日本代表の戦術・システム part32
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ここって提言スレじゃなくて分析スレだったはずだけど？
分析ゼロで印象論だけであーだこーだ言うなら本スレででもやればいいのに >>506
だから思ってるだけで変えてないやんw
お前こそダメな日本人のステレオタイプだな
文句だけの行動なしw >>507
お前が見て見ぬフリしてんのかどうか知らんが散々分析してんだけどさw
人の批判や叩きしかしてない奴が言うなって思うが
ならお前さんの分析でも聞かせてくれ ところでさ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
海外では小学生で覚えるプレスディフェンスが日本代表はできてないって言われてたよね～？
最近の育成年代では改善されてるのかな～？
共通概念が持てないボランチやCBが海外に行けないのは当然だよね～？
んで後ろが育たないと海外で通用する日本人は隙間的な選手だけな状況が変わらないよね～ >>508
叩きだけのお前さんが言っても説得力がゼロですよと >>510
日本の育成制度の問題点は、高校サッカーとナショナルトレセン制度にあると思うけどな
海外じゃクラブのユースが一番に来て、そこでトップチームの戦術のイロハから技術、考え方を深く学べる
日本の場合、ユースの門戸がまず狭いこと
二つめに高校サッカー自体に人気があること
これは海外では見られないこと
高校は身近なお手本は高校の先輩となり、見る先のレベルが低くなること
三つ目はトレセン文化
トレセンもクラブでいいお手本から戦術、技術、考え方を学んだ選手で構成するフランスのようなものなら意味あるが、身近な先輩をお手本にし、戦術的な幅もなく拙い技術と考え方の選手を集め、低いレベルの戦術、技術、考え方の選手を引き上げることから始まる
当然やるべきことは限られ、やるべきことよりやれる事を重視した指導になる
そこに技術委員からのフィードバックが来て修正を繰り返すのだから、やるべき内容を後回しにし、やれる事の反復となる
その育成制度の誤りにもまだメスは入っていない >>509
分析？
具体的な分析じゃなくて主観的な選手のキャラづけと好きなキャラ並べやってるみたいだけどそれのこと？ >>499
競技人口比率とは違い具体なデータはなく印象論も含めるが 日本の若年層では野球とサッカーの比率が概ね半々であること
印象的には日本のフィジカルエリートは野球側に多いような気がする 競技人口比率がサッカーに傾けば才能も多く育成せるし
同時にスポーツが生活の糧にならない日本でのプロのサラリーも改善されることも必要
まぁ一般論だけど 蛇足だがオリンピックに限ればポット１からポット３よりメダルは取るけどね >>512
都並だかがTVで最近の小学生はホント詳しいとか言ってたんだよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
少しは改善されてきたのかな～？と思ったけどまだまだなんだろうね～
子供の頃から基本は理解して考えて走る時代になると少しは強くなる気がするな～
後ろが安定しないと4231も442もうまく機能しないだろうし結構な問題だよね～
本田がアジア杯を取った後に言ってたのもそこだろうな～
サッカーが国民的なスポーツになって見る者の目が肥えれば少年サッカーのレベルが上がるよね～ >>515
日本はまだ変える所は色々あると思う
逆に言えばそれだけ伸び代はあるのだが
現状で満足まで行かずとも歩みを止めれば、それは現状維持＝成長が止まる事を意味する
その子供たちの話でもあるように、今の時代は「情報を手にする手段」がある
日本の子供たちの知識が増えたように、サッカー後進国と思われている国でも情報を手にできる時代
タイなんかでもスキルや知識をドンドン付けて行っている
さらに言えばタイのサッカー人気は日本のそれと比較にならないほど、情熱まで兼ね備えている
どちらが成長し、追い抜いて行くかは想像に難くない
カタールはW杯招致で日韓前の日本のように本腰入れるだろうし、アルヒラルのサッカー見ても日本のサッカーの質と比べるとの部分はある
アジア杯ベスト8も、シンガポールとのホーム試合で引き分けたり、UAEにはホームで負けたりと偶然には重なり得ない出来事が起きているのに日本人は平和だなと思う
変革の時にさえ本腰を上げれないこと、どちらかと言うとその変革を応援するより諦める人が多いことを、日本代表のポテンシャルより嘆くわな
まだ日本代表のポテンシャルや、パフォーマンスの方が未来は感じるなと
やる側、教える側、見る側の三位一体がなきゃなぁって
日本人のダイヤの原石の今の子供らの頃に変わってるには、今変え始めてちょうどだな >>515
後ろの問題のせいにした本田こそわかりやすく問題だろ。
ディフェンスがどんだけ踏ん張ろうが、中盤が相手にスペース渡しつづけてたら、守備崩壊するに決まってる。 今の時代、デュエルとか大真面目に言ってるチームいないような。いかに数的優位を作れるかでしょ。 >>516
ハナクソホジッチが走れる中盤に変えて出場権を取ったのは朗報だよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
個人的にはデュエルの意識付けと走れる選手の起用はいい影響を与えて欲しいな～
ワールドカップ後に監督交代と同時にリセットする現状がいただけないけどさ～w
>>517
本田って名前に反応しちゃったのかな～？w
本田ってなんだか色々喋ってるけどさ～
今取り上げたかったのはアジア杯取ったMVPはヤットだと思ってますって話から
マスコミを含めた見る側のレベルも上げて欲しいみたいなコメントの事だね～
あの時はディフェンス崩壊ってかお笑いプレーも多かったよね～
ゴール内でキャッチした川島とか報復レッドの吉田とかさ～
あれでよく優勝できたもんだね～w そもそもデュエルで確実に勝てれば戦術なんていらないしね
このスレは戦術的な話じゃなくて日本人に対しての愚痴ばっかだからなぁ >>520
そうそう
ここ最近分析丸投げで抽象的な日本人の欠点をあげつらうだけに終始してるね レベルの高いチームはサポーターの質も高いものだ
その質の高いサポーターに応えるために質の高いプレーを見せて評価を得る
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171123-00242663-footballc-socc
何に対して何故イニエスタにエールを送ったか？
イニエスタは何を感じ何に応えて拍手を送り返したのか？
いいプレー、奮起を呼び起こしたい選手、そこに敵味方は無く称賛や評価、価値を見出す
日本人サポーターがこのレベルに届くことは無さそうだが、この精神を感じ取って見方が変わる事はあることは期待するが 日本人サポーターに対する抽象的な批判まで出てきたｗ
分析スレだっつーてんのに こんな極東の国にしてはよくやってるほうだよね、海外組も多いし
欧州中南米の中堅とのガチ試合をもっと増やして正常な距離感把握の経験を増やしてほしい 未だ野球より１試合の平均入場者で劣るファン数のスポーツ日本でサッカーなんて所詮娯楽
ライト層からするとガチサポーターキモいしな他の価値観認めない応援暑苦しい馬鹿っぽい
野球のほうがライトなファンが球場で見やすい雰囲気があるしファミリーで見やすい
日本人サポーターの質があがるというか増えることなんて日本では考え難い ま、オレの訴えは分かる奴に届けばいいだけの事
別にファンに対してのものでも無く、サポーターに対してのものだし
フーリガンに向けてのものでも無くウルトラスに向けてのもの
ここにはやたらと噛み付きたがるフーリガンが多過ぎるようだがw
そもそもそいつらには向けて無いし レベル高い、の取り違えじゃないかな。日本の状況は。
セリエの影響か、ボランチ万能みたいな論調が増えて、負けが込み出すとポジションいじりの話に終始してしまう。
直近の代表のプレー、例えばDF吉田が象徴している。
ベルギーを礼賛しているくらいならば、先ず日本も伝統の４バック、きちっとしたラインディフェンスから再構築する他ないだろう。
ディフェンスが良くなれば、Ｗ杯は８割方見込みが立つ。逆に手が付かなければ何を積み上げても転けるだろう。
諸般の情勢に鑑みれば、MF香川は諦めて、ウニオンベルリンからDF内田を招集。
代表チーム内のブンデス派も事態の収拾を図る方が良いだろう。 >>526
噛みつくwお前も他の意見認めないし 噛みつかれたとしか判別できない頭じゃまさにウルトラスだな
そんなウルトラスな競技サッカーは日本社会じゃ衰退するかもな >>525
世間は良い歳してスポーツに熱中してる奴はキモいと思ってるぞｗ >>529
それはないだろ。
2ちゃんでコテハン使って自分の主観で定義つけた長文作文垂れ流すやつは満場一致でキモいと思うが ダウンタウン松本「何で野球ファンって自分たちより稼いでる選手に頑張れって言えるの？」
高須「それは別にええやんｗ」
松本「いやいや待てよとお前が頑張れと思うわけですよ」
高須「まーたひねくれたこと言ってｗ」
松本「選手たちは数億稼いでるやで！年収300万くらいの連中が●●頑張れって言っても滑稽なだけやろ」
高須「一部正しいけど、世間では言わんほうがええな」
松本「世間ってこれラジオで流れてるやろｗ」
高須「そやったｗｗｗ」 CLのアトレティコvsローマ戦。アトレティコの2得点
その得点の前のポジショニングを見て欲しい
得点者じゃない
最前線のFWの後ろに、意識的にポジショニングして2列を作ってる
これがとても大事
ボールホルダー1＋レシーバー3で攻撃する場合
レシーバー３が前２後１、あるいは前１後２で良いポジショニングする
ベルギー戦、もう一回見直して、現在、攻撃の修正点を洗い出し中
でも、最初の感想と同じで、大まかな攻撃の流れ自体は悪くない
問題は細かいところ。とりあえず、一番簡単に修正できる点だけ こんばんは。
あらためて言うと、今からワールドカップまでに出来ること
日本が弱い、日本サッカーはまだまだ未熟と知った上で
ジャイアントキリングを起こすための(起きないかもしれないが)
戦術やシステム、戦略を妄想したいところ。
ハリルに限らず、大抵の監督ならワールドカップ本番までに
どれだけのことを選手に叩き込めるかを考える。
そして、時間も無い中、優先順位を決めチーム練習をし
強化試合をしながらチームを作り上げる。
アジアの戦い方と世界の戦い方は、未熟な日本サッカーでは当然変えて行かなければ勝てない。
ワールドカップを決めたオーストラリア戦あたりから、世界と戦うための戦術を模索始めた。
冷静に判断出来る監督なら、守備から考える。まず守備。
その後、点の取り方。つまり攻め。
最終予選後のこれまでの4試合では、選手の見極めと同時に守備戦術の浸透を目標とする。
出来れば、最初の2試合で守備の仕方の統一は、はかりたかったが
何分未熟な日本のサッカー選手では、うまく行かずブラジルとベルギー戦直前の練習でも
守備練習に時間を費やし、攻撃の形まで仕上げることは出来なかった。
しかし攻撃の形の徹底はワールドカップ本番直前の1ヶ月で仕上げる事は可能とみて
半年前の11月の時点では、最低限守備の形の方向性を固めることを目指した。
ベルギー戦をどう評価するかだが、ハリルが満足しているのであれば、
守備の方向性は選手たちに浸透したと見ているのだろう。
12月で最終的な国内組の選手の見極めと、恐らく本番で採用する中盤を固定して
長い時間、試合で使い連携をたかめることを狙いとする筈。
井手口、山口、長澤の3人の中盤の連携強化を図る。プラス昌子と槙野のCBとの連携も。
前線の選手の見極めとしては、特徴ある選手を探す。例えばハーフナーなど。
3月には、怪我上がりの選手の最終テスト。柴崎と清武、長谷部の膝くらいか。
当然、攻撃の形も仕上げにはいる。本番直前の1ヶ月は、コンディションの良い悪い選手の見極めとなる。スタメンを誰にするかなど、セットプレーの練習など
チームとして仕上げる。優先順位とスケジュールが大事。
妄想乙 >>529
お前らはこれから始めろ
https://mayonez.jp/topic/2653?page=3
サッカー以外の分野でさえ落伍者続きなんだろうな
何らかの結果を出すには、「成功に対して少しのズレでも修正し続けて行くこと」「諦めないこと」「変える事を決断できること」「世間から何と言われようが、孤独であろうが信念には嘘をつかず突き進むこと」
これらは全ての分野において成長する指針
サッカーにおいても目的が勝利なら少しのズレでも修正していくこと、成功に対して諦めないこと、決断し変革すること、信念に対して何を言われようが突き進むことが大事ですよ
お前らに何か信念や情熱ってあんの？
お前らのレス見る限り薄っぺらいんだろうなとしか見えんけど
そしてサッカーに関連する内容は何も話してないしさw >>534
いやこんなとこで語ってオナッテ自己満してるお前こそなまぁ自分に言い聞かせてるの？
普段聞いてくれる人いないもんな～
早朝から底辺職おつかれさんw 好きなものへ情熱を傾ける奴に対して「恥ずかしい」だの「カッコ悪い」だの、「キモい」だのと、あたかも「こう言う奴に言えてる今のオレ超カッコいいんですけどー」的に茶化したがる奴
こう言う情熱も信念も何も無い奴らがいてなるほどなと思わされる
戦えない選手が増えるわけだなと
サッカーにおいて最も大事な要素はパッションだ
気持ちがなきゃ何やろうがすぐに折れてしまうわなと
バックボーンのショボい人間が増えて来てるせいか
好きな事に真剣に向き合ったことも無い寂しい人生ご愁傷様と送ろう >>538
アンタのいう事は一面としては間違ってないけどさ
そうやって感情的に煽り合い始めちゃったらダメだわ
ただの煽りじゃなくアンタと会話してた人だっているのに
そーゆーの全部置き去りにして、レスバの跡しか残ってないじゃない >>539
すまん
どうしてもサッカーになると熱くなるんだわ
だが、ライト層とか正直どうでも良くてさ
いくらそいつらがそっぽ向こうが、結局日本代表が強くなったら我が物顔で戻って来る連中でしょ？と
なら、どっちにも利があるのは日本代表が強くなる事が優先順位の一番になるだろうし
日本人含め、海外での評価を高めるのはW杯、ECL、EL、海外主要リーグの順
そこの順に結果を持ち帰れる選手やチームに対して称賛と評価、価値と名誉が与えられる
そこで活躍できる選手やチームとして、日本代表の面々が見れればいいってことが目標なのかどうかじゃね？
なら、そこに不具合のある問題点から解決するべきだと思うんだけどな
で、戦術スレは勝つために戦う術を話す場所なんで、余計サッカーと関係ない煽りばっかのライト層さんなもんでと
ライト層さん別に同調しろとは言って無いが（サポーターには理解して欲しい部分はあるが）、同調は要らんからなら何故ゴールへ向かえないのか？のいつも代表に付きまとう別の答えを出せばいいと思うんだけどな へーの言うことはわかる。
だとすればハリルを即刻辞めさせるべきだな。
結果が出ないなら方向性も理論も何もない。
結果が全て。社会人ならわかるだろ。 へーはまだプロ目指して頑張ってるんだから応援してやろうぜ 世の中の九割は三流、四流の凡人だからな
俺様のような超一流は一万人に1人いるかどうか
メンタリティーからして勝ち組は意識が違う >>542
辞めさせたからって何か良い方向に進むとも思えないけどな
だいたいもし仕事で今の日本代表みたいな状態のプロジェクト見かけたら
完全に貧乏クジ案件だから、俺だったら絶対に関わらないようにするわ 方向性、手段、方法、なんてサッカーに限らず人それぞれだよ。
それを一人の主観が決めて、それに外れたやつは馬鹿って言うのは、机上の空論の上に、人間として会話ができない。サッカーに限らずだわ。
文読むだけで社会不適合者ってわかるって相当だぞ またどうでもいい話かよw
信念の話と他から引っ張ってきた理論を持ってきてほれこれ見ろよってw
全部人の話だろーがw
俺熱く語ってますじゃねーよw情熱を傾けるとか知らんがなw
いちいち熱く語ってる宣言しないとならないってルールを決めてるのは自分だろうがw
みんな熱く語ってないと思うなら逆に人から思われてもいるって事だろw
他から見ればそんな一般論みたいことばっかり言ってる方がライト層だと思うんじゃねーのw 俺様が目指すのは世界一だけだ
レベル低いカスどもに興味は無い まぁプロになれる思考となれない思考
勝つために相応しい思考、負けて当たり前な思考
28の法則ってのは上手くできてるな
2の思考が成功し、8の思考が失敗を招く
どんな高尚な戦術、フォメ採用しようが8に属しゃ必ず失敗する
2の思考に行き着きゃどんなにクラシカルなサッカーでも結果は残る
日本代表ってもう結果追わなくても充分熟成されたサッカー文化と、結果を得てたっけ？って思うけど 一流は目標を定めて信念を持って行動できるから一流となる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00010004-goal-socc&;p=1
「ルカはたった一カ月でスタメン入りした。私は彼の後ろに立ち、
『恐れるな。もし試合の3つや4つで良いプレーができなくても大したことではない』と常に言っていたものだよ。
ルカが頑張って戦うところを見たかったし、彼に寄り添っていたかった。
なぜなら、彼が自分が持っている以上のレベルのパフォーマンスを見せると、チーム全体のレベルが普段よりも上がるからだ。
私が指揮していたときは、彼は前線のすぐ後ろでプレーしていて、よく敵陣のペナルティエリアに侵入していたよ」
そしてこう続ける。
「彼はいつもチームのために努力していた。もし当初のディナモとの契約通り、シーズン最後まで残ってくれていたら、我々が優勝していたと今でも確信している。
ピッチではいつもベストだった。常に自信を持っていて、目標を理解していた。
それに、いつでも公平で正直なところには好感が持てた。チームメートはみんな彼を大好きだった。彼と一緒に戦えたことを嬉しく思うよ」
ここに一流選手のバックボーンが書いてある
一流選手の心構えがあり、努力を積み重ね、人の縁に活かされ育つ
一流選手の周りにいる人もその一流を作れる考え方、正しいものの見方ができることが大事なことも良く分かる話だな 三流、四流のレベル低いゴミどもが、どうこう意見したところでレヘル低い議論にしかならん
メッシやクリロナや俺様は、神に選ばれた特別な人間なのだ はー
スレタイの日本語が読めないばかりか
怪しい自己啓発的努力論を語る奴が出てくる始末 スレタイも理解してない奴がまだ居るんか
スレタイは日本代表の戦術・システムとある
戦術ってのは勝つために戦う術、手段、方法がシステムですわ
勝つためにが目的ですよと
勝つために必要なことを書くのがこのスレの主旨ですから
勝つために何が必要で何を変えるのか？が論議する内容
戦術を機能させる土台から変えんと行けないのにチープなフォメ語ろうが勝つためでも何でもねーし
結局どの戦術、どのシステム、どのフォメ採用しようが行き着くのはいつも、日本人は個が足りない、日本人はフィジカルが劣る、日本人は仕掛けられない、日本人は対人の技術が無い、日本人は守備がモロいなどの終着点
何故そうなるか？の根本を直さん限り、これにいつも行き着くだけ
オレはこの根本について提起した
異論はあるだろうから、他に原因と改善策があるなら出しゃいいんじゃね？
結局それを改善してかなきゃどの戦術も、どのフォメも、どのシステム採用しても機能しねーんだから >>556
とはいえね、テンプレに>>4と書いてあるのも無視しちゃいけないと思うのよね
前から何度か話に上がってるけど、やっぱり戦略スレと立て分け考えたらどうだろう
短期的な問題と、中長期的な問題をごっちゃにすると良いことないよ >>556
とにかく読みにくいから
それと語尾の「ですよと」の「と」が頭悪く見えてイラつくからヤメロ
表面上の戦術なんて流行り廃りあるし長期に渡って世界のトップになるなら余り関係ない
代表が強さの指標ってのも分かるし又それがJやすべてに繋がるのも
たた精神論 >>558
あと精神論が多過ぎ
>>557のとおり 中長期的な議題とごちゃごちゃ
ただそれこそが大事であるが
まぁいかに国民的スポーツになるかだな 勝つためなのは当たり前じゃんw
負けるための戦術なんかねーだろw
そもそも提起したのは別の奴だろw
人の意見に乗っかっただけじゃねーかw
まるで自分が言ったようなヤフーニュースも人の意見に乗っかっただけだしw 勝つための土台も出来てねーのに勝つとは？如何に？
精神論以外にもこのスレで散々話して来たんだが
日本のレベル踏まえて、スキルの話、勝てる必要条件、育成の事、そして思考のこと
まだその土台にも乗ってなかったから思考の話になってるだけのこと
思考のベクトルが全て結果の方向性を左右すんだから、そこの歪みありゃ勝つために直すのは当たり前のことだから >>561
その思考の問題ってのは、とりあえず目の前のロシアまでに改善可能な問題なの？
そうじゃないなら、それはやはり戦略の範疇の問題で、このスレで語るべき内容とは少しズレてるんじゃないかな >>561
思考とかベクトルいうと 新興宗教に聞こえるわ
日本の風土なら野球選手よりJリーガーが儲かる職業にならんと強豪になるの無理だわ
引退後も含めて金銭的モチベーションあがらないと良い人材集まらんだろ 金もかからん個人の意志一つで変えられる思考すら変えられねーで、リスクを負う選択の戦術変更やら、大金はたかないと来てもくれない大物監督招聘やら、金もリスクも付きまとう育成の方針転換とか出来んのか？
それすらやらない連中に
今のまま現状維持でOK、何も変わらんでもいいってことか？
変えたいとこあるなら言ってみなよって話
思考すら変えられんのに、金掛けて時間かけてリスク背負ってやる馬鹿はおらんわな
まぁそんな奴らはこれでも読んどいてくれ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171124-00010002-fballista-socc&;p=4
戦術は高尚なもんやるから強いんじゃねーよ
そのチームに合ったもの、対相手に応じたもの、それが折れない信念に基づいているもの、勝つために無駄を省いたものだから機能すんのな >>564
思考って・・・宗教じゃねぇか・・
ところでお前の考える人々がお前の考える思考では無いって
何をもって言ってんの？人の考えが読めるの？神なの？
ただ教祖になりたい池沼だろ
思考を変えるってのはソコに金かけて投資することも思考変えるってことだ馬鹿
金もかけず草サッカーで目指せチャンピオンw >>563 ホントそれですよ
まあ俺はライト層なんだが、それは単にサッカー観戦が難しいと言う面も大きいんだけど
ショボイ試合見て戦術分析するより或る程度距離を置いて見てるよ
野球に比べて契約金なり年俸なりがJは異常に低い
しかも高卒三年目以内でバサバサ首切られて潰しが利かない人も多い
それで世界と戦え、メンタルを鍛えろと厳しい話をしたってステイタスが低いのに無理が
有るよ 未だ他競技の五輪候補選手の方が安定してる面が有るくらいですよ 高卒3年以内で解雇なんて野球でも当たり前になってきたけどな
第2の人生に進むなら早いうちがいいだろ >>565
可能だろ？何で難しく考えんだ？
人は何かに直面すれば思考は変化する生き物だし
今問題に直面していると捉えれるなら変えられるわな
今問題に直面してないって、現状維持で満足ですよなら変えようとしないだろうが
だからお前らは何も変えずに満足ってことでOKか？って聞いてるんだが？
もし今のままじゃW杯で勝てないと問題と捉えてんのに、問題出てんのに放置とかタチ悪すぎだろw こんばんはー
せっかく>>533で短期的な戦略や戦術の話題に変えようと書いたのに
へーが妙な煽り入れるから、またパッションとか変な流れになっちゃったじゃん。
私の書いた中の「優先順位」って言葉を気に入ってくれたのか
リンク先には優先順位に関する名言？みたいなのが書いてあって
「あぁ、また余計な事書いて荒れるなぁ」って思ってたところ。
日本のサッカーが弱いからどうやったら強くなるかとか
そもそも裕福な経済や多様なエンタメ文化を持つ日本はサッカーが強くなるパッションが持てる環境じゃ無いとか
そういう話題は、誰も求めてないわけで、別スレでやれっていう意見が出るのは当然。
日本の非力な現有戦力で、世界と戦うためにはどういう戦術やシステムが考えられるかっていうスレだからね。
それを踏まえ、>>533では、日本代表の監督という立場で考えると
今からやく半年という期間において、やれることの優先順位をつけて
日本代表に叩き込む必要があると書いた。
日本代表が集まって練習出来る時間を考えれば、当然全てをすぐに変えられるわけじゃ無いんだから
まず手を入れる部分としては守備。攻撃はワールドカップ直前まで仕上げればいい。
そういうスケジュールのもと、作り上げるわけじゃないですか？
毎回毎回、親善試合毎に守備が悪ければ監督辞めろとか今度は攻撃がショボければ監督辞めろとか、ちょっと目の前の結果だけで判断するのは得策じゃないと思う。
で、>>533では今後の強化策としての妄想スケジュールを書いてみた。
では、具体的な短期的な戦術について書けば
戦術的には堅守速攻のサッカーを目指しているのは確か。
堅守速攻と言っても色々ある。日本にあった守備の考察。
プレスのかける位置的には、恐らくホームのオーストラリア戦やベルギー戦のように
どちらかというとハイプレス(ハーフウェイライン辺りから)が良いでしょう。
ブラジル戦の前半のように、DFラインをあまり上げずに引いて守り
ハイプレスに行けなかったら、かなりやられていた。
引いて待ち構えての守備は、それこそデュエルで勝負出来なければ、抜かれたらすぐゴール前。
ゴールに1番遠いところから守備意識高めないと厳しいでしょう。
ドン引き縦ポンサッカーは、ガチムチDFガチムチボランチが揃わないと難しいと思う。 >>569
念の為、目的語を確認しておくけど
勝つために思考を変える必要があるのは選手たちだよね？
そりゃファンやメディアの思考も変わった方が良いだろうけど
短期的には勝敗にあまり影響ないしね
で、選手たちの思考が、ロシア杯までに簡単に変わる、と考える理由はなんなの？ >>570
いや 長すぎるわ
W杯の組み合わせ決まるまでは 戦術について書いても
出る意見なんてループするだけで行き詰まっているから
飽きてんだよね １２月２以降にならんと短期的なこともな >>571
何度も書いてるけどさ
何で選手たち任せなん？
当然やる側の選手たちの考え方もだが、サポーターの思考が変わらなきゃいつまで経とうが称賛されるべきプレーを見落として、非難されるべきプレーが称賛されるだろうが
プロは評価されるプレーをし、対価を得る仕事なんだから、その称賛されるべきプレーや姿勢が変わらなければレベルなんて上がるわけないじゃん
選手任せだけじゃ続かんわな
一人二人出てもすぐ元に戻る
強豪を目指すのか、現状維持でお腹いっぱいなのかでその選択も変わるけど
このスレ見る限りアジアのお山の大将で満足してる奴が多いみたいだけど
アジアでさえその内勝てなくなるのは目に見えてんだけどな >>573
じゃあ、あなたの主張としては
1.選手、およびそれを取り巻くファンやメディアの意識が変わらなければ、ロシア杯では勝てない
2.意識とは簡単に変わるものであり、ロシア杯までに変わるであろう
具体的根拠については未出
ということで良いかな？ 誰にでも当てはまる事を言ってるだけだからなw
ブラジルが日本からあまり点が取れなかったから意識を変えるって話にも出来るしなw JリーグにいるとJリーガーになるんだよね。
デビュー当時凄かったのに
いつの間にかJリーガーになってる。
いいやん♪と思って期待してた新人がどんどんJリーガーに染まっていく絶望感。
パスワークを重視して日本が劇的に強くなった経緯はあるにしても
いまだにそこで止まってるのはどうかねえ。
仕掛けちゃ駄目、シュートしちゃ駄目、ドリブルしちゃ駄目。
そんな決まり事があるかのようなJリーグ。
パスサッカーで強くなった成功体験で止まってしまった。 >>576
パスサッカー堅守速攻って二元的に短絡的な表現するからダメなんだな
へー の言ってるところでいえば
>>564 チームに合ったもの、対相手に応じたもの、それが折れない信念に基づいているものに
行き着くんだよパスサッカーだの堅守速攻なんて小学生から習ってるし相手に合わせてるから >>574
1.についても2.についても結論そうだな
1.についてはポジティブかネガティブな変化どちらでも極論いいが
ポジティブな方をオレ自身は歓迎するが、この国のサッカーの歴史上ネガティブな変化の時の方が結果を残しているのが現実
そして結果を残すとすぐに元どおりの今のままでいいとなるのが日本
南アやロンドンの時の代表への評価が低かったこと
サポーターは諦め気分のネガティブなマインドの時に、選手たちは見返そう、俺たちは弱いと腹をくくって大会に臨んだ結果
2.については具体的な事象は上にある通り
どうぞ >>578
南アの時は 選手たち全員見返そうって言ってたの？思ってたの？なんで分かる？
まぁそれは良しとして W杯の結果ってのがGL突破ってのが引っかかる
あくまで組み合わせ次第だし相対的なものだから簡単に結果出たとはいえない
今の実績では過去の大会と比較もできるものではないと思う >>579
見返そうはロンドンの時な
谷間の世代って言われてたのくらい知ってるよな？
南アの時は俺たちは弱いんだって団結したの闘莉王のコメント出てたの知ってるよな？
まずそっから聞いた方が良さそうだな
お前さんには >>580
いや馬鹿なの？省略しただけだろ
闘莉王のコメントだけで判断してんの？そんなコメントのこと聞いてるんじゃない
だから馬鹿にされてんのわからんのか？お前が全員から聞いた訳ではないだろ？
お前の言ってることであれば 腹くくれば結果でるって精神論だろ？
相当年齢いってる割にオツムの弱い子なんだな へーは >>578
なるほど、まあ南アの時と同じ事が起きるかどうかについては疑問は残るけど、そういう事が起きるとしよう
だとするならば、別にメンタル面の部分については心配する必要は無いってことだよね？
少なくとも今回のワールドカップまでの短期間については
もちろんそれはカンフル剤のような物で、長期的にはまだまだ日本のサッカーを取り巻くメンタリティについて改善が必要ではあるけど
それは長期戦略の話なので、このスレで話す事ではないからおいておこう
で、当面ロシアまでにメンタル面の問題が一時的にでも解決するのであれば
そこの心配は無用なので、戦術面について話を掘り下げても良いのでは？ >>581
お前なぁ…
プロでもモチベーション作りとメンタルコンディションってのは、いいパフォーマンスする上で最も必要な要素なの
精神論とか宗教的にどうやら捉えたいらしいけどw
レベルの低いこと言ってくれんなと
逆にそれらのコンディションが整うことで、個人にもチームにも結果にも多大な利益をもたらすの
だからクラブチームや代表で、メンタルトレーナーやヨガなんかのメンタルトレーニングを導入するわけだが
そこ否定してニワカアピールされてもなぁ 戦術・システムじゃなく、環境、文化、精神に関する論になっとるｗ
どう考えても、そっちのが大事で、殆ど手つかずだから、
現場からファンから、真剣に向き合ってほしいよね >>583
で>>560も書いてるように誰かの取材記事をまるで自分の意見のように
ドヤって書いててアホなの？そして誰もメンタル否定してないけどww
いつも読解力と文章力が低いって言われてる へーだから仕方ないな
そして問われたことに明確に答えられない
お前みたいな頭おかしい奴がここに住み着いてるから見てる奴らゲンナリなんだよ >>582
日本代表が勝てる時の共通項の一つだから、それは必要条件の一つだわな
その他必要条件としては
1.守備からチームを構成する時
2.守備陣にチームリーダー置く時
3.戦術がシンプルな時
4.競争原理が働く時
5.調子の良い選手を起用する時
6.モチベーションのベクトルが同じ方向を向いている時
があるわな >>582
無理だって スポーツしてりゃ誰でも分かってる一般論や
スポーツ科学のことドヤって書いてるアホがいるから 日本サッカーの取り巻く環境、文化、精神論っていうスレ立てたらいいじゃん？
戦術システムのスレで
戦術の話はループして飽きたって言ってる奴がいるくらいだし。
ワールドカップは来年あるわけで
いちいち今の日本サッカーがダメな理由を述べているのでは無く
実際にこれから半年間でどんな戦略を立てればいいの？
自分が監督なら今の選手たちに何をやらせる？現実的にこの半年間で。 >>588
日本代表サッカーの目標と現状から読み解く問題と課題について
ながいな・・・ >>588
監督なら、浅野なんかに緩いバックパスじゃ無く何故仕掛けに行かなかったのか？を理解させ、仕掛けにチャレンジさせるようにするだろう
山口なんかに何故真ん中へ繋ぎに行ったのかを理解させて、何故縦に行けなかったのかを考えさせるだろう
ゴールを目指すためと言う当たり前の目的を明確にして、目的を持ったパスを意識して試合するようにと
ただ、繋ぐため逃げるための目的外のパスを無くすようにと
当然ゴールへの最短距離がバックパスや横パスならいいが
前にも言ったが、仕掛けて取られても一人が入れ替わるだけ
パスを奪われればパスの出し手と受け手の二人が、インターセプトに行った一人に入れ替わられる
数的不利はそこで出来るのだから、カウンターを喰らう確率がそこでハネ上がる
このブラジル、ベルギー二連戦での収穫がそこなのに改善しなきゃダメだろうな ここ分析スレだからとりあえずしょうもない精神論とかはよそでやれよマジで
戦術ってどういう意味なのかすら理解してないだろ >>591
いい加減お前が理解しろ
戦術ってのはいいメンタルコンディションとモチベーション作りも入るから
いい監督ほどいいモチベーターって知らんのか
戦術を機能させる上で一番土台となる重要な要素ですから
そこ省いてる時点で机上の空論
どんな高尚な戦術用いようが機能不全にしかならんのだが
少なくともこんな当たり前の事をまず理解しろよと だから、モチベーションを上げるのが必要無いと言っているのではなく
戦術スレなので、テーマからズレてる話題は他ですればいいじゃんってこと。
そこを理解せずに(出来ずに)いちいち突っかかるから
また頭おかしいって思われるんですよ。 >>591
聞いてやれよ精神論でも 液晶モニタしか聞いてくれる奴いないんだから
己の意見が神のごとく正しく他のコメは否定材料よ >>594
読む程度に耐えれるものならともかく、読むだけの価値がないのにだらだら書いてるから邪魔なんだよね…
>>592
>>593の通り
よそでやれよ 土台もできてねーのに戦術ですか？
土台そっちのけで勝てると思ってんのかねー？
オレは無理だと思うけどね
勝てない戦術とか聞いたことねーけどw >>596
土台はもう出来る、って前提で既に話はついたんじゃなかった？ 一つ思うのは
ブラジル代表とか一流国が、今から日本の真似やるよｗ、とふざけて二流のサッカーが出来るかどうか
プロとアマの明確な違いみたいなのがあるのかな
戦術・システム頑張っても、１００回に１回惜しい試合するかどうかっていうね >>597
必要条件の一つの話？
全部で7つあるよな？ >>596
だからそれはよそでやれって
そもそも、お前みたいなＴＰＯすらわからんやつが何言っても説得力ないから
試合中も選択間違えるにきまってる >>600
お前さんみたいな発想がちゃんちゃらおかしくてなw
スマンスマン
TPOお前らに合わせてやるからお前の高尚な戦術論語ってくれよ >>599
メンタル面と、モチベーションてのは重複してる部分もあるけど
それはおいといて、それ以外の5つは具体的な戦術として語るに値する話題じゃないかな？ >>602
今はその中の二つは変わりつつある
一つは守備から構築するチーム
もう一つは競争原理
後の五つは今後どうなるか？の疑問の状態だが
長谷部は本調子から遠く、吉田は集中力を欠いたプレーが目に付いた
ディフェンス陣にリーダーを求めるとこの二人か川島となるが
ディフェンス陣にチームリーダーを置けるのか？が目下の課題だな >>601
おかしいのはマジでお前だぞ
ＴＰＯすら守れんやつが試合中の選択を正しく出来るはずがないし、お前みたいなワガママなやつが精神論語ってもなんの説得力もないからな >>598
ブラジルと日本じゃ社会におけるサッカーの立ち位置が異なるからなー
単純にいえば生活のためで成り上がる手段だしな
タイにおけるムエタイと一緒な感じかな？
日本がムエタイ真似てキックボクやってるが タイ人はムエタイでキックを倒すみたいな
といいかげんな言ってみる >>605
ほんと、その辺の話だろうな
日本がブラジルに売れるオタク・サブカル・ハイテク商品作れても
その逆はありえんみたいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
