日本代表の戦術・システム part32
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>>564
思考って・・・宗教じゃねぇか・・
ところでお前の考える人々がお前の考える思考では無いって
何をもって言ってんの？人の考えが読めるの？神なの？
ただ教祖になりたい池沼だろ
思考を変えるってのはソコに金かけて投資することも思考変えるってことだ馬鹿
金もかけず草サッカーで目指せチャンピオンw >>563 ホントそれですよ
まあ俺はライト層なんだが、それは単にサッカー観戦が難しいと言う面も大きいんだけど
ショボイ試合見て戦術分析するより或る程度距離を置いて見てるよ
野球に比べて契約金なり年俸なりがJは異常に低い
しかも高卒三年目以内でバサバサ首切られて潰しが利かない人も多い
それで世界と戦え、メンタルを鍛えろと厳しい話をしたってステイタスが低いのに無理が
有るよ 未だ他競技の五輪候補選手の方が安定してる面が有るくらいですよ 高卒3年以内で解雇なんて野球でも当たり前になってきたけどな
第2の人生に進むなら早いうちがいいだろ >>565
可能だろ？何で難しく考えんだ？
人は何かに直面すれば思考は変化する生き物だし
今問題に直面していると捉えれるなら変えられるわな
今問題に直面してないって、現状維持で満足ですよなら変えようとしないだろうが
だからお前らは何も変えずに満足ってことでOKか？って聞いてるんだが？
もし今のままじゃW杯で勝てないと問題と捉えてんのに、問題出てんのに放置とかタチ悪すぎだろw こんばんはー
せっかく>>533で短期的な戦略や戦術の話題に変えようと書いたのに
へーが妙な煽り入れるから、またパッションとか変な流れになっちゃったじゃん。
私の書いた中の「優先順位」って言葉を気に入ってくれたのか
リンク先には優先順位に関する名言？みたいなのが書いてあって
「あぁ、また余計な事書いて荒れるなぁ」って思ってたところ。
日本のサッカーが弱いからどうやったら強くなるかとか
そもそも裕福な経済や多様なエンタメ文化を持つ日本はサッカーが強くなるパッションが持てる環境じゃ無いとか
そういう話題は、誰も求めてないわけで、別スレでやれっていう意見が出るのは当然。
日本の非力な現有戦力で、世界と戦うためにはどういう戦術やシステムが考えられるかっていうスレだからね。
それを踏まえ、>>533では、日本代表の監督という立場で考えると
今からやく半年という期間において、やれることの優先順位をつけて
日本代表に叩き込む必要があると書いた。
日本代表が集まって練習出来る時間を考えれば、当然全てをすぐに変えられるわけじゃ無いんだから
まず手を入れる部分としては守備。攻撃はワールドカップ直前まで仕上げればいい。
そういうスケジュールのもと、作り上げるわけじゃないですか？
毎回毎回、親善試合毎に守備が悪ければ監督辞めろとか今度は攻撃がショボければ監督辞めろとか、ちょっと目の前の結果だけで判断するのは得策じゃないと思う。
で、>>533では今後の強化策としての妄想スケジュールを書いてみた。
では、具体的な短期的な戦術について書けば
戦術的には堅守速攻のサッカーを目指しているのは確か。
堅守速攻と言っても色々ある。日本にあった守備の考察。
プレスのかける位置的には、恐らくホームのオーストラリア戦やベルギー戦のように
どちらかというとハイプレス(ハーフウェイライン辺りから)が良いでしょう。
ブラジル戦の前半のように、DFラインをあまり上げずに引いて守り
ハイプレスに行けなかったら、かなりやられていた。
引いて待ち構えての守備は、それこそデュエルで勝負出来なければ、抜かれたらすぐゴール前。
ゴールに1番遠いところから守備意識高めないと厳しいでしょう。
ドン引き縦ポンサッカーは、ガチムチDFガチムチボランチが揃わないと難しいと思う。 >>569
念の為、目的語を確認しておくけど
勝つために思考を変える必要があるのは選手たちだよね？
そりゃファンやメディアの思考も変わった方が良いだろうけど
短期的には勝敗にあまり影響ないしね
で、選手たちの思考が、ロシア杯までに簡単に変わる、と考える理由はなんなの？ >>570
いや 長すぎるわ
W杯の組み合わせ決まるまでは 戦術について書いても
出る意見なんてループするだけで行き詰まっているから
飽きてんだよね １２月２以降にならんと短期的なこともな >>571
何度も書いてるけどさ
何で選手たち任せなん？
当然やる側の選手たちの考え方もだが、サポーターの思考が変わらなきゃいつまで経とうが称賛されるべきプレーを見落として、非難されるべきプレーが称賛されるだろうが
プロは評価されるプレーをし、対価を得る仕事なんだから、その称賛されるべきプレーや姿勢が変わらなければレベルなんて上がるわけないじゃん
選手任せだけじゃ続かんわな
一人二人出てもすぐ元に戻る
強豪を目指すのか、現状維持でお腹いっぱいなのかでその選択も変わるけど
このスレ見る限りアジアのお山の大将で満足してる奴が多いみたいだけど
アジアでさえその内勝てなくなるのは目に見えてんだけどな >>573
じゃあ、あなたの主張としては
1.選手、およびそれを取り巻くファンやメディアの意識が変わらなければ、ロシア杯では勝てない
2.意識とは簡単に変わるものであり、ロシア杯までに変わるであろう
具体的根拠については未出
ということで良いかな？ 誰にでも当てはまる事を言ってるだけだからなw
ブラジルが日本からあまり点が取れなかったから意識を変えるって話にも出来るしなw JリーグにいるとJリーガーになるんだよね。
デビュー当時凄かったのに
いつの間にかJリーガーになってる。
いいやん♪と思って期待してた新人がどんどんJリーガーに染まっていく絶望感。
パスワークを重視して日本が劇的に強くなった経緯はあるにしても
いまだにそこで止まってるのはどうかねえ。
仕掛けちゃ駄目、シュートしちゃ駄目、ドリブルしちゃ駄目。
そんな決まり事があるかのようなJリーグ。
パスサッカーで強くなった成功体験で止まってしまった。 >>576
パスサッカー堅守速攻って二元的に短絡的な表現するからダメなんだな
へー の言ってるところでいえば
>>564 チームに合ったもの、対相手に応じたもの、それが折れない信念に基づいているものに
行き着くんだよパスサッカーだの堅守速攻なんて小学生から習ってるし相手に合わせてるから >>574
1.についても2.についても結論そうだな
1.についてはポジティブかネガティブな変化どちらでも極論いいが
ポジティブな方をオレ自身は歓迎するが、この国のサッカーの歴史上ネガティブな変化の時の方が結果を残しているのが現実
そして結果を残すとすぐに元どおりの今のままでいいとなるのが日本
南アやロンドンの時の代表への評価が低かったこと
サポーターは諦め気分のネガティブなマインドの時に、選手たちは見返そう、俺たちは弱いと腹をくくって大会に臨んだ結果
2.については具体的な事象は上にある通り
どうぞ >>578
南アの時は 選手たち全員見返そうって言ってたの？思ってたの？なんで分かる？
まぁそれは良しとして W杯の結果ってのがGL突破ってのが引っかかる
あくまで組み合わせ次第だし相対的なものだから簡単に結果出たとはいえない
今の実績では過去の大会と比較もできるものではないと思う >>579
見返そうはロンドンの時な
谷間の世代って言われてたのくらい知ってるよな？
南アの時は俺たちは弱いんだって団結したの闘莉王のコメント出てたの知ってるよな？
まずそっから聞いた方が良さそうだな
お前さんには >>580
いや馬鹿なの？省略しただけだろ
闘莉王のコメントだけで判断してんの？そんなコメントのこと聞いてるんじゃない
だから馬鹿にされてんのわからんのか？お前が全員から聞いた訳ではないだろ？
お前の言ってることであれば 腹くくれば結果でるって精神論だろ？
相当年齢いってる割にオツムの弱い子なんだな へーは >>578
なるほど、まあ南アの時と同じ事が起きるかどうかについては疑問は残るけど、そういう事が起きるとしよう
だとするならば、別にメンタル面の部分については心配する必要は無いってことだよね？
少なくとも今回のワールドカップまでの短期間については
もちろんそれはカンフル剤のような物で、長期的にはまだまだ日本のサッカーを取り巻くメンタリティについて改善が必要ではあるけど
それは長期戦略の話なので、このスレで話す事ではないからおいておこう
で、当面ロシアまでにメンタル面の問題が一時的にでも解決するのであれば
そこの心配は無用なので、戦術面について話を掘り下げても良いのでは？ >>581
お前なぁ…
プロでもモチベーション作りとメンタルコンディションってのは、いいパフォーマンスする上で最も必要な要素なの
精神論とか宗教的にどうやら捉えたいらしいけどw
レベルの低いこと言ってくれんなと
逆にそれらのコンディションが整うことで、個人にもチームにも結果にも多大な利益をもたらすの
だからクラブチームや代表で、メンタルトレーナーやヨガなんかのメンタルトレーニングを導入するわけだが
そこ否定してニワカアピールされてもなぁ 戦術・システムじゃなく、環境、文化、精神に関する論になっとるｗ
どう考えても、そっちのが大事で、殆ど手つかずだから、
現場からファンから、真剣に向き合ってほしいよね >>583
で>>560も書いてるように誰かの取材記事をまるで自分の意見のように
ドヤって書いててアホなの？そして誰もメンタル否定してないけどww
いつも読解力と文章力が低いって言われてる へーだから仕方ないな
そして問われたことに明確に答えられない
お前みたいな頭おかしい奴がここに住み着いてるから見てる奴らゲンナリなんだよ >>582
日本代表が勝てる時の共通項の一つだから、それは必要条件の一つだわな
その他必要条件としては
1.守備からチームを構成する時
2.守備陣にチームリーダー置く時
3.戦術がシンプルな時
4.競争原理が働く時
5.調子の良い選手を起用する時
6.モチベーションのベクトルが同じ方向を向いている時
があるわな >>582
無理だって スポーツしてりゃ誰でも分かってる一般論や
スポーツ科学のことドヤって書いてるアホがいるから 日本サッカーの取り巻く環境、文化、精神論っていうスレ立てたらいいじゃん？
戦術システムのスレで
戦術の話はループして飽きたって言ってる奴がいるくらいだし。
ワールドカップは来年あるわけで
いちいち今の日本サッカーがダメな理由を述べているのでは無く
実際にこれから半年間でどんな戦略を立てればいいの？
自分が監督なら今の選手たちに何をやらせる？現実的にこの半年間で。 >>588
日本代表サッカーの目標と現状から読み解く問題と課題について
ながいな・・・ >>588
監督なら、浅野なんかに緩いバックパスじゃ無く何故仕掛けに行かなかったのか？を理解させ、仕掛けにチャレンジさせるようにするだろう
山口なんかに何故真ん中へ繋ぎに行ったのかを理解させて、何故縦に行けなかったのかを考えさせるだろう
ゴールを目指すためと言う当たり前の目的を明確にして、目的を持ったパスを意識して試合するようにと
ただ、繋ぐため逃げるための目的外のパスを無くすようにと
当然ゴールへの最短距離がバックパスや横パスならいいが
前にも言ったが、仕掛けて取られても一人が入れ替わるだけ
パスを奪われればパスの出し手と受け手の二人が、インターセプトに行った一人に入れ替わられる
数的不利はそこで出来るのだから、カウンターを喰らう確率がそこでハネ上がる
このブラジル、ベルギー二連戦での収穫がそこなのに改善しなきゃダメだろうな ここ分析スレだからとりあえずしょうもない精神論とかはよそでやれよマジで
戦術ってどういう意味なのかすら理解してないだろ >>591
いい加減お前が理解しろ
戦術ってのはいいメンタルコンディションとモチベーション作りも入るから
いい監督ほどいいモチベーターって知らんのか
戦術を機能させる上で一番土台となる重要な要素ですから
そこ省いてる時点で机上の空論
どんな高尚な戦術用いようが機能不全にしかならんのだが
少なくともこんな当たり前の事をまず理解しろよと だから、モチベーションを上げるのが必要無いと言っているのではなく
戦術スレなので、テーマからズレてる話題は他ですればいいじゃんってこと。
そこを理解せずに(出来ずに)いちいち突っかかるから
また頭おかしいって思われるんですよ。 >>591
聞いてやれよ精神論でも 液晶モニタしか聞いてくれる奴いないんだから
己の意見が神のごとく正しく他のコメは否定材料よ >>594
読む程度に耐えれるものならともかく、読むだけの価値がないのにだらだら書いてるから邪魔なんだよね…
>>592
>>593の通り
よそでやれよ 土台もできてねーのに戦術ですか？
土台そっちのけで勝てると思ってんのかねー？
オレは無理だと思うけどね
勝てない戦術とか聞いたことねーけどw >>596
土台はもう出来る、って前提で既に話はついたんじゃなかった？ 一つ思うのは
ブラジル代表とか一流国が、今から日本の真似やるよｗ、とふざけて二流のサッカーが出来るかどうか
プロとアマの明確な違いみたいなのがあるのかな
戦術・システム頑張っても、１００回に１回惜しい試合するかどうかっていうね >>597
必要条件の一つの話？
全部で7つあるよな？ >>596
だからそれはよそでやれって
そもそも、お前みたいなＴＰＯすらわからんやつが何言っても説得力ないから
試合中も選択間違えるにきまってる >>600
お前さんみたいな発想がちゃんちゃらおかしくてなw
スマンスマン
TPOお前らに合わせてやるからお前の高尚な戦術論語ってくれよ >>599
メンタル面と、モチベーションてのは重複してる部分もあるけど
それはおいといて、それ以外の5つは具体的な戦術として語るに値する話題じゃないかな？ >>602
今はその中の二つは変わりつつある
一つは守備から構築するチーム
もう一つは競争原理
後の五つは今後どうなるか？の疑問の状態だが
長谷部は本調子から遠く、吉田は集中力を欠いたプレーが目に付いた
ディフェンス陣にリーダーを求めるとこの二人か川島となるが
ディフェンス陣にチームリーダーを置けるのか？が目下の課題だな >>601
おかしいのはマジでお前だぞ
ＴＰＯすら守れんやつが試合中の選択を正しく出来るはずがないし、お前みたいなワガママなやつが精神論語ってもなんの説得力もないからな >>598
ブラジルと日本じゃ社会におけるサッカーの立ち位置が異なるからなー
単純にいえば生活のためで成り上がる手段だしな
タイにおけるムエタイと一緒な感じかな？
日本がムエタイ真似てキックボクやってるが タイ人はムエタイでキックを倒すみたいな
といいかげんな言ってみる >>605
ほんと、その辺の話だろうな
日本がブラジルに売れるオタク・サブカル・ハイテク商品作れても
その逆はありえんみたいな >>604
お前もそろそろTPOわきまえて戦術の話でもして見ろよ
多分お前が言うなぁってほどオレへの批判しかしてないし
説得力無くなるぞw >>605
まあ、少なくとも世界を肌で味わった人たちが指導者として現場を導くようにならないと
老舗の強豪国のレベルにはまだまだかすりもしないだろうなあ >>590
「理解させる」ってどうやって？
ハリルだってコーチだって、浅野に「前に仕掛けろ」ってくらい言ってるだろうし
浅野だって、それが自分の特徴であることも知っている。
でも出来ていないわけでしょ。
選手に対して「こういうように連動して動け」っていうように具体的な動きを
個々人の動きと組織としての動きを具体的に、
それこそ体の向き角度など数センチ単位で教える。
そのためには当然選手全員の戦術理解が必要で、その戦術は日本にとってどういうものがいいか？
「理解させる」のは当たり前で、どうやって何を理解させるんですか？ていうのが
共通認識であり、その内容こそが戦術。
長いと、また長いって言われるからこれくらいで。 >>609
仕掛けろで仕掛けられりゃ世話ないわな
何故がなきゃ無理だし
そこが日本人特有の考え方、メンタルだったからこの話になったわけだが
何故そうなるか無しに仕掛けろでは無いわな
何故を考えさせずに仕掛けろとなるからあんなバックパスや横パスが起こる
目的が何か、リスクは何か、メリットは何か、どう言う思考が必要かで選手が得と判断出来りゃ変わるわな
ハリルは外国人だから、そこのメンタリティは外国人なら当たり前だからハリル自身が理解出来てないのはあるだろう
逆に何故下げる？何故仕掛けない？って思ってんじゃね？
海外じゃ当たり前の事をやってくれねーんだから教えようがないわな >>609
トルシエが守備をそうやって指導したとき、プロに教えるべきことじゃないとか当時は叩かれてたな
ナツカシス >>610
何故仕掛ける必要があるかってこと？
目的が何か、リスクは何か、メリットは何か、を
日本代表の選手たちには理解出来ていないって言いたいわけだね。
理解出来れば、仕掛けるってこと？
申し訳ないが、いくら何でも、それは答えが稚拙すぎやしないかい？
日本代表スタッフがどれだけ真剣に綿密に様々なことを分析していることか。
12月の国内組だけの代表戦は、
何をテーマにすれば、有意義になる？
ワールドカップに向けての話だよ。そもそも論でもなく。 強豪相手でもセットプレーなら得点の匂いを感じれるからドリブルでファールをもらうような仕掛けを増やしてほしい 本当TP0がわからない上に空気読めないのに、
日本サッカーは自己判断つけるべき！！とか
まずおまえだよ！www どの国がメンタル含む文化や環境等で戦術語れるレベルなんだw
土台が出来ている国とチームって何処よwアジアは出来てるかw
アジアの国には戦術あるのかないのかw
ヨーロッパは出来てるかw
ヨーロッパの国は戦術あるのかないのかw
南米は出来てるかw
南米の国は戦術あるのかないのかw
日本だけ土台がないから戦術語るのは早いって事かw
戦術語れないならここに来なければいいんじゃねw
土台ねーしwww >>612
W杯に向けての話だろ？
W杯まで半年の直近のブラジル戦、ベルギー戦で出た課題なのに？
それを直さずして本大会に臨むのか？
で、君は否定だけしたいようだが、なら何故当たり前のように仕掛けろと言われていて、自分の持ち味とも思っている人間がそのいざの場面で仕掛けに行かないのか？
また、何故日本サッカーはセーフティ（実は相手のスピードを上げさせるリスクが高いことだが）に見える、バックパスや横パスを簡単に選択してしまうのか？
これらの問い、口酸っぱいハリルから縦に速くや仕掛けろと言われているのに起こってしまうのか？の部分の何故に答えられるかい？
その何故が原因でそこ解決しないとW杯では突かれるよ
対戦相手にはそのゲームは研究資料であり、完全に相手の弱点を突くわけだから
相手の短所を突き自軍の長所を活かす
自軍の短所を隠し相手の長所を消す
これが戦術の根本ですから >>616
おれを否定したいだけだと言うが、おれは相当優しい方がと思うぞ。
理屈やへーの言う何故などの答えなど、そこら辺にいる解説者が散々言ってる。
それが正しいかどうかは別にして、本気でサッカーに取り組んでいるなら
だいたいは頭では理解している。
頭では理解していても体が動かないってことの方が殆どなわけ。
何故ならサッカーはひとりでやるスポーツじゃないんだから。
連動して動く、連携した動きがフィールドプレイヤー10人全員に必要。
例えばパスを出すにしても、
出し手はスペースに走り込んで欲しいと思いスペースにパスを出しても
受け手が足元に欲しいと思っていた場合、当然パスは繋がらない。
どうしたら良いか。決まり事として決めておくしかない。
何故仕掛けられないか？
仕掛けたい選手は、自分の仕掛けるタイミングを持っている。
そのタイミングでボールが足元に入って来ないから。
サイドに仕掛けるのか中にカットインして切れ込むのか、
それもパスの出し手が、仕掛けたい受け手がどちら側に仕掛けるのかが分かっていれば
右足でトラップ出来るパスを出した方が良いのか左足でトラップした方がいいのか
が分かり仕掛けるタイミングでパスが通る。
乾のように一旦足元に止めて、自分のタイミングで仕掛けが出来るタイプは
足元にボールを貰いたい場合もあるし、キレッキレの時はスペースに出たボールをゴールライン辺りからフェイントでひとり交わして、深いところを切れ込むことも出来るので
パスの出し手は乾にスペースに出すこともある。
当然意思疎通が無ければ決まらない。
こう言った決まり事や意思疎通が出来ていないから仕掛けられないの。
DFラインやボランチが横パスバックパスになるのも、パスの出し手が
パスを縦に出したいタイミングで受け手がパスを出せるスペースに取りに来ないから。
やっぱりきちんと説明すると長くなる。
何故が分からないからとか理屈や出来ていないとか
抽象的な事しか言っていないから、否定も肯定もする以前の問題だと言うことです。 >>617
えっとさー、自分でも言ってることだけどさ
何で出し手と貰い手の意志がズレるのか？が日本はいつまでも整備されてないからじゃん
海外じゃ当たり前のゴールを目指すプレーがファーストじゃ無いから
そこが優先順位の第1位に来ないから
下げるのも回すのもゴールを目指す上で最短距離だからじゃないから
単に逃げのパス、その場しのぎのパスになるから仕掛けたいタイミングでも仕掛けられる側にボールを置けないような「回すためのパス」が来る
だからズレたりトラップが収まらなかったり、相手が狙って来ているにもかかわらず平気で横パスなんかを出せてしまう
日本人の事なかれ主義、セーフティに運びたい、チャレンジを称賛されない中で培った考え方含め、根底の意識の部分が変わらない限り無駄
この前フットでも柱谷がアグエロの受け方や貰い方の特集やっていたが、同じことを言ってたな
ゴールに向かえる態勢を作っていると
まずは優先順位の最初に目指すのはゴールと言う大原則に基づいた意思疎通から始めないとダメ
そうしないと日本人のプレースタイルは、勘違いした実際はリスクの高いセーフティファーストになるだけ >>618
>日本はいつまでも整備されてないからじゃん
>根底の意識の部分が変わらない限り無駄
こんな事書いてる時点で
論点がズレてる事に気付かないのだから
不毛なレスバになるだけなので、これ以上論議出来ません。 ループしてるんだからどっちか止めてくれればね。
2chの議論で相手が納得するなんてないんだから >>619
だから意識を変えろって口酸っぱく言ってんのに
見る側もミスが有ろうがチャレンジした選手を称賛し、チャレンジしない選手に対してブーイングを送るように変われと
正しいものが評価され、その評価を得るためにプロは仕事をする
結果＝能力と努力と考え方の掛け算ですから
能力と努力はプラスにしかならないが、プラスとマイナスのある考え方次第で能力と努力が水の泡になる
能力も努力もしているのに結果が出ないのは考え方が間違っているだけのこと
そこさえ変われば何の問題もない
ベルギーでさえ嫌がった浅野の足を活かすも殺すも考え方
才能や努力に対しては何の問題も無い 皆はハナクソホジッチの戦術で語りたい所って有るのかな〜？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
アルジェリアの例で言えば大幅にスタメンを替えて体力を担保は良かったね〜
でもこれは戦術より戦略面になるのかな〜？
彼の戦術って基本はスカウティングを元にした対策だからさ〜
こっちもスカウティングしないと見えてこないよね〜
ザックは343をどう完成させるかとか論点が多くてこのスレ的には面白かったな〜w
ところで対アジアと対強豪で日本は2つの戦術が必要って解説陣もよく言ってたよね〜？
あれってもの凄く違和感を感じるよな〜w
などと流れを無視してみるw >>622
今の日本人をベースに考えると、本来は繋ぐサッカーが向いているし何をしても繋ごうとしてしまうだろう
ここで問題が生じるのは、対人の技術の無さとオフザボールの動きの質
対人が基礎から行われない中で培えなかった技術は、対人ありきの海外の選手から見たらカモ
いい標的にしかならない
そしてオフザボールの動きについてもボールを回すためのポジション取りがメインであり、ゴールを奪うための動きでは無いからゴールに向かいたくてもその前に対応が入る
そこが変わらない限りこの戦い方は無理
強豪相手にはよく走り、よく守り、よく体を張ると言ったシンプルな戦術が向くのは当然
その三つはどんな強豪のチームであろうが嫌な戦い方だから
走られるチームにはついて行く必要があり走らないと行けない
よく守るチームにはこじ開ける時間がかかると苛立ちが起こる
よく体を張るチームには気迫があり、集中力の切れる隙を突きにくい
日本のサッカーの質を上げたいなら前者だが大幅に変える必要があり、実際今のままの日本がやれるのは後者 >>623
対アジアでもドン引きされたらなかなか難しいよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
相手が下手ならボールを持たせても日本のゴールを割れないわけでさ〜
とどのつまりは引かれたら引き出す、出てきたら奪って縦に速く
これってやるべきことは強豪と言うより中堅相手と変わらないと思うんだよね〜
相手を押し込んだ上で繋いで繋いでってのはサッカーを難しくするだけだと思うな〜
んでハナクソホジッチがやってるサッカーは方向性的には良いと思ってるんだけどさ〜
ただ根本的に能力が足りてるのか？って疑問が払拭できないんだよね〜w >>619
あんたの言う通りだわ 何言っても建設的なコメにはならんよ
へー は己のコメを疑問視しないし己の意識改革できないんだから
>根底の意識の部分が変わらない限り無駄
根底の意識ってwそんな定量的に評価できないものを本スレで語る時点でw
そもそも代表の意識がどうのこうのってスポーツ記事読んで評価してる引きこもりだろ？
柱谷や闘莉王や記事を引用して意識がー意識がーしてるぐらいだから
意識改革の記事でも読んで感化されてるような年寄りのへーが住みついてて残念なスレだな >>624
それ言ったら、どの戦術でも能力足りてる？ってなりますよ。 >>626
ハナクソホジッチの監督としての能力自体を疑問視してるってことだよ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
方向性は良いけど選出起用から戦術的な対処の部分まで全てにおいてね〜
特に守備に関して選手主導で決めるってのは個人的に嫌いだから余計にね〜w >>622
それは、日本がアジアでお山の大将なのに世界では弱小国っていう特殊な立ち位置だからそういう言い方になるだけで
実際は殆どの国が「格下に勝つ戦い方」と「格上や同格に負けない戦い方」を身につけてるよ >>624
その根本を払拭出来ない限り、初戦の対戦相手の考え方は極論負けなきゃOKってのがW杯の戦い方のベースなのだから、日本にボールを持たせて上げてのセーフティに繋ごうとする先を狙い続けりゃ、カウンターを放てて点も奪えるだろうとなる
日本人は生真面目だから、駆け引き無く相手の手の上に乗っちゃうだろうし
ゴールに迫れず漫然とただボールを回してくれるのだから、日本のカウンターの機会さえ奪えば負ける事はないと
初戦負ければW杯は厳しいって言うのは強豪でさえある
勝ちあがれたのはイタリアW杯のアルゼンチンがカメルーンに負けたのと、南アW杯でスペインがスイスに負けたくらいだろう
最もその二チームは決勝まで勝ち上がれる自力を有していたからだけど
初戦そんな戦い方されたら今の日本の戦い方の質じゃ厳しいってのが現実
何かを変えないとダメだと思うが、その何か？を考えて戦術語れるヤツっていんの？ってここ見て思うこと
実際にどうなるかを想定して、その上で機能し、勝ちを得るためが戦術でありシステムだし
みんな払拭しないといけない何かがあることは理解してるだろうが、何が原因か？解決するには何が必要で足りないか？は考えないんだなって
その何かが色んな角度から意見が出ていいと思うが
オレは考え方が一番邪魔をしていると見るが、それだけでは無いのは確かだし、多角的に他の意見も出しゃいいじゃんと
その方が上辺のフォメやシステムの話するより深い話だと思うけどな >>619
それと >>621で書いてる
>結果＝能力と努力と考え方の掛け算ですから
これもスポーツ記事に出た岡田コメのパクリなw
スポ記事程度wから思考の窃盗して独自の論理や
考え方のように置き換えてるだけだからw
まぁ既知のことをわざわざ語るリアルな相手もいないだろうから聞いてやれよな >>630
そんなとこから出してませんて
常識の話ねそれ
岡田もカーネーギーの話からパクってるだけの話
勝者の法則の常識なんですよそれは
お前は説得力無くなるから早くサッカーの話しろw >>631
こんなスレで誰が説得力求めてんの？w 説得したいの？w
地位や肩書きも分からん奴に説得力ある訳ないだろwwやべー奴だな
しかも常識の話するスレだっけ？誰求めてんの？そんなもんwww
可哀想な奴だなwモニタディスプレイしか話相手いなくてw
誰かに認めて欲しくてオナってんの？？w >>631
>>632
煽り合いやめーや、どんどん本筋から遠ざかってるだろうが
それこそサッカーの話しろよ ではお題
日本が世界と戦う前だからできることとして
今の代表をどう思っているか？
1.今のまま行けばいい線行く
2.今のままじゃ勝てない
次に2.と答えた人に
1.何かを変えないと勝てない
2.何か変えた所で結果は変わらない
1.と答えた人に
その何か？は何
人？物？戦術？フォメ？監督？ >>628
素直に対戦相手に対するスカウティングと攻略で良いんでないのかな〜？
特別視して断定するとおかしな話になると思うな〜
>>629
俺が思うのはさ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
思考や思想がベースとなって行動として表面化するんだからさ〜
思考や思想はもの凄く重要で且つ即日変化させられるものだから超有用だと思うよ〜
本番までの半年で技術的な向上は正直たかがしれてるよね〜w
だけど意識は今すぐ変えられるよね〜
半年でマスコミを含む観戦者の意識は変えられないけどさ〜
監督は任期の中でチームの目的意識の統一とか戦術の徹底とかを計ってさ〜
チームの戦力の総和にプラスαを与えるのが仕事だよね〜
マスコミやファンの意識向上は長期的な希望ってか願望だな〜 >>633
無理だって >>634の欲しい答えや誘導したい方向なんて簡単に分かるわw
己の自己主張満載でこのスレ荒らしてる奴がいるだろ？ >>635
だから思考なんてのは誰でも分かってっから
このスレ違いって多くがコメしてんのを助長させんな
意識変えなきゃねー思考変えなきゃねー
そうだねーうんうん で終わるだろがだからスレ違い >>634
今のままで、ってのは現時点の実力、って意味ではなくて、今の方向性で行けば良いかどうか、って話よね？
個人的には「課題はあれど、今の方向性自体は間違ってない」ってところかな
課題は、守備ラインの上げ下げをここからどれだけスムーズに出来るか
特に、下げた時にゾーンがちゃんと機能するかどうかがキモだろうね
あとは、奪ったあとの挙動についてもうちょっと意思統一しないと危険だね、特に中盤
その辺は、頭で覚えても試合で身体が反応できるかどうかとは別なので
ここからの半年間、クラブでそういうプレイを心がける事ができるかどうかにかかってるけど
どうなんだろうなー、特にJ組は大変かもしれない >>636
わざわざ絡まんでもよかろうに
荒らしだと思うならNGしちゃえばいいじゃん 〜 俺が考える蹴球日本代表布陣 〜
FW
乾 宮市
MF
久保裕 久保建 香川
ボランチ
清武
SB
長友 内田
CB
酒井宏 酒井高
キーパー
俺（元ラグ）
☆フィジカル無視スピード重視メンタル弱しテクニックたかし★ >>640
元ラグってなによ？元ラグビー部ってこと？
もしそうならフィジカル問題から逃げちゃダメっていう教訓がここ数年で最も得られた分野じゃねえか >>635
それね
限られた半年間で効果を上げれるものに限定するとやれることは限られるしね
みんな意識を変えないとダメって知ってるみたいだが、どう変えたらいいの？は話さないね
何でだろうねは個人的に思うこと
どう変えるが無きゃ今より悪い方に進むこともあるのに
肝心な部分は何故かこのスレでは禁止らしいな >>638
オレも今から監督変えるようなバクチ打つよりは、今のスタイルを進化させるべきと思う
課題に挙げてるラインを下げた後のゾーンは、押し込まれる試合が増えるだろうW杯には必要不可欠だよね
あとはそこをどう変えるか、どう安定させるか？が戦術が機能するかしないかの肝だよね
どうやった方がいいと思う？
個人的な意見で大丈夫だけど >>644
能力的には（身体能力と、技術面ね）最低限のラインはもうクリアできてると思うんだわ
国内組ふくめ、ブラジルベルギー相手に曲がりなりにも機能したワケで
あとは単純に戦術理解度とか、判断力の問題じゃないかと思うんだよな
特に引いた時って、相手のゾーンがゴールの近くまで迫ってきてるわけで
強豪国ならCBとかがハーフラインの辺りからでも良いパスを出して一本で平気で崩せる距離
なので、ゾーンディフェンスの基本である「ボールホルダーに蓋をして、隣接する選手がカバー」
という部分をいかに突き詰めるか、じゃない？
ゴールからの距離、自分からの距離を常に見て、行く行かない、行ける行けない、の判断を精度上げていくしかないのかな、と
ザックみたいに「この場合は行く、この場合は待つ」みたいにマニュアル的に決めちゃうのも手だけど
そうすると南米系のトンデモアイディアなプレーに対応できなかったりするし
あとは、流れを読んで「今はラインを上げる、今は下げる」というのをちゃんと統率する人間が必要だなあ
長谷部は一定の信頼がおけるけど、何しろ爆弾持ちだし
そうなると吉田に期待するのか、もしくはアンカーで山口なのか… >>645
オレもそう思うだよね
キーワードはゾーンを構築するまでの時間なのだから、二つの考え方がある
一つは現時点で現実的なボールホルダーに対してプレスをかけて遅らせる方法
もう一つはさらにレベルが上がらないと無理な、攻守の切り替え自体の時間を短縮すること
現時点で現実的なのは前者だから同じ意見だな
ただ、押し込まれる機会が増えるってことは、ボールホルダーへのプレス機会が増えることにもなるから、前が疲れた時にどうするか？も出る
かと言って、前の負担をそこに集中させると今度はしわ寄せが中盤に来て中盤の運動量が大丈夫か？となる
どこでバランスを取るか？は非常に厄介な問題だと思うな >>646
いかにして体力を温存しながらプレスをかけつづけるか、ってのはトレードオフな問題だからなあ
まずは一番現実的なのは、スカウティングによるディフェンスの効率化だよね
このケースはセーフティ、このケースは危険、とか、そういう敵の状況次第でこちらのディフェンスの積極性を変えて行く事で
無駄に走って体力を消費する事は減るよね、その分判断力がモノを言うので、疲れてもちゃんとアタマが働いてる必要があるけど
あとは、攻撃面でカウンターを食らうような攻撃をしない、ってのも大事かな
とにかくシュートで終わる、駄目ならコーナー、それも無理ならタッチラインに逃げるのもアリ
変なところでパスカットされて奪われて戻りに走る、ってパターンが増えると体力への負担はどんどん増えるし アジア予選突破したんだからハリル交代は無い
ブラジルに惨敗したのは誰が監督やっても同じだし仕方あるまい
まあハリルは本番で引いてカウンターやるだろうな >>647
それな
W杯で戦う上で必要なものだな
スカウティングを敵味方に対ししっかり戦力分析を行うこと
ブラジルW杯ではそこが全くなされず、逆に象牙にシフト敷かれて日本の調子を殺された
日本もしっかり戦力分析し、対戦相手の行動の予測と自軍の能力と約束事が出来れば、象牙にされたようにシフト敷いて効果的なプレスを掛ければいいと思う
そしてゲームを切ることも同意
しっかりフィニッシュで終われない、ボールデッドの状況を作れないからカウンターを受けるわ、ゾーンの形成の時間の問題が起こるのだからいっそ出した方がマシだよな
相手を釣り出す目的も含めてもっとミドルを打ち、仕掛けに行けばいいと思う
そこでコーナー取れりゃさらにチャンスは繋がるのだし、コーナー時はブラジルやベルギー相手にも競り勝てたのだから 本番で相手も引いて守ってきたら、相手ゴール前に数人置いてクロスあげてワンタッチゴール狙うしか無いんじゃないか
またはミドルシュートからのこぼれ球狙い
まあミドルシュート決まればいいことだが難しいだろ
後はフリーキックでのゴール狙い
どうせ本番レベルで細かいパスワークなんて繋がらないんだし >>650
繋いで作ろうもんなら、ブラジルやベルギー戦見た対戦相手は、落とした次のパスを狙いに来るわな
山口が狙われたパスのように
下手に下げるくらいなら仕掛けて奪われるか、シュート狙いに行った方が良い
明らかに相手の逆サイドが中へ絞ってお留守で、向こうから攻めた方が速いなら別だけど
でも、セットプレーどうすんだろな
実際日本レベルじゃセットプレーが貴重な得点機会となるけど
キッカーが気になる所 なんだかんだ言われるけど、今の代表って史上初めて不格好ながらもゾーンディフェンス敷けてると思うんだよな
ゾーンで守れました、じゃあその次は？と言われるとまだまだお粗末なんだけどさ >>652
逆にチャンスなんじゃね？
今の日本は落とし先を狙われるサッカーしてるから手詰まりのように見えるけど
実際、NZも長谷部へ落とした所を狙い、ブラジルに至っては山口に入るくらいのタイミングでフェルナンジーニョがパスカット狙いに動いていた
日本はサイド奥まで進んでもDFが付けばすぐ下げるって認識は、世界共通って意味だし
ならその思考の裏を突いて縦に仕掛けりゃ、フェルナンジーニョのように落とした先を狙いに行ってるボランチがバイタル空けてるわけで
抜けばバイタルスカスカの場所へのパスも選択出来て、自分でもゴールを狙いにも行ける
奪われても奪った選手と入れ替わるだけで済み、コーナー取れりゃ数少ない得点機会を得られると
今の状況を逆手に取りゃもっと戦いやすい状況を作れる 日本は近くのいる選手にパスするだけのバレバレのパスが多いから、すぐカットされるんだよ
まあパスの受け手にも問題あることだけどな >>654
日本人は教科書通りのプレーだからな
セオリーはそこでもゴールを狙う時はセオリーを如何に外すか？だから
受け手も出し手もある意味裏切らないプレーしてくれるから相手は予測しやすいし、ゴールも奪いにくい
予測の範疇外だから対応が遅れ打てるタイミングを得られる
デブルイネやモドリッチなんかは、いつでもゴールに直結するパスを狙っているし、この前のジェジスなんかもゴールを狙える位置と受け方をしていたから、寄せが間に合わなかった
日本人も怖さとプレッシャーを与える受け手と出し手になって欲しいが
日本人で受け手としての意識が出来ているのは本田くらいだな
本田に技術と足があれば世界的にも通用する一流にはなれたかもだが
受け方なんかは海外のそれに近いが、自身のイメージと体が付いて来なかった感はある >>653
チャンスとまで言えるかはわからんけどね
裏をかけるって言ったって、せいぜい20分もすれば向こうも修正してくるだろうし >>656
まぁ一つの例ではあるけどさ
結局W杯なら相手は必ずスカウティングしてくるわけで
そのスカウティングの裏は必ずあるのだから、対戦相手と自軍のスカウティングは徹底してやっておけば相手の狙いも見えて来るだろうし、何個か相手の予測を裏切りチャンスにも繋げられるんじゃない？って話
そう言う細かな事の積み重ねだけでも、同じようなサッカーしてても、今の行き詰まり感あるサッカーからは脱却できると思うけどな
対戦相手は日本は格下になり、それ以上の事はして来ないだろうし
南アの時のようにW杯は短期決戦で相手の修正が全て出来る事はないだろうと思う >>545
一番変化しないといけないとこだよ。
あと、ハリルの後任ほど楽なものはない。
岡田やトルシエの後はキツいが。 ACL浦和優勝
代表組の槙野、長澤はなんだかんだ言って良かった
前半は浦和らしからぬ集中力のあるプレスでよく守ってたけど
後半で足が止まると途端にJでありがちな身体を寄せないディレイディフェンスになってガンガンスルーパス通される
そして、試合を決めたのはラファエル・シルバの一発
正直日本にはあのターンして一人で叩き込める選手は居ないなあ、と思った
ラファでも世界のレベルでどこまで出来るかは分からないけど
ああいうFWがトップに一人居てくれたらラクなのになあ……と思う一発だった ラファエル・シルバが一人で取り切った。
これが出来る日本人よのう。
柏木がハーフウェイラインあたりで上手く抜けて
一人で行ける状況作ったんだけどすげー足遅い。
あれは笑った。 >>661
柏木は足遅すぎてな……でも、せめて足遅いって解ってるんだしキックは上手いんだから
DFに追いつかれる前にシュートしろや、と思ったｗ
ラファ帰化してくんねーかなあ……って思うけど、まだ日本在留期間たりないからロシアには少なくとも間に合わないんだよな >>662
そりゃ試合を決めた一発がホームもアウェイもブラジル人だからだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
