日本代表の戦術・システム part32
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>358
もし仮にベンゲルに来てもらえると仮定して
せっかく来てもらえるのに、その初歩の初歩のメンタリティ改善に時間取らせて
、ベンゲルが考える日本人にあったサッカーに取り組む時間を奪えばそれこそ損失って思わん？
その時間を日本人のメンタリティさえ改善していれば無駄に要しないのだし
そして指導などで人が人を変えるのには、凄いエネルギーと時間を要するもの
自分で気付き変われば一瞬で変わること
どうせならその無駄に凄いエネルギーと時間を要して変えてもらう力を、別の指導に充てて欲しいんだけどな
本質は外からは中々変えにくいが、気付き直せば変わるものですよ ここ戦術スレなんだが
お前らのしょうもない育成論は他所でやってくれ >>359
それこそ机上の空論だと思うがな
一人や二人ならまだしも「日本人サッカー選手」という
プロに絞っても数百人、裾野まで含めたら1000人以上の人間が
自分で気づいて変わる、なんて事は基本ありえない
集団の意識が変わる時、というのは
「そうした方が利益がある」という事が明確になった時だけ
つまり「そうした方が勝てる」「そうした方が得点がとれる」「そうした方が出場機会を得られる」
そういうシステムが敷衍していてこそ、集団の意識が変わるわけで
構造を変化させる事もなしに選手だけ意識が変わるなんて事はありえない
ならば、そっちはそっちで協会の改革なのか、世代の交代なのか分からんが
長期的な取り組みとして行うとして、その間の代表を放っておくわけにも行かないわけで
付け焼き刃でも何でも、できる事はやるべきだと思うんだよな
その付け焼き刃の一つとして「高名な海外の指導者が黒船としてやってくる」
というのは（効率的ではないなりにも）ポジティブな効果があると思うんだが 日本は怖い監督じゃないとさぼるんだよw
トルシエだったらみんなびびってフラットスリーも出来たわけだし
監督が教えたら出来ない事はない >>359
俺はそのメンタリティの問題が簡単じゃないからヴェンゲルが指揮するとこを見てみたいって感じだな
世界のトップクラスを知ってる外国人監督にも日本人監督にも出来ないことを両方知ってるヴェンゲルなら出来るんじゃないかと
実際に日本代表が強くなるなら誰でも構わんけど可能性が高いのがヴェンゲルかもしれんと思ってるだけ >>356
このスレにも出るようになったか
スポンサーがーの大馬鹿
香川清武武藤宇佐美ちょい前の柴崎などアディダス所属の有力選手をこんだけ外してきてるのに
まだ圧力があるせいで自由に選考できないとか思ってるアホって救いようがないわな
重い精神病なんだろうけどな ヴェンゲル率いるアーセナルはメンタルこそ弱いってここ何年も言われ続けてるんだがな >>354
ブラジルに日本が攻め込んだわけじゃなくてボール持たされてスペース作られたのが理解できないのがアホ >>328
超弱者の戦術って、机上の空論じゃないか。
とにかくフィジカル差は少しでも挽回する努力から。
ＤＦ陣は出場機会は限られても、要所に内田起用で大分改善されるだろう。
ＦＷは最後まで固定できないのではないか。 内田をベンチに置いとくだけで、あら不思議。
ＤＦ陣の動きが締まるから。
試せばわかるよ。出場しなくても可。
対戦相手も本気になるだろう。 >>361
見る側も含めて>>354に気付くだけじゃん
世界的に見ておかしい事に気付く事ってそんなに机上の空論的な事かい？
みんな何で日本はボール奪ってからすぐ取られちゃうの？かとか、日本は何で横パスやバックパスが多いのか？とか、何で日本人はシュートに行けるタイミングでもパスを選択しちゃうのか？とかまでは気付いてんだろ？
結論考え方がおかしいからなんだけど
山口がパスカットされた場面やされそうになった場面、浅野がパスカットされた場面なんかはその前の考え方がおかしいからだし
相手からは日本人はボールを大事にするって事前情報さえあれば、ボールを下げる選択肢が一番となる
そこを狙われてるだけの話
繋ぐことより、ゴールを目指す事が第一じゃ無いからそこを狙われているだけ
NZ相手に長谷部に落としたボールにプレッシングかけられたのもそう
何でボールを下げたの？の部分
日本のサッカーはゴールを目指すより繋ぐが先だから怖さも無く、そこを狙われるサッカーになる
パススピードも当然大事だが、根本的な考え方かおかしいってことにやる側、見る側、教える側か気付かないことにゃ結果は変わらない
そしてそれは日本人の特徴なだけで、世界的には異質なもの
他の国のサッカーで、例えば浅野がボールを下げた場面、ゴールを目指して仕掛けたとしてもブーイングより称賛の拍手が起こるだろう
逆に弱い今回みたいな逃げの下げるパスなら大ブーイング食らうはず
山口へ下げたパスもそう
山口へは通るだろうが、山口が出せる先はその時点で限定され奪われる土台が出来てましたよと
山口に下げずに仕掛けたならまだ結果は違うわな
パスをカットされると言うことは、少なくとも出し手と受け手の二人がカットに行った一人に置き去りにされると言うこと
その時点で数的不利になりやすいって事が日本人は抜け過ぎ
一人が仕掛けて、一人に奪われた所で数的不利が発生していないのだから
日本人の今の考え方じゃいつまで経とうが、消極的なショぼいサッカーにしかなり得ない
考え方の間違いに気付いて行動を変えれば、同じ面子だろうが別のサッカーが出来るだろう
見る側も何が正しいか、何が間違いかを海外サッカーもいつでも観れるのだから、観客は何を称賛し何を批判するのかも勉強して欲しいけど >>309
後、球を奪う時に使っている
そしてワーワーカウンターやって失敗してロスト
以下繰り返し
トーナメント戦までにスタミナゼロになる
ロンドン五輪と同じ >>370
いやだからさあ、それが簡単な事だ、って言うならとっくに達成されているハズなのよ
なんで、ゴールに向かうプレーをしないのか？って事を考えてみなよ
答えは、そういうプレイが評価されないから
当然ながらチャレンジする事はリスクが付きまとうけど
日本の文化ではチャレンジして失敗すれば、大きく評価が下がる
だから、リスクを極力避け、責任とボールを押し付け合うサッカーが蔓延する
プロとしちゃその選択は当たり前なんだよ
だって、評価が下がれば年俸や出場機会が減るんだから
だからその構造自体を変えない限りは選手の意識なんて変わらないよ ここにいる奴らが指導者になって育成に携われば日本は強くなれるんだろうな
もうすでに指導する立場にいるのかも知れないけど今後の日本が楽しみだね そんな簡単には変わらない
周りから凄まじい雑音が鳴り止まないからな
マスコミ、評論家、OB、ファンなどなどね
指導者の意識が変わっただけではどうしようもない
国民の意識、常識から変わらないとダメだ いやいやいやそもそも西部なんかの記事を真面目に長文で語るなよｗ >>372
じゃ海外の選手はプロじゃないんかい？
価値あるプレーが日本人と海外では違うってだけじゃね？
評論家からサポーターから、やってる選手から教える奴から
それらの価値観の全てを否定するわけではないが、サッカーの本質から見て絶望的な見る目の無さの部分は変えんと始まらんわな
サポーターとして出来ることはまず見る目を養って、本当にいいプレー、積極的なプレーに対してサポートと称賛を
逃げ腰な保守的な消極的なチキンなプレーには大ブーイングをかます事
これだけでも変わる
ジャーナリストや評論家なんて奴らは世論のご機嫌取りな記事しか書けんのだから
自分の記事を買ってもらえて初めて生業が成り立つ連中が一番世論の動向には敏感だから まあ弱者のサッカーてのは相当なレベルのサッカーだわｗ
実際、堅守速攻出来るんだからね
アジアじゃイランが可能性有る
他は弱者まで至らぬ敗者のサッカーかな >>377
上のレス読んでその返答って、読解力疑いたくなるぞ ピルロ&遠藤保仁の時代は終焉？「ボランチ=司令塔」はどこへ行く
https://www.footballista.jp/interview/39834
フォーメーションの話も出てくるからご一読あれ >>381
糞みたいな評論家共が語ってる記事なんて読まねーよ
日本の評論家連中はレベルが低すぎて話にならない。俺らみたいな素人の方がサッカー詳しいとか世も末だわ >>377
いや、俺もちょっとお前がちゃんとレス読んでるのか不安になるわ
なんで海外の話が出てくる？
今話題にしてるのは日本のガラパゴス・スタンダードについてだろ？
海外ではチャレンジをする選手は、たとえ失敗したとしても一定の評価を得られ、より多くのチャンスをもらえる
プロは当然なるべく評価が高まるプレイをするから、速くて積極的なプレイがスタンダードになる
日本ではチャレンジした時に背負うリスクがメリットと釣り合わず、チャンスを失う可能性がある
だからプロとして評価が下がる事をさけるため、遅くて消極的なプレイがスタンダードになる
どちらも、そのシステムの中に居る人間としては当然の選択をしているだけで
そこで不合理な選択をする、なんてのはちっとも簡単な事じゃない
だから、日本におけるサッカーの文化そのものを変えていかなければ
選手たちの意識なんて変わるわけがない
だって、いくら世界的に見ておかしくったって、日本国内ではそれで成り立っちゃってるんだから
「日本の選手のメンタリティの改善」というのは、単純な問題ではあるが、決して簡単な問題じゃないよ >>383
自分で言ってんじゃん
ガラパゴススタンダードって
海外と比べての話だろそれ
海外出てくんのが普通だろ？ >>383
ほとんど同意だけど、日本の一人のサッカー選手としてずは抜けた才能があった訳ではない乾がトップリーグで世界の本物のトップ相手にあれだけの力を出せるようになったのは、メンタル的なものが大きいと思う。
メンタルが簡単なものじゃないのは同意だけど、一人の選手なら数年レベルで改善できるものなら手はありそうだし、手段もありそうと思う。 >>384
………いいか？
レスの流れをもう一度整理するぞ？
俺 「日本ではこうこうこういう状況だから、プロとして自然な選択として消極的なプレイをする」 >>372
↓
お前「じゃあ海外の選手はプロじゃないのか？」 >>377
どう考えても話の流れおかしいだろ >>385
乾がそういう選手になれたのは、結局のところ海外の環境に身をおいたからだと思うんだよ
他の海外組だって、第一線で何年もやれてる選手ってのはみんなメンタル強くなってるしね
長谷部なんてあんな頼れる兄貴になるなんて、Jに居た頃からじゃ想像もできなかった
（香川に関してはちょっと疑問が残るけど………）
だから、結局のところは環境を変えなければ、意識ってのは変わって来ないと思うんだよね
もちろん、今の若い世代なら最初から海外を見据えて高い意識で頑張ってる選手なんかも居るし
そういう選手たちは国内でのサッカーは所詮通過点と割り切って、世界基準を常に意識してるのかもしれないけど
たとえばFC東京で鳴かず飛ばずだった中島なんかは、ポルトガルで上手く開花した感があるよね
まだスタートラインに立てた、ってだけではあるけど 守備戦術はデュエルで、
攻撃戦術は体脂肪。
それがハリルサッカーの限界。 >>387
だなー。だから一個人ずつみれば、言うほどサッカー選手として世界に通用しないわけではないと思う
だけど日本国内だけでは世界に通じるサッカー選手になりづらいのがあるわね
これは本当、全体の文化で簡単には変えれないな へーも言ってることも分かるし、その他のレスもおおよそ言ってるのは分かる。
ダメだダメだって言ってるのは分かる。
現状を的確に分析するのは素晴らしいけど
では現実的には、どうすればいいのよって話じゃないと面白く無いでしょ。
今まで出てた意見だと
いくら優秀な監督でも日本人の特性を知っている外国人監督じゃなければ
うまくいかないだろうという意見があった。
その上でヴェンゲルならJの経験もあるので良いのではないかという意見でてた。
ただ、ここは戦術システムスレであるし、その上で絡めていうと
ヴェンゲルが今までやってきた戦術やシステムでは現在の日本サッカーには合わないでしょう。
個人的には、レスターでプレミア優勝したラニエリの方がマシというか
日本人には合いそうな気がする。
今、リーグアンのナントの監督なんだけど、
堅守速攻でマルセイユの次の5位に付けてるんだよ。20チーム中5位。
昔から経験値だけは素晴らしい監督歴の持ち主だし。
戦術は昔のイタリア人らしいカテナチオの堅守速攻は、シンプルでとても分かりやすいし。
ちなみに昔からヴェンゲル同様に熱望されていたビエルサはリーグアンのリールで19位だからね。下から2番目。酷いもんです。
と言っても、最初に書いた通り、協会はおそらく日本人監督にするだろうけど。 >>381
それ、わりと現実に合った記事だと思ったけどな。
ピルロタイプは少なくなり使うとしたら
ボランチではなくウイングに置く監督が増えてる。
ＳＢを攻撃の香車にし、
ウイングは司令塔
ボランチは守備の労働者という攻守配分かと。
マタ、シルバ、イスコ、ハメスとか
前のサイドでモサモサ動いてることが多い。 中盤には守備に問題がありそうな選手やプレーメーカーは使わずに
守備重視の労働者タイプの3枚は維持でカテナチオ
かわりに前線の1枚にかつてのイタリアのファンタジスタ枠や
名古屋のストイコビッチ的な選手のように違いを作れる選手を
チャンスメーカーとして使う
よって得点力のいちじるしく落ちる労働者タイプかつ
クリエイティブな資質を持ち合わせてない少ない人数と手数で
攻め切る日本の前線に原口みたいなのは置けない
よって使うならインサイドハーフ
浅野はストライカー的なポテンシャルはあるので使える
清武、柴崎は乾と同枠として
前線の3枠で使う
ポジションとしては右ウィングか左ウィング
カテナチオ戦術では得点力にはある程度目をつぶり
ファンタジーを見せれる選手を1枠前線に置くことが
必要であるのだ
ハリル戦術ではプレーメーカーよりファンタジスタが必要なのである。。 >>393
俺も理想はそうだなその肝心要のファンタジスタはでてこないんだなー ゴールまでの絵が描けてないのがまさしくハリルサッカーなのだが。
どんな攻撃をしたいのかさっぱりわからない。
カウンターならどんなカウンターかという絵を描いてくれ。
トルシエ代表や南ア代表やロンドン五輪のように。 乾は昔から良かったよ
シュートが下手って言って切り捨ててた奴も多かったけど
最近代表に選ばれる前でもそんな事言ってた奴ばっかりだったな
ここにも居るだろw所詮その程度 >>395
トルシエはともかく南アはでたとこ勝負で絵なんてかけてない。セットプレーで当時の本田が直接決めるなんて、頭に入れてたわけないだろ それと、アンチハリルはポゼッション派だと勝手に思われてるみたいだがお門違いだ。
上記のようなチームなら文句ない。
ハリルサッカーの質が低すぎることが問題なんだわ。
カウンターがポゼッションがは無関係。
不確実なセットプレー、井手口の個人技ミドル、最終予選前も山口の終了間際のミドルとか、形のない攻撃ばかり。
若しくはやってるサッカーと全くマッチしない長友や酒井のオーバーラップからの攻撃。
何がしたいのかバラバラで見えてこない。
批判と選手のすげ替えだけは高圧的に行う。
どうしたいのかの戦術がない。
カウンターならどこをどう狙って崩すか、しっかり再現性の高い攻撃を作っていかないと。
守備的だからといって攻撃しない、攻撃の形がなくてもいいわけじゃない。
典型的無能。 セットプレーってか
デンマークは前がかりになるのはわかってたから岡崎が決めたようなカウンターをする絵はあったんじゃね？ >>397
トップの本田がキープしてウイングはハードワークとドリブル突破、サイドバックは上がらない。
ボランチで組み立ててカウンター出来ない時は狭い距離で回して展開する。
という「形」が出来ていた。
今は雑に蹴って相手にパスしてるだけだ。 いまさらだけど、>>354を突き詰めたのが吉武U-17サッカーなんだろうな
忘れるのはえーな >>398
典型的な無能は2ちゃんで長文書くやつだろw
2億貰えるハリルと比べるまでもない >>393
コピペかよ
他のとこにも同じIDで同じレスしとるやんけ >>398
今回の欧州遠征では、カウンターは基本浅野がサイド深くって形はほぼ決まってたじゃん
特にベルギー戦は、３バックの両サイドが空くからそこを突く、って狙いは見えてたし
予想以上に浅野がポンコツで上手く行かなかったけど >>404
浅野がポンコツだとしたら、それ選んだ監督の責任だな。 再現性の高いカウンター攻撃はハリルはない、岡田はあった。
それだけ。選手の質が当時より落ちたとは思わない。
落ちたとしたら、良い選手を選んでないだけ。 >>405
まあ、浅野が使えないとしよう、じゃあ誰なら？ >>406
お前はハリルうんぬんより、自分の人生を改善しろよw
よっぽど改善できる問題あるとおもうぞ >>395
岡田監督、大学生に屈辱の敗戦／練習試合
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20080902-403790.html
南ア？この当時なんてほんとわけわかんなかったよ？
紆余曲折で本大会で結果は出たけど、初めから本大会の形があったわけじゃない
しかも結果が出たから形があった言えるだけで、出てなかったらそんな評価絶対されなかったろうよ
（結果出しても当時は非難されたわけだけど）
ドルトムントに6-0のむごたらしい凄惨な敗戦の結果だけを捉えて
ゴールまでの絵が描けてないのがまさしく風間のサッカーなのだが。
……なんて風間理論に懐疑的なおれでも、こんな短絡思考の結論はださんよ？
もちろん格上相手にそんなもんできたら苦労しないとは思うがな 浅野ｗ
浅野程度がベルギー戦で称賛されてんだもんな
どうしようもないわな
香川岡崎の鈍足サイドコンビで遅攻やってた時の方が代表は遥かに強いが、この二人は批判されまくり
お前らファンがアホ過ぎるのが問題なんだろ
吉田のこともハリルのこと擁護しまくってるしな（笑）
ファンがアホだらけなのは間違いない >>402
2億の仕事の質じゃねえなこれは。200万円程度ｗｗｗ
未だに選手ガチャやりまくりのマヌケだしなｗ
お前と同じ >>411
2ちゃんでコテハンつけるって、他に居場所のない証拠だなw
どうせいい年して独り身のおっさんだろ？w
そのまま世間に文句たれて人生終えろよカスwww 日本人がレベル低くて誰が監督やっても同じならわざわざ高い金払って外国人監督を雇う必要ないんだわ
結局外国人監督じゃないとってのはただの欧州コンプレックス
中身も見ずに外国人だってだけでありがたがってるようじゃ成長なんかしないよね 今ハリルを評価してる人は何なんだろう。
本田香川を落としたことを評価してる人？
本田香川落として強いなら評価するが、落としても弱いんだから
結局何やっても弱いんだよ。 >>402
この程度が長文って馬鹿なの？
国語偏差値60も無い人？ >>319
それは今の日本を知らないからでしょ
>>321
ブラジルは後半手を抜いた、キーパーまで代えてきた
やみくもにハイプレスしてスタミナ切れることを3年目で気付くとか無能すぎない？
しかもハイプレス以外の戦略ないから本番でもこれやるぞ
GL3試合目ではだれもスタミナ残ってなくて虐殺される未来しか見えない
ベルギーは日本にとってカモだった、ザックジャパンでも勝てた >>416
無能無能ってお前らより有能だから全然安心しろってw
ずっと偉そうに言ってるがお前じゃユース代表のコーチにすらなれないのが現実。というかその辺の少年サッカーのコーチすら無理だろなw
日本代表ハリルと2ちゃんで無能無能叫ぶおっさん。どっちが無能かは明らかw >>409
岡田ジャパンわ戦術的な変更はあったけど、戦略面ではしっかり軸を確立してたし、それを補強するためのベースとなる部分は固まってた
川崎VSドルトムントは、川崎が普段使ってない新システムの試験にあの試合を当ててたのを度外視してあの試合について語るのはアホの極み
ハリルはここ２戦でようやく方針を表に出せたかな、て感じ >>412
サッカー論でハリル擁護してくるのかと思ったらコテハン叩きとレッテル張りするだけかよ
要はその程度の脳無しなんだよお前はな（笑）
なぜかハリルと一般のファンを比較してハリルの勝ちとか意味不明なことしかしとらんしなｗ >>419
職場でもツレでも2ちゃんでコテハン使って日夜ハリル叩いてますって言ってみろよw
ド底辺やんwww
サッカーどころか普通の人間社会に入れない人間のサッカー論マトモに聞けってか？w >>386
プロとして自然な選択って時点が履き違えてんだけどさ
プロってのは価値あるプレーをして対価を得る仕事ですよと
日本はその価値あるものが世界と比べて、おかしいから変えなきゃならんのな
で、マスコミがそう作ってるからお前は価値がそのように出来てるから変えにくいとでも言いたいんだろうが
根本的に違うから
マスコミなんてもんは価値基準がズレたら、そっちに掌返してアッサリ移行出来る奴らだから
見る側の意識も変わればマスコミはそっちに迎合するから
マスコミがとかスポンサーがとサポーターが諦めて変わらねーって言ってりゃ、今まで通り世論受け良さそうな記事と現勢力の批判だけしかやんねーよと
やる側、教える側、見る側って書いた理由はそこですから
一人一人が正しいものを正しく見れる目くらい己で持てよって話ですわ お前らサッカーの話しろw
プロが出来たバスケの話でもしてんのかwww 本田香川落としても弱いと無意味。
本田香川いなくてカウンターサッカーで躍進したロンドン五輪関塚との腕の差は歴然。 最後は本田香川（岡崎）は結局復活するんじゃないかと思うけどね
久保が点取れないようだと、本田（岡崎）は復活しそうだし
倉田はともかく森岡は……厳しいんじゃないかな
杉本は……セットプレイで頭数に入ってそうだけど >>421
え、いや、マスコミがそう作ってるなんて一言も言ってないんだが
むしろ、この日本のサッカーのガラパゴス的価値観は
様々な要因が絡み合ってほぼ自然発生的に生まれてきた文化でしょ
育成環境が学校教育の一貫からスタートした事から、指導者が生徒の怪我に必要以上にデリケートだったり
部活動のいわゆる体育会系的な、出る杭を打つような同調圧力だったり
Jリーグ創成期のサッカーというスポーツのイメージ戦略だったり
猛暑の中で試合をする事情から、高い運動量の戦術をとりづらい環境だったり
そもそもがリスクに対してネガティブな国民性だったり
そういうものが色々と絡み合った結果、サッカーの価値観がガラパゴス化し
ガラパゴス化したチーム同士が最適戦略をとった結果が今のJリーグなわけで
じゃあそれをどこから変えていくの？
といえば、手をつける場所はいくらでもあるだろうけど
協会やリーグなりが方針を打ち出すなり
指導者層に対する教育に力を入れるなり
もちろん、ファン層に対する啓蒙をするんでも良い
ただ、これだけ根付いてしまった「間違った価値観」を矯正するのは簡単な事じゃないよ
様々なサッカー関係者が多大な労力と時間をかけて地道に改善していくしかない話であって
5年、10年という時間をかけて世代交代と共に少しずつ変わっていくレベルの事だと思うよ
「一人一人が正しいものを正しく見れる目くらい己で持てよ」って
大衆という生き物にそれができるくらいなら、とっくにイジメも汚職も公害も無くなってるだろう >>424
他との比較で選択肢に残る。
特別でもなければ、排除もない。
全選手同じ基準で評価していく。
という感じじゃないかな。
当たり前を当たり前にしていくことだね。 ハリルの基本はカウンター
カウンターとは・・・守備的にいき相手をさそいだし少ない人数でゴールする。
現状は・・・浅野、大迫の連携すら難しい。浅野の個人技で崩すのは難しいとはわかっただろう。原口も攻撃では難しい。そもそも外人相手に勝てるFWなんか日本にいない。
ハリルのもう一つの戦術、デュエル
浅野、原口、大迫が一人で抜いた場面なんかまずない。ハリルの戦術はあのメンバーだけでは機能しないという結論 >>420
おめーも他人に言ってみろよｗ
ハリル叩きに我慢できなくなって毎日2chで発狂してますってよ
精神異常者じゃねえかｗ
まあそもそも識者にだってハリルは批判されたりしてるんだからな？
お前そいつらにも噛みつきに行けよ
異常者扱いされて終わりだがなｗｗｗ >>428
思い出したわ！
お前レスター優勝したとき、わざわざレスタースレで「レスターの優勝はない、岡田は使えない」って言ってた馬鹿か！www
あん時も見事なサッカー論だったな！w
優勝したときの手のひら返しも見事だったわ！ww
今回も頼むな！ >>425
へー に構うな ブラジルでプロしてたからこいつのサッカー論が正解だ
語尾はおかしいw ですよとw
ブラジルでプロしてるくらいだから思考力や日本社会システムの特性を理解できるオツムねぇーよ ポゼッションを70%に上げれば勝てるとか言ってる西部とかいう奴頭大丈夫？
風間は一回もタイトルとれなかったよね？
こういう考えだからポゼッション信者は馬鹿なんだよ
犯罪者が全員パン食ってるからパンを禁止すれば犯罪者はいなくなると言ってるのと同レベルの頭い理論 我々の代表は所詮第4ポッドの弱小国に過ぎない。
まともに戦ったら3戦全敗するのが普通なんだから、一貫した戦術で3試合なんて無理。
日本含めたアジア勢にできる事は対戦国を徹底分析して相手の長所を消し、引き分けを目指す事だけ。
相手が致命的なミスをした場合のみ、運良く勝ち点3が得られるのだ。 ハリルがさらに弱小国にしたんだろ。
それで日本は弱いから勝てないとか本末転倒。
じゃあ今より強い日本に出来る監督にかわれと。 >>404
だね
再現性の少ないのはその通りなんだけど
だからこそメンバーを変えて試行錯誤してるように見えるからね
メンバーや戦術固定できれば再現性は高まるだろうがそんな状況じゃない つまりカウンターだろうがポゼッションだろうが
セットプレーからのＤＦの高さやＭＦのミドル
長友や酒井の上がりも込みでないと点が取れない
ＣＦの得点力不足こそ原因だし
守備的に奔走してる原口や久保に今以上を要求するのは無理がある
だから補う為には再現性の高い形などに拘らず得点できる手段を総動員するしかない >>432
お前が頭大丈夫？文章すら読めないやつに否定されたくないわな
ポゼッション70%言ってるのは風間だろ叩くとこ違うわ
国語からやり直せ底辺w 前向きに解釈すればバラついた得点の形を否定するのではなく幅の広さと考え
それぞれの再現性をいまより高くできれば強くなるんじゃないのかな 本田ゼロトップの5バック以外勝てる気しない
当時の岡田サッカーが今の世界のトレンドになっててわろた >>439
これこそ、現代サッカーの理想だし、現日本でもできると思うんだけどな得点力不足や守備をDFやFWにこだわらずに、どれだけ全体で意識を共有できるか。 浅野が押し上げるもんだから浅野を使ってしまうが、
実際のところ浅野が押し上げて広げたバイタル、
もしくはSBが戻り損ねた裏で左から作らないと、
形になるものもならん。
では、なぜそれが出来ないかというと原口が
リトリート守備し過ぎるからスタート位置が低くて、
左がカウンターで使えない。
ある程度でアンカー落とした5バックでSBとCBで
サイド二枚をケアする形に受け渡したりとか、
何か形作ってやらんと浅野が色々可愛そうな事に。
これで左が使えるようになると左SBの上がりも、
そのうち抑制されるんだよ。裏使われたくないから。
いや、マジで浅野可愛そうだからな。
守備でも攻撃でも走りに走って押し込んで、
押し込んでからボールが来るもんだから狭くて、
何度やっても足元とアイディアが足りてない。 結局大迫のリターン貰った奴はそのまま自分で決めきるしかない。
その場合大迫が輝く。win-win
まさに全体で機能してるかだよね。
現状大迫のポストから攻撃に移行できてない。
今は乾、浅野の両ウイング
こうなると中央はクロス合わせ職人の岡ちゃんなのか。
日本は単体で成立する選手がいなくて難しいな。 結局のところ日本は単体で完結するようなFWも居ないし
攻撃専用の人員を割く余裕もないわけで
点が欲しかったら今いるメンツでなるべく早くゴールに向かうしかないんだよな
だったら左は原口よりは乾じゃねーのかよ、と毎回思うけど >>425
それって人任せ、責任転嫁、時間が解決してくれるって発想の、結局何も変わらん典型的思考じゃん
まずは自分だけでも変わって見りゃいいじゃん
自分は変わりたくないのに代表には変われっておかしくね？
日本人って踏襲は好きだけど、改善は苦手だよな
踏襲文化だから時間でさえ解決してくれねーのに
逼迫した状況になって初めて気付いた振りしてやろうとするが、いつも時を逸してしまうって奴
今が変わり時なのに変われないんだな >>446
ごめん、一体お前は誰に文句言ってるの？俺に文句言ってるの？俺に変われって言ってるの？
あのさ、俺は今の日本のサッカーの価値観がおかしい事には大いに同意だし、そのままでは世界のサッカーに勝てない事は重々分かってるし
変化が必要であることについても同意してるわけで
基本的にお前と意見を異にしてないと思うんだけど
ただ、根深い問題であってお前の言うようにカンタンな話じゃ無いよ、って言ってるんだけど
それともアレか？もっと楽天的に変われよ！とでも言いたいのか？ 同じ捉え方なのに理想と現実と個人と全体の話でずれてるからだ合わないな笑 日本サッカーは変化が必要→わかる
だからハリルだ→わからない
というより、良い変化が起きたときに戻せばいいだけ。
岡田然り関塚然り。 >>447
んとなぁ
お前含めて多くの奴がおかしい、変化が必要ってすでに気付いてるわけな
ここまでは大丈夫だと思う
理想つーか現実的に今のままじゃ、監督変えようが、戦術変えようが丸でダメなことくらいはわかるよな？
で、オレが話してんのはこっから先の話ね
で、君らはおかしいと気付きながら指くわえて見てるだけなんだろ？と
おかしいとは思いつつ、結局変わらないとしか思ってない思考
かつてバブルが弾けた時のようにおかしいと思いながら流される
シャープや東芝が衰退していったように、落ちるとこまで落ちなきゃ改善も無いし声も上がらない
その典型的な日本人の意識がどれほど世界から見れば異質か？おかしいか？自立出来てないか？
そんな国の代表だから、自立して判断できねーし、保守的思考でボールを奪われないようにしかできないクソサッカーになる
今の弱さは完全に意識の問題が8割 ブラジルのプロも大したこと言わないなw
何の話してんだよwww
自分だけでも変わって見ればいいって言っておきながら、他人に変わって見ろって意味わからんwww
何論だよwww
せめてサッカーの話にしてくれ >>450
なんじゃそらw
uとかへーとかセルジオとかマジでヤバイやつらばっかだなwww
自分の頭のなかでストーリーが出来上がってるピーターパンばっかりや よく原口乾論争おきるけどなるべく0-0の時間を長くして少ないチャンスを運良くものにするのがハリルの考えで原口スタメンなんじゃないの？乾の守備力はどのくらいか賢い人教えて ヴェルディのロティーナや徳島のロドリゲスにU-20以上兼任で12年ほど面倒見てもらおう() >>454
前までは今の井出口みたいによく釣られてたけど、今はリーガでも平均の守備能力はあると思うよ。だけどあくまで、エイバルの複数対複数の話で１体1に強いわけではない。
日本代表に入ると原口のが固いと思う。それは乾が守備弱いからじゃなく回りのカバーに走らないけないから >>401
N部さんて基本的にミーハーな海外サッカーファンなので、あまり本気に読んではダメな人の代表
お気に入りのチームのそれっぽいサッカーなら、なんでも褒めて、そうじゃないと貶すってのがハッキリしてる
「サッカーの競技じゃなくて、エンタメ性でしか評価しない人」
サッカーを分かってるっぽい人にも、結構これ系が多いから面倒。でも、海外サッカー見てて、わざわざ弱い方のチームにフォーカスして分析するようなヤツの方が変だから仕方ないけどね
仕事といっても、趣味が高じてって形の人がほとんどだし
ｋ間監督は「攻撃の個人トレーニングコーチ」としては素晴らしいし、それしかできないことで逆に「エンターテイメント性のあるサッカーをする監督」とは言える
でも、勝てる監督じゃないんだよね。バランス崩していいなら、いくらでも攻撃的になれるんだ
ミシャだって、去年我慢して優勝できなかったから、ブチ切れて攻撃的にシフトしすぎて失敗した。「完全無欠なCBとGKがいればできる」なんて戦術は戦術じゃないんだ
少なくても勝つための戦術ではない。バイエルンほどリーグで突出したチームならまだしも
K間監督を代表監督にっていう人たちは基本的に気が狂ってるか、現実が見えてないか、そのどっちかだね
ハリルが悪いからK間ってそれ、現場監督が気に入らないから、明日から話の分かるバイト君に任せますみたいなもんやで >>450
いやだから知ってる事ばっかりだし
既に書かれてることばっかりなんだけど
お前は結局何が言いたいの？
もしかしてアレか？
「なんでこの国はこんなにクソッタレなんだ！」ってクダまきたいだけか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
