日本代表の戦術・システム part32
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>>596
だからそれはよそでやれって
そもそも、お前みたいなＴＰＯすらわからんやつが何言っても説得力ないから
試合中も選択間違えるにきまってる >>600
お前さんみたいな発想がちゃんちゃらおかしくてなw
スマンスマン
TPOお前らに合わせてやるからお前の高尚な戦術論語ってくれよ >>599
メンタル面と、モチベーションてのは重複してる部分もあるけど
それはおいといて、それ以外の5つは具体的な戦術として語るに値する話題じゃないかな？ >>602
今はその中の二つは変わりつつある
一つは守備から構築するチーム
もう一つは競争原理
後の五つは今後どうなるか？の疑問の状態だが
長谷部は本調子から遠く、吉田は集中力を欠いたプレーが目に付いた
ディフェンス陣にリーダーを求めるとこの二人か川島となるが
ディフェンス陣にチームリーダーを置けるのか？が目下の課題だな >>601
おかしいのはマジでお前だぞ
ＴＰＯすら守れんやつが試合中の選択を正しく出来るはずがないし、お前みたいなワガママなやつが精神論語ってもなんの説得力もないからな >>598
ブラジルと日本じゃ社会におけるサッカーの立ち位置が異なるからなー
単純にいえば生活のためで成り上がる手段だしな
タイにおけるムエタイと一緒な感じかな？
日本がムエタイ真似てキックボクやってるが タイ人はムエタイでキックを倒すみたいな
といいかげんな言ってみる >>605
ほんと、その辺の話だろうな
日本がブラジルに売れるオタク・サブカル・ハイテク商品作れても
その逆はありえんみたいな >>604
お前もそろそろTPOわきまえて戦術の話でもして見ろよ
多分お前が言うなぁってほどオレへの批判しかしてないし
説得力無くなるぞw >>605
まあ、少なくとも世界を肌で味わった人たちが指導者として現場を導くようにならないと
老舗の強豪国のレベルにはまだまだかすりもしないだろうなあ >>590
「理解させる」ってどうやって？
ハリルだってコーチだって、浅野に「前に仕掛けろ」ってくらい言ってるだろうし
浅野だって、それが自分の特徴であることも知っている。
でも出来ていないわけでしょ。
選手に対して「こういうように連動して動け」っていうように具体的な動きを
個々人の動きと組織としての動きを具体的に、
それこそ体の向き角度など数センチ単位で教える。
そのためには当然選手全員の戦術理解が必要で、その戦術は日本にとってどういうものがいいか？
「理解させる」のは当たり前で、どうやって何を理解させるんですか？ていうのが
共通認識であり、その内容こそが戦術。
長いと、また長いって言われるからこれくらいで。 >>609
仕掛けろで仕掛けられりゃ世話ないわな
何故がなきゃ無理だし
そこが日本人特有の考え方、メンタルだったからこの話になったわけだが
何故そうなるか無しに仕掛けろでは無いわな
何故を考えさせずに仕掛けろとなるからあんなバックパスや横パスが起こる
目的が何か、リスクは何か、メリットは何か、どう言う思考が必要かで選手が得と判断出来りゃ変わるわな
ハリルは外国人だから、そこのメンタリティは外国人なら当たり前だからハリル自身が理解出来てないのはあるだろう
逆に何故下げる？何故仕掛けない？って思ってんじゃね？
海外じゃ当たり前の事をやってくれねーんだから教えようがないわな >>609
トルシエが守備をそうやって指導したとき、プロに教えるべきことじゃないとか当時は叩かれてたな
ナツカシス >>610
何故仕掛ける必要があるかってこと？
目的が何か、リスクは何か、メリットは何か、を
日本代表の選手たちには理解出来ていないって言いたいわけだね。
理解出来れば、仕掛けるってこと？
申し訳ないが、いくら何でも、それは答えが稚拙すぎやしないかい？
日本代表スタッフがどれだけ真剣に綿密に様々なことを分析していることか。
12月の国内組だけの代表戦は、
何をテーマにすれば、有意義になる？
ワールドカップに向けての話だよ。そもそも論でもなく。 強豪相手でもセットプレーなら得点の匂いを感じれるからドリブルでファールをもらうような仕掛けを増やしてほしい 本当TP0がわからない上に空気読めないのに、
日本サッカーは自己判断つけるべき！！とか
まずおまえだよ！www どの国がメンタル含む文化や環境等で戦術語れるレベルなんだw
土台が出来ている国とチームって何処よwアジアは出来てるかw
アジアの国には戦術あるのかないのかw
ヨーロッパは出来てるかw
ヨーロッパの国は戦術あるのかないのかw
南米は出来てるかw
南米の国は戦術あるのかないのかw
日本だけ土台がないから戦術語るのは早いって事かw
戦術語れないならここに来なければいいんじゃねw
土台ねーしwww >>612
W杯に向けての話だろ？
W杯まで半年の直近のブラジル戦、ベルギー戦で出た課題なのに？
それを直さずして本大会に臨むのか？
で、君は否定だけしたいようだが、なら何故当たり前のように仕掛けろと言われていて、自分の持ち味とも思っている人間がそのいざの場面で仕掛けに行かないのか？
また、何故日本サッカーはセーフティ（実は相手のスピードを上げさせるリスクが高いことだが）に見える、バックパスや横パスを簡単に選択してしまうのか？
これらの問い、口酸っぱいハリルから縦に速くや仕掛けろと言われているのに起こってしまうのか？の部分の何故に答えられるかい？
その何故が原因でそこ解決しないとW杯では突かれるよ
対戦相手にはそのゲームは研究資料であり、完全に相手の弱点を突くわけだから
相手の短所を突き自軍の長所を活かす
自軍の短所を隠し相手の長所を消す
これが戦術の根本ですから >>616
おれを否定したいだけだと言うが、おれは相当優しい方がと思うぞ。
理屈やへーの言う何故などの答えなど、そこら辺にいる解説者が散々言ってる。
それが正しいかどうかは別にして、本気でサッカーに取り組んでいるなら
だいたいは頭では理解している。
頭では理解していても体が動かないってことの方が殆どなわけ。
何故ならサッカーはひとりでやるスポーツじゃないんだから。
連動して動く、連携した動きがフィールドプレイヤー10人全員に必要。
例えばパスを出すにしても、
出し手はスペースに走り込んで欲しいと思いスペースにパスを出しても
受け手が足元に欲しいと思っていた場合、当然パスは繋がらない。
どうしたら良いか。決まり事として決めておくしかない。
何故仕掛けられないか？
仕掛けたい選手は、自分の仕掛けるタイミングを持っている。
そのタイミングでボールが足元に入って来ないから。
サイドに仕掛けるのか中にカットインして切れ込むのか、
それもパスの出し手が、仕掛けたい受け手がどちら側に仕掛けるのかが分かっていれば
右足でトラップ出来るパスを出した方が良いのか左足でトラップした方がいいのか
が分かり仕掛けるタイミングでパスが通る。
乾のように一旦足元に止めて、自分のタイミングで仕掛けが出来るタイプは
足元にボールを貰いたい場合もあるし、キレッキレの時はスペースに出たボールをゴールライン辺りからフェイントでひとり交わして、深いところを切れ込むことも出来るので
パスの出し手は乾にスペースに出すこともある。
当然意思疎通が無ければ決まらない。
こう言った決まり事や意思疎通が出来ていないから仕掛けられないの。
DFラインやボランチが横パスバックパスになるのも、パスの出し手が
パスを縦に出したいタイミングで受け手がパスを出せるスペースに取りに来ないから。
やっぱりきちんと説明すると長くなる。
何故が分からないからとか理屈や出来ていないとか
抽象的な事しか言っていないから、否定も肯定もする以前の問題だと言うことです。 >>617
えっとさー、自分でも言ってることだけどさ
何で出し手と貰い手の意志がズレるのか？が日本はいつまでも整備されてないからじゃん
海外じゃ当たり前のゴールを目指すプレーがファーストじゃ無いから
そこが優先順位の第1位に来ないから
下げるのも回すのもゴールを目指す上で最短距離だからじゃないから
単に逃げのパス、その場しのぎのパスになるから仕掛けたいタイミングでも仕掛けられる側にボールを置けないような「回すためのパス」が来る
だからズレたりトラップが収まらなかったり、相手が狙って来ているにもかかわらず平気で横パスなんかを出せてしまう
日本人の事なかれ主義、セーフティに運びたい、チャレンジを称賛されない中で培った考え方含め、根底の意識の部分が変わらない限り無駄
この前フットでも柱谷がアグエロの受け方や貰い方の特集やっていたが、同じことを言ってたな
ゴールに向かえる態勢を作っていると
まずは優先順位の最初に目指すのはゴールと言う大原則に基づいた意思疎通から始めないとダメ
そうしないと日本人のプレースタイルは、勘違いした実際はリスクの高いセーフティファーストになるだけ >>618
>日本はいつまでも整備されてないからじゃん
>根底の意識の部分が変わらない限り無駄
こんな事書いてる時点で
論点がズレてる事に気付かないのだから
不毛なレスバになるだけなので、これ以上論議出来ません。 ループしてるんだからどっちか止めてくれればね。
2chの議論で相手が納得するなんてないんだから >>619
だから意識を変えろって口酸っぱく言ってんのに
見る側もミスが有ろうがチャレンジした選手を称賛し、チャレンジしない選手に対してブーイングを送るように変われと
正しいものが評価され、その評価を得るためにプロは仕事をする
結果＝能力と努力と考え方の掛け算ですから
能力と努力はプラスにしかならないが、プラスとマイナスのある考え方次第で能力と努力が水の泡になる
能力も努力もしているのに結果が出ないのは考え方が間違っているだけのこと
そこさえ変われば何の問題もない
ベルギーでさえ嫌がった浅野の足を活かすも殺すも考え方
才能や努力に対しては何の問題も無い 皆はハナクソホジッチの戦術で語りたい所って有るのかな〜？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
アルジェリアの例で言えば大幅にスタメンを替えて体力を担保は良かったね〜
でもこれは戦術より戦略面になるのかな〜？
彼の戦術って基本はスカウティングを元にした対策だからさ〜
こっちもスカウティングしないと見えてこないよね〜
ザックは343をどう完成させるかとか論点が多くてこのスレ的には面白かったな〜w
ところで対アジアと対強豪で日本は2つの戦術が必要って解説陣もよく言ってたよね〜？
あれってもの凄く違和感を感じるよな〜w
などと流れを無視してみるw >>622
今の日本人をベースに考えると、本来は繋ぐサッカーが向いているし何をしても繋ごうとしてしまうだろう
ここで問題が生じるのは、対人の技術の無さとオフザボールの動きの質
対人が基礎から行われない中で培えなかった技術は、対人ありきの海外の選手から見たらカモ
いい標的にしかならない
そしてオフザボールの動きについてもボールを回すためのポジション取りがメインであり、ゴールを奪うための動きでは無いからゴールに向かいたくてもその前に対応が入る
そこが変わらない限りこの戦い方は無理
強豪相手にはよく走り、よく守り、よく体を張ると言ったシンプルな戦術が向くのは当然
その三つはどんな強豪のチームであろうが嫌な戦い方だから
走られるチームにはついて行く必要があり走らないと行けない
よく守るチームにはこじ開ける時間がかかると苛立ちが起こる
よく体を張るチームには気迫があり、集中力の切れる隙を突きにくい
日本のサッカーの質を上げたいなら前者だが大幅に変える必要があり、実際今のままの日本がやれるのは後者 >>623
対アジアでもドン引きされたらなかなか難しいよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
相手が下手ならボールを持たせても日本のゴールを割れないわけでさ〜
とどのつまりは引かれたら引き出す、出てきたら奪って縦に速く
これってやるべきことは強豪と言うより中堅相手と変わらないと思うんだよね〜
相手を押し込んだ上で繋いで繋いでってのはサッカーを難しくするだけだと思うな〜
んでハナクソホジッチがやってるサッカーは方向性的には良いと思ってるんだけどさ〜
ただ根本的に能力が足りてるのか？って疑問が払拭できないんだよね〜w >>619
あんたの言う通りだわ 何言っても建設的なコメにはならんよ
へー は己のコメを疑問視しないし己の意識改革できないんだから
>根底の意識の部分が変わらない限り無駄
根底の意識ってwそんな定量的に評価できないものを本スレで語る時点でw
そもそも代表の意識がどうのこうのってスポーツ記事読んで評価してる引きこもりだろ？
柱谷や闘莉王や記事を引用して意識がー意識がーしてるぐらいだから
意識改革の記事でも読んで感化されてるような年寄りのへーが住みついてて残念なスレだな >>624
それ言ったら、どの戦術でも能力足りてる？ってなりますよ。 >>626
ハナクソホジッチの監督としての能力自体を疑問視してるってことだよ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
方向性は良いけど選出起用から戦術的な対処の部分まで全てにおいてね〜
特に守備に関して選手主導で決めるってのは個人的に嫌いだから余計にね〜w >>622
それは、日本がアジアでお山の大将なのに世界では弱小国っていう特殊な立ち位置だからそういう言い方になるだけで
実際は殆どの国が「格下に勝つ戦い方」と「格上や同格に負けない戦い方」を身につけてるよ >>624
その根本を払拭出来ない限り、初戦の対戦相手の考え方は極論負けなきゃOKってのがW杯の戦い方のベースなのだから、日本にボールを持たせて上げてのセーフティに繋ごうとする先を狙い続けりゃ、カウンターを放てて点も奪えるだろうとなる
日本人は生真面目だから、駆け引き無く相手の手の上に乗っちゃうだろうし
ゴールに迫れず漫然とただボールを回してくれるのだから、日本のカウンターの機会さえ奪えば負ける事はないと
初戦負ければW杯は厳しいって言うのは強豪でさえある
勝ちあがれたのはイタリアW杯のアルゼンチンがカメルーンに負けたのと、南アW杯でスペインがスイスに負けたくらいだろう
最もその二チームは決勝まで勝ち上がれる自力を有していたからだけど
初戦そんな戦い方されたら今の日本の戦い方の質じゃ厳しいってのが現実
何かを変えないとダメだと思うが、その何か？を考えて戦術語れるヤツっていんの？ってここ見て思うこと
実際にどうなるかを想定して、その上で機能し、勝ちを得るためが戦術でありシステムだし
みんな払拭しないといけない何かがあることは理解してるだろうが、何が原因か？解決するには何が必要で足りないか？は考えないんだなって
その何かが色んな角度から意見が出ていいと思うが
オレは考え方が一番邪魔をしていると見るが、それだけでは無いのは確かだし、多角的に他の意見も出しゃいいじゃんと
その方が上辺のフォメやシステムの話するより深い話だと思うけどな >>619
それと >>621で書いてる
>結果＝能力と努力と考え方の掛け算ですから
これもスポーツ記事に出た岡田コメのパクリなw
スポ記事程度wから思考の窃盗して独自の論理や
考え方のように置き換えてるだけだからw
まぁ既知のことをわざわざ語るリアルな相手もいないだろうから聞いてやれよな >>630
そんなとこから出してませんて
常識の話ねそれ
岡田もカーネーギーの話からパクってるだけの話
勝者の法則の常識なんですよそれは
お前は説得力無くなるから早くサッカーの話しろw >>631
こんなスレで誰が説得力求めてんの？w 説得したいの？w
地位や肩書きも分からん奴に説得力ある訳ないだろwwやべー奴だな
しかも常識の話するスレだっけ？誰求めてんの？そんなもんwww
可哀想な奴だなwモニタディスプレイしか話相手いなくてw
誰かに認めて欲しくてオナってんの？？w >>631
>>632
煽り合いやめーや、どんどん本筋から遠ざかってるだろうが
それこそサッカーの話しろよ ではお題
日本が世界と戦う前だからできることとして
今の代表をどう思っているか？
1.今のまま行けばいい線行く
2.今のままじゃ勝てない
次に2.と答えた人に
1.何かを変えないと勝てない
2.何か変えた所で結果は変わらない
1.と答えた人に
その何か？は何
人？物？戦術？フォメ？監督？ >>628
素直に対戦相手に対するスカウティングと攻略で良いんでないのかな〜？
特別視して断定するとおかしな話になると思うな〜
>>629
俺が思うのはさ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
思考や思想がベースとなって行動として表面化するんだからさ〜
思考や思想はもの凄く重要で且つ即日変化させられるものだから超有用だと思うよ〜
本番までの半年で技術的な向上は正直たかがしれてるよね〜w
だけど意識は今すぐ変えられるよね〜
半年でマスコミを含む観戦者の意識は変えられないけどさ〜
監督は任期の中でチームの目的意識の統一とか戦術の徹底とかを計ってさ〜
チームの戦力の総和にプラスαを与えるのが仕事だよね〜
マスコミやファンの意識向上は長期的な希望ってか願望だな〜 >>633
無理だって >>634の欲しい答えや誘導したい方向なんて簡単に分かるわw
己の自己主張満載でこのスレ荒らしてる奴がいるだろ？ >>635
だから思考なんてのは誰でも分かってっから
このスレ違いって多くがコメしてんのを助長させんな
意識変えなきゃねー思考変えなきゃねー
そうだねーうんうん で終わるだろがだからスレ違い >>634
今のままで、ってのは現時点の実力、って意味ではなくて、今の方向性で行けば良いかどうか、って話よね？
個人的には「課題はあれど、今の方向性自体は間違ってない」ってところかな
課題は、守備ラインの上げ下げをここからどれだけスムーズに出来るか
特に、下げた時にゾーンがちゃんと機能するかどうかがキモだろうね
あとは、奪ったあとの挙動についてもうちょっと意思統一しないと危険だね、特に中盤
その辺は、頭で覚えても試合で身体が反応できるかどうかとは別なので
ここからの半年間、クラブでそういうプレイを心がける事ができるかどうかにかかってるけど
どうなんだろうなー、特にJ組は大変かもしれない >>636
わざわざ絡まんでもよかろうに
荒らしだと思うならNGしちゃえばいいじゃん 〜 俺が考える蹴球日本代表布陣 〜
FW
乾 宮市
MF
久保裕 久保建 香川
ボランチ
清武
SB
長友 内田
CB
酒井宏 酒井高
キーパー
俺（元ラグ）
☆フィジカル無視スピード重視メンタル弱しテクニックたかし★ >>640
元ラグってなによ？元ラグビー部ってこと？
もしそうならフィジカル問題から逃げちゃダメっていう教訓がここ数年で最も得られた分野じゃねえか >>635
それね
限られた半年間で効果を上げれるものに限定するとやれることは限られるしね
みんな意識を変えないとダメって知ってるみたいだが、どう変えたらいいの？は話さないね
何でだろうねは個人的に思うこと
どう変えるが無きゃ今より悪い方に進むこともあるのに
肝心な部分は何故かこのスレでは禁止らしいな >>638
オレも今から監督変えるようなバクチ打つよりは、今のスタイルを進化させるべきと思う
課題に挙げてるラインを下げた後のゾーンは、押し込まれる試合が増えるだろうW杯には必要不可欠だよね
あとはそこをどう変えるか、どう安定させるか？が戦術が機能するかしないかの肝だよね
どうやった方がいいと思う？
個人的な意見で大丈夫だけど >>644
能力的には（身体能力と、技術面ね）最低限のラインはもうクリアできてると思うんだわ
国内組ふくめ、ブラジルベルギー相手に曲がりなりにも機能したワケで
あとは単純に戦術理解度とか、判断力の問題じゃないかと思うんだよな
特に引いた時って、相手のゾーンがゴールの近くまで迫ってきてるわけで
強豪国ならCBとかがハーフラインの辺りからでも良いパスを出して一本で平気で崩せる距離
なので、ゾーンディフェンスの基本である「ボールホルダーに蓋をして、隣接する選手がカバー」
という部分をいかに突き詰めるか、じゃない？
ゴールからの距離、自分からの距離を常に見て、行く行かない、行ける行けない、の判断を精度上げていくしかないのかな、と
ザックみたいに「この場合は行く、この場合は待つ」みたいにマニュアル的に決めちゃうのも手だけど
そうすると南米系のトンデモアイディアなプレーに対応できなかったりするし
あとは、流れを読んで「今はラインを上げる、今は下げる」というのをちゃんと統率する人間が必要だなあ
長谷部は一定の信頼がおけるけど、何しろ爆弾持ちだし
そうなると吉田に期待するのか、もしくはアンカーで山口なのか… >>645
オレもそう思うだよね
キーワードはゾーンを構築するまでの時間なのだから、二つの考え方がある
一つは現時点で現実的なボールホルダーに対してプレスをかけて遅らせる方法
もう一つはさらにレベルが上がらないと無理な、攻守の切り替え自体の時間を短縮すること
現時点で現実的なのは前者だから同じ意見だな
ただ、押し込まれる機会が増えるってことは、ボールホルダーへのプレス機会が増えることにもなるから、前が疲れた時にどうするか？も出る
かと言って、前の負担をそこに集中させると今度はしわ寄せが中盤に来て中盤の運動量が大丈夫か？となる
どこでバランスを取るか？は非常に厄介な問題だと思うな >>646
いかにして体力を温存しながらプレスをかけつづけるか、ってのはトレードオフな問題だからなあ
まずは一番現実的なのは、スカウティングによるディフェンスの効率化だよね
このケースはセーフティ、このケースは危険、とか、そういう敵の状況次第でこちらのディフェンスの積極性を変えて行く事で
無駄に走って体力を消費する事は減るよね、その分判断力がモノを言うので、疲れてもちゃんとアタマが働いてる必要があるけど
あとは、攻撃面でカウンターを食らうような攻撃をしない、ってのも大事かな
とにかくシュートで終わる、駄目ならコーナー、それも無理ならタッチラインに逃げるのもアリ
変なところでパスカットされて奪われて戻りに走る、ってパターンが増えると体力への負担はどんどん増えるし アジア予選突破したんだからハリル交代は無い
ブラジルに惨敗したのは誰が監督やっても同じだし仕方あるまい
まあハリルは本番で引いてカウンターやるだろうな >>647
それな
W杯で戦う上で必要なものだな
スカウティングを敵味方に対ししっかり戦力分析を行うこと
ブラジルW杯ではそこが全くなされず、逆に象牙にシフト敷かれて日本の調子を殺された
日本もしっかり戦力分析し、対戦相手の行動の予測と自軍の能力と約束事が出来れば、象牙にされたようにシフト敷いて効果的なプレスを掛ければいいと思う
そしてゲームを切ることも同意
しっかりフィニッシュで終われない、ボールデッドの状況を作れないからカウンターを受けるわ、ゾーンの形成の時間の問題が起こるのだからいっそ出した方がマシだよな
相手を釣り出す目的も含めてもっとミドルを打ち、仕掛けに行けばいいと思う
そこでコーナー取れりゃさらにチャンスは繋がるのだし、コーナー時はブラジルやベルギー相手にも競り勝てたのだから 本番で相手も引いて守ってきたら、相手ゴール前に数人置いてクロスあげてワンタッチゴール狙うしか無いんじゃないか
またはミドルシュートからのこぼれ球狙い
まあミドルシュート決まればいいことだが難しいだろ
後はフリーキックでのゴール狙い
どうせ本番レベルで細かいパスワークなんて繋がらないんだし >>650
繋いで作ろうもんなら、ブラジルやベルギー戦見た対戦相手は、落とした次のパスを狙いに来るわな
山口が狙われたパスのように
下手に下げるくらいなら仕掛けて奪われるか、シュート狙いに行った方が良い
明らかに相手の逆サイドが中へ絞ってお留守で、向こうから攻めた方が速いなら別だけど
でも、セットプレーどうすんだろな
実際日本レベルじゃセットプレーが貴重な得点機会となるけど
キッカーが気になる所 なんだかんだ言われるけど、今の代表って史上初めて不格好ながらもゾーンディフェンス敷けてると思うんだよな
ゾーンで守れました、じゃあその次は？と言われるとまだまだお粗末なんだけどさ >>652
逆にチャンスなんじゃね？
今の日本は落とし先を狙われるサッカーしてるから手詰まりのように見えるけど
実際、NZも長谷部へ落とした所を狙い、ブラジルに至っては山口に入るくらいのタイミングでフェルナンジーニョがパスカット狙いに動いていた
日本はサイド奥まで進んでもDFが付けばすぐ下げるって認識は、世界共通って意味だし
ならその思考の裏を突いて縦に仕掛けりゃ、フェルナンジーニョのように落とした先を狙いに行ってるボランチがバイタル空けてるわけで
抜けばバイタルスカスカの場所へのパスも選択出来て、自分でもゴールを狙いにも行ける
奪われても奪った選手と入れ替わるだけで済み、コーナー取れりゃ数少ない得点機会を得られると
今の状況を逆手に取りゃもっと戦いやすい状況を作れる 日本は近くのいる選手にパスするだけのバレバレのパスが多いから、すぐカットされるんだよ
まあパスの受け手にも問題あることだけどな >>654
日本人は教科書通りのプレーだからな
セオリーはそこでもゴールを狙う時はセオリーを如何に外すか？だから
受け手も出し手もある意味裏切らないプレーしてくれるから相手は予測しやすいし、ゴールも奪いにくい
予測の範疇外だから対応が遅れ打てるタイミングを得られる
デブルイネやモドリッチなんかは、いつでもゴールに直結するパスを狙っているし、この前のジェジスなんかもゴールを狙える位置と受け方をしていたから、寄せが間に合わなかった
日本人も怖さとプレッシャーを与える受け手と出し手になって欲しいが
日本人で受け手としての意識が出来ているのは本田くらいだな
本田に技術と足があれば世界的にも通用する一流にはなれたかもだが
受け方なんかは海外のそれに近いが、自身のイメージと体が付いて来なかった感はある >>653
チャンスとまで言えるかはわからんけどね
裏をかけるって言ったって、せいぜい20分もすれば向こうも修正してくるだろうし >>656
まぁ一つの例ではあるけどさ
結局W杯なら相手は必ずスカウティングしてくるわけで
そのスカウティングの裏は必ずあるのだから、対戦相手と自軍のスカウティングは徹底してやっておけば相手の狙いも見えて来るだろうし、何個か相手の予測を裏切りチャンスにも繋げられるんじゃない？って話
そう言う細かな事の積み重ねだけでも、同じようなサッカーしてても、今の行き詰まり感あるサッカーからは脱却できると思うけどな
対戦相手は日本は格下になり、それ以上の事はして来ないだろうし
南アの時のようにW杯は短期決戦で相手の修正が全て出来る事はないだろうと思う >>545
一番変化しないといけないとこだよ。
あと、ハリルの後任ほど楽なものはない。
岡田やトルシエの後はキツいが。 ACL浦和優勝
代表組の槙野、長澤はなんだかんだ言って良かった
前半は浦和らしからぬ集中力のあるプレスでよく守ってたけど
後半で足が止まると途端にJでありがちな身体を寄せないディレイディフェンスになってガンガンスルーパス通される
そして、試合を決めたのはラファエル・シルバの一発
正直日本にはあのターンして一人で叩き込める選手は居ないなあ、と思った
ラファでも世界のレベルでどこまで出来るかは分からないけど
ああいうFWがトップに一人居てくれたらラクなのになあ……と思う一発だった ラファエル・シルバが一人で取り切った。
これが出来る日本人よのう。
柏木がハーフウェイラインあたりで上手く抜けて
一人で行ける状況作ったんだけどすげー足遅い。
あれは笑った。 >>661
柏木は足遅すぎてな……でも、せめて足遅いって解ってるんだしキックは上手いんだから
DFに追いつかれる前にシュートしろや、と思ったｗ
ラファ帰化してくんねーかなあ……って思うけど、まだ日本在留期間たりないからロシアには少なくとも間に合わないんだよな >>662
そりゃ試合を決めた一発がホームもアウェイもブラジル人だからだろ >>662
日本の選手は何かしたの？
ブラジル人頼みで何もしてないじゃん
ここは分析スレだからね。優勝したからと言って日本人よく頑張ったとはならないよ >>665
相手の波状攻撃を防止したのは誰なのかな？ 今日の浦和は集中出来ていたな
だが、浦和サポーターが一番の殊勲
次にゲームを作った守備陣とゲームを決めたラファエルシルバって感じだな
アルヒラルは自滅に近かったが、その状況を作り出したのは値千金のアウェイゴールがあったからだし
あとサウジの選手はやっぱ荒れやすいな
代表の時も相手の三番とか荒れていたし
サウジには苛立たせればって戦い方は、今後のアジア杯とかの参考になるかもな ACL決勝は浦和ずいぶん集中できてたな
普段のリーグでのザル守備からは想像もつかない出来だった
ただ、ちょっと気になったのは、守備にしてもパスにしても
相手の射程距離を見誤るケースが多かった事だなあ
海外の選手の守備範囲やプレイスピードを低く見積もってて
通ると思ったパスが通らない、スペースがあるつもりでいたら寄せられてる
みたいな場面がちょいちょいあった
代表でも山口の不用意なパスがカットされたりとか、散見されるミスなんだが
もう少し相手の射程を広めに見積もってプレイしないと危ないと思う これで12月の代表戦は浦和抜きだな。
日本代表にはちょっと痛い。
特に長澤は代表慣れさせたかったところ。
まぁ仕方がない。 まあ、慣れさすといってもE-1は主力の殆どは出ないし、あんまり意味は無いかもしらん 長澤がトップ下であそこまでやれるなら
これから原口井手口トップ下のような裏技を使わずに済みそうだな
大迫との4-4-2の2候補は清武長澤柴崎どれもよさそうで悩ましい 4-4-1-1型
大迫興梠
長澤清武柴崎倉田
乾原口、山口井手口長谷部今野、浅野伊東
最終ライン略
ホームサウジ、NZ戦などで採用
積極的に点が取りたい時の布陣
攻撃は主に前線2枚とサイドの4枚で攻める
守備はゾーン気味に守る(例外はブラジル戦) 4-1-4-1型
大迫興梠
乾原口、長澤井手口山口今野ら、浅野伊東
長谷部山口三竿
略
ホームオーストリア、ベルギー戦などで採用
相手にボールを持たせる意図の強い布陣
攻撃は主に前方5枚の仕事
守備は3センターがマンマーク気味に守る
こんなとこか ーー浅野ー岡崎
ーーーー乾
ーー長澤ー森岡
ーーー長谷部
長友ー槙野ー昌子ー酒井 >>674
え、いや、マンツーマンディフェンス採用した事なくね？
毎回ハリルはディフェンスはゾーンだろ ーー浅野ー大迫：FW
ーーーー乾
ーー長澤ー長谷部：MF
長友ー槙野ー吉田ー遠藤ー酒井 ：BK
日本はBKの飛び出しパスで得点演出が多い。なのでBKは固定でMF、FWは
消耗品扱いで体力があるまで全力で動いてもらって交代枠使え。
この戦いじゃないと上位チームから勝ち点（引き分け）とるのは無理 昨日の浦和、堅守速攻でしかも縦に速いサッカーが出来ていた。
前線から全員が守備もサボらず。
当然、前(縦)にチャレンジするからパスが何度も通らないシーンも多くあったが
見ていて「あぁ、惜しい！」「しょうがないok」みたいに感じさせた。
パスカットされてからの攻守の切り替えも速かった。
監督もサイドのラファエルシルバをトップで残した采配は見事。
これで引き分けじゃなく勝ち切るんだから素直に素晴らしいと思う。
ハリルも代表でこのサッカーを目指しているんだと思う。
誰かも書いていたが、ラファエルシルバの役割が出来る日本人は
現時点では誰だろうね？いないって言うのは簡単だけど来年ワールドカップだし。 ブラジル人の上手いヤツを五人くらい日本に帰化させろ
そうすれば強くなるw >>678
前半は良かったけど、後半はどうもディレイ守備になって、相手に簡単にパスを出させてたのが気になったな
ラファの代わりは正直居ないと思うので
浅野か乾の両サイドからの攻撃に期待するしかないかなあ、と思う
個人的には中島翔哉を試して欲しいけど、どっちみちラファの代わりは無理だしなあ…
あとは、清武が復調してくれてるなら、フリーキックからの得点に賭けるのもアリか 日本はユーロを制したポルトガルの戦術を参考にするのがいいだろー
対戦相手によって微調整することになるが ACLは改めてサッカーはデュエルと感じる試合
ボール支配率は低くてもデュエル勝率では浦和だしな
小野剛の本にも南アフリカワールドカップは
日本が1対1での勝率が高かったって書かれてたし
守備で耐えてワンチャンスをものにするサッカーが日本のサッカーだわ
ほんと勘違いしちゃあいけない >>682
デュエル勝率もさることながら、結構身長差あったのに空中戦勝率で上回ってたのがデカいな
セカンドボールの競り合いでそこで良いようにされなかったのが守り切れた一因としてあると思う 昨日みたいな
一瞬で切るか切られるかのヒリヒリしたスリル感がある試合は面白いな。
戦術バナシじゃないが。 あんだけパス回らなくても勝てるんだもんなぁ
パスとかいう幻想はマジで捨てるべきだな
レッズのショートパスはほんと酷かったわ
テクニックで大きな差があると感じた
アルヒラルは出しては受け手がすぐに次のプレーに行ける位置にバシッと出して
受け手はそれをキッチリ収めてたが
レッズはことごとくパスが微妙にズレるから受け手が次のプレーにすぐいけくて
ピンチを招く場面がかなりあった いやまあパス出すのは良いんだよ
ただ、出すならスペースに出せよ、と何度も思った
前に走りながらパスを受ければそのまま前に行けるけど
止まった足元に出したら、初動の加速分だけ時間をとられて
リレーで言えばバトン受け取ってから走り出す状態になるやん パスを回せなくても勝てるというのがポイントでしょ
堅守速攻がいかに有効かということでもある
でもアル・ヒラルのほうがいいサッカーをやってたと見ちゃう人が結構いるだろうね
堅守速攻はハリルともシンクロしてる
つまり強くていいサッカーをやってるとこに勝てる可能性が高いことを改めて示したと言えるだろう
結果を出しても必ずケチを付けるやつがいるだろうこともあらかじめ分かるよなw 短期間で強くなるためドーピングこれしかない
タイラーハミルトン見習え
これこそ日本代表の戦術 海外のドーピング野郎と渡り合う組織的システム 早くハリルなんて解任してまともにカウンター出来る監督にしないとな。 >>691
なんかお前ずっと清々しいほど一貫してハリルアンチだけど
お前の考えるカウンターが機能する戦術とかフォーメーションってのが
具体的にどんなものなのか結構興味があるな 武藤 久保
中島 宇佐美 南野
柴崎 井手口
植田 昌子 岩波
中村
これでいいじゃん文句ないだろう 攻撃するためにボールを奪わなきゃならんし、
人を並べただけじゃボールは奪えないんだが、
相変わらず守備文化のないレスのオンパレードだな。 ボールを取る人だけ集めても仕方ない。ゴールを取るスポーツなんだから 点を取らなきゃ勝てない、ってのは勝ちに行けるだけの強さがあって初めて立てるステージであって
弱者はまず、点を取られなきゃ負けない、から始めないと次には行けないよ まずは中盤のセントラルポジション
長澤井手口山口長谷部＋遠藤、三竿などなど
↑
場合によっては原口もあり
基本中盤のメンツはこの中から選んだ3名
トップには武藤、浅野、杉本あたり
サイドは現時点で乾のみ別格で当確済み
残りの1枠を大迫岡崎久保柴崎清武本田原口IJなんか
パサー、シャドー、セカンドストライカー、ドリブラーかんけいなく
残りの1枠を争う >>693
日本代表にはフォルスナインをトップにしてウイングがあがるカウンター、
サイドバックのオーバーラップを制限してボランチが組み立てる
岡田代表やレアルのような形がいい。
8枚ブロックでトップとトップ下だけで攻める脚光を浴びたアトレチコや
サイドにクロッサー、パサーを置いてワイドにしてサイドライン際から縦やドリブルクロスに出す
旧アーセナルのような形は向かない。
機能したことがない。
ハリルは意味不明。
カウンターといいつつ雑に縦に蹴るだけか
サイドバックがガンガン上がりマイナスクロスを上げる
ポゼッションの攻め方のようなことをしている。
戦術がぐちゃぐちゃだから結局運動量で前プレして、たまたまいい形で取れるのを待つだけ。
組み立てといえるものがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
