるだろう。 >>361
見る側も含めて>>354に気付くだけじゃん
世界的に見ておかしい事に気付く事ってそんなに机上の空論的な事かい？
みんな何で日本はボール奪ってからすぐ取られちゃうの？かとか、日本は何で横パスやバックパスが多いのか？とか、何で日本人はシュートに行けるタイミングでもパスを選択しちゃうのか？とかまでは気付いてんだろ？
結論考え方がおかしいからなんだけど
山口がパスカットされた場面やされそうになった場面、浅野がパスカットされた場面なんかはその前の考え方がおかしいからだし
相手からは日本人はボールを大事にするって事前情報さえあれば、ボールを下げる選択肢が一番となる
そこを狙われてるだけの話
繋ぐことより、ゴールを目指す事が第一じゃ無いからそこを狙われているだけ
NZ相手に長谷部に落としたボールにプレッシングかけられたのもそう
何でボールを下げたの？の部分
日本のサッカーはゴールを目指すより繋ぐが先だから怖さも無く、そこを狙われるサッカーになる
パススピードも当然大事だが、根本的な考え方かおかしいってことにやる側、見る側、教える側か気付かないことにゃ結果は変わらない
そしてそれは日本人の特徴なだけで、世界的には異質なもの
他の国のサッカーで、例えば浅野がボールを下げた場面、ゴールを目指して仕掛けたとしてもブーイングより称賛の拍手が起こるだろう
逆に弱い今回みたいな逃げの下げるパスなら大ブーイング食らうはず
山口へ下げたパスもそう
山口へは通るだろうが、山口が出せる先はその時点で限定され奪われる土台が出来てましたよと
山口に下げずに仕掛けたならまだ結果は違うわな
パスをカットされると言うことは、少なくとも出し手と受け手の二人がカットに行った一人に置き去りにされると言うこと
その時点で数的不利になりやすいって事が日本人は抜け過ぎ
一人が仕掛けて、一人に奪われた所で数的不利が発生していないのだから
日本人の今の考え方じゃいつまで経とうが、消極的なショぼいサッカーにしかなり得ない
考え方の間違いに気付いて行動を変えれば、同じ面子だろうが別のサッカーが出来るだろう
見る側も何が正しいか、何が間違いかを海外サッカーもいつでも観れるのだから、観客は何を称賛し何を批判するのかも勉強して欲しいけど >>309
後、球を奪う時に使っている
そしてワーワーカウンターやって失敗してロスト
以下繰り返し
トーナメント戦までにスタミナゼロになる
ロンドン五輪と同じ >>370
いやだからさあ、それが簡単な事だ、って言うならとっくに達成されているハズなのよ
なんで、ゴールに向かうプレーをしないのか？って事を考えてみなよ
答えは、そういうプレイが評価されないから
当然ながらチャレンジする事はリスクが付きまとうけど
日本の文化ではチャレンジして失敗すれば、大きく評価が下がる
だから、リスクを極力避け、責任とボールを押し付け合うサッカーが蔓延する
プロとしちゃその選択は当たり前なんだよ
だって、評価が下がれば年俸や出場機会が減るんだから
だからその構造自体を変えない限りは選手の意識なんて変わらないよ ここにいる奴らが指導者になって育成に携われば日本は強くなれるんだろうな
もうすでに指導する立場にいるのかも知れないけど今後の日本が楽しみだね そんな簡単には変わらない
周りから凄まじい雑音が鳴り止まないからな
マスコミ、評論家、OB、ファンなどなどね
指導者の意識が変わっただけではどうしようもない
国民の意識、常識から変わらないとダメだ いやいやいやそもそも西部なんかの記事を真面目に長文で語るなよｗ >>372
じゃ海外の選手はプロじゃないんかい？
価値あるプレーが日本人と海外では違うってだけじゃね？
評論家からサポーターから、やってる選手から教える奴から
それらの価値観の全てを否定するわけではないが、サッカーの本質から見て絶望的な見る目の無さの部分は変えんと始まらんわな
サポーターとして出来ることはまず見る目を養って、本当にいいプレー、積極的なプレーに対してサポートと称賛を
逃げ腰な保守的な消極的なチキンなプレーには大ブーイングをかます事
これだけでも変わる
ジャーナリストや評論家なんて奴らは世論のご機嫌取りな記事しか書けんのだから
自分の記事を買ってもらえて初めて生業が成り立つ連中が一番世論の動向には敏感だから まあ弱者のサッカーてのは相当なレベルのサッカーだわｗ
実際、堅守速攻出来るんだからね
アジアじゃイランが可能性有る
他は弱者まで至らぬ敗者のサッカーかな >>377
上のレス読んでその返答って、読解力疑いたくなるぞ ピルロ&遠藤保仁の時代は終焉？「ボランチ=司令塔」はどこへ行く
https://www.footballista.jp/interview/39834
フォーメーションの話も出てくるからご一読あれ >>381
糞みたいな評論家共が語ってる記事なんて読まねーよ
日本の評論家連中はレベルが低すぎて話にならない。俺らみたいな素人の方がサッカー詳しいとか世も末だわ >>377
いや、俺もちょっとお前がちゃんとレス読んでるのか不安になるわ
なんで海外の話が出てくる？
今話題にしてるのは日本のガラパゴス・スタンダードについてだろ？
海外ではチャレンジをする選手は、たとえ失敗したとしても一定の評価を得られ、より多くのチャンスをもらえる
プロは当然なるべく評価が高まるプレイをするから、速くて積極的なプレイがスタンダードになる
日本ではチャレンジした時に背負うリスクがメリットと釣り合わず、チャンスを失う可能性がある
だからプロとして評価が下がる事をさけるため、遅くて消極的なプレイがスタンダードになる
どちらも、そのシステムの中に居る人間としては当然の選択をしているだけで
そこで不合理な選択をする、なんてのはちっとも簡単な事じゃない
だから、日本におけるサッカーの文化そのものを変えていかなければ
選手たちの意識なんて変わるわけがない
だって、いくら世界的に見ておかしくったって、日本国内ではそれで成り立っちゃってるんだから
「日本の選手のメンタリティの改善」というのは、単純な問題ではあるが、決して簡単な問題じゃないよ >>383
自分で言ってんじゃん
ガラパゴススタンダードって
海外と比べての話だろそれ
海外出てくんのが普通だろ？ >>383
ほとんど同意だけど、日本の一人のサッカー選手としてずは抜けた才能があった訳ではない乾がトップリーグで世界の本物のトップ相手にあれだけの力を出せるようになったのは、メンタル的なものが大きいと思う。
メンタルが簡単なものじゃないのは同意だけど、一人の選手なら数年レベルで改善できるものなら手はありそうだし、手段もありそうと思う。 >>384
………いいか？
レスの流れをもう一度整理するぞ？
俺 「日本ではこうこうこういう状況だから、プロとして自然な選択として消極的なプレイをする」 >>372
↓
お前「じゃあ海外の選手はプロじゃないのか？」 >>377
どう考えても話の流れおかしいだろ >>385
乾がそういう選手になれたのは、結局のところ海外の環境に身をおいたからだと思うんだよ
他の海外組だって、第一線で何年もやれてる選手ってのはみんなメンタル強くなってるしね
長谷部なんてあんな頼れる兄貴になるなんて、Jに居た頃からじゃ想像もできなかった
（香川に関してはちょっと疑問が残るけど………）
だから、結局のところは環境を変えなければ、意識ってのは変わって来ないと思うんだよね
もちろん、今の若い世代なら最初から海外を見据えて高い意識で頑張ってる選手なんかも居るし
そういう選手たちは国内でのサッカーは所詮通過点と割り切って、世界基準を常に意識してるのかもしれないけど
たとえばFC東京で鳴かず飛ばずだった中島なんかは、ポルトガルで上手く開花した感があるよね
まだスタートラインに立てた、ってだけではあるけど 守備戦術はデュエルで、
攻撃戦術は体脂肪。
それがハリルサッカーの限界。 >>387
だなー。だから一個人ずつみれば、言うほどサッカー選手として世界に通用しないわけではないと思う
だけど日本国内だけでは世界に通じるサッカー選手になりづらいのがあるわね
これは本当、全体の文化で簡単には変えれないな へーも言ってることも分かるし、その他のレスもおおよそ言ってるのは分かる。
ダメだダメだって言ってるのは分かる。
現状を的確に分析するのは素晴らしいけど
では現実的には、どうすればいいのよって話じゃないと面白く無いでしょ。
今まで出てた意見だと
いくら優秀な監督でも日本人の特性を知っている外国人監督じゃなければ
うまくいかないだろうという意見があった。
その上でヴェンゲルならJの経験もあるので良いのではないかという意見でてた。
ただ、ここは戦術システムスレであるし、その上で絡めていうと
ヴェンゲルが今までやってきた戦術やシステムでは現在の日本サッカーには合わないでしょう。
個人的には、レスターでプレミア優勝したラニエリの方がマシというか
日本人には合いそうな気がする。
今、リーグアンのナントの監督なんだけど、
堅守速攻でマルセイユの次の5位に付けてるんだよ。20チーム中5位。
昔から経験値だけは素晴らしい監督歴の持ち主だし。
戦術は昔のイタリア人らしいカテナチオの堅守速攻は、シンプルでとても分かりやすいし。
ちなみに昔からヴェンゲル同様に熱望されていたビエルサはリーグアンのリールで19位だからね。下から2番目。酷いもんです。
と言っても、最初に書いた通り、協会はおそらく日本人監督にするだろうけど。 >>381
それ、わりと現実に合った記事だと思ったけどな。
ピルロタイプは少なくなり使うとしたら
ボランチではなくウイングに置く監督が増えてる。
ＳＢを攻撃の香車にし、
ウイングは司令塔
ボランチは守備の労働者という攻守配分かと。
マタ、シルバ、イスコ、ハメスとか
前のサイドでモサモサ動いてることが多い。 中盤には守備に問題がありそうな選手やプレーメーカーは使わずに
守備重視の労働者タイプの3枚は維持でカテナチオ
かわりに前線の1枚にかつてのイタリアのファンタジスタ枠や
名古屋のストイコビッチ的な選手のように違いを作れる選手を
チャンスメーカーとして使う
よって得点力のいちじるしく落ちる労働者タイプかつ
クリエイティブな資質を持ち合わせてない少ない人数と手数で
攻め切る日本の前線に原口みたいなのは置けない
よって使うならインサイドハーフ
浅野はストライカー的なポテンシャルはあるので使える
清武、柴崎は乾と同枠として
前線の3枠で使う
ポジションとしては右ウィングか左ウィング
カテナチオ戦術では得点力にはある程度目をつぶり
ファンタジーを見せれる選手を1枠前線に置くことが
必要であるのだ
ハリル戦術ではプレーメーカーよりファンタジスタが必要なのである。。 >>393
俺も理想はそうだなその肝心要のファンタジスタはでてこないんだなー ゴールまでの絵が描けてないのがまさしくハリルサッカーなのだが。
どんな攻撃をしたいのかさっぱりわからない。
カウンターならどんなカウンターかという絵を描いてくれ。
トルシエ代表や南ア代表やロンドン五輪のように。 乾は昔から良かったよ
シュートが下手って言って切り捨ててた奴も多かったけど
最近代表に選ばれる前でもそんな事言ってた奴ばっかりだったな
ここにも居るだろw所詮その程度 >>395
トルシエはともかく南アはでたとこ勝負で絵なんてかけてない。セットプレーで当時の本田が直接決めるなんて、頭に入れてたわけないだろ それと、アンチハリルはポゼッション派だと勝手に思われてるみたいだがお門違いだ。
上記のようなチームなら文句ない。
ハリルサッカーの質が低すぎることが問題なんだわ。
カウンターがポゼッションがは無関係。
不確実なセットプレー、井手口の個人技ミドル、最終予選前も山口の終了間際のミドルとか、形のない攻撃ばかり。
若しくはやってるサッカーと全くマッチしない長友や酒井のオーバーラップからの攻撃。
何がしたいのかバラバラで見えてこない。
批判と選手のすげ替えだけは高圧的に行う。
どうしたいのかの戦術がない。
カウンターならどこをどう狙って崩すか、しっかり再現性の高い攻撃を作っていかないと。
守備的だからといって攻撃しない、攻撃の形がなくてもいいわけじゃない。
典型的無能。 セットプレーってか
デンマークは前がかりになるのはわかってたから岡崎が決めたようなカウンターをする絵はあったんじゃね？ >>397
トップの本田がキープしてウイングはハードワークとドリブル突破、サイドバックは上がらない。
ボランチで組み立ててカウンター出来ない時は狭い距離で回して展開する。
という「形」が出来ていた。
今は雑に蹴って相手にパスしてるだけだ。 いまさらだけど、>>354を突き詰めたのが吉武U-17サッカーなんだろうな
忘れるのはえーな >>398
典型的な無能は2ちゃんで長文書くやつだろw
2億貰えるハリルと比べるまでもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
