日本代表の戦術・システム part32
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
再現性の高いカウンター攻撃はハリルはない、岡田はあった。
それだけ。選手の質が当時より落ちたとは思わない。
落ちたとしたら、良い選手を選んでないだけ。 >>405
まあ、浅野が使えないとしよう、じゃあ誰なら？ >>406
お前はハリルうんぬんより、自分の人生を改善しろよw
よっぽど改善できる問題あるとおもうぞ >>395
岡田監督、大学生に屈辱の敗戦／練習試合
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20080902-403790.html
南ア？この当時なんてほんとわけわかんなかったよ？
紆余曲折で本大会で結果は出たけど、初めから本大会の形があったわけじゃない
しかも結果が出たから形があった言えるだけで、出てなかったらそんな評価絶対されなかったろうよ
（結果出しても当時は非難されたわけだけど）
ドルトムントに6-0のむごたらしい凄惨な敗戦の結果だけを捉えて
ゴールまでの絵が描けてないのがまさしく風間のサッカーなのだが。
……なんて風間理論に懐疑的なおれでも、こんな短絡思考の結論はださんよ？
もちろん格上相手にそんなもんできたら苦労しないとは思うがな 浅野ｗ
浅野程度がベルギー戦で称賛されてんだもんな
どうしようもないわな
香川岡崎の鈍足サイドコンビで遅攻やってた時の方が代表は遥かに強いが、この二人は批判されまくり
お前らファンがアホ過ぎるのが問題なんだろ
吉田のこともハリルのこと擁護しまくってるしな（笑）
ファンがアホだらけなのは間違いない >>402
2億の仕事の質じゃねえなこれは。200万円程度ｗｗｗ
未だに選手ガチャやりまくりのマヌケだしなｗ
お前と同じ >>411
2ちゃんでコテハンつけるって、他に居場所のない証拠だなw
どうせいい年して独り身のおっさんだろ？w
そのまま世間に文句たれて人生終えろよカスwww 日本人がレベル低くて誰が監督やっても同じならわざわざ高い金払って外国人監督を雇う必要ないんだわ
結局外国人監督じゃないとってのはただの欧州コンプレックス
中身も見ずに外国人だってだけでありがたがってるようじゃ成長なんかしないよね 今ハリルを評価してる人は何なんだろう。
本田香川を落としたことを評価してる人？
本田香川落として強いなら評価するが、落としても弱いんだから
結局何やっても弱いんだよ。 >>402
この程度が長文って馬鹿なの？
国語偏差値60も無い人？ >>319
それは今の日本を知らないからでしょ
>>321
ブラジルは後半手を抜いた、キーパーまで代えてきた
やみくもにハイプレスしてスタミナ切れることを3年目で気付くとか無能すぎない？
しかもハイプレス以外の戦略ないから本番でもこれやるぞ
GL3試合目ではだれもスタミナ残ってなくて虐殺される未来しか見えない
ベルギーは日本にとってカモだった、ザックジャパンでも勝てた >>416
無能無能ってお前らより有能だから全然安心しろってw
ずっと偉そうに言ってるがお前じゃユース代表のコーチにすらなれないのが現実。というかその辺の少年サッカーのコーチすら無理だろなw
日本代表ハリルと2ちゃんで無能無能叫ぶおっさん。どっちが無能かは明らかw >>409
岡田ジャパンわ戦術的な変更はあったけど、戦略面ではしっかり軸を確立してたし、それを補強するためのベースとなる部分は固まってた
川崎VSドルトムントは、川崎が普段使ってない新システムの試験にあの試合を当ててたのを度外視してあの試合について語るのはアホの極み
ハリルはここ２戦でようやく方針を表に出せたかな、て感じ >>412
サッカー論でハリル擁護してくるのかと思ったらコテハン叩きとレッテル張りするだけかよ
要はその程度の脳無しなんだよお前はな（笑）
なぜかハリルと一般のファンを比較してハリルの勝ちとか意味不明なことしかしとらんしなｗ >>419
職場でもツレでも2ちゃんでコテハン使って日夜ハリル叩いてますって言ってみろよw
ド底辺やんwww
サッカーどころか普通の人間社会に入れない人間のサッカー論マトモに聞けってか？w >>386
プロとして自然な選択って時点が履き違えてんだけどさ
プロってのは価値あるプレーをして対価を得る仕事ですよと
日本はその価値あるものが世界と比べて、おかしいから変えなきゃならんのな
で、マスコミがそう作ってるからお前は価値がそのように出来てるから変えにくいとでも言いたいんだろうが
根本的に違うから
マスコミなんてもんは価値基準がズレたら、そっちに掌返してアッサリ移行出来る奴らだから
見る側の意識も変わればマスコミはそっちに迎合するから
マスコミがとかスポンサーがとサポーターが諦めて変わらねーって言ってりゃ、今まで通り世論受け良さそうな記事と現勢力の批判だけしかやんねーよと
やる側、教える側、見る側って書いた理由はそこですから
一人一人が正しいものを正しく見れる目くらい己で持てよって話ですわ お前らサッカーの話しろw
プロが出来たバスケの話でもしてんのかwww 本田香川落としても弱いと無意味。
本田香川いなくてカウンターサッカーで躍進したロンドン五輪関塚との腕の差は歴然。 最後は本田香川（岡崎）は結局復活するんじゃないかと思うけどね
久保が点取れないようだと、本田（岡崎）は復活しそうだし
倉田はともかく森岡は……厳しいんじゃないかな
杉本は……セットプレイで頭数に入ってそうだけど >>421
え、いや、マスコミがそう作ってるなんて一言も言ってないんだが
むしろ、この日本のサッカーのガラパゴス的価値観は
様々な要因が絡み合ってほぼ自然発生的に生まれてきた文化でしょ
育成環境が学校教育の一貫からスタートした事から、指導者が生徒の怪我に必要以上にデリケートだったり
部活動のいわゆる体育会系的な、出る杭を打つような同調圧力だったり
Jリーグ創成期のサッカーというスポーツのイメージ戦略だったり
猛暑の中で試合をする事情から、高い運動量の戦術をとりづらい環境だったり
そもそもがリスクに対してネガティブな国民性だったり
そういうものが色々と絡み合った結果、サッカーの価値観がガラパゴス化し
ガラパゴス化したチーム同士が最適戦略をとった結果が今のJリーグなわけで
じゃあそれをどこから変えていくの？
といえば、手をつける場所はいくらでもあるだろうけど
協会やリーグなりが方針を打ち出すなり
指導者層に対する教育に力を入れるなり
もちろん、ファン層に対する啓蒙をするんでも良い
ただ、これだけ根付いてしまった「間違った価値観」を矯正するのは簡単な事じゃないよ
様々なサッカー関係者が多大な労力と時間をかけて地道に改善していくしかない話であって
5年、10年という時間をかけて世代交代と共に少しずつ変わっていくレベルの事だと思うよ
「一人一人が正しいものを正しく見れる目くらい己で持てよ」って
大衆という生き物にそれができるくらいなら、とっくにイジメも汚職も公害も無くなってるだろう >>424
他との比較で選択肢に残る。
特別でもなければ、排除もない。
全選手同じ基準で評価していく。
という感じじゃないかな。
当たり前を当たり前にしていくことだね。 ハリルの基本はカウンター
カウンターとは・・・守備的にいき相手をさそいだし少ない人数でゴールする。
現状は・・・浅野、大迫の連携すら難しい。浅野の個人技で崩すのは難しいとはわかっただろう。原口も攻撃では難しい。そもそも外人相手に勝てるFWなんか日本にいない。
ハリルのもう一つの戦術、デュエル
浅野、原口、大迫が一人で抜いた場面なんかまずない。ハリルの戦術はあのメンバーだけでは機能しないという結論 >>420
おめーも他人に言ってみろよｗ
ハリル叩きに我慢できなくなって毎日2chで発狂してますってよ
精神異常者じゃねえかｗ
まあそもそも識者にだってハリルは批判されたりしてるんだからな？
お前そいつらにも噛みつきに行けよ
異常者扱いされて終わりだがなｗｗｗ >>428
思い出したわ！
お前レスター優勝したとき、わざわざレスタースレで「レスターの優勝はない、岡田は使えない」って言ってた馬鹿か！www
あん時も見事なサッカー論だったな！w
優勝したときの手のひら返しも見事だったわ！ww
今回も頼むな！ >>425
へー に構うな ブラジルでプロしてたからこいつのサッカー論が正解だ
語尾はおかしいw ですよとw
ブラジルでプロしてるくらいだから思考力や日本社会システムの特性を理解できるオツムねぇーよ ポゼッションを70%に上げれば勝てるとか言ってる西部とかいう奴頭大丈夫？
風間は一回もタイトルとれなかったよね？
こういう考えだからポゼッション信者は馬鹿なんだよ
犯罪者が全員パン食ってるからパンを禁止すれば犯罪者はいなくなると言ってるのと同レベルの頭い理論 我々の代表は所詮第4ポッドの弱小国に過ぎない。
まともに戦ったら3戦全敗するのが普通なんだから、一貫した戦術で3試合なんて無理。
日本含めたアジア勢にできる事は対戦国を徹底分析して相手の長所を消し、引き分けを目指す事だけ。
相手が致命的なミスをした場合のみ、運良く勝ち点3が得られるのだ。 ハリルがさらに弱小国にしたんだろ。
それで日本は弱いから勝てないとか本末転倒。
じゃあ今より強い日本に出来る監督にかわれと。 >>404
だね
再現性の少ないのはその通りなんだけど
だからこそメンバーを変えて試行錯誤してるように見えるからね
メンバーや戦術固定できれば再現性は高まるだろうがそんな状況じゃない つまりカウンターだろうがポゼッションだろうが
セットプレーからのＤＦの高さやＭＦのミドル
長友や酒井の上がりも込みでないと点が取れない
ＣＦの得点力不足こそ原因だし
守備的に奔走してる原口や久保に今以上を要求するのは無理がある
だから補う為には再現性の高い形などに拘らず得点できる手段を総動員するしかない >>432
お前が頭大丈夫？文章すら読めないやつに否定されたくないわな
ポゼッション70%言ってるのは風間だろ叩くとこ違うわ
国語からやり直せ底辺w 前向きに解釈すればバラついた得点の形を否定するのではなく幅の広さと考え
それぞれの再現性をいまより高くできれば強くなるんじゃないのかな 本田ゼロトップの5バック以外勝てる気しない
当時の岡田サッカーが今の世界のトレンドになっててわろた >>439
これこそ、現代サッカーの理想だし、現日本でもできると思うんだけどな得点力不足や守備をDFやFWにこだわらずに、どれだけ全体で意識を共有できるか。 浅野が押し上げるもんだから浅野を使ってしまうが、
実際のところ浅野が押し上げて広げたバイタル、
もしくはSBが戻り損ねた裏で左から作らないと、
形になるものもならん。
では、なぜそれが出来ないかというと原口が
リトリート守備し過ぎるからスタート位置が低くて、
左がカウンターで使えない。
ある程度でアンカー落とした5バックでSBとCBで
サイド二枚をケアする形に受け渡したりとか、
何か形作ってやらんと浅野が色々可愛そうな事に。
これで左が使えるようになると左SBの上がりも、
そのうち抑制されるんだよ。裏使われたくないから。
いや、マジで浅野可愛そうだからな。
守備でも攻撃でも走りに走って押し込んで、
押し込んでからボールが来るもんだから狭くて、
何度やっても足元とアイディアが足りてない。 結局大迫のリターン貰った奴はそのまま自分で決めきるしかない。
その場合大迫が輝く。win-win
まさに全体で機能してるかだよね。
現状大迫のポストから攻撃に移行できてない。
今は乾、浅野の両ウイング
こうなると中央はクロス合わせ職人の岡ちゃんなのか。
日本は単体で成立する選手がいなくて難しいな。 結局のところ日本は単体で完結するようなFWも居ないし
攻撃専用の人員を割く余裕もないわけで
点が欲しかったら今いるメンツでなるべく早くゴールに向かうしかないんだよな
だったら左は原口よりは乾じゃねーのかよ、と毎回思うけど >>425
それって人任せ、責任転嫁、時間が解決してくれるって発想の、結局何も変わらん典型的思考じゃん
まずは自分だけでも変わって見りゃいいじゃん
自分は変わりたくないのに代表には変われっておかしくね？
日本人って踏襲は好きだけど、改善は苦手だよな
踏襲文化だから時間でさえ解決してくれねーのに
逼迫した状況になって初めて気付いた振りしてやろうとするが、いつも時を逸してしまうって奴
今が変わり時なのに変われないんだな >>446
ごめん、一体お前は誰に文句言ってるの？俺に文句言ってるの？俺に変われって言ってるの？
あのさ、俺は今の日本のサッカーの価値観がおかしい事には大いに同意だし、そのままでは世界のサッカーに勝てない事は重々分かってるし
変化が必要であることについても同意してるわけで
基本的にお前と意見を異にしてないと思うんだけど
ただ、根深い問題であってお前の言うようにカンタンな話じゃ無いよ、って言ってるんだけど
それともアレか？もっと楽天的に変われよ！とでも言いたいのか？ 同じ捉え方なのに理想と現実と個人と全体の話でずれてるからだ合わないな笑 日本サッカーは変化が必要→わかる
だからハリルだ→わからない
というより、良い変化が起きたときに戻せばいいだけ。
岡田然り関塚然り。 >>447
んとなぁ
お前含めて多くの奴がおかしい、変化が必要ってすでに気付いてるわけな
ここまでは大丈夫だと思う
理想つーか現実的に今のままじゃ、監督変えようが、戦術変えようが丸でダメなことくらいはわかるよな？
で、オレが話してんのはこっから先の話ね
で、君らはおかしいと気付きながら指くわえて見てるだけなんだろ？と
おかしいとは思いつつ、結局変わらないとしか思ってない思考
かつてバブルが弾けた時のようにおかしいと思いながら流される
シャープや東芝が衰退していったように、落ちるとこまで落ちなきゃ改善も無いし声も上がらない
その典型的な日本人の意識がどれほど世界から見れば異質か？おかしいか？自立出来てないか？
そんな国の代表だから、自立して判断できねーし、保守的思考でボールを奪われないようにしかできないクソサッカーになる
今の弱さは完全に意識の問題が8割 ブラジルのプロも大したこと言わないなw
何の話してんだよwww
自分だけでも変わって見ればいいって言っておきながら、他人に変わって見ろって意味わからんwww
何論だよwww
せめてサッカーの話にしてくれ >>450
なんじゃそらw
uとかへーとかセルジオとかマジでヤバイやつらばっかだなwww
自分の頭のなかでストーリーが出来上がってるピーターパンばっかりや よく原口乾論争おきるけどなるべく0-0の時間を長くして少ないチャンスを運良くものにするのがハリルの考えで原口スタメンなんじゃないの？乾の守備力はどのくらいか賢い人教えて ヴェルディのロティーナや徳島のロドリゲスにU-20以上兼任で12年ほど面倒見てもらおう() >>454
前までは今の井出口みたいによく釣られてたけど、今はリーガでも平均の守備能力はあると思うよ。だけどあくまで、エイバルの複数対複数の話で１体1に強いわけではない。
日本代表に入ると原口のが固いと思う。それは乾が守備弱いからじゃなく回りのカバーに走らないけないから >>401
N部さんて基本的にミーハーな海外サッカーファンなので、あまり本気に読んではダメな人の代表
お気に入りのチームのそれっぽいサッカーなら、なんでも褒めて、そうじゃないと貶すってのがハッキリしてる
「サッカーの競技じゃなくて、エンタメ性でしか評価しない人」
サッカーを分かってるっぽい人にも、結構これ系が多いから面倒。でも、海外サッカー見てて、わざわざ弱い方のチームにフォーカスして分析するようなヤツの方が変だから仕方ないけどね
仕事といっても、趣味が高じてって形の人がほとんどだし
ｋ間監督は「攻撃の個人トレーニングコーチ」としては素晴らしいし、それしかできないことで逆に「エンターテイメント性のあるサッカーをする監督」とは言える
でも、勝てる監督じゃないんだよね。バランス崩していいなら、いくらでも攻撃的になれるんだ
ミシャだって、去年我慢して優勝できなかったから、ブチ切れて攻撃的にシフトしすぎて失敗した。「完全無欠なCBとGKがいればできる」なんて戦術は戦術じゃないんだ
少なくても勝つための戦術ではない。バイエルンほどリーグで突出したチームならまだしも
K間監督を代表監督にっていう人たちは基本的に気が狂ってるか、現実が見えてないか、そのどっちかだね
ハリルが悪いからK間ってそれ、現場監督が気に入らないから、明日から話の分かるバイト君に任せますみたいなもんやで >>450
いやだから知ってる事ばっかりだし
既に書かれてることばっかりなんだけど
お前は結局何が言いたいの？
もしかしてアレか？
「なんでこの国はこんなにクソッタレなんだ！」ってクダまきたいだけか？ >>458
知ってることばっかな割に一向に変わんねーな
何でかな？とか思わん奴らばっかなんだなと思ってな
流されるだけの自立して物事考えられねー奴しか日本人にはおらんのか？と言いたいw >>459
そらこんなネットの掃き溜めの片隅で俺とお前だけ…まあ、プラスこのスレの参加者数名だけで「ボク知ってるー！」って騒いでたって何も変わるわけないだろ
俺なんか別にサッカー関係者でもなんでもないし、応援することぐらいしかできんわ
でもお前がブラジルの元プロだってんならその経歴活かしてライターでもやったらどうよ
今ネットメディアじゃモノ書き不足だから、そんな異色の経歴があればそれなりに需要あるんじゃね？
少なくともこんな場末の酒場みたいな場所であーだこーだ喚いてるよりよっぽど影響力を発揮できるだろ >>460
ジャーナリストとか、記事売れりゃ何でも有りの仕事とか
好きなサッカー冒涜するだけじゃんって思うわな
思っても無いことを世論好みに合わせて書きゃアホでも売れるだろう
サッカーほど自立して場面場面の判断が必要とされるスポーツで、人任せばっかしてりゃそりゃ弱いわって
怒られ無いようにマニュアルプレーでいい子ぶったサッカーしてりゃ、相手の手の上に乗せられやすいサッカーしかできんわと
少なくとも、世界で一番されているサッカーやったことある奴くらいは、世界基準で物事見れるようになんねーかなと思うが >>457の補足
もしハリル解任なら、前から言ってるけどロティーナとか、ロドリゲスとかJ2にもいい監督いるでしょ
俺だって、日本人監督がレベルアップして、早く代表監督やって欲しいとは思うけど、もう1世代、世代交代が必要だよ
ｋ間世代からすると2世代になるかな
それまでに日本人監督がフィールド全体、90分で考えられるようになってることを望んでる。良い変化は起こりつつあると思うしね 愚痴って喚いてたいだけで、別に自分から何かをしようってつもりは無いって事だけはよく分かった >>461
言いたいことはわかるが サッカーはサッカーやったことある奴や
玄人ファンだけのものでは無い 興味ない一般層にも浸透してほしいだろ
それにジャーナリストにも世間へ普及させたい気持ちで書いてる奴もいるかも
それで競技人口やファンが増えて日本でサッカーへの投資金額が増えれば
プロにも十分なサラリーが行き渡りレベルの底上げにも繋がる 自分の考え垂れ流したいからハリルダシにするやつの多いこと。
それこそへーの言う世論に合わせた評論家もへーも変わらんやん
全くサッカーやっったことなかったおれでも サッカースクールのアルバイトで小学生に筋トレ教えることぐらいはできたぞ。
ブラジルのプロのサッカー選手ならそういう話はくるんじゃねーの？小さいコミュにティからでもなんかやればええのに >>417
反論できないからってお前より上とか小学生みたいな話しかできないならレスつけるなよ
ハリルが俺以下とは言ってないだろ？数ある監督の中で最底辺レベルって言ってるだけ
このスレに書き込めるのは監督やってる人間だけか？ならお前も書き込めないぞ、これから反論するなら中身でしろ、なんでこんなしょうもない説教しなきゃいけないんだよ >>467
なんでお前みたいなTHEネット弁慶の話に反論しないといけないんだよ
そこまで自信あるなら協会でもメディアでも手記でも書けよ
手段も方法もやる気もない口だけ達者なお前みたいなのが無能なんだよ サッカー日本代表 欧州遠征の批評はクソばかり
https://www.youtube.com/watch?v=uT_InlokHbs
こいつの言うとおりだわ お前らも見て勉強しろ こんばんは。
白熱してますね。
土台となる考え方の違いで、多少噛み合ってないですね。
そのうち個人攻撃的なレスバになったり。
日本代表(日本のサッカー)が強くならない(弱い)理由について。
論議しているの？
弱い日本がどうやって強豪国に勝つかという論議と
弱い日本がどうやって強くなるかの論議がごちゃ混ぜな気がします。
もっと言えば、弱い＝勝ち負けの論理と
サッカーの技術的に下手という論理とがそれもカオスになってる。
「弱い＝サッカーが下手」という前提で、嘆きやダメな理由など列挙している。
今現時点での日本代表のサッカースキルで、
強豪国に勝つ方法があるのか？
「そもそもサッカーが下手だから監督変えようが戦術変えようが勝てない」
という意見もあったりして、その前提で話してしまうと
戦術の話もシステムの話も全く無駄になってしまう。
少なくともロシアワールドカップ前の日本代表の戦力を使って
強豪国に勝つには、どんな戦術やシステムが有効で
それには現時点ではどんな選手が必要かなどなど、
ロシアワールドカップまでに日本代表に期待が持てるようになるような論議にしたらいいんじゃない？ >>470
オレは技術として日本人が下手って言ったことは、対人の技術についてしか言ってない
後はオフザボールの動きの質くらいか
何故他の技術はある一定のレベルまで有しているにも関わらず、それを活かせないのか？と言うこと
何で色んな監督が来て色んな戦術を採用しても、最終的に同じ問題、仕掛けに行かない、バックパスや横パスが増える、奪った後の絵が描けないが起こるなどなどに日本人は行き着いてしまうのか？の戦術を機能させる土台の部分に問題が生じる
結局戦術を論じるなら、その土台から作り直さないとダメだろ？って事ね
家でも何でも土台が傾きゃ真っ直ぐ立たんから
ゴール取りたかろうが真っ直ぐゴールにはならんし、そこでボールを奪いたかろうがそこで奪えませんって事 傾いた土台を治すのも大事だけど、３日後に大雨が降るからなんとかしてウワモノ作らなきゃ、ってのも大事よね
んで、とりあえずあばら家を建てる方法を論ずるのがこのスレの主旨なんじゃない？
テンプレに「具体的な云々」って文言もあるし
長期的視野に立った戦略について語りたいなら、別スレ立てても良いんじゃないかな >>472
掘っ立て小屋は毎度毎度立ててますやん
ポゼッションに傾いてみたり、カウンターに傾いてみたり、3バックにしてみたり4バックにしたり、ドイスボランチにしたり、アンカー置いたりと
いつも強風吹いたら揺れまくりで
今となってはそよ風でさえ揺らぐ
本当にアジアでさえ勝てなくなってからリフォームやるの？って言いたいけど
そんな時代はもうそこまで来てるのに
おそらく次はタイや中国にさえ肩を並べられる程度になるだろうな
タイは八百長問題で成長止まるかもだけど
日本は成長してない他は成長し続けて来てる
この意味を理解すれば掘っ立て小屋って事にゃならんけど >>473
そこでそもそも論持ち出しても仕方ないじゃない
傾いた土台をすぐに直せるような魔法はないんだから
駄目だこりゃ、基礎がなっとらん、勝てるワケないわ
って言ってるだけならこんなスレ必要ないでしょ やっぱり子供達に日本サッカーの弱点となっている
ドリブルを完璧にマスターさせていくしか道はない
何とか理論や、最先端サッカー等、実験して結論は出ている。
日本サッカーはドリブル技術の構築をやらずに今まで来たけど
それで通用するのはアジアまでだった
近道なんて無かった。
みんな認めたくないんだろうけど
１からやり直す勇気を持とう >>474
魔法？魔法でも何でも無いことしか言っとらんけどな
見る側もいいプレーと悪いプレーを見抜けるようにしてくれって
ネットだろうがリアルタイムだろうが、このご時世ならナンボでも一流のリーグを見れるのだから
そこで観客がいいプレーと感じているものと、悪いプレーと感じているものくらい勉強してくれとしか言ってない
これが魔法ならかなりの重症だが
前にリーマンみたいなライト層のためでもと書いてた奴いたが、ライト層すら見ないようなサッカーにしたいのか？と
一時期ゴールデンタイムにゴリ推ししてミーハー掻き集めたバレーとか今見てる奴いんの？と
オレはキリン杯でさえA代表呼べずトットナムとかクラブ呼んでた頃から代表戦見てるし、日本が最初にアジア杯王者になった広島開催の時でさえ、決勝以外深夜にしか放送してなかったのを知っている
そんな時間帯の弱い代表の試合なんてライト層なんか見ないだろ？と言いたいが
そんな人らも楽しめるのは、世界相手に戦える代表だからだろうがと言いたいけどな >>476
＞見る側もいいプレーと悪いプレーを見抜けるようにしてくれって
それを、例えばロシアか、またはカタールまででも良いけど、実現するための具体的な思案はあるの？
まさか放っておいたら客の目が肥えて来るなんて思ってないよな？ >>475
ドリブルだけじゃ足らんな、1対1だよ
攻守で1対1から逃げずに挑んで勝てるようにならなきゃならん
日本は個で劣ってるから組織で勝負って言ってきて、攻めるにも守るにも人数かけなきゃダメやってところまできたわけだ
今までは攻撃時にボールを失うこと、守備時に抜かれて突破されることが絶対悪だった
それを避けるためにパスに逃げてディレイに逃げた結果が現状なんだよ
パスに逃げても崩しきれないし、ディレイに逃げても守りきれない
少ない人数で攻撃を完結するにしろ、同数や数的不利な時の守備にしろ結局1対1に勝つってことが必要だと痛感させられたってことだわな 結局1対1に勝っているうちはいいが
体格の大きい相手にそればかりやると
後半、疲弊してくるぜよｗ >>476
情熱は分かるんだが いつも分かりにくい文章なんだよな
言い訳をしたいのか？それとも将来の方向づけに関して
明確なコミットメントをしたくないのか？
→ミーハー掻き集めたバレーとか今見てる奴いんの？
→ライト層も楽しめるのは世界相手に戦える代表だからだろうがと言いたい？
この相反してるようなことを並べて何がいいたいんだ？誰か翻訳してくれ >>480
翻訳というか意訳すると。
>>474のレスとして書かれているけれども、残念ながら明確な答えにはなっていません。
答えとしてではなく、>>476を単体の一意見として意訳するならば、
日本のサッカーを強くする要素としては
マスコミも含めサッカーを見るサポーターや一般的な国民が
もう少しサッカーについて正しい知識や興味を持ち
叱咤激励するような環境が必要だ。
と言っているように思えます。もちろんひとつの要素として
的はずれな意見ではなく、一理ある部分です。
どちらにしても、土台を作り直さなければ日本サッカーは強くならない。
アジアの他国にも追いつかれるという意見しか伝わってはきません。
40過ぎのおっさんに「残りの人生を幸せに暮らすにはどうしたらいいか」
という質問されて
「生まれ変わるしかない」ってアドバイスしているようなもの。
今まで生きてきたことを踏まえて、
これからどう生きるかをアドバイスしなければいけないのに、
それを言ってもしょうがないじゃんっていうことを言っているのと同じ。
別に個人攻撃するつもりはないし、言いたい事は分かるので
シンプルなテーマで戦術やシステムを論じた方が建設的です。 外出れば外国人がよく居るよね
横に並んだら体格と身長で日本人は負けるっていうのは変えられない
勝負するっていってもなかなか難しい
さぁどうする？ >>481
他言語に見えたもので・・意訳サンクス
たぶんシンプルなテーマによる戦術やシステムに閉塞感というか飽きたから
代表の今後の成長戦略について論じたいのか？そっちの方が好きではあるが
ただ成長戦略を論じると代表をアイドルではないと視野の狭い輩は騒ぎ出す >>483
というより、彼は今日に限らず常にほぼ同じ事しか言ってないので
会話して何か建設的な議論ができるわけではないよ
何か質問や意見を言っても、よほどカチンと来ない限りはレスに対する返答は一言だけ
あとは何度も既出の持論を何行にもわたって展開するだけ
たまに口調や内容が気に入らない時だけは、煽りという形でしっかり反応してくれるけどね >>482
Jリーグや海外でもいいんだけど、180以上の選手が各ポジションに結構いると思うんですが。
身長や体格だけで日本代表を選ぼうとすれば今でも
体格だけは負けない日本代表にもなると思いますが、
それで強くなるかというと決してそうじゃない。
世界には今でも小さくてもワールドクラスの選手はいる。
メッシは異例としてもモドリッチだって172だし。
かと言って、170台だけの日本代表じゃ絶対勝てる気がししないのも事実。
体格がいいに越した事はないけど、バランスが大事かなと思う。
個人的には、190近いハードワーク出来るボランチがいたらいいなと思ってます。
ベルギーのほうのデンベレみたいな。もしくはポグバみたいな選手がいたら最高。
日本では、山村がハードワーク出来るボランチに成長してくれたら良かったのに期待外れ。
今から井手口が180以上になるなら最高だが。
私が監督なら今なら槙野をボランチやアンカーにコンバートするかなぁ。 >>485
体格に関しては、それが全てかどうか、という問題よりも差し迫った問題として
ボランチやセンターバックは小さいとそれだけで海外のリーグではなかなか採ってもらえない、ってのがあるよね
特に今の世界のトレンドは、中盤はデカくて強くて速い、って方向性だし
実際いまの海外リーグでボランチから後ろのポジションやれてるのってSB除けば吉田と長谷部だけだし >>485
身長に特化して汲み取らないでw
テベスなんか小さいけどガチムチじゃん
そういうの含め言ってるわけで
外国人と対面した時に不利な状態から始まるわけでしょ
そうなったらそこで勝負するのかそこは避けて違う道を探すのかって事だよね
今は避けているサッカーで上手くいっていない
だから新しい試みとして身長高い選手を選ぶのも手だしある程度勝負して行かないと難しいのかなと
そこでどうするかが今後の課題かな >>485
フィジルカルエリートのみのスポーツでは無いところも面白みとして感じる
小さくて俊敏な奴って対峙したときにやり難い >>483
成長戦略と言えば、日本のサッカー全体のスキルアップのことかな？
ジャイアントキリングするための戦略じゃなくてね。
いつも思うんだけど、クロアチアとかスエーデンとかベルギーも然りなんだけど
南米の国々とか他国のサッカー協会の育成が
日本よりもはるかに素晴らしいとは思えないというか
むしろ日本の方が経済的にも組織的にも
きめ細かく分析したり育成や教育システムはしっかりしているのではないかと
勝手に想像しているんだけれど、上記に上げたような国々は
ワールドクラスの選手を排出していて、FIFAランクもはるかに上なのが謎です。
往年の強豪国が伝統などで昔から強いってのは何となく分かるんだけどね。
戦争してきたような国々でも日本より強い国々がたくさんあるんですよねぇ。
こんなこと書くとまた、そもそも日本は幸せボケしてるみたいな
他国のサッカーに対する意識の違いや精神論を言い出す方もいらっしゃると思いますが。 >>487
いわゆる総合的なフィジカルの問題は常に付きまとうけど
とりあえず、別に手四ツで勝てなくても良いわけで、体格差はある程度技術で補えると思うんだよね
大迫なんてそれこそ全然ゴツくないけど向こうのデカブツ相手にしっかり競り合いできるわけで
ただ、そこが日本のストロングポイントじゃないのは確かで
どちらかと言えば、フィジカルやら接触やらの部分は、最低限、自分のテクニックを発揮するための防御力として身につけて
相手に寄せられて当たられて居ても、得意の繊細な足元のテクニックを乱されないようにする
という方向性の方が日本人の戦い方としては合ってるんじゃないかとは思う
現時点ではその「最低限の防御力」が無いから、デュエルデュエルと口煩く言われる話になるんだけど >>487
今後に将来的にちょっと面白いかなって思っているのが
アンダーアーマーをスポンサーにつけた「いわきFC」。
若手ばかり集めて、ガチムチ系の選手に育て上げてる。
Jリーグに上がって、めっちゃ勝つようになれば、
それこそガチムチ系の価値が上がってくる。
あと、よく言われる問題でレフリーがちょっとコケたくらいで
すぐ笛を吹き過ぎ。プレミアなんて審判までガチムチだしね。
レフリーの国際化の問題も解決したいところ。 >>489
意識とか精神論じゃなくて対人練習だってへーも言ってるよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
中村茸なんかがJよりあっちの紅白戦の方が厳しいとかさ〜
他の選手も練習から削りにくるって発言記事はよく目にしたよね〜
プレスをかければ強豪からもボールを奪えるって言っても日本の方が1vs1に弱いわけでさ〜
結果的には日本の方が体力を削られるんでないかな〜？
今戦術の話をしない人が多いのはハナクソホジッチだからだと思うよ〜w
返しのフォメでデュエルに拘って奪ったら縦に速くじゃ語りづらくないかな〜？w >>486
おっしゃる通りだと思います。
時代の流れに1番追いついていないのが中盤だと思います。
ちょっと前まで「遠藤の後継者がいないのが深刻」みたいに言ってたけど
今は遠藤の後継者がいても使いづらいのが今のサッカーが主流。
今まで日本人では居なかったタイプの中盤の人材を早急に育成したい。 >>489
いわゆる強豪国であげられたクロ・スウェ・ベルなんて総人口に占める競技者比率が
それぞれ８％・10％・８％ブラジルW杯で活躍したコスタなんて23％南米のチリ15％ブラ・ウルグ・コロで７%ってとこ
日本なんて４％しかない
ドイツなんて20％で年間にドイツサッカー協会HPでは年間約1000万ユーロを若年層育成に当ててるし
まだまだ日本なんて投資が足りないかな？ といっても、ドイツはサッカーで外貨がとれる。日本はむしろ払うがわだから、使える金も限られるね。
監督なんかは、アイドル、スポーツが国の経済基盤なんてってるから、そこだけ限って言えば日本もできないわけないんだろうけど、一般中小企業にクソほど叩かれるな >>495
日本サッカー協会の今年度の予算のうち指導者普及事業費に当てられるのは５７億
ドイツの１３億なんて目ではない 日本は金は使っているがその内訳が謎
ドイツが日韓後の敗戦踏まえ約３９０の育成拠点や指導者を整備したのが今結果に結びついている一因でもある
国の関心が減り減収していけば投資も減るから その対策も重要 動きが落ちる終盤の組み立て、対戦する相手国はスプリントがある若い選手をどんどんと投入してきますよ。
どうするんですかね。この国の代表チームは。 >>494
ドイツやスペインが育成に力を入れていて、桁違いに金も使っているのは分かる。
ただワールドカップのポットでいうとポット2やポット3の国で
私の偏見かもしれないが、潤沢な育成システムを持っている国があるとは思えないんですよねぇ。
競技者比率が高い(もしくは日本が低い)のは、イメージ的には納得する。
ただ国民的スポーツかどうかという意味では多少関係はあるかもしれないけど、
競技者比率とサッカーの競技レベルに関係性が深く関わっているとも思えないんだよねぇ。
ヨーロッパやアジア、南米というように
地域差によるのかなとも思うことがある。
もしかすると、逆にタイやインドや中東などの同じアジア圏のレベルが上がれば
日本も自ずと危機感を持ってレベルも上がって行くのかもしれない。
ただ今の流れだとワールドカップのレギュレーションが変わってアジア枠が増える。
そうなると、日本にとっては今後ワールドカップ予選はかなり楽な展開になる。
今回の最終予選で言えば、3月にはほぼ決まりみたいな感じになりそう。
当然ワールドカップ自体のレベルも低くなるし、悪循環極まりない。
流れとは全く関係ない話で恐縮だが
とにかく日本サッカー協会には是非とも「キャプテン翼」から続く
10番タイプのスターシステムの呪縛を拭い去るような戦略を考えて欲しい。 なんかレベルの低い奴が単なる煽り程度に捉えてるようだが
ま、確かに日本サッカー自体が生まれ変わる必要はあるかもな
それが難しい事って諦めてるサポーターまで含めて
長期的にも短期的にも変わる必要があるわな
日韓で日本にさえ負けたベルギーが、W杯予選落ちの不遇の時代を迎え、ようやく変わって今があるように
アホでもわかっている問題点をのさばらせて、不遇ってもんを味合わないと変わらんの？って思うが
できるなら不遇を味合う前に変わったらいいじゃんって話なのに
スキルの部分も変わる必要がある事も話し、戦術を機能させる条件も話をして来たはず
そしてそれ以前の話も今しているし
対人のスキル、オフザボールのスキル、日本が世界と戦える条件、日本人特有の世界から見れば異質な意識の話
全部サッカーに繋がるんだがな
ま、頭打った時にオレの言ってる意味にようやく気付くんだろうが
時すでに遅しだろう >>500
口だけ出せばええなら小学生でも皆お前といっしょ各々それぞれの考えがあるやろ。
お前といっしょで問題提起するのが、プライベートの場で責任がないところでしか言えない。
問題でてからほら見たことか！俺の言ったとおりだろ？だろ。
別にお前は何も変えてない。他人を馬鹿だと言ってるだけ >>500
誰もお前の愚痴に興味ないからもう静かにしてような 日本を即席で強くすることは、文化や制度との兼ね合いで難しいから
個人でいくら騒いでもムダに近い
日本人離れした個を、自分の子供、親類、知り合いなどで育てるのが一番近道かもね 愚痴って思ってる時点でな
改善点なんだが？
ここでも正しいものを正しく見れず、面白いしからと迎合する文化が根付いてるのは良く分かるが
愚痴ってのは諦めて嘆いてる奴の事な
オレは諦めずに現状を変えろと言ってるの
オレから言わせればお前らの方がよほど現状嘆いて諦めて愚痴ってるようにしか見えんけどw >>504
お前嘆いてわめいてるやん
なんか日本サッカーつよくなるための「行動」を起こしてるの？
お前がいう強くなるための、行動が2ちゃんで嘆くわめくなら、皆やってるなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
